ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ SCALE

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[CMarkop]

Δεν γνωρίζω για τα άλλα παιδιά εδώ, αλλά παρότι, όπως έχω ξαναπεί , για την ώρα τουλάχιστον, δεν με ενδιαφέρουν οι αγώνες, αυτό σαφώς και δεν σημαίνει ότι θέλω και να πάψουν να γίνονται. Αν ήμασταν τελείως αδιάφοροι απλά δεν θα παίρναμε μέρος στην κουβέντα. Δεν αφορίζουμε κανέναν λοιπόν, ούτε προσπαθούμε να απολογηθούμε. Απλά λέμε την γνώμη μας. (Και όσο για το αν η φύση του ανθρώπου Παντελή είναι να είναι ανταγωνιστικός, όπως τα ζώα για παράδειγμα που ψάχνουν για τροφή, θα το συζητήσουμε αν θες κάποια στιγμή που θα βρεθούμε από κοντά μιας και είναι κουβέντα φιλοσοφικής φύσεως και δεν έχει θέση εδώ).
Για προτάσεις λοιπόν ο λόγος. Εγώ έχω τις εξής απόψεις να ρίξω στο τραπέζι:
Όπως έχει γίνει και στο παρελθόν, μπορεί να γίνουν κάποια «σεμινάρια» κατά τόπους (Αθήνα και επαρχία) από αυτούς που ήδη έχουν εμπειρία σε αγώνες  για θέματα κανονισμών για διαγωνιζόμενους αλλά και κριτές. Καλό θα ήταν να γίνουν σε κεντρικά σημεία ένα Σάββατο ή Κυριακή απόγευμα (πάρκα, πλατείες, γήπεδα κλπ) και όχι μοντελοδρόμια για να είναι πιο εύκολη η προσέλευση και οι συμμετέχοντες να είναι αφοσιωμένοι και προσηλωμένοι σε αυτό και όχι και σε παράλληλες πτήσεις.
Από εκεί θα βγουν δύο συμπεράσματα.
Αν εμφανιστούν  πάνω από (ας πούμε) 20 άτομα τότε θα είναι αρκετά τα άτομα για να υπάρχουν συμμετοχές. Από αυτές τις συναντήσεις και από τα άτομα που θα λαμβάνουν μέρος θα ψηφίζονται και οι κριτές (κριτές βέβαια θα πρέπει να είναι άτομα με αποδεδειγμένη εμπειρία σε κατασκευές και πτήσεις scale μοντέλων) οπότε με την ψηφοφορία θα βγουν  άτομα κοινής αποδοχής και λογικά θα λυθούν τα «προβλήματα» του παρελθόντος που είχαν να κάνουν με αυτούς.
 Αν τώρα εμφανιστούν λιγότερα από 10 άτομα, τότε επαναλαμβάνεται η πρόσκληση.
Αν και πάλι δεν υπάρχει αξιόλογη συμμετοχή, τότε θα πρέπει να το πάρουμε από την αρχή. Εκδηλώσεις, συναντήσεις, και ότι άλλο μπορεί να γίνει για να έρθει καινούριος κόσμος. Γιατί μιλάμε για απλή στατιστική. Αν αυτή τη στιγμή είμαστε 10 scale-αδες κατασκευαστές και μόνο 2 ή 3 ενδιαφέρονται για τους αγώνες, αν γίνουμε 50 τότε θα γίνουν πενταπλάσιοι και οι αγωνιζόμενοι που με την σειρά τους θα παρασύρουν και άλλους … και πάει λέγοντας.
(Εγώ θα ενδιαφερόμουν να παραβρεθώ κάποια στιγμή σε ένα τέτοιο σεμινάριο)
Ελπίζω να βοήθησα,
Φιλικά
Κώστας Μαρκόπουλος

Υ.Γ. και φυσικά είμαι κάθετα αντίθετος με κάθε χρηματικό έπαθλο οποιασδήποτε μορφής. Εδώ είχαμε παρατράγουδα που πιστεύω αυτά πληρώνουμε τώρα με τις μη-συμμετοχές, που είχαμε να κάνουμε με κυπελάκια μόνο και φωτογραφίες. Φανταστείτε να μπει στην μέση και το χρήμα τι έχει να γίνει!

[Pantelis Papageorgiou]

Αν και δεν υπάρχει κάτι στο οποίο μπορώ να διαφωνήσω με τις παραπάνω προτάσεις του Κώστα, υπάρχει ένα βασικότατο θέμα που αφορά τον "δημοκρατικό" τρόπο (εκλογή) διορισμού των κριτών. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι στα παραπάνω προτεινόμενα σεμινάρια συμμετέχουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι για τους αγώνες, σε άλλες περιοχές θα υπάρχει μεγαλύτερη συγκέντρωση ανθρώπων που παρίστανται και σε άλλες μικρότερη. Πώς θα μπορέσει η δημοκρατική αυτή διαδικασία να καταστεί Πανελληνίως αποτελεσματική  και αδιάβλητη; Δεν είναι δυνατόν εσύ από την Αθήνα να έχεις άποψη για κάποιον από την Αλεξανδρούπολη τον οποίο δεν γνωρίζεις. Ίσως μια τέτοια διαδικασία να ήταν αντιπροσωπευτική και αποτελεσματική στην περίπτωση και μόνο που είναι συγκεντρωτική (Πανελλήνια συνάντηση και εκλογές). Αμφιβάλω αν η ομοσπονδία ως διοργανώτρια αρχή έχει τη δυνατότητα (ή και τη διάθεση)  να στήσει ένα τέτοιο τρόπο διορισμού κριτών.

[GMeskos]

Ο κριτής τήν ώρα τού άγώνα ΔΕΝ πρέπει νά γνωρίζει τόν άγωνιζόμενο
Παρά μόνο νά βλέπει τό μοντέλο στό στατικό καί στήν πτήση

[_ΤΑΣΟΣ_]

Εαν μου επιτρέπεται να εκφράσω την αποψή μου μιας και στο παρελθόν διετέλεσα κριτής στους εν λόγω αγώνες παρέα μετά του κ. Κανδυλάκη.

Το θέμα σε όλους αυτού του είδους αγώνες ήταν είναι και θα είναι τα πρόσωπα που "παίζουν" τους κριτές η εμπειρία τους σε υπό κλίμακα μοντέλα, στην πτήση scale μοντέλων αλλά και φυσικά η δυνατότητα καθώς και η διάθεσή προσέλευσης τους στους αγώνες.

Οσο η ΕΛΑΟ "σφυράει" απροβλημάτιστα οι αγώνες δεν θα έχουν επιτυχία, εννοείται βέβαια ότι θα πρέπει να υπάρχουν και οι ανάλογες συμμετοχές.
Με άλλα λόγια θα πρέπει να υπάρχει ένας πυρήνας από κριτές σταθερός σε αριθμό και μετά από εκεί σιγά σιγά να εμπλουτίζεται με επιπλέον άτομα.
Για την ΕΛΑΟ βέβαια αυτό που μετράει είναι η διοργάνωση του αγώνα με αριθμούς συμμετοχών και τα υπόλοιπα εάν προκύψουν ΟΚ !

Αγώνες και κριτές τώρα .....
Θα πρέπει η ΕΛΑΟ να καλύψει τα έξοδα των κριτών κατά την άποψη μου ώστε να ξεπεραστούν τυχόν προβλήματα διαφορετικά νομίζω ότι οι αγώνες θα πρέπει να γίνονται στην έδρα των κριτών. Εάν όχι θα έχουμε φαινόμενα ο κουμπάρος να κρίνει τον κουμπάρο και αδερφός τον αδερφό !

Ελπίζω να ηταν επικοδομιτική η άποψή μου και να προσέφερε στην εν λόγω συζήτηση κάτι.

[GMeskos]

Τό scale είναι ίσως είναι ή πληρέστερη άγωνιστική κατηγορία γιατί συνδιάζει τήν χαρά τής κατασκευής μέ τήν χαρά τής πτήσης.
Έκείνο πού πρέπει οί παλαιότεροι νά μεταδώσουν  στούς νεότερους είναι ότιscale δέν είναι τά "πολεμόπουλα"πχ Spitfire,Mustang κλπ ούτε ένα 10κινητήριο Β 36.
Scale είναι καί τό "ταπεινό" Piper καί άλλα παρόμοια πού είναι καί πιό εύκολα στήν κατασκευή καί είναι ότι καλλίτερο σ'αυτό πού λέμε
entry level στήν κατηγορία.
Οί παλαιότεροι θά θυμούνται ότι ,νομίζω το 1980 ό Mick Reeves είχε κερδίσει τό Παγκόσμιο μέ ένα μοτοανεμόπτερο τό Fournier RF 4.
Καί κάποια άλλη φορά ένας μέ τό Volksplane.
Αυτό πού πρέπει νά έχουν ύπ'οψιν οί άγωνιζόμενοι καί ίσως περσσότερο οί κριτές ότι ή εννοια τού scale δέν είναι νά κάνεις ένα πολύπλοκο
μοντέλο,άλλά ένα μοντέλο πού νά είναι όσο γίνεται πιό πιστό άντίγραφο,ύπό κλίμακα,ένός άεροπλάνου πού φέρει άνθρωπο καί έχει πετάξει
Όσο γιά τά ARF έπειδή δέν έχουν στατική κρίση,θά μπορούσε νά βγεί μία βαθμολογία είτε άπό τούς κριτές είτε ψηφοφορία άπό τούς συμμετέχοντες (pilos choice)
γιά τό ώραιότερο μοντέλο,τό δεύτερο καλλίτερο κοκ ώστε σέ συνδιασμό μέ τήν πτήση νά βγαίνει ό νικητής.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ ανηψιέ Τάσο,

όπως έχω ξαναπεί, και σίγουρα το γνωρίζεις και εσύ, η ΕΛΑΟ είμαστε εμείς. Αρα πρέπει να βρεθεί ομάδα ενδιαφερόμενων αερομοντελιστών, για να οργανώσει την προώθηση της κατηγορίας scale, (αγώνες, κριτές) και το Δ.Σ. της ΕΛΑΟ θα βάλει την υπογραφή του. Επίσης μη ζητάτε χρήματα από την ΕΛΑΟ. "Λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν".

[_ΤΑΣΟΣ_]

Αγαπητέ ανηψιέ Τάσο,

όπως έχω ξαναπεί, και σίγουρα το γνωρίζεις και εσύ, η ΕΛΑΟ είμαστε εμείς. Αρα πρέπει να βρεθεί ομάδα ενδιαφερόμενων αερομοντελιστών, για να οργανώσει την προώθηση της κατηγορίας scale, (αγώνες, κριτές) και το Δ.Σ. της ΕΛΑΟ θα βάλει την υπογραφή του. Επίσης μη ζητάτε χρήματα από την ΕΛΑΟ. "Λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν".

Αγαπητέ "θείε"

Δεν θα ηταν σωστό να μπούμε σε μια ατέρμονη συζήτηση για την ΕΛΑΟ κλπ. Χωρίς όμως να θεωρηθεί μομφή προς την ΕΛΑΟ θα πρέπει να θυμόμαστε ότι τα Σωματεία καταβάλουν ετησίως την συνδρομή τους στην ΕΛΑΟ για να έχουν το δικαίωμα διοργάνωσης αλλά και συμμετοχής αθλητων τους στους διάφορους επίσημους αγώνες.

Δεν είναι κρίμα να τους παρατάει στο έλεος του "κυρίου" σε τέτοια θέματα ;

Εξάλλου 3 είναι οι αγώνες που χρειαζόμαστε κριτές νομίζω !

Υπάρχει και το sponsoring που θα πρέπει να κοιτάξουμε για να ανταποκριθούμε στις απαιτήσεις των καιρών !

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Η ετήσια συνδρομή των σωματείων προς την ΕΛΑΟ είναι το "φιλί της ζωής". Η ομοσπονδία έχει έξοδα, και όχι άλλα έσοδα.

Χωρίς ΕΛΑΟ δεν θα είχαμε το επίσημο οργανωτικό σχήμα που έχουμε.

Η ΕΛΑΟ έχει ένα Δ.Σ. που απαρτίζεται από άτομα ικανότατα, αλλά με ενδιαφέρον στα άλλα αεραθλήματα, πλην ενός που προέρχεται από την αερομοντελιστική οικογένεια.

Εχει ένα υπάλληλο και τρία δωμάτια/ γραφεία.

Εχει μία επιτροπή ανά αεράθλημα, η δική μας επίσης απαρτίζεται από ικανότατους συναδέλφους, αλλα η αποστολή τους είναι να προσφέρουν γνώση και οργάνωση, και όχι να αναλώνονται για αυτό που πρέπει να κάνουν οι "υποεπιτροπές" (άτυπος όρος που οδηγεί στους δραστήριους ενδιαφερόμενους για κάθε κατηγορία).

Αρα χωρίς χρήματα, και χωρίς υψηλόβαθμο έμψυχο δυναμικό, την δουλειά πρέπει να την κάνουν οι δραστήριοι που ενδιαφέρονται για την κάθε κατηγορία.

[MOGOLOS]

...και εμεις θα βαλουμε φαρδιά πλατιά την υπογραφή μας, θα κοτσάρουμε και μια σφαρίδα και θα παρακολουθούμε από τις καρέκλες μας πόσο ωραία διοργανώσατε τον αγωνα εσεις οι υπόλοιποι.

Προσεχτε μην υδρώσετε και αρπάξετε καμια πούντα τωρα που έπιασαν και τα κρύα. Τι θα απογίνουμε χωρίς εσας!!! 

[Pantelis Papageorgiou]

Το πρόβλημά μας δεν είναι η ομοσπονδία ούτε και οι άνθρωποι που τη διοικούν. Το πρόβλημα είναι η απροθυμία συμμετοχής  στην οργάνωση και διεξαγωγή των αγώνων. Καλώς ή κακώς ο αερομοντελισμός είναι μια δραστηριότητα που αφορά λίγους με αποτέλεσμα τα έσοδα της ομοσπονδίας να είναι πενιχρά. Είναι λοιπόν λογικό να μην έχει τη δυνατότητα για υψηλών προδιαγραφών διοργανώσεις (αφού δεν έχει να πληρώσει ούτε τα έξοδα των κριτών). Το γεγονός αυτό δείχνει τον αναγκαστικό δρόμο της αυτενέργειας και της ατομικής ή συλλογικής πρωτοβουλίας των ενδιαφερομένων (αυτό δεν γίνεται και στην παρούσα κουβέντα;). Όπως πολλές φορές έχω πει, όλοι όσοι κατακρίνουν τα στελέχη της ομοσπονδίας δεν έχουν παρά να διεκδικήσουν μια θέση στην ΕΠΑΕ. Υπάρχει τόσο μικρή προσφορά για την κάλυψη των θέσεων της ΕΠΑΕ που δεν υπάρχει περίπτωση να μην εκλεγούν.Όμως αυτό συνεπάγεται "κουπί",  και μάλλιστα σε Ρωμαϊκή γαλέρα. Χωρίς διαθεσίμους πόρους και προθυμία συμμετοχής στις διοργανώσεις δεν είναι τόσο απλή υπόθεση η ανάληψη τέτοιας υπευθυνότητας. Καλώς ή κακώς ο μόνος τρόπος για να διεξαχθούν αγώνες είναι ή να υπάρχουν άνθρωποι διαθέσιμοι να πάρουν πρωτοβουλίες ή να πληρώσουν τα έξοδα διοργάνωσης τα μέλη της ΕΠΑΕ από την τσέπη τους. Αυτά δεν τα λέω για να υποστηρίξω τους ανθρώπους της ομοσπονδίας, κάθε άλλο. Χρειάζεται όμως οι ρόλοι που διαδραματίζουν στις  διοργανώσεις οι συμμετέχοντες να είναι διακριτοί. Άλλο κριτής, άλλο αθλητής, άλλο οργανωτική επιτροπή. Στις δύο τελευταίες διοργανώσεις scale αναγκαστηκα να κάνω και τον κριτή σε άλλη κατηγορία. Γνωρίζω ότι δεν είναι σωστό (διακριτών ρόλων γαρ) και θα προσπαθήσω να το αποφύγω στο μέλλον, αλλά το έκανα για να ολοκληρωθεί  με ομαλότητα η κατηγορία καθώς δεν υπήρχαν άλλοι διαθέσιμοι.
Μάλλον έθεσα λάθος το ερώτημα στην αρχή. Η διάθεση των εαυτών μας στη διοργανώτρια αρχή είναι εκ των ων ουκ άνευ για τη διεξαγωγή οποιουδήποτε αγώνα. Μόνο όταν αυτό καταστεί εφικτό θα έχει νόημα οποιαδήποτε άλλη κουβέντα για την ανάπτυξη των αγώνων scale. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένας μόνο σύλλογος ο οποίος καλλιεργεί συστηματικά τα scale στην Ελλάδα και μαζί με άλλον ένα, εκείνοι οι οποίοι διαθέτουν ανθρώπινο δυναμικό για την κάλυψη των λειτουργικών αναγκών των αγώνων. Χρειάζονται όμως και άλλοι ώστε να καταστούν οι ρόλοι διακριτοί, όπως προανέφερα, και να τηρείται η δεοντολογία.
Εν ολίγοις, καλά τα σεμινάρια και οι συναντήσεις αλλά χωρίς διάθεση προσφοράς και συμμετοχής είναι μάλλον για να έχουμε να λέμε.
Τέλος, όποιος βοηθά στη διεξαγωγή αγώνων υπό την αιγίδα της ΕΠΑΕ, σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι γίνεται αντικείμενο εκμετάλλευσης από την ομοσπονδία. Βοηθά με όποιες δυνατότητες έχει το σπόρ που αγαπά και κατ'επέκταση τον εαυτό του.
Με φιλικούς χαιρετισμούς
Παντελής

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Παντελή, πολύ καλή η απάντησή σου.

Απλά θα παραθέσω εδώ μία σοφιστία.

"Αυτοί που δεν έχουν προσφέρει τίποτε, βρίζουν τους άλλους που προσφέρουν, μόνο και μόνο γιατί δεν τους πρόσφεραν αυτό που ζητούσαν."

[MOGOLOS]

Εγώ θα πώ μια άλλη σοφιστία:
Από το κεφάλι βρωμάει το ψάρι

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Συμφωνώ και πάλι με τον Παντελή.

Απ΄ότι διαπιστώνουμε κανένας εκ των έξω, δεν θέλει να αναλάβει ευθύνες στην ΕΠΑΕ, να αναλώσει χρόνο και κόπο, για να προσφέρει έστω κάτι μικρό στην συλλογική προσπάθεια.

Γιατί πάντα οι πέτρες πετιούνται σ' αυτούς που εθελοντικά αναλαμβάνουν ευθύνες και αποδίδουν έργο.

 

[Pantelis Papageorgiou]

Χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να αναλάβω ευθύνη συντονιστή και επειδή τα πάνω από 3500 χτυπήματα μέχρι στιγμής στο θέμα δείχνουν ότι υπάρχει, αν μη τι άλλο, ενδιαφέρον από τον κόσμο για τους αγώνες scale, θα παρακαλούσα να μην ξεφεύγουμε από το θέμα έτσι ώστε αυτό να ταυτιστεί με κάποια από τις γνωστές διαμάχες και ξεκατινιάσματα του τύπου "εσείς φταίτε, όχι εσείς φταίτε, η ομοσπονδία τί κάνει" και άλλα γλαφυρά αλλά καθόλου παραγωγικά. Η πραγματικότητα είναι ότι η ομοσπονδία είναι αυτή που είναι, στελεχώνεται από τα πρόσωπα που ξέρουμε και  έχει τις  οικονομικές δυνατότητες που ξέρουμε. Αν δεν μας αρέσουν δεν έχουμε παρά να τους αλλάξουμε και να πορευθούμε με νέους που θα αποδείξουν ότι μπορούν καλύτερα. Θα περιμένω με χαρά, και πιστεύω όχι μόνον εγώ, κάποιον νέο με νέες ιδέες και διάθεση προσφοράς. Ιδού πεδίον δόξης λαμπρό. Και μην ξεχνάμε ότι και οι κρίνοντες κρίνονται.
 Παρακαλώ θερμά, και πάλι, να παραμείνουμε στο θέμα μας. Προτάσεις λοιπόν.

[CMarkop]

Παντελή, σωστό αυτό που λες και επίσης συμφωνώ και με το ότι ο κριτής δεν πρέπει να γνωρίζει τον αγωνιζόμενο (αν και μέσα από τα forum και όντας λίγοι, λίγο πολύ όλοι γνωρίζονται μεταξύ τους). Σίγουρα αυτό που προτείνω δεν είναι ιδανικό αλλά πιστεύω ότι τουλάχιστον θα αποφευχθούν (κάποια) προβλήματα του παρελθόντος. Η «ψηφοφορία» άλλωστε δεν είναι απαραίτητο, και δεν πρέπει, να είναι μυστική. Και έτσι σε κάποιες περιπτώσεις θα φαίνετε κιόλας αν υπάρχουν συγγενείς μεταξύ κριτών και αγωνιζομένων (όπως προαναφέρθηκε) οι όποιοι εκλέγουν ο ένας τον άλλο. Θα μπορούσε λοιπόν (αν για παράδειγμα συμμετέχουν στα «σεμινάρια – συναντήσεις»  10 άτομα στην Αθήνα, 10 άτομα στην Θεσσαλονίκη, 10 άτομα στην Κρήτη κ.λπ.)  και δηλώσουν ενδιαφέρον για κριτές οι 10 από αυτούς, να θέσουν σε ένα θέμα που θα ανοιχτεί ειδικά για αυτό τον σκοπό σε κάποιο forum, ένα «βιογραφικό» και παράλληλα να παρουσιάσουν κατασκευές που έχουν κάνει. Από εκεί, φανερά, από αυτούς που έχουν συμμετάσχει στα σεμινάρια και έχουν καταθέσει ενδιαφέρον σαν αγωνιζόμενοι – και μόνο από αυτούς -  να γίνει η ψηφοφορία με κριτήριο την εμπειρία στον χώρο των scale του κάθε κριτή.
Ίσως να ακούγεται περίπλοκο αλλά δεν νομίζω ότι είναι. Αν πραγματικά σας ενδιαφέρουν οι αγώνες πρέπει από κάπου να ξεκινήσετε (μιλάω σε δεύτερο πρόσωπο με την καλύτερη πάντα διάθεση και με βάση ότι όπως έχω ήδη πει η συμμετοχή μου σε αγώνες δεν είναι στις άμεσες προτεραιότητες μου). Σίγουρα δεν πρέπει να αναλωνόμαστε με μοιρολατρίες και μοίρασμα ευθυνών. Ας τραβηχτεί μια γραμμή εδώ (μιας και από ότι φαίνετε δυστυχώς πιάσαμε πάτο) και να το πάμε από την αρχή.
Και επαναλαμβάνω. Αν σε αυτά τα σεμινάρια – συναντήσεις δεν μαζευτεί και δεν δηλώσει ενδιαφέρον για συμμετοχή αρκετός κόσμος (θα δουλέψουν δηλαδή και σαν προεπισκόπηση του ενδιαφέροντος για συμμετοχή σε αγώνες) τότε η συζήτηση θα πρέπει να πάει αλλού.
Φιλικά,
Κώστας Μαρκόπουλος.