Spekrum DX7

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[HarisH]

OK ειμαι Futabakias αλλα απο την έρευνα που έκανα μου φαίνεται καλύτερο το Fasst απο το σύστημα της Spektrum. (κυρίως λογω hopping ανα 2ms). Μήπως (αν δεν είμαστε off topic)  θα μπορούσες να αναφέρεις που είναι καλύτερο το σύστημα της Spektrum;

Ευχαριστώ

[heli-division]

to mono meionektima tis futaba stin 2.4 einai oti parapoli mikri othoni me apotelesma h spektrum iperteri logo analytikoterou menu
eki pou h futaba grafi 3 gramata h spektrum grafi oli tin leksi kai fysika san design einai skales epano h spektrum pragmata midamina gia kapion alla ego afta kitaksa 

[STRATOS77]

παιδια δεν εχει καμμια μα καμμια σχεση το ενα συστημα απο το αλλο.το συστημα

μεταπήδηση τυχαίων συχνοτήτων (frequency hopping)
bind να δεσμεύσεις δηλαδή τον πομπό με τον δέκτη


Θα προσπαθήσω αν και η απευθείας μετάφραση ορισμένων όρων ίσως να μην είναι και τόσο σωστή.

H Futaba με την τεχνολογία FASST υιοθέτησε την μεταπήδηση τυχαίων συχνοτήτων (frequency hopping) ο πομπός δηλαδή εκπέμπει ένα πολύ περιορισμένου εύρους σήμα για ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα και αμέσως μεταπηδά σε άλλη (τυχαία) συχνότητα σε πολύ τακτά χρονικά διαστήματα (νομίζω κάθε 2 ms) προκειμένου να αποφύγει παρεμβολές από άλλα συστήματα. Αυτό όμως απαιτεί κάποιο χρόνο έστω και απειροελάχιστο και άσκοπη κατανάλωση πόρων.

Αρχικά και η Spectrum (και κατά συνέπεια η JR) έκαναν εκτεταμένες δοκιμές με το frequency hopping καθώς δεν απαιτούσε πολύπλοκη τεχνολογία και ήταν οικονομικότερη αλλά δεν τους άρεσε το γεγονός ότι όταν ο αριθμός των ταυτόχρονων χρηστών αυξανόταν το ίδιο γινόταν και με τα πακέτα δεδομένων τα οποία "συγκρούονταν" καθώς πολλοί πομποί μεταπηδούσαν διαρκώς σε άλλες τυχαίες συχνότητες.

Έτσι κατέληξαν στην τεχνολογία direct sequence spread spectrum (μην μου ζητησεις τωρα μετάφραση). Έτσι με όλα τα συστήματα Spectrum και JR προτού τα χρησιμοποιήσεις για πρώτη φορά πρέπει να κάνεις το λεγόμενο bind να δεσμεύσεις δηλαδή τον πομπό με τον δέκτη. Έτσι το κάθε σύστημα έχει την μοναδική δική του ευρέως φάσματος συχνότητα (σε αντίθεση με την περιορισμένου φάσματος συνεχώς μεταβαλόμενη συχνότητα της Futaba). Πρακτικά αυτό επιτρέπει πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια εφόσον ακόμα και στην σπάνια περίπτωση παρεμβολής ή λάθος εκπομπής πακέτου δεδομένων το ευρύ φάσμα επιτρέπει πολύ πιο άμεση διορθωτική εκπομπή (σκέψου το κάτι σαν μια απλή σύνδεση internet και μια ADSL).

Όλα τα συστήματα spektrum έχουν επίσης λογισμικό που όταν τα ανάβεις σαρώνουν τις συχνότητες που είναι εκείνη την στιγμή "on air" και αν υπάρχει άλλο σύστημα που να εκπέμπει στην συχνότητα τους τροποποιούν αναλόγως το σήμα τους προτού κλειδώσουν με τον δέκτη και αρχίσουν να εκπέμπουν. Κάνουν δηλαδή από μόνα τους αυτό που έκανες εσύ τόσα χρόνια και ρώταγες έναν έναν τους άλλους μοντελιστές τις συχνότητες τους. Η Futaba δεν θεωρεί κάτι τέτοιο απαραίτητο εφόσον μεταπηδά διαρκώς σε άλλη συχνότητα ακόμα και αν δεν υπάρχει λόγος.

Αυτός είναι και ένας λόγος που με τα συστήματα Spektrum και JR πρέπει να έχεις καλά φορτισμένες μπαταρίες γιατί αν πέσει αισθητά η τάση ο δέκτης κάνει reset (όπως το γυροσκόπιο) και χρειάζεται κάποια δέκατα του δευτερολέπτου για να ελέγξει και ξανακλειδώσει στην συχνότητα του.

Έτσι με το FASST της Futaba βασίζεσαι σε τυχαίες μεταπηδήσεις συχνοτήτων ενώ με το direct sequence spread spectrum της Spektrum και JR έχεις την δική σου μοναδική συχνότητα (κάτι δηλαδή σαν να πέταγες στα FM αλλά κανένας μα κανένας άλλος να μην είχε την ίδια συχνότητα με εσένα).

Θα έχεις προσέξει επίσης ότι τα συστήματα της Spektum και JR έχουν και ένα δορυφορικό δέκτη. Βασικά οι κύριοι δέκτες μπορούν να συνδεθούν με άλλους δύο δορυφορικούς δέκτες. Στην συσκευασία δίνουν άλλον ένα και αν εσύ το κρίνεις σκόπιμο αγοράζεις εξτρά και τον τρίτο. Αυτό γιατί οι κεραίες των 2,4 Ghz είναι μικρότερες και το σήμα μπορεί εύκολα να σκιαστεί από κάποια εξαρτήματα των μοντέλων μας. Έτσι με τους επιπλέον δορυφορικούς δέκτες έχεις την ιδανική λήψη σε όλες τις συνθήκες.

Ο κυρίως δέκτης ουσιαστικά είναι δύο δέκτες σε έναν (DualLink technology). Ο πομπός στέλνει δύο ανεξάρτητα σήματα σε δύο διαφορετικές συχνότητες και ο δέκτης λαμβάνει και τα δύο αλλά τα επεξεργάζεται χωριστά. Έτσι αν το ένα από τα δύο έχει κάποια λάθη ή η συχνότητα δεχθεί κάποια παρεμβολή αυτόματα ο δέκτης χρησιμοποιεί το δεύτερο σήμα από την εφεδρική συχνότητα. Εδώ να πω ότι παίζει ρόλο το ευρύ φάσμα συχνότητας που ανέφερα πιο πάνω και επιτρέπει την ταυτόχρονη μετάδωση δύο διαφορετικών σημάτων. Ουσιαστικά στο ελικόπτερο η το αεροπλάνο μας έχουμε 4 κεραίες και 3 δέκτες ή αν αποφασίσουμε να βάλουμε και τον δεύτερο δορυφορικό δέκτη έχουμε 6 κεραίες και 4 δέκτες. Η JR βέβαια προτείνει την χρήση και 2ου δορυφορικού δέκτη μόνο σε turbine εφαρμογές εφόσον το θεωρεί υπερβολή.

Η Futaba έχει αρκεστεί σε έναν μόνο δέκτη με δύο κεραίες και απλώς χρησιμοποιεί το πιο καθαρό σήμα από τις δύο (Dual Antenna Diversity).

Πρόσφατα η JR κυκλοφόρησε και το DSM2 (Digital Spectum Modulation 2) το οποίο προσφέρει τον καλύτερο χρόνο απόκρισης (latency) από όλες τις διαθέσιμες τηλεκατευθύνσεις της αγοράς. Latency είναι ό χρόνος που μεσολαβεί από την στιγμή που δίνεις την εντολή στο stick μέχρι την στιγμή που θα κινηθεί το αντίστοιχο servo και ουσιαστικά προστίθεται στον χρόνο απόκρισης του servo σου. Αν το latency της τ/κ σου δηλαδή είναι 0.20 ms και το servo σου έχει χρόνο απόκρισης 0.15 ms τότε θα μεσολαβήσουν 0.35 ms από την ώρα που θα μετακινήσεις το stick μέχρι την ώρα που θα κινηθεί το servo.

Τέλος η JR 9303 έχει και ανάλυση 2048 bits (σε αντίθεση των 1024 bits που έχουν οι υπόλοιπες τ/κ της αγοράς, εξαιρουμένης της Futaba 14MZ η οποία όμως δεν είναι στα 2,4Ghz). Αν και αυτό δεν το θεωρώ τόσο σημαντικό για την ώρα εφόσον τα υπάρχοντα servo ακόμα και τα πιο ακριβά ψηφιακά δεν πιστεύω ότι μπορούν να λειτουργήσουν σε τόσο υψηλή ανάλυση (κάτι σαν τις καινούργιες HD τηλεοράσεις. Αν τα κανάλια δεν εκπέμπουν το ανάλογο σήμα δεν έχεις το 100% της απόδοσής τους).

Αν και μεγάλη η απάντηση μου ελπίζω να σε κάλυψε.

φυσικα δεν τα λεω εγω τα βρηκα και σας τα εβαλα για να δειτε την διαφορα...απο κει και μετα καταλαβαινεται ποιο συστημα ειναι καλυτερο ετσι??
εγω φυσικα πηρα spektrum!!!!

[STRATOS77]

αα και κατι που ξεχασα...οι δεκτες της spektrum ειναι και ποιο φτηνοι!!!βασικο!!!

[Χρηστος Βαγενας (vchris)]

ενας λογος που δεν θα επερνα futaba ειναι οτι πριν λιγες μερες ηρθε καποιος απο αθηνα
που ειχε futaba 9c την επιχρυση την ειχε αγορασει πριν δυο μηνες και ειχε ξεβαψει!!!!!!!
αν καποιος διαθετει αρκετα ευρω και θελει ονομα και μοστρα τοτε JR
εχω αρχισει να πιστευω οτι η spectrum 7 αξιζει τα λεφτα της (θα δειξει ο χρονος βεβαια)
η αληθεια ειναι οτι JR,FUTABA ειναι δοκιμασμενες στο χρονο στικ,διακοπτες,κτλ αν και εχει αλιωσει
ο ανταγωνισμος τα παντα.....(μπροσ'γκρεμος και πισω ρεμα)
οποτε.......spectrum φθηνα και ελπιζω καλα

 

[HarisH]

OK,
heli-division προφανώς μιλάς για την 7αρα ετσι;

Stratos 77 μερικές αναφορές σε πράγματα που ξέρω σίγουρα (αν ήξερα περισσότερα δεν θα έκανα την ερώτηση)

Και η Futaba χρειάζεται bind.
Επίσης όπως αναφέρεται στο επίσημο site υλοιποιεί εδω και 15 χρονια εφαρμογές 2,4 σε βιομηχανικό περιβάλλον που πιστευω ότι εκεί θα γίνεται χαμός απο παρεμβολές. Επίσης τι γίνεται με τα Spektrum σε φάσεις παρεμβολής?
Επίσης λόγω δουλειας θεωρώ ότι το hopping αποτελεί τον πιο αποτελεσματικό τρόπο αποφυγής παρεμβολών. Ειδικά όταν γινεται με τον ρυθμό που λεει η Futaba / 2ms δηλαδή 500 φορές το δευτερολεπτο μιλάμε για θεωρητικά απίθανη δημιουργία παρεμβολής.

Επίσης 2048 παίζει και ο 12FG, και ο 12Ζ και πιθανόν και ο νεος FF 10.
Επίσης σε χρόνο απόκρισης νομίζω ότι μέχρι τώρα προηγείται η Futaba.
O 14MZ ήδη έχει κυκλοφορήσει σε 2,4. Έτσι και αλλιώς όμως αλλάζει μόνο το module εκπομπής οπότε και 35 να τον πάρεις και να πάρεις μετά το module δεν έχει καμμια διαφορά με το να τον πάρεις "μαμα" 2,4.

Πόσο ποιο φθηνοί είναι οι δεκτες, μπορούμε να κάνουμε σύγκριση για να έχουμε εικόνα; Αν και πιστευω οτι γενικά τα 2,4 της Futaba θα γίνουν πιο φθηνά τους επόμενους μήνες.

VCHRISLS έχω FF9 και αυτό που αναφέρεις δεν ειναι χαρακτηριστικό παραδειγμα, αν επεσε κατι πανω στον πομπο λογικο ειναι να γινει χαλια

Προς θεού μην αρχίσουμε κόντρα Futaba vs JR/SPEKTRUM ο σκοπός μου να συγκεντρώσουμε όλοι τις γνώσεις μας (ειδικά τωρα που κάποιοι είναι ήδη χρήστες της τεχνολογίας αυτής). Έτσι και αλλιώς και οι δύο εταιρείες είναι γνωστές χρόνια για την αξιοπιστία τους.

[heli-division]

ego an kai exo spektrum nomizo oti einai pio kalh h futaba to menu poli plousio 

[STRATOS77]

σιγουρα δεν ειναι θεμα κοντρας!!!προς θεου δηλαδη...
απο θεμα χρηματων των δεκτων spektrum απο 75 εως 95 futaba απο 95 εως 105 ολα στο περιπου...
απο κει και μετα δεν εχει ακουστει τιποτα και για τις 2..θα δειξει ακομα ειναι νωρις...
ασχετα με την μαρκα..εγω παντος εαν δεν ξερω τιποτα και ακουσω οτι το ενα συστημα απλα σκαναρει καθε τοσο!!!
ενω το αλλο συστημα κλειδωνει και τελος(οτι και να γινει)
θα προτιμουσα  το 2ρο!!!λογικο πιστευω...αλλα απο την αλλη παρε οτι σου αρεσει..το σιγουρο ειναι οτι δεν θα ειναι για παντα αυτο που θα παρεις.οποτε..μην αργεις

καλη αγορα!!!

[JohnnyBoy]

Και εγω αυτα που λεει ο Stratos77 γνωρίζω. Διαβαζοντας και εγω απο αρθρα στο Internet, απλως το direct sequence λεγετε οτι ειναι η εξέλιξη του hopping. Η τεχνολογία spread spektrum αναπτυχθηκαι απο τον αμερικάνικο στρατό και πρωτη τεχνικη ηταν το hopping.Τεσπα μάλλον πολυ τα ψιρίζουμε νομίζω και χανουμε την ουσία, ειναι και λιγο υποκειμενικό το θεμα.

[Χρηστος Βαγενας (vchris)]

δεν αρχιζουμε καμια κοντρα μεταξυ των τριων δεν ειχα ποτε καμια απο αυτες, hitec ειχα και ημουν
ευχαριστιμενος (οχι οτι ειναι  καλυτερη απλος καλυπτε τις αναγκες μου)  ειπα μονο  κατι που ειδα και δεν μου αρεσε. αν ειχα jr η futaba  θα αλλαζα modul και θα περιμενα το χρονο να δειξει
τωρα ομως δεν εχω γι΄αυτο ειπα spektrum φθηνα και ελπιζω καλα
 

[heli-division]

kai ego mke hitec optik 6 arxisa poli kalh tk oute mia zhmia oute ena provlima!!!!!
nomizo oti o bizgreece exei module gia hitec 2,4 kapou sta 100 nomizo

[Χρηστος Βαγενας (vchris)]

modul και δεκτης αν θυμαμε καλα στα 170.οο δεν ειναι ομως hitec και χωρις καμια εγγυηση το διακινδυνευεις?

[heli-division]

tha kanis bind test prota den tha petaksis to modelaki sou xwris na tsekaris 
pare to mixanaki kai pigene 150 m makria apo to montelo kai kane kinisis kai vale kapion na sou leei an akouei to montelo

[Χρηστος Βαγενας (vchris)]

και αν δεν ακουει θα τα παρει πισω?
συγνωμη λογο δουλειας θα πρεπει να φυγω
θα τα ξαναπουμε

[heli-division]

kai pou ksero na sou po kane symfonia toso diskolo einai????an dexthi kalos an oxi min ta paris