Aeromodelling GR

παιδια επειδη αυτες τις μερες θα παρω μια τ/κ στα 2.4 ποια απο τις δυο θα μου προτεινατε?ποια εχει τις πιο πολλες λειτουργιες και γενικα εχει και ποιοτητα κατασκευης απο τις δυο?επισεις μπαταριες εχει και ο πομπος και ο δεκτης στην spectrum?

να στε καλα

δεν ξερω τις δυνατότητες αυτων των 2 ,αλλα απο οτι έχω διαβασει το FASST της futaba θεωρείται "σκληρότερο" σε παρεμβολές κλπ .

Στην περιοχη μου πετανε spectrum DX7 2.4 και futaba 7c 2.4 Ghz με spectrum εχουν πεσει 2 ελικοπτερα με futaba
κανενα.Στην περιοχη υπαρχουν πολλες παρεμβολες οποτε εχουν δοκιμαστει καλα.
Η αποφαση δικη σου. :thumbs up:

δεν είναι ανάγκη να πιστεύουμε όποιον λέει οτι έπεσε απο παρεμβολές, συνήθως είναι η καλύτερη δικαιολογία για να μην παραδεχτούμε δικό μας λάθος.

όποια τ/κ απο τις δύο αποφάσισεις θα μείνεις πολύ ευχαρηστιμένος, απλά αν πάρεις την dx7 μην χρησιμοποιήσεις τα servo της πάνω στο ελικόπτερο σου 

φιλικά Μιλτιάδης

futaba  :thumbs up:

  Futaba δαγκωτή φίλε μου. Στο Ελληνικό ηλεκτρομαγνητικό περιβάλλον, που ο καθένας βγαίνει στον αέρα σε ότι συχνότητα θέλει και με ότι ισχύ θέλε,ι η αναπήδηση συχνότητας που χρησιμοποιεί η futaba είναι η καλύτερη εγγύηση. Το ξέρω καλά αυτό από τους στρατιωτικούς ασυρμάτους, που χρησιμοποιούν αναπήδηση συχνότητας και αντιστέκονται αποτελεσματικότατα ακόμη και σε εσκεμένη παρεμβολή με follower.
  Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι σε επιβαρυμένο ηλεκτρομαγνητικό περιβάλλον, προτείνεται η χρήση radiomodem με αναπήδηση συχνότητας, παρόλο που το direct sequence, που χρησιμοποιεί και η spectrum, επιτρέπει μεγαλύτερες ταχύτητες δεδομένων.
  Εγώ έχω την εξάρα 6ΕΧ 2.4 και δεν είχα το παραμικρό. Τώρα θα χτυπήσω και την 7c 2.4 γιατί δεν έχω άλλες μνήμες.



Φιλικά Κώστας.

παιδια εγω την θελω για το u-can-do 3d 46 που εχω αρχικα. και βασικα επειδη στα 2.4 δινουν ψηφιακα σερβο 5 κιλα μου βγαινουν γαντι για το ucando moy  γιαυτο κοιταω για 2.4 εγω στα 40 που ειχα futaba  δεν ειχα ποτε παρεμβολη απο τιποτα.

basika μου ειπαν οτι αν ειναι να παρω την 7c futaba  καλυτερα να παρω την 9 καναλι γιατι οπως ειπε αυτος που μου την πουλουσε δεν σου προσφερει η 7καναλι τιποτα αλλο εκτος απο ενα καναλι περισσοτερο απο την 6καναλι αρα δεν υπαρχει λογος να φυγεις εκει.γιατι κ εθεσα το θεμα αυτο

Γεια σε όλους και καλό χειμώνα,

Φίλε gerolikos πρόσφατα πήρα την 7C FUTABA(σε 35MHz όμως) και από θέμα δυνατοτήτων με έχει υπερκαλύψει. Η 7άρα δεν έχει μόνο 1 επιπλέον κανάλι από την 6άρα, έχει πολλές άλλες λειτουργίες και δυνατότητες.

Δεν έχω δει DX7 από κοντά για να σου πω ποια από τις δύο να πάρεις. Πάντως πιστεύω πως η 7C FUTABA θα σε καλύψει. Η επιλογή δική σου.

Νίκος

ποιος ειναι ο κυριος για να το εχουμε υποψην μας  ???

φιλε μου καλησπερα...βλεπω ενα καρω απαντησεις στο θεμα σου,αλλα χωρις να σου λυσουν το προβλημα σου.ρωτας τι να παρεις καλυτερα,και ολοι λενε τι τους αρεσει..

λοιπον το θεμα δεν ειναι τι μου αρεσει εμενα αλλα τι αξιζει να παρεις για να σε καλυψει
εχω spectrum και ειμαι ευχαριστημενος,αλλα το θεμα δεν ειναι εκει..

1.απο θεμα παρεμβολων,δεν υπαρχει κανενα προβλημα οτι και να παρεις..(ΑΝ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΛΟΓΟS ΝΑ ΠΑΜΕ ΣΤΑ 2.4 MHZ)

2.Η SPECTRUM ΕΧΕΙ ενα προβλημα,που αν το προσεξεις δεν θα εχεις κανενα προβλημα..ειναι το θεμα του voltage drop.τι σημαινει αυτο?οτι εαν για καποιο λογο ο δεκτης τραβηξει ρευμα,και δεν καλυψει η μπαταρια που εχεις βαλει,κλειδωνει για καποια δευτερολεπτα,μεχρι να ξαναβρει τον πομπο και να κλειδωσουν παλι.καταλαβαινεις οτι περναει καποιος χρονος.εαν εισαι ψηλα,εχει καλως μπορει να σωθεις εαν εισαι χαμηλα,τοτε βοηθεια σου...αυτο δεν σημαινει οτι εχει προβλημα η spectrum ok?προβλημα εχει το μυαλο μας καμμια φορα που δεν προσεχουμε για να εχουμε.. :idiot2:

3.εαν αποφασισεις τι θα παρεις καλα θα ειναι να παρεις η spektrum dx7 η futaba 7c.ο λογος ειναι οτι περα απο το 1 εχτρα καναλι που θα εχεις,εχουν και ποιο καλο μενου,που σημαινει οτι θα σε βοηθησει να παραμετροποιησης περισοττερο το μοντελο σου με την κατευθυνση..

4.η spektrum στην συσκευασια την εχει 4 servo ds821 που κανουν εαν εχεις ελικοπτερο μεχρι 30αρι,ενω εαν εχεις 50αρι βαζεις μονο στο γκαζι,εαν παρεις futaba κανουν μονο γι αεροπλανο

5.η futaba εχουν αναφερει προβληματα,οτι εχουν βρεθει να παρεμβαλουν 2 δεκτες μεταξυ τους απο ενα πομπο,αλλα ειπαν οτι ηταν θεμα προγραμματισμου απο το εργοαστασιο

6.απο κει και μετα ειναι θεμα τιμης,τι σε συμφερει εσενα,,οτι και να παρεις να ξερεις οτι εχεις απο πισω 2 εταιρειες  δυνατες στο χωρο με μεγαλη εμπειρεια
η επιλογη ειναι δικη σου...

 :thumbs up: :thumbs up:

φιλε STRATOS77  σε ευχαριστω ησουν κατατοπιστικοτατος.δεν ξερω αρχικα πηγαινα για spectrum  αλλα τωρα λεω futaba  απο οτι βλεπω η futaba  εχει περισσοτερα προγραμματα απο την spectrum .ισως να κανω και λαθος

ευχαριστω ολους!

Παιδιά έχει αλλάξει κάτι στη σύγκριση αυτών των τηλ/νσεων??
Σκέφτομαι να πάω στα 2.4 και είμαι ανάμεσα σε αυτές τις δύο!!

Παιδια τα ελικόπτερα πέφτουν με spektrum είναι λόγο όριακής κατανάλωσης όλων των ηλεκτρονικών που προκαλεί βήθηση τάσεως 1000 φορές τα είπα δεν φταει η Τ/Κ για τα chinese bec που φοράμε ελαφρά την καρδία σε ελικόπτερα!!!! Εγω σου προτείνω αν είσαι και αεροπλανάς ειδικά να πάρεις spektrum Dx6i για να γλιτώσεις και λεφτά απο τα servo και απο την Τ/Κ (εγώ την αγόρασα 150 εβρό με δέκτη μόνο) και σκέψου ότι θα πετάς τα πάντα θα έχεις την ίδια ασφάλεια πιο γρήγορη απόκριση μεγαλήτερη διαδρομή στα stick και 6-κάναλους δέκτες με 35 εβρό (σε αντίθεση με την futaba κάνει 90!!!! φαντάζεσε depron αεροπλάνο με 90 εβρό δέκτη?) Και απο παρεμβολές ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΠΟΤΕ εκτός αν κάποιος αποφασίσει να σε σαμποτάρει με ειδικό εξοπλισμό ε τότε μπορεί να σε σώσει η futaba (είπα μπορεί...). Οι επιλογές που θα έχεις έιναι άπειρες σε σχέση με την futaba : όλα τα ;indoor της parkzone vapor , ember ,και το 4κάναλο sukhoi , δέκτες με 2 κεραίες ,δέκτες διπλοί , δέκτες που μπαίνουν τα σερβο απο πάνω απο πίσω απο τα πλάγια , δέκτες indoor 6κάναλοι 1γραμ.!!!! Πετάω easy star με απλό δέκτη σε κατοικιμένη περιοχή με άπειρα router και link του νάτο στα 200 μέτρα και το πετάω τόσο ψιλά που δεν φαίνεται ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΑΣΑ ΠΟΤΕ ΤΟ ΣΗΜΑ το ίδιο και οι φίλοι που πετάνε μαζί μου πετάω depron ,ηλ.extra ,θερμικό patern 50αρη ,ανεμόπτερο και mini titan.Θα σου έλεγα αν θα σκάσεις λεφτά να πάρεις JR 10 κάναλη που είναι καλήτερη και απο τις 2 και είναι συμβατή με τους δέκτες της Spektrum. Ειμαι ο δημήτρης και μόλις τελείωσα!

   Αυτά να τα πεις στο παληκάρι από την Κρήτη με το ελικόπτερο που η σπέκτρουμ ή JR (την ίδια μέθοδο χρησιμοποιούν) που είχε έχασε "μυστηριωδώς" τη ζεύξη και πήγε για εγχείρηση στο δάκτυλο. Θα είχε φαίνεται τίποτα διαφορές με κανένα γείτονα και του κουβάλησε "ειδικό εξοπλισμό" για να τον "σαμποτάρει".
   
   Τέλος πάντων προσωπικό θέμα του καθενός να διαλέγει ότι θέλει σύμφωνα με τις προτεραιότητές του και φυσικά τις γνώσεις του. Δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο. Οτι είχα να πω επί του θέματος το έχω χιλιοπεί και δεν θα λέω τα ίδια πράγματα. Στο κάτω κάτω γιατί να γίνομαι εγώ ο κακός και ο γκρινιάρης? Σπέκτρουμ θέλει ο λαός? Βεβαίως παιδιά! Σπέκτρουμ σπέκτρουμ είναι η καλύτερη!! Κι έχει και φτηνούς δέκτες!! Κόντρα στο λαό θα πάμε τώρα? Αλλίμονο!!
    Βέβαια εγώ εξακολουθώ να πετάω μόνο με φουτάμπα.



Χαίρετε και περαστικά
   
   

+1000000000000000

 :thumbs up:

Kωστα μην εισαι τοσο απολυτος. Δεν νομιζω οτι απο ενα μεμονομενο περιστατικο μπορουμε να βγαλουμε ενα συστημα αχρηστο.
Εχω την DX 7 ενα χρονο, και δυο φιλοι επισης (αλλα και πολυς κοσμος ακομα), πεταω τρια μοντελα με αυτη
και δεν παρουσιαστηκε ποτε προβλημα εκτος απο το συγκεκριμενο περιστατικο.
Σιγουρα θα εχουν υπαρξει περιστατικα και με futaba αλλα επιδη ειναι μεμονομενα δεν ακουγωνται.
Κανενα συστημα δεν ειναι τελειο, και οτι συστημα και να εχουμε πρεπει να ειμαστε προσεχτικοι. 

+10000 :thumbs up:

Εντάξει παιδιά!Μην τσακώνεστε!!!!!Πήρα τελικά την Futaba 10c! :laugh:

δεν τσακώνεται κάνεις φιλε μου...

απλά το θέμα είναι πολύ μεγάλο... κάτι σαν windows VS Linux φαντασου.. ;D

απλά μερικοί νομίζουν ότι επειδή δεν έχουν σπάσει μοντέλο με spectrum είναι κάτι άλλο εκτος από κωλόφαρδοι...

λες και η στατιστική σαν επιστήμη εφευρέθηκε για χάρη γούστου.. :idiot2:

τέλος πάντων.

κατά την γνώμη μου έπραξες σωστά. :thumbs up:

και σου εύχομαι καλές πτήσεις!

Εγώ πάλι ρέ παιδιά, δέν μπορώ να καταλάβω, γιατί πορώνεστε τόσο πολύ να υποστηρίζετε το ένα ή το άλλο σύστημα
τήν στιγμή, που κανένας απο εμάς δεν έχει την δυνατότητα (χρηματική κυρίως), να κάνει ένα test και στα δύο συστήματα.

Ολοι έχουμε βγάλει τα συμπεράσματα, απο αυτά που γράφονται κατά καιρούς, με διαφορετικά μοντέλα, και διαφορετικά ηλεκτρονικά και διαφορετικά χέρια και ένα κάρο άλλους παράγοντες.

Η μία κλειδώνει εκεί ενώ η άλλη έχει σήμα που φτάνει μέχρι την Αίγινα...... :D :D
Εντάξει, άν αυτό σάς καλύπτει τότε ο.κ.

Αλλά για υποστηρίζουμε ένα σύστημα, δέν θα πρέπει να το δοκιμάσουμε παράλληλα με το ίδιο μοντέλο, και τον ίδιο εξοπλισμό, και με τίς ίδιες συνθήκες κ.λ.π.......λέω εγώ τώρα.

Και εγώ λοιπόν σας λέω, ότι ο χρόνος απόκρισης τής κίνησης του στίκ μέχρι να δώσει εντολή στον δέκτη να κινηθεί το σέρβο, είναι πιο γρήγορος στήν spectrum απο ότι στήν fudaba.

Εντάξει μέχρι εδώ........αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω.  Και εγώ κάπου το διάβασα.



  

Mαλλον εχει πολλους κωλοφαρδους αυτος ο κοσμος...

Kάπου διάβαζα τότε που είχα πρόβλημα με την spektrum (reset δεκτη) για την futaba ότι ξαφνικά ζεσταινόταν και έχανε την επαφή με το μοντελο.
Είχαν πέσει αρκετά μοντέλα και περισσότερο ελικόπτερα απο αυτό το θέμα. Δεν γνωρίζω ποιό ήταν ακριβώς το πρόβλημα αλλά οι τύποι που είχαν τις futaba 2.4GHz
είχαν λαλίσει...

Εγώ έχω να πω... περι ορέξεως κολοκυθόπιτα....

Δεν υπάρχει καλό και κακό, είναι ότι μάθεις και ότι συνηθήσεις.

Εγώ έχω την Spektrum DX7, μια φορά έπεσα απο bec που δεν έφτεγε η τ/κ αλλά το ενσωματωμένο bec του ESC, και η επιθυμία μου να βάλω ψηφιακά σέρβο στο Cyclic του μίνι τιτάν. Εάν είχα αναλογικά ακόμα θα πετούσα χωρίς καμία πτώση.

Την έχω μάθει και μου αρέσει, είδα την 7άρα futaba φίλου και με ξένισε, εάν είχα futaba μάλλον θα με ξένιζε η Spektrum.

Προτιμώ την Spektrum γιατί έχει καλή ποιότητα, μεγάλη οθόνη, είναι JR κατα βάθος, και έχει φθηνούς σε σύγριση με την futaba δέκτες.

Αυτή είναι η γνώμη μου.... και δεν θα έρθω σε αντιπαράθεση με κανένα.

Φιλικά,
Παναγιώτης

Τι πεταει ο τυπος ειπες 747 η κανα Αντονοφ 225... :laugh: :laugh: :laugh:

vtr για αυτό τον λόγο ακριβώς επιλέγουμε την στατιστική να μας δώσει την απάντηση..
αν είχαμε τρόπο να κάνουμε τα test θα ήταν καλύτερα αλλα δεν έχουμε...

yamaha έχει περισσότερα γκάζια αλλα και περισσότερα σπασίματα

η honda πάλι αξιοπιστία που δεν υπάρχει άλλη...

απλά λέω ότι όταν δεν υπάρχει τρόπος να κανεις πιο σοβαρή ερευνα ο πιο ορθός τρόπος να σκεφτείς είναι με τα γεγονότα και όχι με σκέψεις που αφορούν καθαρά προσωπικές γνώμες...

Υ.
δεν ειμαι μαθηματικος... ;D

Βασίλη κι όμως όλα τα παπάκια 125 της αξιόπιστης Honda χτυπάνε στρόφαλο για πλάκα.

Και τα λιγότερα Ζημιάρικα αυτοκίνητα είναι πρώτα τα Daihatsu και μετά τα Hyundai, τα Honda έρχονται πολύ μετά...

Δεν μπορείς να βγάλεις άκρη, δεν είναι όπως παλιά που έφτιαχναν καλά προιόντα, τώρα λίγο ο ανταγωνισμός λίγο η ποιότητα που κάνουν τρελές παραχωρήσεις....
άστα και βράστα. Όλα είναι ζορισμένα για να προλάβουν να βγάλουν πρώτοι την τεχνολογία στην αγορά και με σκοπό την αναλωσιμότητα.

ίσος όχι και το καλύτερο παράδειγμα  :-[

αλλα καταλαβαίνετε τι θέλω να πω...

Oυτε αντιπροσωπος ειμαι της spektrum ουτε πωλητης. Απλα την εχω στην κατοχη μου και αυτο δεν σημαινει οτι πιστευω οτι ειναι η καλητερη.
Ξαναλεω οτι δεν υπαρχει τελειο συστημα, ολα εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Γι' αυτο καλα θα κανετε να μην ειστε τοσο σιγουροι οτι αυτο που εχετε στα χερια σας ειναι το καλητερο εργαλειο που υπαρχει
και να εχετε παντα στο νου σας οτι ο ασταθμιστος παραγωντας καραδωκει για να κανει την ζιμια.
Και αυτο αποδεδιγμενο στατιστικα...

Προσωπικά δεν έχω τις απαιτούμενες γνώσεις ηλεκτρονικών ώστε να ψάξω τα συστήματα και να κρίνω πιο είναι κατάλληλο.....

Έχω την εντύπωση πως οι πολλοί που έχουν αγοράσει Spectrum ,παγκοσμίως, είχαν ως αποτρεπτικό παράγοντα το κόστος των δεκτών της Futaba,και δεν την προτίμησαν.

Ίσως ο αριθμός των Spectrum παγκοσμίως ''στην πιάτσα''  να είναι μεγαλύτερος από τη Futaba, και για τον λόγο αυτό να έχουν προκύψει και πολλά λάθη.
Και είπα λάθη και όχι σφάλματα συστήματος αναφερόμενος στις ιδιεταιρότητες που όπως πιθανών να ισχύει έχουν οι Spectrum,και αφορά ''ξεκλείδωμα'' σε πτώση τάσης κτλ....   και άρα στις πιθανές λάθος μεταχειρίσεις από εμάς τους μοντελιστές.
Όπως με τα FM κυρίως προοσέχουμε τις καλωδιώσεις μας στο μοντέλο για τυχών μπλεξιματάκια, έτσι ίσως πρέπει να δεχτούμε και την πρόληψη για πτώση τάσης (επαρκής ρευματοδότηση  κτλ).

Αν κάνουμε στην άκρη το γεγονός αυτο, υπάρχουν ''κραυγαλέα'' λάθη ή παραλείψεις στο σύστημα της Spectrum που μπορεί να λειτουργήσουν αποτρεπτικά στην αγορά αυτής; :-\

Εγώ έχω Futaba 7C 2.4, πιο πολύ κατέληξα σε εκείνη λόγω εξοικίωσης με το menu της που είχα από την ίδια σε 35 Mhz. Για τον μόνο λόγο που έχωμετανιώσει μέχρι τώρα και έχει να κάνει με την επιλογή μου είναι ότι δεν αγοράζω εύκολα (λόγω κόστους ) άλλους δέκτες. Έχω δύο, έναν στο T-REX 600N και έναν σε ένα Edge 50cc.
Μέχρι στιγμής δεν έχω δει το παραμικρό.
Απλά το κακό είναι ότι θα πρέπει να δώσω παραπάνω για κάποιο μοντέλο μου που θα αξίζει να το περάσω στα 2.4. Αν δεν αξίζει ένα μοντέλο (και δεν εννοώ μόνο οικονομικά,αλλά και από θέμα ασφάλειας ,ένα depron-ένιο 50εκατοστά μοντέλο αν πέσει από παρεμβολή θα κουρέψει λίγο προπέλα και το πολύ πολύ να αντικαταστήσεις το μοντέλο) σε ένα ελικόπτερο όμως που θα είναι μονίμως και ανά πάσα ώρα και στιγμή σε θέση να κάνει ΣΟΒΑΡΗ ζημιά, νομίζω πως τα 30 ευρώ παραπάνω είναι σχετικά αμεληταίο ποσό ,μιας και όλοι ξέρουμε ότι χαλάμε πολλά περισσότερα σείσως πιο άστοχες και ''άχρηστες'' επενδύσεις.

Αν η τιμή της Futaba πέσει λίγο ακόμα μου φαίνεται πως θα κερδίσει κ άλλους θαυμαστές. Δεν έιμαι φανατικός και γενικά δεν ''κολλάω'' εύκολα με μάρκες , και ούτε θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου κάποια εταιρία, ούτε μπορώ να θεωρήσω κλέφτρα την Futaba που είναι πιο ακριβή από την Spectrum.Δόξα το θεό οι αγορά είναι στα πόδια μας και οι επιλογές μπόλικες.

Εμένα το ένστικτο ''μου λέει'' Futaba.Δυστυχώς όπως είπα δεν μπορώ να το τεκμηριώσω.
Αν πάντως μίλαγα με έναν φίλο μου και με ρώταγε ''τι να πάρω ;'' θα του πρότεινα Futaba αν πρόκειται να ασχοληθεί με λίγα μοντέλα (λίγα αν είχε πρόβλημα με τα οικονομικά του άρα και λίγους δέκτες) και ειδικά αν τα μοντέλα αυτά είναι επικίνδυνα, και Spectrum αν θέλει να περάσει εξ'ολοκλήρου στα 2.4 άρα και να αγοράσει καμιά 10αριά δέκτες και δεν θέλει να ξοδέψει πολλά.


Μεγιά το απόκτημα Δημήτρη! Καλές πτήσεις είναι κούκλα η 10άρα!


Φιλικά Ορέστης Γιαννούκος

Εδώ γυναίκα δεν μπορούμε να διαλέξουμε! :laugh: :laugh: :laugh:

Θα διαλέξουμε τηλεκατεύθυνση ? ;D ;D

 :D :D

Aυτο ακριβως λεω και 'γω Ορεστη, δεν λεω οτι η spektrum ειναι η καλητερη αλλα οχι να την βγαλουμε και αχρηστη.
Οσο για τις γυναικες... ειμαι ποιο παλιος απο 'σενα και ακομα την ψαχνω!!! :laugh:

Εγώ βρήκα μια αλλά μου πέφτει κάπως ακριβή για μένα!  :D

(http://www.rcheliresource.com/wp-content/uploads/2008/07/jasonb_080104_72167-edit.jpg)

Και να ήταν μόνο οι γυναίκες!

Όταν έχω χρήματα στην άκρη, μέχρι να σκεφτώ τι θα πάρω για τον μοντελισμό....(βλέπεις έχω ανοικτά εκτός από αεροπλανικά-κατασκευαστικά μέτωπα...και ελικοπτερικα!) τα έχω ξοδέψει σε βλακείες! :idiot2: :idiot2:

γυναικα ?

βγαινει σε 2.4?

 :laugh: :laugh:
 :D

Και έχει κάτι............ εχμμμμμμ       blades......τουλάχιστον 700 άρια!! ;D

Mαριε, εχω τεσταρει πολλα μοντελα, αλλα δεν πηρα κανενα!!!
Και ειναι το μοναδικο συστημα που σε ολες τις συχνοτητες... εχει παρεμβολες!!! :laugh: :laugh: :laugh:

Με ένα της βλέμμα και μόνο μου σηκώνει το ελικόπτερο!  :laugh:

Μία σοβαρή κουβέντα πήγαμε να κάνουμε για μοντελισμό και την κάναμε...........  ;D ;D ;D ;D

Παρεμβολές και παρεκτροπές και μετά.... πληρώνεις τα κερατά σου!  :laugh:  :laugh:  :laugh: ...Κυριολεκτικά!

και μετα λενε τα ελικοπτερα τριπιους κουμπαραδες..... :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Εγώ πάντως παιδιά θα το ξαναπώ.
Οταν δύο ανόμοια πράγματα, δέν μπορούν να δοκιμαστούν κάτω απο τίς ίδιες συνθήκες,
προσωπικά δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για το ποιό είναι το καλύτερο.

Οπως είπε και ό Οrestis, πήρε fudaba γιατί το μενού του ήταν γνώριμο από την προηγούμενη.
Αντίστοιχα εγώ, πήρα τήν spectrum, γιατι το μενού μου ήταν γνώριμο από την MX 12.

To τελικό συμπέρασμα είναι ότι είμαστε και οι δύο ευχαριστημένοι, με διαφορετικά προϊόντα.

Αν και θα προτιμούσα το μοντέλο τού φίλου MarD, και άς μην έχει cut off.... :laugh: :laugh:

   Λυπάμαι που σας χαλάω την πιάτσα αλλά οι νόμοι της ηλεκτρομαγνητικής μετάδωσης ισχύουν είτε μας αρέσει είτε όχι και δεν είναι θέμα υποκειμενικής εκτίμησης. Και πέρα από θεωρίες και μαθηματικές αναλύσεις έχω δουλέψει σε projects ηλεκτρονικού πολέμου που δεν μπορώ να αποκαλύψω δημοσίως για ευνόητους λόγους και έχω δει ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ τις αντοχές των τεχνικών διασποράς φάσματος direct sequence και frequency hopping που χρησιμοποιούν οι spectrum και futaba αντίστοιχα. Συνεπώς έχω σχηματίσει για το θέμα άποψη που πατάει πάνω σε συγκεκριμένα δεδομένα και όχι στο τι λέει ο ένας κι ο άλλος ούτε στο τι λενε οι περισσότεροι. Δεν είπε κανένας ότι η σπέκτρουμ είναι άχρηστη αλλά η ραδιόζευξη της futaba είναι κατά κράτος ασφαλέστερη. Βέβαια επειδή συνήθως πετάμε στη μέση του πουθενά και οι πιθανότητα να βρεθούν πολλές και μαζεμένες εκπομπές στα 2.4  η υπεροχή αυτή δεν φαίνεται. Με αυτή τη λογική όμως και με τα παραδοσιακά συστήματα 35ΜΗΖ αν πετάς στη μέση του πουθενά όπου ο κίνδυνος να βρεθεί μια ξεκάρφωτη εκπομπή ειναι πολκύ μικρός δεν έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα.
    Η εξάρα hitek optic sport που χρησιμοποιούσα παλιότερα στα 35ΜΗΖ (και χρησιμοποιώ ακόμη στα φοαμένια) μια χαρά δούλευε. Για ποιο λόγο λοιπόν πήγα στα 2.4 γίγα? Επειδή πάνε και οι άλλοι? Δε νομίζω ότι είμαι τέτοιος άνθρωπος. Μήπως  επειδή οι τηλεκατευθύνσεις στα 2.4 έχουν ωραίες οθόνες? Και στα 35ΜΗΖ υπάρχουν τηλεκατευθύνσεις με οθόνες κουκλιά. Οχι κύριοι. Αλλος ήταν ο λόγος. Το ότι θα πετάω ένα ακριβό ενδεχομένως μοντέλο σε μία και μοναδική σταθερή συχνότητα η οποία μπορεί ανά πάσα στιγμή να ταπωθεί είτε από λάθος κάποιου συμοντελιστή, είτε από πειράματα κάποιου "ραδιοερασιτέχνη" (πολλοί κάνουν πειράματα με εκπομπή ισχύος σε τέτοιες συχνότητες γιατί οι κατασκευές είναι εύκολες και φτηνές σε αντίθεση με τις γιγακυκλικές συχνότητες), είτε ακομη και σε κακόβουλη ενέργεια (ξέρω τρεις τέσσερις τέτοιες περιπτώσεις) δεν με ενθουσίαζε καθόλου. Αναρωτιόμουνα λοιπόν αν υπάρχουν τηλεκατευθύνσεις που να λειτουργούν με αναπήδηση συχνότητας. Είδα λοιπόν ότι τέτοιο σύστημα έβγαζε η futaba στη μπάντα 2.4 γίγα.
    Ετσι λοιπόν αποφάσισα κι εγώ να τα "σκάσω" για να αλλάξω τηλεκατεύθιυνση και να πάρω μία με αναπήδηση συχνότητας ώστε να έχω το κεφάλι μου όσο πιο ήσυχο γίνεται (τελείως ήσυχο δεν το έχεις ποτέ). Αν δεν είχε βγάλει η φουτάμπα τηλεκατεύθυνση με αναπήδηση συχνότητας και λειτουργούσαν όλα τα συστήματα 2.4 με direct sequence ΔΕΝ πρόκειται να τα "έσκαγα". Τηλεκατεύθυνση η οποία εξακολουθεί να χρησιμοποιεί σταθερές συχνότητες και μάλιστα σε μία μπάντα που μόνο dedicated για μοντελιστική χρήση δεν είναι δεν μου προσφέρει κανένα πλεονέκτημα σε σχέση με ένα καλό σύστημα στα 35ΜΗΖ παρά μόνο το ότι δεν υπάρχει κίνδυνος από άλλους μοντελιστές. Αυτός ο κίνδυνος δεν με αφορά γιατί πετάω σε μοντελόδρόμιο και το πολύ πολύ να έπαιρνα το πιο φτηνό σύστημα 2.4 για τα φοαμένια που τα πετάω οπουδήποτε και μπορεί να γίνει μπέρδεμα με άλλους μοντελιστές.
    Το κλου της ιστορίας είναι ότι τα "εσκασα" για ένα καλό σύστημα στα 2.4 γιατί μόνο σε αυτή την μπάντα βγαίνουν για την ώρα τουλάχιστον τηλεκατευθύνσεις με αναπήδηση συχνότητας που είναι ότι καλύτερο όσον αφορά την προστασία από παρεμβολές ΚΑΘΕ είδους και επέλεξα φουτάμπα γιατί αυτή τα βγάζει αυτά τα συστήματα.
    Συνεπώς δεν ξέρω για σας κύριοι πως επιλέγετε συστήματα αλλά εγώ τουλάχιστον επέλεξα με βάση συγκεκριμένες απαιτήσεις όσον αφορά την ασφαλέστερη δυνατή ραδιόζευξη. Αλλιώς και η χάιτεκ μια χαρά ήταν. Οσο για τις ωραίες οθόνες και τα γυαλιστερά στικ...Αν περίμεναν οι γκατζετέμποροι να ζήσουν από μένα θα είχαν ψοφήσει της πείνας.





Φιλικά Κώστας.

Κώστα μην ξεχνάς ότι μαζί με τα r/c συστήματα , έχουν εξελιχθεί και οι τάπες  ;D και έχει γεμίσει ο τόπος συχνότητες.
frequency hooping έχει και η airtronics χωρίς προβλήματα  :thumbs up:

Τι είναι οι τάπες :o ?

ενοοώ παρεμβολές, παράσιτα χίονια βροχές  ;D γενικά τις συχνότητες
που μπορούν να επηρεάσουν λίγο εως πολύ την σωστή λειτουργία της τ/κ.
που σημαίνει να είναι λογικό μία τ/κ παλιάς τεχνολογίας να είναι έστω και λίγο πιο επηρεπής
στις "τάπες"

Αααα..... οκ!  ^-^

Στην αρχή μου φάνηκε ότι είχε να κάνει με κακόβουλες πράξεις.
Στοχευμένη δηλαδή πλήξη των μοντελιστών απο μοντελιστές ή άλλους.....

Off-topic ερώτηση :
Υπάρχει πάντως  αποδεδειγμένη περίπτωση στην Ελλάδα που να βρέθηκε ότι κάποιος παράγει συχνότητες επίτηδες?

αλίμονο αν φτάσουμε μέχρι εκεί  ;D
προσωπικά δεν γνωρίζω να έχει υπάρξει τέτοιο περιστατικό  :-X

Και ας ελπίζουμε να μην φτάσουμε ποτέ!  :police:  :police:

----End of my off-topic question! ---  :laugh:

μέχρι τώρα έχω να πω ότι στο hobby μας υπάρχει ευγενής άμιλλα.

δεν ξέρω σε ανωτερα επίπεδα αγώνων για παράδειγμα, δεν ξέρω τι γίνεται...

   Δυστυχως Γιάννη μου εγώ γνωρίζω και φυσικά παίρνω τα μέτρα μου!! Και το κακό με τα χαμηλά VHF σταθερής συχνότητας και χαμηλής ισχύος είναι ότι ο κάθε γύφτουλας μπορεί χωρίς να χρειάζεται ιδιαίτερες γνώσεις με ελάχιστα εξαρτήματα και μεγάλη δόση κόμπλεξ να κάνει τη ζημιά. Και φυσικά δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να αποδειχθεί τίποτα. Από την άλλη μεριά για να φτιάξει κανείς τάπα για συστήματα με γρήγορη αναπήδηση συχνότητας σε ευρεία ζώνη είναι ασύγκριτα πιο δύσκολο και χρειάζεται εξοπλισμός και γνώσεις που δεν έχει ο κάθε χασομέρης. Εχω δουλέψει Γιάννη μου σε τέτοια συστήματα και ξέρω πολύ καλά τι λέω.


Φιλικά Κώστας.

σωστος

+1 :thumbs up:

Κώτσο σωστά τα λες.
Δεν μιλάω για εσκεμένες παρεμβολές αλλά γιαυτές που
απλά να υπάρχουν στο χώρο που πετάμε, οι οποίες αυξάνονται
και ολοένα δυναμώνουν.

παιδία με λιγότερα λεφτα απο την διαφορά της σπεκτρουμ απο την φουταμπα πέρνω ενυσχητή για τα 2.4 και μια 2 μετρη κεραία και παθαίνω καρκίνο αλλα επιδή δεν θα νιώθω ασφάλεια θα πάρω φουτάμπα αλλα και πάλι δεν θα νιώθω αρκετά ασφαλής οπότε θα πληρώσω 5-6 παλιούς συναδέλφους να κάνουν χειροποίητο σύστημα αλλα και πάλι αν έχω παρεμβολές ? ανησηχώ! οπότε μάλλον θα πάω στο MIT θα τους σκάσω 5.000.000 ευρό να μου κάνουν δικιά τους 7 κάναλη Τ/Κ ,τώρα θα μου πείς 5.000.000 για 7 κανάλια ? ε αφού θέλω να είμαι ησυχος!!!!!

   Επειδή εγώ δεν έχω σκοπό να πάθω καρκίνο ή να δώσω 5000000 στο ΜΙΤ προτιμώ τη φουτάμπα που μου παρέχει την ασφαλέστερη ραδιόζευξη από τα μέχρι σήμερα υπάρχοντα συστήματα χωρίς να χρειάζεται γαιδουροενισχυτή. Και μη νομίζεις ότι με αυτές τις χαζοειρωνείες κερδίζεις τίποτα γιατί κάτι ημιμαθείς σαν κι εσένα καταλαβαίνεις που τους έχω γραμμένους.

δεν είναι η πρώτη φορα που πάνω σε αυτό το θέμα προκαλεί ο stranger φιλε bladekiler με τα γραφομενα του...
μπορω να πω οτι το περιμενα οτι θα συμβει και εδω! ;D γιατι αραγε?

την προηγουμενη φορα εγώ τα είχα πει και ειχα ερθει σε αντιπαραθεση μαζι του αλλα δεν έχει νόημα..
τωρα που το θημοιθικα καποιος πανεξυπνος moderator ειχε μεταφερει μερικα μηνυματα μας σε νεο θεμα με τιτλο προσσωπικη αντιπαραθεση μεταξυ ταδε και ταδε......... ;D ;D
τι να πω...


ο καθένας που έχει παρακολουθήσει εδω μεσα τα θέματα που ανεβαίνουν κατά καιρούς έχει βγάλει τα συμπεράσματα του.

 ;D
καλαμπούρι να γίνεται...
φουτάμπα και ξερό ψωμί  ;D ;D ;D

ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια!!!   :laugh:
προσπαθώ να σας πώ ότι είναι απλά μια 7 κάναλη Τ/Κ έιναι που εξυπηρετεί το πολύ αεροσκάφη με 1,8μ ανοιγμα φτερών κατα την γνώμη μου πάντα αν είναι να πάρω 2 μετρο πάτερν θα πάρω 10κάναλη η 12κάναλη για να έχω μίξεις και ίσως να πάρω φουτάμπα γιατί θα πετάω μοντέλο που κάνει 1000 εβρά αλλα για μια 7 κάναλη τόσα λεφτά είναι υπερβολή...

Ρε παιδια για τι χρηματα μιλαμε για αυτες τις 2 τ/κ;;;;

350 ευρω δεν εχουν;;; (η καθε μια)

Οποτε αν καταλαβα καλα απο τη συζητηση(αντιπαραθεση) σας η μονη τους διαφορα ειναι οτι η φουταμπα εχει ενα συστημα αναπηδησης καναλιων για ασφαλεια σε περιπτωση παρεμβολης;;;;

και οι 2 εχουν 5 σημεια καμπυλης στο throttle;;;

δεν ξερω ποια να επιλεξω :D

Για δες εδω ποσο κανει... 8)smiley

              http://www.fast-lad.co.uk/store/24ghz_microlite_combo_ar6100_only-p-5706.html

WoW..ΚΑΙ εδω στην Ελλαδα την ειδα 345ευρω απο τη ΝΕΜ(και φυσικα δεν εχει στοκ) γιατι αλλου δεν την ειδα.
Και την φουταμπα την εχουν 350...(φανταζομαι και στο εξωτερικο η φουταμπα θα εχει παραπλησια τιμη ετσι; )

Μαλλον η πρωτη αγορα με την χρεωστικη μου θα ειναι για την τ/κ απ εξω 8)smiley

μονο με χρεωστικη/πιστωτικη μπορω να αγορασω απο κει ε;;

http://www.dateline.ru/download/fhvds.pdf (http://www.dateline.ru/download/fhvds.pdf)

Δες και
www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=7731.0
απο Ελλαδα την πηρα και συγκεκριμενα απο καταστημα του Βολου.

Αν κάποιος άσχετος διαβάσει αυτό το topic θα καταλάβει οτι το hobby μας είναι "Ποιός μπορεί να σώσει πιο γρήγορα το μοντέλο του από τις καταστροφικές παρέμβολες" αντί του "Αερομοντελισμός"  ;D ;D
Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι , στην πράξη, "κανένας" που χρησιμοποιεί τ/κ στα 2.4 δεν έχει προβλήματα παρεμβολών, και οτι ,καμιά φορά, ισχύει αυτό που περιγράφει ο stargazer "φτωχή παροχή ρεύματος".

Αντικειμενικές διαφορες:
1)Η futaba από τη μία έχει χρονόμετρο που ενεργοποιείται αυτόματα από τη μέση και πάνω ή από τη μέση και κάτω (βάση ρύθμισης), χαρακτηριστικό που βολέυει πάρα πολύ αυτούς που πετάνε gliders. 8)
2)Η spektrum από την άλλη έχει δύο επιπλέον sliders οι οποίοι στα heli βοηθάνε να ρυθμίζεις τις καμπύλες ακόμα και στην μέση της πτήσης!!!  :D

ρε παιδιά πάρτε εκει ότι νανε γιατί θα φάμε κ ξυλο καμια μέρα  :D :D :D

To οτι το DSM 2 ειναι οτ πιο ασφαλες το εχει ακουσει κανεις η μονο εγω?

Τεσπα σε λιγες ημερες θα σας πω και εγω μετα το κλεισιμο ενος Poll που κανω στο εξωτερικο με απαντησεις ωραιες και αιτιολογημενες οχι αερα πατερα... οτι θελει λεει ο καθενας...!

πες τα ρε παυλο πεστα...................................

E δεν μπορω τωρα να βλεπω να μαλωνουμε για βλακειες επειδη ο ενας εχει Futaba και ο αλλος Spectrum ξαφνικα χωριστικαμε σε Futabakidew kai spectrumakidew....Δλδ μου θυμιζει το εργο ΒΡΟΝΤΑΚΙΔΕΣ kai ΦΟΥΡΤΟΥΝΑΚΙΔΕΣ...

Ελεος οταν εκφραζουμε μια αποψη ας ειναι λιγο πιο εμπεριστατωμενοι.. και οχι επειδη εχουμε ενα προιον ειναι το καλυτερο... εχω Spekctrum αλλα την πηρα επειδη την βρηκα 180ε με δεκτη και 4 σερβο.. καινουρια οχι επειδη ειναι καλυτερη απο την futaba!

...κι όμως στην πραγματικότητα εκεί καταλήγουμε. Παίρνεις ότι σε βολεύει καλύτερα και έχεις ένα σύστημα που πολύ απλά δουλεύει.
Δεν χρειάζεται να είσαι γνώστης του πως, αρκεί να δουλεύει.
Είναι και τα δυο συστήματα γνωστά και αξιόπιστα.
Είχαν και τα δυο συστήματα προβλήματα κατά το παρελθόν αλλά διορθώνονται.

   Ανυπομονώ να δω την τεχνική επιχειρηματολογία των περίφημων "ωραίων απαντήσεων".

η αληθεια ειναι ...οτι εαν δεν παινεψουμε το σπιτι μας.....παει μας πλακωσε.... :P :P

  Οπως επίσης είναι αλήθεια ότι αν δεν ελένξουμε το σπίτι μας για την αντισεισμικότητά του και απλά το παινεύουμε πάλι θα πέσει να μας πλακώσει.



Φιλικά Κώστας.

ε τωρα δεν χρειαζεται ηρωνεια σε εμενα ... ειδικα σε εμενα που δεν προκαλεσα τπτ.... ειπα μετα το τελος του poll εαν μπορεσω και βγαλω σαφη συμπερασματα θα απαντησω...
 
και αν δεν απαντησω παει να πει οτι δεν εβγαλα σαφη συμπερασμα και οποτε σαν σωστος συμφορουμιτης κλινω το στομα μου..!

    Φιλε μου με παρεξήγησες. Ο τόνος μου δεν ήταν καθόλου ειρωνικός. Απλά σου εφιστώ την προσοχή στο ότι υπάρχουν απαντήσεις σκαρωμένες με ρητορικό τρόπο που αποκρύπτουν επιμελώς το γεγονός ότι δεν αντέχουν σε σοβαρό έλεγχο. Στη δουλειά μου έχω γνωρίσει πολλούς "λαοπλάνους" και όλοι έχουν κάτι κοινό. Θα με προτιμούσαν νεκρό.



Φιλικά Κώστας.

οκοκ κανενα προβλημα...!

Φιλοι αερομοντελιστες για να δειτε τη διαφορα μεταξυ spectrum και futaba θα πρεπει να αναρωτηθειτε για τι ο δεκτης της spectrum κανει 60ευρω ενω της futaba 100ευρω? 8)smiley 8)smiley

φιλε μου Spektrum eixa και τωρα σε λιγο Futaba... Δεν ισχυει συγκρινε τους 2 7καναλους και θα δεις οτι εχουν ιδιες τιμες...!
Δεν υπαρχει καλυτερος...!

   Ορίστε ενδεικτικά οι τιμές των εφτακάναλων δεκτών στις δύο περιπτώσεις. http://www.heliland.com/catalog/index.php?main_page=index&cPath=139&zenid=2e2e2d8c235255059dbf778d4ca21511 (http://www.heliland.com/catalog/index.php?main_page=index&cPath=139&zenid=2e2e2d8c235255059dbf778d4ca21511)  . Ο δέκτης της σπέκτρουμ ο εφτακάναλος, που είναι μαζί με το δορυφόρο και προορίζεται για σοβαρά μοντέλα, κάνει ακριβότερα από τον εφτακάναλο της φουτάμπα. Οι φτηνοί δεκτες της σπέκτρουμ προορίζονται για μικρά ηλεκτρικά μοντέλα. Το γράφουν ξεκάθαρα αυτό. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι υπάρχουν και τσίπηδες ,που βάζουν δέκτες για parkflyers σε θερμικά μοντέλα. Οι βλάκες ποτέ δεν λείπουν.
     Πέρα από το θέμα του κόστους όμως, η ουσία είναι μία. Frequency Hopping WINS. Πάει και τέλειωσε και τα υπόλοιπα είναι άρες μάρες. Φυσικά αυτό ισχύει γιαυτούς που γνωρίζουν από τέτοια πράγματα. Για τους λίγους και επαίοντες που έλεγε και ο Σωκράτης. Για τους υπόλοιπους ισχύει το οτι " ο λαός άγεται από ωραίες οθόνες και φέρεται".





Φιλικά Κώστας.

Υπαρχουν και πιο φτηνοι futaba
http://www.extrememodels.gr/ShowProduct.asp?ProdID=228

Κωστα θυμασαι την αντιπαραθεση μας... τελικα και εγω σε Futaba πηγα αλλα να ξερεις δεν πηγα λογω καλυτερης ασφαλειας αλλα λογω περισσοτερων λειτουργιων...

Frequency hopping κανει και η σπεκτρουμ απλα η σπεκτρουμ κανει στην αρχη ενω η futaba κατα την διαρκεια της πτησεης...

Το κακο της Futaba το μεγαλο κακο ειναι οτι δεν εχει model match!

και τί είναι καλύτερο ;  ;)

δεν υπαρχει καλυτερο και τα δυο καλα ειναι..... απλα με το modelmatch αποφευγεις να πεταξεις λαθος μοντελο με λαθος ρυθμισεις που ειναι κατι πολυ συχνο με τις Futaba...! και εγω αυτο λογω συνηθειας απο σπεκτρουμ το τρεμω τωρα που παρραγγειλα Futaba!

μαστορα.....θα βάλω τις φωνες!!! :D :D :D

θες να πιστεψω πως απογειώνεσαι χωρίς να είσαι σιγουρος για το πιο μοντέλο εχεις επιλέξει????????

ελεως με αυτο το μειωνεκτιμα της futaba!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

ελάτε ρε παιδιά - αν δεν ξέρουμε τί μοντέλο έχουμε στην Τ/Κ μας τότε ας αλλάξουμε hobby  :buck2:

ξέρω πολύ καλά ποια από τις δύο εταιρείες παρέχει περισσότερη ασφάλεια γιαυτό εδώ και χρόνια πετάω με FUTABA  :thumbs up:

1) Δεν είμαι έμπορος για να με νοιάζει αν εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος πήρε φουτάμπα ή οτιδήποτε άλλο και για ποιους λόγους. Εγώ απλά επισημαίνω με συγκεκριμένα τεχνικά επιχειρήματα και όχι αερολογίες ότι η αναπήδηση συχνότητας της φουτάμπα υπερέχει σαφώς από άποψη ασφαλειας ραδιόζευξης από την επιλογή δύο ελευθέρων καναλιών στην αρχή πράγμα που κάνει η σπέκτρουμ. Τώρα το τι θα επιλέξει ο καθένας δικό του πρόβλημα. Αυτός θα σπάσει όχι εγώ. Οχι όμως και να λέει ότι το σύστημα της σπέκτρουμ είναι καλύτερο γιατί ΔΕΝ είναι.

2) Ποιος πανάσχετος σου είπε ότι η σπέκτρουμ κάνει αναπήδηση συχνότητας? Εβγαλε η επιστημονική κοινότητα καινούριο ορισμό της αναπήδησης συχνότητας και δεν το ξέρω? Η ανίχνευση δύο ελευθέρων καναλιών στην αρχή μόνο σε καμιά περίπτωση δεν χαρακτηρίζεται αναπήδηση συχνότητας. Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σαν ALE (Automatic Link Establishment) όχι όμως σαν frequency hopping. Δεν θα αλλάξουμε τώρα τους τεχνικούς όρους επειδή κάποιοι θέλουν να λένε τα δικά τους.

3) Η μη ύπαρξη model match είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα. Εμένα δεν με ενοχλει καθόλου γιατί στο κάτω κάτω όταν πετάω έχω το νου μου και εν πάσει περιπτώσει είναι κάτι που περνάει απο το χέρι μου ενώ η παρεμβολή δεν περνάει και ένα σύστημα που λειτουργεί σε σταθερά κανάλια είναι πάντα ευάλωτο.

    Κατάλαβες τώρα? Μη μου γράφεις λοιπόν εμένα  " ...τελικά πήγα κι εγώ σε φουτάμπα αλλά να ξέρεις δεν πήγα λόγω καλύτερης ασφάλειας..."  λες κι εγώ θα βάλω τη γάτα που δεν έχω να κλαίει αν εσύ πάρεις φουτάμπα ή όχι.

παντως ρε παιδια χωρις παρεξηγηση.....ουτε στην καλυτερη και ποιο ακριβοπληρωμενη διαφημηση δεν εχει γινει αυτο που γινεται με εσας τους futabakides...ελεος!!!!!η futaba Η ΤΕΛΟΣ Ε??MA EINAI ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΑΥΤΟ???ΕΛΕΟΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ...ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΟΦΕΛΟΣ ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ...ΠΟΙΟ ΠΙΣΩ Ο φιλος κωστας μας εξηγει τους λογους για τους οποιους ειναι καλυτερη η φουταβα....και το ξερει καλα λογω οτι ξερει απο στοιχεια ηλεκτρονικου πολεμου.....ΚΑΙ???τι σημαινει αυτο???ΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ?? Μ Π Ο Υ Ρ Δ Ε Σ ....ας ερθει ο φιλος κωστας με την φουταβα λοιπον στο σεφ οταν ανοιγει το αβερωφ(αντιτορπιλικο)και τοτε θα μας πει την γνωμη του...τι ταπες εχει να δει....τελος παντων δεν θα βρεθει ακρη ποτε σε αυτα τα θεματα..λογω οτι ειμαστε σαν ελληνες...κολλημενοι και οχι αντικοιμενικοι...ΔΥΣΤΥΧΩΣ.....

ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ... :thumbs up: :thumbs up:

Ή αλλαζουμε σε FUTABA ή βουλιαζουμε!

χωρις παρεξηγηση λοιπον....

να σε ρωτίσω ρε Στράτο.....

με τι πετάς εσυ ???

     Μακάρι να ήξερες να πεις τις "μπούρδες" που λέω εγώ αλλά απότι φαίνεται ξέρεις μόνο από
ΣΚΕΤΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ

Δοκιμή της ASSAN στα 2.4 http://www.youtube.com/watch?v=Cx3HsJLT6ww&feature=channel
Δοκιμή της XPS στα 2.4 http://www.youtube.com/watch?v=deeQr6RytwU&feature=channel
Δοκιμή της FUTABA στα 2.4 http://www.youtube.com/watch?v=VWH8KkXhHY0&feature=channel
Δοκιμή της SPEKTRUM στα 2.4 http://www.youtube.com/watch?v=9ElKP6tu8z4

Ο στόχος του κυριούλη στο βιντεο είναι να μπλοκάρει κάποιο σύστημα με στοχευμένες παραμβολές
Τα καταφέρνει στις δυο πρώτες ενώ στις δυο δεύτερες αποτυγχάνει.
Εδώ νομίζω ότι πρέπει να τελειώσει η συζήτηση για τις παρεμβολές, και να αρχίσει για τα χαρακτηριστικά της καθεμίας.

Πάντα φιλικά.

μάλον θα τελείωνε αν τα κατάφερνε με μία απο τις δυο τελευταιες.......

μαλον πρεπει να βρεθεί αλλος κυριούλης.....πιο δυνατος....σαν το αβερωφ?.......

Με την γεννήτρια συχνοτήτων στους 10 πόντους και μου λες ότι το αβέρωφ είναι πιο ισχυρό??
Αν είναι όπως τα λες μην πάτε εκεί θα βγάλετε καρκίνο. Δεν το λέω με κανένα τόνο ειρωνιας ή κατι τέτοιο.

Πάντα φιλικά

ουτε και εγω.....

δεν το λεω εγω όμως αυτο ο φίλος μας ο Στράτος έδωσε αυτό το υσχιρό επιχείριμα......

Επ! Σεμνά γιατι θα βάλω τις φωνές! :laugh:

     Δεν ξεκίνησα εγώ τα "ποιοτικά" επιχειρήματα. Αλλος ξεκίνησε και του απάντησα στη γλώσσα του επιπέδου του.
     Πάμε τώρα στη γεννήτρια. Ολόγος που γλύτωσαν οι σπέκτρουμ και φουτάμπα είναι ότι η μεν φουτάμπα έχει αναπήδηση συχνότητας η δε σπέκτρουμ χρησιμοποιεί δύο συχνότητες σε αντίθεση με τις δύο πρώτες που χρησιμοποιούν μία. Γιαυτό και δεν έφαγε τάπα. Χτυπήθηκε η μία συχνότητα αλλά έμεινε η άλλη. Πολλές φορές όμως οι δύο συχνότητες είναι αρκετά κοντά και μπορούν να ταπωθούν από μια ασύρματη κάμερα για παράδειγμα που έχει εύρος μέχρι και 20ΜΗΖ. Αλλά ας τα εξηγήσουν κάποιοι άλλοι γιατί εγώ λέω μπούρδες...

ρε φιλε σου μιλαω ομορφο και μιλας πολυ ασχημα.. προσεξε τα λογια σου αντε μπραβο..!
Αντε γιατι το παρατραβας...!

   Εγώ το παρατραβάω? Εσύ παίρνεις υφάκι λες κι εγώ έχω κανένα προσωοικό συμφέρον ή θα τη βάψω μαύρη με ότι αγοράσεις εσύ.

που το βλεπεις το υφακι... σου λεω την προσωπικη μου αποψη οτι τωρα εκανα αγορα και σου λεω με ποια κριτηρια...
Οχι με την ασφαλεια γιατι εδω εχουμε 5 σπεκτρουμ ποτε καμια δεν ειχε προβλημα αλλα ποτε!

Φίλε  Μάστορα  μήν αρπάζεσαι...

αυτό που λέει ο ' δολοφωνος με το blade ' είναι πολύ απλα ότι βαρέθηκε να προσπερνούν τις επιστοιμονικές τεκμηριώσεις για κάποια θέματα μερικοί με δικαιολογίες του τυπου ένας φιλος μου......

τον συμερίζομαι και έχει δίκιο γιατι και εγω το ίδιο νιώθω

δεν είναι επι προσσωπικού....είναι γενικό.

κατα τα αλλα στα φορουμ εξηγουμε η δινουμε λυσεις ε??το εχετε κανει προσωπικο το θεμα και στο τελος θα υπαρχουν παρεξηγησεις....ας το αφησουμε εδω το προσωπικο μας θεμα και ας ασχοληθουμε με το θεμα του post,,ημαρτον ρε παιδια...


φιλε κωστα δεν καταλαβες την λεξη μπουρδες...δεν ηταν για σενα και για αυτα που γραφεις(καλος κανεις)αλλα για το οτι και στα 2 συστηματα εδω στην ελλαδα δεν εχει παρατηρηθει παρεμβολη στα 2,4....την εννοω την λεξη ΠΑΡΕΜΒΟΛΗ...και οχι απο αλλη αιτια, προβλημα ραδιοζευξης...

Ισχύρο ή μη ισχυρό, εδώ φίλε μου δεν μιλάμε για ένα ακόμα επιχείρημα, μιλάμε για την χειροπιαστή απόδειξη ότι και τα δύο συστήματα είναι εξίσου ικάνα στις πιο αντίξοες συνθήκες.
Τι άλλο δηλαδή πρέπει να παραθέσει κανείς για να αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει καμία διαφορά μεταξύ των δύο συστημάτων στα ζητήματα των παρεμβολών ??
Για το τελευταίο post εχω να πω ότι, στο βιντεο με την spektrum η απόσταση των δύο συχνοτήτων ήταν περίπου 35MHz, για να αποδείξει κανείς ότι το γεγονός αυτό είναι τυχαίο θα πρέπει να εφαρμόσει reverse engineering, ή trial'n'error.
Αν έχεις κάποια απόδειξη ότι αυτό που λες ισχύει και δεν είναι μόνο σε θεωρητικό επίπεδο σε παρακαλώ να την παραθέσεις.

όταν θα παρατηρηθει δηλαδή θα σταματίσουν να είναι μπούρδες?

πανο δεν θα βρεις ακρη...η futaba η τελειωσαμε..... ;D ;D ;D ;D


φιλε gouskone οταν παρεμβαλεις spektrum ελα να μου το πεις και να το δω... :idiot2: :idiot2: :idiot2:
και επειδη με ρωτησες πεταω με spektrum...


και δεν θελω να παρεξηγηθω ε??? ;D

   Εσύ από που έχεις τη βαιβαιότητα ότι η απόσταση θα είναι πάντα τουλάχιστον 35ΜΗΖ και δεν θα τύχει να είναι και 10ΜΗΖ για παράδειγμα?
   Η αναπήδηση συχνότητας υπερέχει. Τώρα το κατά πόσο έχει σημασία αυτό για τον καθένα είναι άλλο καπέλο. Αλλο πράγμα οι αντικειμενικοί τεχνικοί παράγοντες κι άλλο οι υποκειμενικές εκτιμήσεις και προτεραιότητες του καθενός.

έτσι ακριβώς.

+ του ότι έιναι σταθερές οι συχνότητες και δένα αλάζουν... αν ο τυπος στα βιντεο ειχε μια δευτερη γεννητρια φιλε μου θα ταπωνε τη spectrum και εσυ τώρα θα έλεγες για τους φτινούς δέκτες ακόμη όπως μερικοί άλλοι spectrumάκιδες...

ενω για να ταπωσει τη futaba θα χρειαζόταν της παναγιάς τα μάτια...

τί αλλο να σου πω...

καλή δύναμη...και μην ξενατε και τα UBEC παιδια!

ευλογισον...

Θα προσπαθήσω τουλάχιστον, και όχι με τη λογική να βάλω μυαλό σε κάποιους αλλά να βάλω μυαλό εγώ. Αν αυτό που ισχυρίζεται ο bladekiller μπορεί να το αποδείξει κιόλας, τότε θα ωφείλω να μεταπηδήσω σε Futaba και εγώ και κάθε ελικοπτεράς.

Δεν έχω καμία βεβαιότητα αλλά δεν είμαι ούτε τρομολάγνος ουτε καταστροφολόγος. Το πρώτο και βασικό που θα έπρεπε να κάνει μια ομάδα που αναπτύσει ένα τέτοιο σύστημα είναι να πάρει μέτρα έτσι ώστε οι δύο συχνότητες να απέχουν μεταξύ τους κάθε φορά. Το μόνο κόστος που έχει είναι δύο με τρεις γραμμές κώδικα, δηλαδή το 1/20 μιας εργατοώρας. Η δυνατότητα υπάρχει από τη στιγμή που το εύρος των 2.4 είναι 250MHz

είναι το πιο σωστό πράγμα που έχει γραφεί.

μπράβο Πάνο.

+1000 απο μενα.
 :thumbs up:

  Καταρχήν το εύρος της μπάντας που χρησιμοποιείται από τις τηλεκατευθύνσεις είναι 80 και όχι 250ΜΗΖ.  Κατά δεύτερον είτε κοντά είτε μακρυά είναι οι δύο συχνότητες εξακολουθούν να είναι ΣΤΑΘΕΡΕΣ. Οι εκπομπές στην μπάντα των 2.4 τη σήμερον ημέρα δεν είναι λίγες συνεπώς δεν θεωρώ καθόλου απίθανο ξαφνικά να ταπωθούν  δύο κανάλια είτε κοντά βρίσκονται είτε μακρυά. και γιατί να το ρισκάρω στο κάτω κάτω αφού η φουτάμπα μου δίνει τη λύση.

Το θέμα δεν είναι αν το σύστημα εκπομπής FH είναι καλύτερο από το DSSS, αλλά αν η Futaba είναι καλύτερη από τη Spektrum. Το ερώτημα αυτό δεν έχει απάντηση πολύ απλά γιατί και τα δύο συστήματα έχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και είναι ΠΟΛΥ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ.

Θα πρέπει (για να μην επαναλαμβάνω αυτά που έχω γράψει πιο πριν (μερικές σελίδες πίσω)) να λάβουμε υπόψη μας ότι αν και θεωρητικά το FH είναι ασφαλέστερος τρόπος ΕΚΠΟΜΠΗΣ από το DSSS για χρήση στον αερομοντελισμό, η ΛΗΨΗ και η υλοποίησή της στον δέκτη του κάθε συστήματος παίζει σημαντικό ρόλο. Η Spektrum μάλλον υπερτερεί σε αυτό τον τομέα με τους διπλούς δέκτες που χρησιμοποιεί και την τεχνολογία DSM2.

Ακόμα, το FH απαιτεί μεγαλύτερη ισχύ εκπομπής σε σχέση με το DSSS, και το DSSS επιτρέπει μεγαλύτερο throughput που πρακτικά σημαίνει ότι σαν σύστημα έχει μεγαλύτερο processing gain.

Εγώ πιστεύω πως και τα δύο συστήματα (Spektrum & Futaba) είναι  εξίσου αξιόπιστα σήμερα (που όπως και να το κάνουμε τα μοντελοδρόμια δεν είναι γεμάτα με ασύρματες κάμερες που εκπέμπουν με απόσταση συχνοτήτων 10 MHz και που ο "Αβέρωφ" δεν ασχολείται με το να μου παρεμβάλει το μοντέλο μου).

Προσωπικά επέλεξε Spektrum κυρίως γιατί ήταν διαθέσιμο νωρίτερα από το Futaba και γιατί το model-match θεωρώ ότι παρέχει πολύ μεγάλη ασφάλεια - ποιος από εσάς δεν έχει ΠΟΤΕ πετάξει μοντέλο με ενεργοποιημένη τη λάθος μνήμη και είναι 100% σίγουρος πως δεν θα κάνει ποτέ αυτό το λάθος?

Σε 3-4 χρόνια, που θα αλλάξω τ/κ (ίσως) θα αποφασίσω αν θα πάω σε Futaba, Spektrum ή άλλο, ανάμεσα στα συστήματα που θα έχουν βγει τότε  και λαμβάνοντας υπόψη τις ασύρματες κάμερες που θα υπάρχουν στα μοντελοδρόμια (για να μην πω και τον παλαβό που θα πάρει jammer για να μου παρεμβάλει το μοντέλο - κι αν πάρει δίκανο που είναι και φτηνότερο? :)Crazy2

Ειρήνη υμίν!
Β.

Δηλαδή και τα δυο καλά είναι. Δεν πάμε για ηλεκτρονικό πόλεμο.

Προς επίρρωσιν των λεγομένων μου, δείτε τι προβλήματα μπορεί να δημιουργηθούν με μια κακή υλοποίηση (Corona) του Frequency Hopping (σίγουρα και μια κακή υλοποίηση του DSSS το ίδιο κακά αποτελέσματα θα είχε...)
http://www.rcmodelreviews.com/coronafhssissues.shtml

Βαγγέλης

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ωραίος

Και το αστείο της ημέρας:
Aν βάλεις στο Google "spektrum 2.4 onboard cam crash" σου βγάζει πρώτο αποτέλεσμα ένα βιντεο από youtube με ένα αεροπλάνο που δουλεύει με Futaba

Για όσους βαριούνται να googlαρουν παραθέτω και απευθείας το link http://www.youtube.com/watch?v=Hl4_5zEySzA

    Αν το direct sequence δεχθεί ισχυρή παρεμβολή στη συχνότητά του πάει τέλειωσε. Ενα σύστημα αναπήδησης συχνότητας θα δεχθεί παρεμβολή και απώλεια δεδομένων μόνο όταν περνάει από τη συγκεκριμένη συχνότητα. Θα πρέπει να υπάρχουν πολλές πηγές παρεμβολών σε πολλα κανάλια και πάλι το πιθανότερο είναι ότι θα υπάρξει μια επιβράδυνση στην απόκριση και όχι ολοκληρωτική διακοπή. Τι είναι προτιμότερο? Η επιβράδυνση της λειτουργίας κάτω από ακραίες συνθήκες ή η ολοκληρωτική διακόπή η οποία στην περίπτωση του DS δεν χρειάζεται καθόλου ακραίες συνθήκες λαμβάνοντας υπόψη και την σχετικά μικρή ισχύ των τηλεκατευθύνσεων.
    Η αξιοπιστία μιας ραδιόζευξης δεν κρίνεται μόνο από τη συμπεριφορά της μόνο  όταν όλα είναι μέλι γάλα. Αλλιώς και τα κλασικά συστήματα στα 35ΜΗΖ μια χαρά δουλεύουν.
     Από κει και πέρα το αν η υπεροχή της ραδιόζευξης της φουτάμπα έχει σημασία ή όχι για κάποιον ή του αρκεί το επίπεδο ασφάλειας της σπέκτρουμ και δίνει  προτεραιότητα σε άλλα πράγματα είναι καθαρά υποκειμενικό και σε καμιά περίπτωση δεν αναιρεί τους τεχνικούς κανόνες. Το FH υπερέχει.

ΥΓ. Δεν μιλάω για σκουπίδια τύπου κορόνα

Με πεισατε βρε παιδια! Αν και μεχρι τωρα δεν ειχα πτωση απο παρεμβολη αλλα απο παρεμβολη στα χερια με την πολυαγαπημενη μου, πανεμορφη και εξαιρετικη Spektrum 7ch 2.4Ghz, θα την πουλησω! Το αποφασισα! Ελπιζω να βρεθει καποιος να την αγορασει! Σε λιγο και σχετικη αγγελια!

P.S. Αληθεια οι ιδιοκτητες JR εξαιρουνται?

το ιδιο πραγμα ειναι και για JR ... μην την πουλησεις για ασφλαεια μονο αν θες παραπανω καναλια η αν θες παραπανω επιλογες!

Κώστα,

Το θέμα δεν είναι θρησκειολογικό... (αναφέρομαι στο "To FH είναι καλύτερο")
Υπο κάποιες προϋποθέσεις το FH υπερέχει. Υπό άλλες προϋποθέσεις το DS υπερέχει.
(απόδειξη ότι το FH της Corona το αποκαλείς "σκουπίδι")

Αυτό που πρέπει να καταλάβουν όλοι και κυρίως οι νεοεισερχόμενοι είναι πως ΣΗΜΕΡΑ Futaba και Spektrum είναι εξίσου αξιόπιστα συστήματα τ/κ. Για τις υπόλοιπες μάρκες υπάρχουν πολλά ερωτηματικά που ίσως απαντηθούν στο μέλλον.

Ανάμεσα στα δύο συστήματα η επιλογή μπορεί να γίνει με προσωπικά κριτήρια του καθενός.

Βαγγέλης

ΥΓ: Αν κανω 3D με το ελικόπτερό μου (απέχω ΠΟΛΥΥΥ από αυτό...) δεν θέλω να σκέφτομαι επιλογή ανάμεσα στην αργή απόκριση και την ολοκληρωτική διακοπή. Και τα δύο είναι ισοδύναμα με καταστροφή...

Θελω να γινω Futabas!

  Καταρχήν δε δουλεύω ποτέ θρησκειολογικά γιατί δεν τα πάω καλά με τις θρησκείες κανενός είδους. Κατά δεύτερον η σύγκριση γίνεται με βάση συστήματα DS και  FH των οποίων οι κατασκευαστές έχουν κάνει σωστά τη δουλειά τους. Δεν θα συγκρινω ένα σωστό DS με ένα FH κουκουνιάου. Συγκρίνοντας λοιπόν σωστά συστήματα και όχι μπακατέλες τότε ναι το FH υπερέχει.
   Και επειδή δεν κάνω 3D μια καθυστέρηση ακόμη και μισό δευτερόλεπτο δεν θα με χαλάσει πολύ. Μια ολοκληρωτική διακοπή όμως θα με χαλάσει πάρα πολύ.

Βρε παπαβασίλη δεν σου είπε κανένας να πουλήσεις την τηλεκατεύθυνσή σου. Το ότι η φουτάμπα ακολουθεί καλύτερη προσέγγιση στο θέμα της ραδιόζευξης δε σημαίνει ότι η σπέκτρουμ είναι για πέταμα.

Αρα το FH είναι καλύτερο υπό προϋποθέσεις (μιας και αν το delay συμβαίνει με περισσότερες πιθανότητες από την ολοκληρωτική διακοπή η πιθανότητα κάποιοι να χάσουν το μοντέλο τους είναι μεγαλύτερη με FH παρά με DS)

Αυτό οδηγεί στο λογικό συμπέρασμα ότι υπό κάποιες άλλες προϋποθεσεις το DS είναι καλύτερο...

Αρα η πρόταση "To FH είναι καλύτερο" δεν είναι αληθής (όπως ούτε και η πρόταση "το DS είναι καλύτερο".)

Καληνύχτα σε όλους,
Βαγγέλης

ΥΓ: Επίσης μισό δευτερόλεπτο delay ισοδυναμεί με 10 μέτρα απόσταση - τεράστια απόσταση νομίζω για να την πετάξει ένα μοντέλο ουσιαστικά ακυβέρνητο...

  Ποιος είπε ότι το delay έχει περισσότερες πιθανότητες να συμβεί? Μιλάμε φυσικά για αισθητό delay. Αν καθώς το σύστημα αναπήδησης συχνότητας αλλάζει κανάλια συμπέσει με άλλη ισχυρή εκπομπή τα δεδομένα που χάνονται είναι 1/500 του δευτερολέπτου κάθε φορά που θα περνάει από αυτή ση συχνότητα. Δηλαδή τίποτα. Για να παρατηρρηθεί για παράδειγμα μια καθυστέρηση 1/30 του δευτερολέπτου θα πρέπει να βρεθούν διαδοχικά 16 αναπηδήσεις σε πιασμένα κανάλια από ισχυρές εκπομπές. Η καθυστέρηση εξακολουθεί να είναι ανεπάισθητη και η πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο πάρα πολύ μικρή.
   Στην περίπτωση του DS όμως δεν είναι καθόλου απίθανο να βρεθούν ξαφνικά δυο εκπομπές στις συχνότητες που χρησιμοποιεί και τότε τι γίνεται? Πολύ απλά finito.
   Επομένως η υπεροχή του FH είναι πέρα για πέρα αληθής και δεν αναιρείται αυτό με ρητορικά τεχνάσματα.

Σωστό αλλά επίσης δεν νομίζω ότι συχνά κάποιος θα κάνει πτήσεις με περιθώριο λάθους μισό δευτερόλεπτο ακόμα και σε 3d πτήση.

    Για να έχεις καθυστέρηση μισό δευτρόλεπτο θα πρέπει να γίνεται χαμός από παρεμβολές και φθσικά κοιτάς να φέρεις με όσο έλεγχο διαθέτεις το μοντέλο πιο κοντά για να έχεις ισχυρότερο σήμα ή τέλος πάντων να φύγεις από το κακό σημείο και να ανακτήσεις πάλι τον πλήρη έλεγχο. Αν όμως υπάρχουν τόσο έντονες παραμβολές αυτό σημαίνει ότι οποιδήποτε σύστημα που χρησιμοποιεί σταθερά κανάλια έχει τεθεί τελείως εκτός μάχης και δεν έχεις απολύτως κανέναν έλεγχο.

Πάλι προϋποθέσεις βάζουμε ... (ισχυρές παρεμβολές, ένα μόνο κακό σημείο, κλπ, κλπ)

Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον ότι αν δεν φέρουμε φρεγάτα ηλεκτρονικού πολέμου στο μοντελοδρόμιο, τα συστήματα Spektrum & Futaba έχουν πιθανότητα να χάσουν τη ραδιοζεύξη μικρότερη από 1 στο δισεκατομμύριο. Αντε να δεχθώ ότι η Futaba εχει 0,8 στο δισεκατομμύριο ενώ η Spektrum 0,9.

Η πιθανότητα να χαθεί το μοντέλο από κακή συνδεσμολογία ηλεκτρικών, από αστοχία ηλεκτρονικών, από λάθος ρύθμιση, από λάθος χρήση μνήμης, από ελαττωματική μπαταρία δέκτη ή πομπού (για να μην αναφέρω κακό χειρισμό) είναι μεγαλύτερη από 1 στα εκατό.

Η συζήτηση νομίζω έχει εξαντληθεί (τουλάχιστον μέχρι να έρθει η φρεγάτα στο μοντελοδρόμιο ;)

Β.

Τελικα το Marketing ειναι ισχυρο πιανει τοπο....!

Αχχχχχχχχχχχχχ.....!

    Ασε τις φρεγάτες στην ησυχία τους και πάμε στα νούμερα που αναφέρεις . Αν πετάς κοντά σε κατοικημένη περιοχή (αλάνα π.χ.) το μοντέλο σου σίγουρα θα βρεθεί καποια στιγμή μακρυά από τον πομπό σου και αρκετά πιο κοντά σε γύρω σπίτια ,που μπορούν να λειτουργούν διάφορες συσκευές στα 2.4 γίγα. Αν εκεί υπάρχει μια ισχυρή ασύρματη ραδιόζευξη μετάδωσης δεδομένων (συνηθισμένη περίπτωση) που έχει εύρος τουλάχιστον 10ΜΗΖ, ποια είναι η πιθανότητα να χτυπήσει τη μία από τις δύο συχνότητες? Μία στις οκτώ και όχι μία στο δισεκατομύριο. Και ναι μεν το σήμα σου έχει χαρακτηριστικά cdma ,λόγω του ds, ώστε να απορρίψει το παρείσακτο σήμα αλλά το cdma ,και μάλιστα το ασύγχρονο στην περίπτωσή μας, κάνει αποτελεσματική δουλειά μόνο αν τα σήματα φτάνουν στο δέκτη με επίπεδα ισχύος που δεν διαφέρουν σημαντικά. Μπορείς να εξασφαλίσεις μια τέτοια προυπόθεση στο πεδίο? Οχι βέβαια. Και φυσικά σε μια τέτοια περίπτωση η πιθανότητα να ταπωθούν και οι δύο συχνότητες είναι 1/8 Χ1/8= μία στις 64. Ούτε δισεκατομύρια ούτε τίποτα. Μιλάμε για απλά ασύρματα δύκτυα ,που είναι πολύ συνηθισμένα σε αλάνες δίπλα σε κατοικημένες περιοχές. Ούτε για φρεγάτες , ούτε για ραντάρ, ούτε για χανεμπού. Μία στις 64 λοιπόν πιθανότητα να χάσεις κάθε έλεγχο. Κάτω από τις ίδιες συνθήκες όμως το FH εξακολουθεί να λειτουργεί χωρίς κάποια αισθητή καθυστέρηση. ΑΥΤΗ είναι η διαφορά ανάμεσα στα δύο συστήματα. Αν δεν θέλεις να το καταλάβεις δικαίωμά σου.


    Οσο για τα περί μάρκετινγκ ας μην τα σχολιάσω καλύτερα...

χαιρομαι που δεν ειμαι στη φαση να αγορασω τ/κ
γιατι το λεω αυτο?
γιατι σε ολα τα σχετικα θεματα εχω προσεξει το εξης
οποιος ειναι <<κολημενος>> με futaba δε ξεκολαει
οποιος ειναι <<κολημενος>> με spectrum δε ξεκολαει
το ιδιο και με jr
το ιδιο κολημα θα παθει και αυτος που προσπαθει να βρει τη <<ποιο καλη>> τ/κ ειδικα αμα ειναι και νεος στο χωρο
και να πει αυτη θα παρω παλι θα εχει μεσα του το ερωτημα <εκανα καλα>?
πατε να υποστηριξετε το ποσοστο 1/1000000
ποιο πολλες πιθανοτητες υπαρχουν να πεσει αυτο που πετατε απο πχ χαλασμενο σερβο η οτιδηποτε αλλο και τελευταια απο παρεμβολη στα 2,4 με την οποιαδηποτε τ/κ
εγω παντος εχω spectrum μου αρεσει αλλα υστερει στο μενου σε σχεση με τη futaba
αλλα δε την αλλαζω γιατι εχει ενα βασικο μειονεκτημα για ΜΕΝΑ η futaba
ξερω οτι αμα παω με δυο μοντελα στο μοντελοδρομιο ενα απο τα δυο θα το χασω γιατι σιγουρα θα ξεχασω να αλλαξω μοντελο στη τ/κ
 
  

    Κοίτα να είσαι πιο προσεκτικός γιατί την επόμενη φορά θα ξεχάσεις ανοικτό το γκάζι όταν βάζεις μπρος θερμικό ελικόπτερο για παράδειγμα και θα γίνει το έλα να δεις.

    Επίσης τα περί κολλήματος σε κανέναν άλλον. Εγώ επέλεξα φουτάμπα ακριβώς επειδή χρησιμοποιεί ένα σωστό σύστημα αναπήδησης συχνότητας. Και λέω σωστό γιατί υπάρχουν και κάτι φτηνομόντουλ που λειτουργούν υποτίθεται με τον ίδιο τρόπο και είναι τελείως  ΓΤΠ.
   Αν η JR για παράδειγμα είχε αναπήδηση συχν'ότητας όταν έψαχνα για τηλεκατεύθυνση θα επέλεγα JR. Δεν υπάρχει κανένα κόλλημα λοιπόν.
    Ναι υπάρχουν χίλιες δυο αιτίες για μια πτώση και η παρεμβολή δεν είναι από τις πρώτες στον κατάλογο. Με τη λογική αυτή όμως δεν βλέπω το λόγο να μη συνεχίζαμε να πετάμε στα 35ΜΗΖ τουλάχιστον όσοι από μας πετάμε σε μοντελοδρόμια. Στα Δερβενοχώρια που πετάω άντε μια  δυο φορές να ήταν πτώση από πραγματική παρεμβολή από τις δεκάδες πτώσεις που έχω δει. Η αχρησιμότητα των 2.4 γίγα θα ήταν μόνο για park flyers που πετούν παντα σε αλάνες όπου ο έλεγχος συχνοτήτων είναι αμφίβολος. Γιατί λοιπόν πάμε στα 2.4? Για να καλύψουμε τον αστάθμητο παράγοντα. Για να βουλώσουμε μια τρύπα όσο είναι δυνατό. Δεν νομίζω πως είναι έγκλημα να προσπαθεί κανείς να επιλέξει το σύστημα που αμύνεται καλύτερα από τον αστάθμητο παράγοντα. Αν αυτό χαλάει κάποιων την πιάτσα δεν πειράζει...ξύδι!

Vchris εγω παντως ξεκολλησα τωρα αν θα κρατησω στην Futaba θα δειξει σε λιγες μερες...

Bladekiller μην εισαι τοσο προκλητικος σε παρακαλω δεν θα τελειωσει ωραια...
Ερχεσαι αντιμετωπος μιλωντας προκλητικα με ολα τα μελη σε αυτο το Post!

   Εγώ είμαι προκλητικός? Εγώ απλά αναπτύσω συγκεκριμένα επιχειρήματα για τους λόγους που θεωρώ το FASST πιο ανθεκτικό από το DSSS και κάποιοι εδώ με έχουν αποκαλέσει κολλημένο , μαρκετίστα, οτι λέω μπούρδες και εμέσως πλην σαφώς ότι έχω κάποιο συμφέρον. Ποιος είναι λοιπόν προκλητικός?

ναι εσυ εισαι... σου λεει ο Vchris οτι μπορει να ξεχασω να αλλαξω το μοντελο και εσυ ειρωνικα του λες για το γκαζι...

Ρε φιλε αυτο ειναι μειονεκτημα καταλαβετο... μην το συνεχιζεις.. τωρα για το αν πρεπει να ξεχαστει η οχι ειναι δικο του θεμα...
Εκεινος το αναφερει εσυ γιατι πρεπει να το συνεχισεις και μαλιστα με τετοιο τροπο..>!

Μετα περι Ξυδιου .... κατσε για χαλαρωσε λιγο...

Και στα 2.4 δεν παμε μονο για παρεμβολες αλλα και για τις πολυ μεγαλυτερες ταχυτητες αποκρισης αν το ξεχνας αυτο.>!

    Καταρχήν αυτό που είπα για το γκάζι δεν το είπα καθόλου ειρωνικά. Το έχω δει να γίνεται μπροστά μου και η αφηρημάδα στον αερομοντελισμό μπορεί να έχει άσχημη κατάληξη αν γίνει συνήθεια. Μην ερμηνεύεις λοιπόν τα γραφόμενά  μου όπως σε βολεύει.

  Οσο για τη διαφορά στην ταχύτητα απόκρισης σηκώνει πολύ νερό σε πόσους πραγματικά χρειάζεται και πόσοι θα καταλάβουν τη διαφορά.

ρε φιλε μαστορα....

αν ειναι μειωνέκτιμα το model mach ή οχι ειναι αστείο να το συζιταμε! δεν το καταλαβαίνεις?

θα σηκωσεις ποτε το μοντελο χωρις να γενισεις καυσιμο? χωρις να έχεις φορτισει? χωρις να τσεκαρεις βιδες? τοτε πως θα το σηκωσεις χωρις να ελεγξεις τις κινισεις στα σερβο και το όνομα στον πομπο??? :idiot2: :idiot2: :idiot2:

ελεος με αυτο το θεμα ρε παιδια....

Kοιτα η διαφορα ειναι πολυ αισθητη και απο τον πιο αρχαριο μην τρελαθουμε τωρα... το αν καποιος την χρειαζεται ειναι αλλο θεμα..!

Αμα ο αλλος ομως θεωρει οτι υπαρχει περιπτωση να το κανει....
Οταν εχει μαθει 2 χρονια σε σπκτρουμ?  πολυ λογικο λογω συνηθειας οτι ειμαι ασφαλαισμενος με αυτο το πραγμα να μην το κοιταξει!

τι να πω δεν ξερω ρε φιλε μου....

ισως να έχεις δίκιο εν μέρει...

αλλα όταν παιρνουμε κατι καινουριο , δεν ειμαστε στην τσιτα αν ειναι ολα σωστα με αποτελεσμα πολαπλους ελεγχους???ακουσια δεν βγαινει αυτο???

ή θες να πιστεψω ότι υπάρχουν ατομα που αγοραζουν κατι, το ρυθμηζουν και αυτο ηταν δεν ασχολουνται αλλο παρα μονο αν πεσει???

αν ειναι ετσι ....μακρια απο μας τετειοι τυποι! δεν συμφωνεις?

Συμφωνω δεν ειπα οτι ειναι απολυτα λογικο αλλα σου λεω οταν εισαι εξασφαλισμενος μεχρι στιγμης απο κατι δεν το δινεις τοση σημασια λογω συνηθειας....

ΔΛδ εχεις ενα αμαξι που εχει ρεζερβα για καυσιμο 80 λιτσα  και αγοραζεις ενα καινουριο που εχει 50 ε απο συνηθεια και μονο οτι το παλιο σου εβγαζε Χ χλμ μπορει να μην παει το μυαλο σου οτι ξερεις δεν ειναι το απλιο αλλα το καινουριο αμαξι και εχει 50 λιτρα και τηα σου βγαλει Χ/2χλμ..!

Απλα ειναι ασχημο να μην σεβομαστε την αποψη του αλλου που το λεει οτι φοβαται πως θα την πατησεις...

Στο κατω κατω δεν ξερουμε καν την ηλικια του και ειναι ασχημο να του τα χωνουμε ..... Μπορει να ειναι και Παππους χαχχαχααχ( τον ξερω για αυτο το ειπα αυτο το τελευταιο..)

Υ.Γ ΠΡος ολους ΚΑΚΟ πραγμα η <<<ΣΥΝΗΘΕΙΑ>>>

   Τα θερμικά μου μοντέλα τα έχω στη φουτάμπα την εφτάρα που είναι 2.4. Στο μίνι τιτάν όμως χρησιμοποιώ ακόμη την εξάρα τη χάιτεκ που είναι απλο FM. Εγώ τουλάχιστον δεν έχω δει κάποια καθυστέρηση. Εκτός αν το μπερδεύεις με την καθυστέρηση ενός αργού σερβό που είναι τελείως διαφορετικό θέμα. Πήγαινε στις αλάνες και ρώτα αυτούς που έχουν 2.4 αν επέλεξαν αυτή την οδό γοα την απόκριση ή τις παρεμβολές να δεις το θα σου πουν οι περισσότεροι.

εγω και ολοι εδω περα που πεταω εχουν δει διαφορα... Και πιστεψε με δεν ειναι τα σερβο μιλαω για σερβο 0.08 ταχτυτητα....
Φιλε δεν εισια ΜΟΝΟ εσυ.>>>!
Η διαφορα στην αποκριση ειναι τεραστια...!

σε αυτο έρχομαι να συμφωνισω . εχω παρατηρισει και εγω συμαντικη διαφορα στην ταχυτητα μεταδοσης της εντολης απο το στικ στο δεκτη με τη 2.4 απο 35αρα...

και περισοτερο φανικε στο rc αυτοκινιτο που εχω......η καθηστεριση σε μια αποσταση κοντα στα 80 μετρα ειναι τοσο μεγαλη που αγγιζει το μισο δευτερολεπτο....οσο και αν ακουγεται υπερβολη..

οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται λενε στο χωριο μου
ρε μια μανια που εχουν καποιοι να ανεβαζουν τους τονους χωρις λογο
1)εσυ δλδ αποκλειεις το να ξεχαστεις και να πεταξεις το δευτερο μοντελο με το setup του προηγουμενου (δε θα ειμαι εκει ρε γμτ)
2)το οτι εγραψα μετα απο σενα δε σημαινει οτι απευθυνομε μονο σε σενα
3)αν η futaba δε κολαγε με το θεμα που ανεφερα θα επερνα και γω futaba
4)οσο για το ξυδι επεισης
το κολημα ειναι οτι μερικοι υποστηριζουν κατι λες και ειναι δικια τους η εταιρια που τα βγαζει(λες?)
σαν να μιλαμε τωρα για λαμπορκινι και φεραρι η μια πιανει τα 100 σε 3.5'' και η αλλη σε 3.6 και? υπαρχει ποτε περιπτωση να το καταλαβεις?
ουσιαστικα θεματα για την επιλογη μιας τ/κ ειναι το τι ζητας να σου εχει στο μενου της
και αν σε καλυπτουν
τωρα αν πιανουμε πιθανοτητες.......
μια στατιστικη ελεγε οτι εχεις 10 φορες μεγαλυτερη πιθανοτητα να σκοτωθεις απο φελο σαμπανιας σε γαμο απο οτι σε σεισμο :idiot2:

1. Αν πετάς σε κατοικημένη περιοχή, κακό του κεφαλιού σου - έχεις ΠΑΑΑΡΑ πολλούς περισσότερους λόγους να ανησυχείς (κάπου ανέφερα για δίκανο - μου έχει συμβεί...). Ας μη μιλάμε για ασφάλεια καθόλου σε αυτή την περίπτωση...
2. Την πιθανότητα ύπαρξης "ισχυρής ασύρματης ραδιοξεύξης" μέσα σε σπίτι δεν πρέπει να την πολλαπλασιάσουμε με το 1/64? για βάλε και την πιθανότητα να περάσω μέσα από το beam (πολλαπλασίασε και με αυτή), βάλε και την πιθανότητα της διαφοράς ισχύος (πολλαπλασίασε και με αυτή), βάλε και τους διπλούς δέκτες (παρακαλώ πολλαπλασίασε και με αυτή) και θα δείς σε πόσο μικρότερη πιθανότητα καταλήγεις...
3. Για τη διαφορά ανάμεσα στα δύο συστήματα GOTO previous pages (μην το ξαναπάμε από την αρχή...)
4. Δεν λέω ότι μου το καταλογίζεις αλλά δεν μίλησα εγώ για μάρκετινγκ, και παρεπιπτόντως δεν είμαι κολλημένος ούτε με Spektrum, ούτε με Futaba, ούτε με nikon, ούτε με κανένα άλλο brand

Αποσύρομαι από την κουβέντα μπας και βρω χρόνο για καμια πτήση...
Βαγγέλης

   Ούτε εγώ σκοπεύω να συνεχίσω τη συζήτηση. Οχι γιατί δεν έχω δίκιο για την υπεροχή του FASST αλλά γιατί έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να πιαστώ με τον κάθε κομπλεξικό που πολύ θα  ήθελε να δει να επιλέγω λάθος μνήμη στην τηλεκατεύθυνση. Η χεραικακία κάποιου δείχνει και το επίπεδό του.
   Ούτε επίσης μου είναι δυνατό να αντιμετωπίσω "ισχυρή" επιχειρηματολογία που περιλαμβάνει φρεγάτες και δίκανα. Από το να χαζοκουβεντιάζω προτιμώ να πάω για καμιά πτήση.
Αντε γεια λοιπόν...

Μη ξεχνάτε και τις παρεμβολές από τους εξωγήινους!Πάτε καλά ρε σεις :idiot2: .Τσακώνεστε τόση ώρα για το τίποτα!Χαλαρώστε λίγο ;)

Ρε Τάκη ήξερες ότι η futaba δεν δουλεύει τον αύγουστο???


ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙ !! ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!!!

καλα που δεν σκοπευαμε να σηζητησουμε...10 σελιδες εχουμε ανοιξει....φαντασου θα θελαμε τι θα γινοταν!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


τελος καλο ολα καλα....θα πω και γω και κλεινω το δικο μου σκεπτικο με την αγορα της spektrum λογω οτι δεν ηταν στην αγορα η futaba...εαν τωρα θα επελεγα κατι,θα ηταν παλι spektrum...ο λογος??ειναι το οικονομικο κομματι,γιατι απο θεμα 2,4 τα ειπαμε...ειναι αξιοπιστα,τωρα στις αλανες και γενικα στους χωρους πτησεις δεν εχει αναφερθει παρεμβολη..ΤΕΛΟΣ εαν ερθει πολεμος και αρχισουμε τις παρεμβολες...τοτε θα τα παρατησω. ;D ;D ;D.αλλα απο θεμα δεκτων.....πικρα με futaba..ξεπουλημα γενικα...

με τον 6100 50 ευρουλακια και εισαι κυριος στα μικρα μοντελα...με 6200 η 7000,65 η 75 ευρο για μεγαλα θερμικα,βενζινες κλπ

εχεδι διαφορα,τι να κανουμε βρε παιδια...εστω και αυτο σε κερδιζει.... :thumbs up: :thumbs up:

Να πω κατι πιο γενικο.Στην Τηνο υπαρχουν κεραιες ρανταρ του στρατου για τα αντιεροπορικα συστηματα PATRIOT.Περιπου κανενα χιλιομετρο ειναι ενας χωρος στον οποιο πεταμε εγω και αλλα δυο ατομα.Ειχαμε παρει τοτε για πρωτη φορα 2,4.Οι δυο πρωτοι πηραμε φουταμπα 2,4 και ο τριτος σπεκτρουμ.Ανοιξαμε τηλεκατευθυνσεις και αμεσως οι δεκτες κανανε reset .Τα σερβο κανανε σαν τρελα :worry: :worry:Την αλλη μερα ρωτησα σε τι συχνοτητα εκπεμπουν τα ρανταρ και μου ειπαν προς εκπληση στα 2,4 γιγα.Δηλαδη για να κλεισω υπαρχουν μεγαλες κεραιες οι οποιες ειναι τοσο δυνατες που μπορουν να αχρηστευσουν και το πιο ασφαλες συστημα τηλεκατευθυνσης ειτε φουταμπα ειτε σπεκτρουμ!!!

Μόλις περιέγραψες το "Brute Power Jamming"  :thumbs up: (όρος του Ηλεκτρονικού Πολέμου)

εξακολουθω να λεω πως μερικοι εχουν μανια να ανεβαζουν τους τονους χωρις λογο
1)δε θελω κανενας να παθει ζημια (πιθανοτητες ανεφερα κατα την αποψη μου )
2)πες μας απο την αρχη οτι χαζοκουβεντιαζεις ρε παιδι μου να μη σου δεινει κανενας σημασια
3)οταν βριζει καποιος και αποχωρει δειχνει το επιπεδο του
4)μαλλον δεν εχεις που αλλου να ξεδωσεις και μπηκες εδω μεσα μονο για τσακωμο
5)αν δεν ησουν κολημενος και κομπλεξικος δε θα προσπαθουσες να επιβαλεις αυτα που θες θα ελεγες τη γνωμη σου απλα και οποιος τη δεχετε την ακολουθει μη προσπαθεις λοιπον να καλυψεις τον εαυτο σου πισω απο καποιον αλλον

Πισω απο μια οθονη ευκολα αποκαλεις τον αλλο και κομπλεξικο κτλ κτλ... Σαν δεν ντρεπομαστε λεω εγω....!

   Συμφωνώ απόλυτα!! Σα δε ντρέπεστε λίγο!! Το ποιος χαζοκουβεντιάζει όποιος έχει μάτια και μυαλό το βλέπει. Οπως επίσης βλέπει ποιος πρωτοχρησιμοποίησε τη λέξη μπούρδες για να προκαλέσει ή βάφτισε τα λόγια του άλλου ειρωνικά. Εγώ δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα. Αλλοι το κάνουν αυτό και μάλιστα με "εικονογραφημένα" επιχειρήματα.  Οπως επίσης είναι φανερό το ποιος προσπαθεί να κρύψει τον εαυτό του ή μάλλον την επιχειρηματολογική  του ένδεια πισω από άστοχους χαρακτηρισμούς τύπου "κολλημένος"

συγνωμη απο τους φιλους αερομοντελιστες για  αυτη την αντιπαραθεση εδω μεσα
τη γνωμη μου ξεκινησα να πω αλλα ................η μια κουβεντα φερνει την αλλη
τελος παντων θα κλεισω εδω λεγοντας  ξεπερνωντας το θεμα περι συχνοτητας
οτι καλο ειναι οποιος θελει να παρει μια απο τις δυο ας κοιταξει τι θελει να πεταει ποσες μιξεις εχει η μια ποσες η αλλη ποσο ευχρηστοι ειναι οι διακοπτες τι δε τον βολευει βασει τις συνηθειες του η τι τον βολευει και κατι ακομη αν αγορασει spectrum λογο χαμηλης τιμης και στο μελλον εχει σκοπο να παει σε jr καλος γιατι κανουν οι δεκτες αν ομως νομιζει οτι αργοτερα θα πρεπει να παει σε futaba ας το σκεφτει λιγο ειδικα αν εχει πολλα μοντελα και τα εξοπλισει ολα με δεκτες

     Εγώ αυτό που θέλω να προσθέσω σε όσους έχουν τηλεκατευθύνσεις 2.4 που λειτουργούν με σταθερά κανάλια είτε λέγονται σπέκτρουμ είτε JR είναι να προσέχουν όταν χρησιμοποιούν συστήματα ασύρματης κάμερας στα 2.4.  ΠΡΩΤΑ ενεργοποιούμε την κάμερα και ΜΕΤΑ την τηλεκατεύθυνση. Ετσι η τηλεκατεύθυνση βλέπει τα κανάλια που έχει πιάσει η κάμερα και δεν κάθεται σε αυτά. Αν ενεργοποιήσουμε πρώτα την τηλεκατεύθυνση αυτή θα κάτσει σε δύο ελεύθερα κανάλια αλλά μόλις ενεργοποιήσουμε την κάμερα δεν αποκλείεται το ένα κανάλι να φάει τάπα και αφού έγινε εκκίνηση η συχνότητα πλέον δεν αλλάζει. Αυτό σημαίνει ότι στη συνέχεια πετάμε με μία συχνότητα και όχι με δύο. Επίσης δεν εκκινούμε τέτοια κάμερα όταν κάποιος άλλος πετάει ήδη με τέτοια τηλεκατεύθυνση γιατί όταν απογειώθηκε βρήκε δύο ελεύθερα καναλια και έκατσε σε αυτά. Ναι αλλά η κάμερα που θα ενεργοποιήσουμε εκείνη τη στιγμή δεν αποκλείεται να πέσει πάνω και αν πετάξουμε το μοντέλο μας και κατά την πτήση βρεθεί κοντά σε αυτό του συμοντελιστή μας δεν αποκλείεται να του δημιουργήσουμε προβλήματα.

γεια σου ρε Κώστα  :thumbs up:

Τα παραπανω ισχυουν και για την  Futaba;
Εννοω στα 2.4  με την αναπιδουμενη συχνοτητα.

    Ισχύουν και για τη φουτάμπα για τον εξής λόγο. Κάπου είχα διαβάσει χωρίς να το έχω διασταυρώσει απόλυτα όμως ότι η φουτάμπα στην εκκίνηση ανιχνεύει τις ελεύθερες συχνότητες της μπάντας και κατόπιν κάνει αναπήδηση συχνοτητας σε αυτές που κατά την εκκίνηση βρήκε ελεύθερες. Αν μία κάμερα πιάνει για παράδειγμα 20ΜΗΖ δεν θα αναπηδάει σε 72 συχνότητες αλλά σε 52. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο τότε είναι προτιμότερο να τηρήσουμε τη διαδικασία εκκίνησης πρώτα της κάμερας για να αποφύγουμε τα όποια conflicts τη στιγμή που η κάμερα ας μην ξεχνάμε ότι βρίσκεται πάνω στο μοντέλο. Απλά το πλεονέκτημα είναι ότι αν περάσει ένα αεροπλάνο με τέτοια κάμερα κοντά σε ένα άλλο που έχει δέκτη με αναπήδηση συχνότητας δεν υπάρχει κίνδυνος να επηρεαστεί σοβαρά η ζεύξη ακριβώς λόγω της αναπήδησης ενώ στην περίπτωση του σταθερού καναλιού μπορεί να γίνει ιστορία.
     Η ουσία είναι ότι καλύτερα να κοιτάμε ασύρματες κάμερες που λειτουργούν σε μπάντες εκτός 2.4 διαφορετικά όταν θα διαδωθούν θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα ειδικά για τους δέκτες με σταθερά κανάλια αλλά και γενικότερα γιατί αρκούν 4 τέτοιες κάμερες να δουλεύουν για να μπλοκάρει όλη η μπάντα.

φιλε κωστα..δωσε μου να καταλαβω με απλα λογια,το ευρος που δουλευει η futaba και το ευρος της spektrum..ασχετα τον τροπο που εκπεμπουν..η παιζει ρολο και αυτο? :idiot2: :idiot2:

    Αν εννοείς την περιοχή συχνοτήτων τα ίδια παίζουν πάνω κάτω. Χοντρικά Από 2400-2480ΜΗΖ .Απο κεί και πέρα και οι δύο κάνουν καναλοποίηση στο 1ΜΗΖ. Δηλαδή το εύρος εκπομπής τους όταν βρίσκονται σε μια συχνότητα είναι 1ΜΗΖ. Απλά στη μία περίπτωση επιλέγονται δύο από τα ελεύθερα κανάλια και η εκπομπή παραμένει εκεί εκπέμποντας ταυτόχρονα και στα δύο ενώ στην άλλη αφού εντοπιστούν όλα τα ελεύθερα κανάλια γίνεται αλλαγή συχνότητας 500 φορές το δευτερόλεπτο από κανάλι σε κανάλι με βάση έναν προκαθορισμένο αλγόρυθμο που είναι διαφορετικός για κάθε πομπό.

εγω παλι ψηφιζω spectrum kai JR  και οτιδιποτε αλλο εκτος απο futaba
ειδικα μεχρι και τις 9αρες
απαραδεκτη πoιοτητα κατασκευης
μη ευαγνωστη οθονη και δυσκολο μενου
λες και ειναι αγορασμενη απο jambo

οι νεες απο 10αρα και πανω ειναι καλες προσπαθησαν και φτασαν τη jr

καλά είσαι σοβαρός ;  ;D

πολυ ;D ;D  ^-^
αντε ας πουμε οτι το μενου το συνιθηζεις το μαθαινεις
αλλα αυτη τη πλαστικουρα και τα στικ
φοβασε μη τα πιεσεις λιγο παραπανω και σου μεινουν στα χερια
μια φορα την αγορασα και σε δυο μερες τη πουλησα πισω
ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ

Ευτυχώς που σαν συγκροτημένες προσωπικότητες δεν χρειαζόμαστε επιβεβαίωση για τις επιλογές μας . ;)

Αν σου φαίνεται δυσκολο το μενου της futaba  , ειναι μάλλον που δεν εχεις ασχοληθεί .
Ειναι ο ορισμός  της λογικής ανάπτυξης .

[/quote]

Ευτυχώς που σαν συγκροτημένες προσωπικότητες δεν χρειαζόμαστε επιβεβαίωση για τις επιλογές μας . ;)

Αν σου φαίνεται δυσκολο το μενου της futaba  , ειναι μάλλον που δεν εχεις ασχοληθεί .
Ειναι ο ορισμός  της λογικής ανάπτυξης .



[/quote]
σωστο εχεις δικιο

σημερα σεταροντας ενα παλιο μοντελο με μια παλια τ/κ ειδα οτι σε αυτο το σημειο εχω αδικο
μεχρι πριν δυο χρονια που πετουσα τα μοντελα μου με αυτη τη τ/κ δεν ειχα ποτε μπερδεψει μοντελο γιατι παντα
ελεγχα πριν το ξεκινησω τη τ/κ πολυ επιμονα (οχι οτι τωρα δε γινετε αλλα αμα ξερεις οτι εχεις μια επιπλεον ασφαλεια σε αυτο το θεμα δε δεινεις πολυ προσοχη η μαλλον δε το εχεις στο μυαλο σου τοσο εντονα)
η δυναμη της συνηθειας που ειπε και ο MaSTOraS

Χμμ.
    Τυχαίνει η δουλειά μου να είναι αρκετά σχετική με το αντικείμενο.
Σχεδιάζω τηλεπικοινωνιακά ασύρματα συστήματα. Κυρίως WiFi/WiMAX
ζεύξεις δεδομένων.

    Δεν πρόκειτε να δώσω άποψη για το ποία τ/κ είναι καλύτερη γιατί δεν
έχω πειραματικά δεδομένα. Το μόνο που ξέρω είναι ότι εγώ έχω μια futaba
7C στα 2.4GHz.  :)

    Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να σας δόσο λίγες λεπτομέρειες για τα FrequencyHoping-SS
DirectSequence-SS συστήματα.
    Παρατηρήστε από την ίδια την ονομασία τους ότι και τα δυό εμπίπτουν στην γενική
κατηγορία των spread-spectρum συστημάτων. Η διαφορά τους βρίσκετε στον τρόπο
με τον οποίο γίνεται το spreading του εκπεμπόμενου εύρους σήματος.
    Ας δούμε το σύστημα της τηλεκατεύθυνσης γενικά. Σκοπός του είναι η μετάδοση
πληροφορίας στο μοντέλο μας. Το χαρακτηριστικό μέγεθος του συστήματος μας είναι
πόση πληροφορία θέλουμε να στέιλουμε στην μονάδα του χρόνου (π.χ. πόσα κανάλια
έχει η τ/κ, με τι ακρίβεια στέλνεται η θέση 8bit η κάτι άλλο κ.ο.κ). Μπορούμε τώρα απο
communication theory να υπολογίσουμε το εύρος ζώνης του σήματος βασικής ζώνης που
χρειάζεται να εκπέμψουμε για δεδομένη ισχύ εκπομπής.
    Τα παραπάνω θεωρήστε τα ως εισαγωγή καθώς ισχύουν και για τις δυο περιπτλωσεις.
Ας κάνουμε στο σημείο αυτό την υπόθεση ότι για μια 7 κάναλι τ/κ το εύρος ζώνης αυτό
είναι αυθαίρετα 5MHz και η ισχύς εκπομπης 1mW.
    Οι διαφορά των δύο συστημάτων έρχεται όταν προσπαθήσουμε να εκπέψουμε αυτο
το εύρος ζώνης σε ραδιοσυχνότητες (RF).
   Στην περίπτωση των FH αυτό που γίνεται είναι
ότι για κάποια χ milisecond o πομπός μας εκπέμπει 5 ΜΗζ γύρω απο ένα φορέα Α και για τα
επόμενα χ milisecond γυρω απο κάποιο φορέα Β. Σε κάθε περίπτωση η εκπομπή έχει πάντοτε
εύρως 5ΜΗζ και ισχύ 1mW. Αυτό που κερδίζουμε είναι διαισθητικά εύκολο να γίνει κατανοητό. Αν ο φορές "Α"
είναι ήδη κατειλημένος, στιγμιαία θα χαθεί η επαφή μεταξύ πομπού και δέκτη αλλα αυτή θα
αποκατασταθεί αυτόματα στο επόμενο χρονικό slot (εφ όσων φορέας B είναι ελεύθερος). Το σύστημα
αυτό αποδίδει καλύτερα όσο ο ρυθμός αναπήδησης συχνότητας είναι μεγαλύτερος και όσο
μεγαλύτερο είναι το αποθεμα διαθέσιμων φορέων. (Στην μπάντα των 2.4 με 2.48 για εύρως 5ΜΗζ είναι
κάπου 12 φορείς μαζί με τα απαραίτητα κενά ασφαλείας μεταξύ τους)
   Το συστημα DS δυστυχώς είναι πιο δύσκολο να γίνει κατανοητό διαισθητικά αλλά η βασική του αρχή
είναι ότι αντί να εκπέμψουμε στο RF 5MHz σήμα εκπέμπουμε πολύ περισσότερες συχνότητες σε μικρότερη
ισχύ. π.χ. αντι για 5 ΜΗz εκπέμπουμε 25MHz. Το κέρδος μας προκύπτει από τα μαθηματικά του συστήματος
(τα οποία είναι αρκετά περίπλοκα). Αυτό που καταφέραμε είναι ότι επειδή μεγαλώσαμε το εύρος εκπομπής x5
για να μπορέσει κάποιος να μας παρεμβάλει χρειάζεται να εκπέψει 5 φορές περισσότερη ισχύ. Το σύστημα αυτό
λειτουργεί καλύτερα όσο μεγαλύτερο είναι το ξεχύλωμα του αρχικού εύρους.

   Όλα τα παραπάνω τα έχω γράψει απλά για να σας πώ ότι δεν υπάρχει εγγενές πλεονέκτημα στην μία ή στην
άλλη μέθοδο. Αν υπάρχει κάποια διαφορά μεταξύ τους θα οφείλετε απλά και μόνο στις συγκεκριμένες επιλογές
του εκάστοτε κατασκευαστή και στα trade-off που αυτές επιφέρουν (πχ hoping-frequency/DS spreading length).

   Τέλος ενδεικτικά να σας πώ ότι και τα δύο συστήματα παρόλο που έχουν καλή συμπεριφορά στις παρεμβολές
λειτουργούν τέλεια με λίγους χρήστες και από εκεί και πέρα όσο περισσότεροι χρήστες == στιγμιαίες απώλειες ξεύξης.
(το λίγοι μπορεί να είναι 5 μπορεί να είναι και 50. έχει να κάνει με τις επιλογές του κατασκευαστή τις οποίες δεν
μπορουμε να γνωρίζουμε).

   Ελπίζω να μην κούρασα ! :D

ωραιος ρε φιλε μπραβο....! γιατι απλα εδω λογω μαρκετινγ ξερουμε μονο το Freqency Hopping της Futaba...!

+1  :thumbs up:

Στο αρχικό κείμενο είχα κάνει λάθος πράξη.

Στην μπάντα των 2.4G  για 5MHz κανάλι βγαίνουν κάπου 12 slots
και όχι 30 !  :idiot2:

Στην πράξη θα μου έκανε εντύπωση άν τα συστήματάς μας χρειάζονταν
πάνω απο 2MHz ....

    Η καναλοποίηση που κάνουν οι τηλεκατευθύνσεις είναι 1ΜΗΖ. Αυτός είναι και ο λόγος που η σπέκτρουμ για παράδειγμα λέει στα διαφημιστικά της ότι μπορούν να δουλέψουν μέχρι 40 τηλεκατευθύνσεις μαζί . Κάθε τηλεκατεύθυνση πιάνει δύο κανάλια οπότε στα 80 συνολικά κανάλια χωράνε 40 ζευγάρια. Με την προυπόθεση βέβαια ότι δεν υπάρχουν πιασμένα κανάλια από άλλες πηγές όπως κάμερες για παράδειγμα.
    Το θέμα είναι αλλού. Σε αρκετές ιστο σελίδες έχω δει ότι το processing gain της σπέκτρουμ είναι 18db. Η ισχύς των τηλεκατευθύνσεων αυτών ,τουλάχιστον για ευρώπη, δεν ξεπερνά τα 100 μιλιβάτ. Αρα λοιπόν μια εκπομπή, που εμπίπτει στο εύρος του καναλιού και έχει ισχύ περίπου 4 βατ,σημαίνει ότι μετά την αποδιεύρυνση της πληροφορίας στο δέκτη, ο σηματοθορυβικός λόγος γίνεται μηδέν. Λαμβανομένου υπόψη ότι κάθε σύστημα για να δουλέψει σωστά χρειάζεται έναν ελάχιστο σηματοθορυβικό λόγο, μια εκπομπή που δίνει 1 βατ ή και λιγότερο μέσα στο παράθυρο του καναλιού ,είναι αρκετή για να διακόψει τη ζεύξη. Και ακριβώς εδώ είναι η διαφορά. Οτι σε ένα σύστημα, που η συχνότητά του είναι σταθερή ,αυτό σημαίνει πλήρη απώλεια ελέγχου, ενώ σε ένα σύστημα που αλλάζει συχνότητες 500 φορές το δευτερόλεπτο η απώλεια δεδομένων θα κρατήσει 2 χιλιοστά του δευτερολέπτου.
    Πλεονέκτημα λοιπόν υπάρχει. Δεν είναι απλά θέμα μάρκετινγκ...Δεν είναι τυχαίο ότι και η airtronics επέλεξε την αναπήδηση συχνότητας. Επίσης και το aurora της hitek στην αναπήσηση συχνότητας θα βασίζεται και μάλιστα σε μια πιο εξελιγμένη μορφή που θα περιλαμβάνει αμφίδρομη επικοινωνία και διαρκή ανίχνευση των ελευθέρων καναλιών ώστε η αναπήδηση να περιορίζεται στα ελεύθερα κανάλια και να αποφεύγονται έτσι όσο το δυνατό τα collisions.

ισως γιατι οπως ειπε και το παλικαρι που το δουλευει οτι ειναι λιγο δυσκολο να εξηγησουμε το συστημα της JR?
λεω μηπως..! Τεσπα αρκετα ειπαμε κατεμε ολες καλες ειναι... και αμα θελει και κανεις τον προκαλω να μου παρεμβαλει στο μοντελοδρομιο καμια τηλεκ να το δω και εγω με τα ματια μου δλδ να δω το ποσο ευκολα παρεμβαλεται η JR και ας το σπασω το heli... βεβαια Futaba εχω αλλα θα βρω και JR

    Μην προκαλείς γιατί θα πάθεις ζημιά. Οχι από μένα βέβαια γιατί δεν είμαι κανένας κομπλεξικός που άλλη δουλειά δεν έχω από το να πάω να ρίχνω τα μοντέλα του κοσμάκη αλλά από κανέναν άλλον αν του μπουν ιδέες. Και δυστυχώς δεν χρειάζεται κανένας ειδικός εξοπλισμός για να παρεμβάλεις μια τηλεκατεύθυνση στα 2.4 που χρησιμοποιεί δύο σταθερές συχνότητες. Το πως μπορώ να σου το εξηγήσω αλλά μόνο σε ΠΜ αν ενδιαφέρεσαι γιατί δεν έχω καμία διάθεση να δώσω ιδέες σε κανέναν κομπλεξικό χασομέρη που μας διαβάζει αυτή τη στιγμή.
     Οταν λέμε ότι το σύστημα της σπέκτρουμ είναι δύσκολο να εξηγηθεί δεν εννοούμε για τον κάθε κατασκευαστή αλλά για το φόρουμ. Η εξήγηση του DS περιλαμβάνει μαθηματικά και όρους και ο σκοπος εδώ δεν είναι να μιλάμε και να καταλαβαινόμαστε δυο τρεις...

δεν κατλαβες φιλε οταν μιλαω παντα ειμια καλυμενος... παρεμβολη στο μοντελοδρομιο υπο κανονικες συνθηκες... οχι με μηχανηματα και τεχνικες γιατι ετσι ειναι απλο...

Υπο ΚΑΝΟΝΙΚΕ΅ΣΥΝΘΗΚΕΣ΅>...!

   Αυτό το "υπό κανονικές συνθήκες" είναι πολύ σχετικό. Και δεν μιλάω για εργαστηριακές γεννήτριες.
     Για παράδειγμα "υπο κανονικές συνθήκες" ούτε στα 35ΜΗΖ υπάρχει πρόβλημα.

ε ναι εγω την θελω για να πεταω σε ενα μοντελοδρομιο... υπο κανονικες συνθηκες...!

    Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Στα Δερβενοχώρια που πετάω εγώ το "υπό κανονικές συνθήκες" σημαίνει ότι σε ακτίνα τουλάχιστον 4 χιλιομέτρων δεν υπάρχει καμία εκπομπή ουτε στα 2.4 γίγα ούτε σε άλλες μπάντες. Οταν όμως μετά από κάποιον καιρό αρχίσουν να διαδίδονται τα συστήματα FPV με κάμερες στα 2.4 γίγα πάνω στο μοντέλο αναρωτιέμαι πως θα είναι τότε οι "κανονικές συνθήκες". Γιαυτό σου λέω ότι είναι κάτι το πολύ σχετικό.

οχι τα 2.4 ειναι κανονικες συνθηκες... εγω πεταω σε Τει πληροφορικης απο πανω ακριβως οπου υπαρχουν 4 ασυρματα δικτυα και παραπανω... απλα τα 4 ειναι παντα ενεργα... και με DX7 δεν ειχα ποτε προβλημα...!

    Το ασύρματο δύκτυο αν η ισχύς εκπομπής του είναι μέσα στα νόμιμα όρια δεν πρόκειται να σου προκαλέσει παρεμβολή γιατί παρόλο ότι έχει περίπου την ίδια ισχύ με τον πομπό σου η ισχύς αυτή διασπείρεται σε πολύ μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων. Η κάμερα πάνω σε μοντέλο όμως είναι άλλη ιστορία.

ναι οι πολυκατευθιντικες που εχουν δεν νομιζω, ειναι αρκεταααα DB.....!απλα τωρα τελευταια τα περιορισαν πριν μισω χρονο εξεπεμπαν παντου..!χαχαα

    Το ιδανικό θα ήταν να υπάρχει μια αμιγώς αερομοντελιστική μπάντα συχνοτήτων για να λειτουργούν αποκλειστικά τηλεκατευθύνσεις με τεχνικές "διάχυτου φάσματος" και όχι μια μπάντα γενικής χρήσης όπου λειτουργούν και ασύρματες οδοντόβουρτσες που λέει κι ο λόγος. Μια που τα έφερε έτσι όμως η κατάρα προτιμώ να φυλάω τα ρούχα μου κατά παντός κινδύνου για να έχω τα μισά.

Απο οτι μου ειπε ενα φιλαρακι τα 5 βηματα που κανει η Futaba ειναι πολυ απιθανο να καλυφθουν ολα και ετσι να φαει παρεμβολη το συστημα αλλα λεει και αλλο τοσο απιθανο ειναι να φαει παρεμβολη η μια και μοναδικη συχνοτητα του DSM 2 λογω πολυ μεγαλυτερης ισχυς κατι...

  Αν με τη λέξη βήματα εννοείς καναλια ,τότε η φουτάμπα δεν κάνει αλισφερίσι σε 5 κανάλια αλλά σε 72. Νομίζω η κορόνα είναι αυτή που κάνει αναπήδηση μόνο σε 5 ελεύθερα κανάλια. Τώρα για την ισχύ δεν είναι ότι το DSM έχει μεγαλύτερη ισχύ εκπομπής τουλάχιστον για Ευρώπη. Απλά λόγω του DS, θα χρειαστεί 18 ντεσιμπέλ (περίπου 70 φορές ) περισσότερη ισχύ για να παρεμβληθεί απότι αν δεν χρησιμοποιούσε διεύρυνση φάσματος. Λαμβάνοντας υπόψη ότι η ισχύς των τηλεκατευθυνσεων είναι περιορισμένη λόγω κανονισμών, η ισχύς που χρειάζεται για να ταπωθεί δεν είναι και ιδιαίτερα μεγάλη.
  Επίσης και η φουτάμπα κάνει διεύρυνση φάσματος άλλο αν δεν το αναφέρει σαφώς. Γιαυτό το λόγο άλλωστε κάνει κι αυτή καναλοποίηση 1ΜΗΖ ,τη στιγμή που το απαιτούμενο φάσμα για τη μετάδωση των αναγκαίων δεδομένων δεν θα ξεπερνούσε τα 30ΚΗΖ. Υπάρχουν μάλιστα κάτι τηλεκατευθύνσεις με σκέτη αναπήδηση χωρίς διεύρυνση και κάνουν εκπομπή στενής ζώνης, προβάλοντας σαν πλεονέκτημα ότι δουλεύουν 250 τηλεκατευθύνσεις μαζί. Φυσικά αυτό είναι καθαρά θεωρητικό γιατί στην πράξη τα collisions θα πάνε σύννεφο. Επομένως κάνει και η φουτάμπα διεύρυνση και έχει και την επιπλέον δικλείδα ασφαλείας ότι η συχνότητα αλλάζει συνεχώς.
    Βέβαια ,αν βρεθεί καμία πολύ ισχυρή πηγή όπως ραντάρ ,καμιά τηλεκατεύθυνση δεν γλυτώνει. Το γεγονός όμως ότι ένας αποφασισμένος και διαβασμένος διαρήκτης μπορεί να παραβιάσει οποιαδήποτε πόρτα ,δεν σημαίνει ότι θα αφήσουμε το σπίτι ξεκλέιδωτο.

Μάλιστα. Απο ότι βλέπω και ο blade έχει τεχνικό υπόβαθρο :)

  Αν τα στοιχεία του είναι όντως σωστά (τα 18dB processing gain) τότε και τα υπόλοιπα συμπεράσματά του
είναι έγκυρα.
  Να σημειώσω μονάχα ότι frequency hoping με 72 slots για real time applications όπως η δικιά μας κατα την
γνώμη μου μπορεί να υποστηρίξει ταυτόχρονα-αξιόπιστα το πολύ 20 άτομα στον ίδιον χώρο. Πιθανότατα αυτό δεν
αποτελεί πρόβλημα αλλά απλά θα ήθελα να το αναφέρω.

  Τέλως είναι αλήθεια ότι από την στιγμή που η 2.4G είναι unregulated band δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα προστασίας
απο παρεμβολές. Αυτο το αναφέρω με την έννοια ότι δεν μπορεί κανείς να εμποδίσει κάποιον να έρθει σε αυτη την μπάντα
και να εκπέμψει 80MHz σήμα στα 10Watt. Σε μια τέτοια περίπτωση τα μαζεύουμε όλοι ότι συστημα και να εχουμε και πάμε
σπίτι μας :(

Υ.Γ. Τα 10W είναι ενδεικτικό νούμερο. Μπορεί η νομοθεσία να θέτει όρια στην μέγιστη ισχύ εκπομπής στην μπάντα αυτή.

   Υπάρχουν όρια τα οποία διαφέρουν απο χώρα σε χώρα. Για την αμερική είναι 1 βατ ενώ για τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης είναι 100 μιλιβατ. Εξαιρείται η Γαλλια όπου σε ορισμένες συχνότητες της μπάντας επιτρέπεται μέχρι 100 μιλιβατ ενώ στις υπόλοιπες το όριο είναι 10 μιλιβατ. Και υπάρχει και ένας άλλος κανονισμός που δεν θυμάμα σε ποιες χώρες εφαρμόζεται και προβλέπει 10 μιλιβατ για σταθερές συχνότητες και 100 μιλιβατ για ανπήδηση συχνότητας σε ένα σετ τουλάχιστον 15 συχνοτήτων.
   Στην Ελλάδα νομίζω ότι είναι 100 μιλιβατ αλλά στην πραγματικότητα ισχύουν τα "Ελληνικά όρια" που σημαίνει ότι αυτός που θέλει να παρακολουθεί το σπίτι του βάζει μια κάμερα με ενισχυτή 3 βατ και κατευθυντική κεραία κι όποιον πάρει ο χάρος...

ακριβως αυτο οτι αν καποιος θελει να μασ παρεμβαλει εμπα να εχουμε Futaba JR spektrum και οτι αλλο θελετε τα κουβαδακια μας και παμε να μαζεψουμε τα μοντελα μας...
Σωστος!

   Η πάμε να του μετρήσουμε τα πλευρά... :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:

+1 :laugh: :laugh: :laugh:


ρε παιδια,οταν ξεκινησα και εψαχνα για 2,4 spectrum,το πως λειτουργει,απο που να την παρω ,τι περιεχει το σετ κλπ,τοτε φυσικα δεν ηταν στην αγορα η futaba,διαβασα σε ενα φορουμ(ξενο),εκαναν μελετες πριν βγαλουν σε παραγωγη το DS,οτι  το συστημα FH ηταν ποιο φτηνο σε θεμα κατασκευης,αλλα το απεριψαν και προχωρησαν στο δικο της πλεον DS..αυτο ποτε δεν το καταλαβα γιατι εγινε,λογω του οτι απο τα λεγομενα σας ειναι ποιο ευελικτο σαν συστημα το FH... :idiot2: :idiot2:

    Tην έχω διαβάσει αυτή την ιστορία αλλά υπάρχει και κάτι μάλλο που διάβασα από έναν άγγλο σε κάποιο ξένο φόρουμ. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι αρβύλα αλλά έλεγε ότι η σπέκτρουμ προσπάθησε να φτιάξει σύστημα με αναπήδηση συχνότητας αλλά είχε χίλια δυο προβλήματα γιατί χρησιμοποίησαν λάθος εξοπλισμό και κατέληξαν τελικά στο DS γιατί βρήκαν λέει από κάπου έτοιμες λύσεις. Αντε ψάξε βρες τώρα...
    Το θέμα είναι ότι δεν μπορεί να εμπιστεύεται κανείς πράγματα που οι εταιρείες τα λένε πολλές φορές καθαρά για λόγους ανταγωνισμού. Και φυσικά υπάρχει και μια άλλη διάσταση στο θέμα. Η φουτάμπα για παράδειγμα έχει χρόνια εμπειρία σε βιομηχανικά συστήματα ασύρματου ελέγχου. Είναι δυνατό να μην ξέρει τι κάνει?

τοσο γραψιμο και τοσες σελιδες στην ουσια για ενα σεναριο εξωγηινης :laugh: η κακοβουλης επεμβασης η χαζαμαρας απο αυτους που θα ειναι σε ενα μοντελοδρομιο θα εχουν ταυτοχρονα πανω απο 5 ασυρματες καμερες και θα ειναι ολοι κακοι δε θα συνενοουνται θελοντας να αποδειξουν ποιανου αντεχει το συστημα τ/κ χωρις παρεμβολη
γιατι πιανετε τετοια σεναρια δε καταλαβα ειναι στην ελλαδα 10, 15 , 20? μοντελοδρομιο επησιμα η μη
ε αμα σε αυτα μπορουν να συμβουν ολα αυτα
τοτε στο εξωτερικο που ειναι εκατονταδες τι να πουν?
πεστε καμια ουσιαστικη διαφορα των δυο τ/κσεων και τα φανταστικα σεναρια αφηστετα