Aeromodelling GR  σε Ελληνικά in English en Français in Deutch in Italiano
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide Ο θαυμαστός κόσμος των μικρών αεροπλάνων Σε φιλοξενία: Το Βιβλίο του jkon E-mail E-mail
Currently there are 0 Users in the Chat!
285.755 μηνύματα σε 11.354 θέματα από 5.948 Μέλη / Τελευταίο μέλος: giourgg.1
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Πέμπτη, 14 Δεκ 2017, 08:22:20

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Πέμπτη, 14 Δεκ 2017, 08:22:20

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Τελευταίες 10 φωνές:
Δευτέρα, 20 Νοέ 2017, 22:44:55
Τα βλέπω όλα πράσινα !!!
Πρόσφατα θέματα
[Σήμερα στις 07:06]

από Phanislo
[Σήμερα στις 01:26]

[Χθες στις 22:54]

[Χθες στις 22:50]

[Χθες στις 21:31]

[Τρίτη, 12 Δεκ 2017, 21:42:30]

από red_baron
[Τρίτη, 12 Δεκ 2017, 20:26:17]

από 470lp
[Τρίτη, 12 Δεκ 2017, 18:39:15]

[Τρίτη, 12 Δεκ 2017, 10:53:05]

από dominicm
[Δευτέρα, 11 Δεκ 2017, 11:05:46]

από tritongr
[Κυριακή, 10 Δεκ 2017, 21:38:35]

από dhiotis
[Κυριακή, 10 Δεκ 2017, 12:49:29]

[Κυριακή, 10 Δεκ 2017, 11:52:52]

από sliver
[Κυριακή, 10 Δεκ 2017, 10:43:25]

από dominicm
[Σάββατο, 9 Δεκ 2017, 17:48:36]
Google search


WWW
Aeromodelling GR
Μέλη
Σύνολο μελών: 5948
Τελευταίο: giourgg.1
Στατιστικά
Σύνολο μηνυμάτων: 285755
Σύνολο θεμάτων: 11354
Online σήμερα: 48
Online έως τώρα: 362
(Κυριακή, 2 Ιαν 2011, 08:42:40)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 17
Συνολικά: 23
Στυλ εμφάνισης

  Aeromodelling GR - 20 χρόνια
Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Γιγαντιαία, υπό κλίμακα και με βενζίνη (Συντονιστής: ArgyrisGiannetakis)  |  Θέμα: JU-87B Stuka « προηγούμενο επόμενο »
Σελίδες: 1 ... 23 24 25 [26] 27 28 29 ... 32  Κάτω Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: JU-87B Stuka  (Αναγνώστηκε 67394 φορές)
   
ArgyrisGiannetakis
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 5.191



Προφίλ WWW
« Απάντηση #375 στις: Δευτέρα, 2 Ιαν 2017, 00:06:41 »

Απο πριν με το νερό ναι , θα ειναι καλύτερα να κρυωσει μονο του.Εαν δεν εχεις λαδι καντο και ετσι δυο τρεις φορες. και δοκίμασε το.Καθε φορα που ζεστανεις απο την πρωτη ως την τριτη τεταρτη φορά κρατα περισότερο χρόνο την φλόγα πανω και κατεβαζε σταδιακά την θερμοκρασια.
Καταγράφηκε

Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
Pantelis Papageorgiou
Aeromodeller Full Member
***
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Μηνύματα: 183


Προφίλ
« Απάντηση #376 στις: Δευτέρα, 2 Ιαν 2017, 10:10:41 »

Κατ' ουσία περιγράφετε διαδικασία βαφής χάλυβα. Η βαφή χάλυβα είναι η θερμική επεξεργασία του χάλυβα για την επίτευξη υψηλής σκληρότητας. Γίνεται σε πολλά εξαρτήματα, ειδικά μηχνολογικού εξοπλισμού, όπως στρόφαλοι, εκκεντροφόροι κλπ. Γενικώς αποφεύγεται σε συστήματα προσγείωσης (αληθινών αεροπλάνων), όπου χρησιμοποιούνται ειδικά κράματα όπως ο χρωμιομελυβδενιούχος χάλυβας, υλικό που καμία σχέση δεν έχει με τα ατσαλοσύρματα. Η βαφή του χάλυβα πάντως, είναι μια τεχνική που πράγματι χρησιμοποιείται ευρύτατα και με εξαιρετικά αποτελέσματα. Όμως, δυστυχώς, είναι κάτι που δεν μπορείς να κάνεις με πολλές πιθανότητες επιτυχίας στο εργαστήριο με ένα φλόγιστρο προπανίου, νερό και λάδι.
Για να κάνεις σωστή και αποτελεσματική βαφή πρέπεις να γνωρίζεις κατ' αρχήν την περιεκτικότητα σε άνθρακα που έχει το υλικό σου. Τότε πας και διαβάζεις τους πίνακες όπου βρίσκεις την Θερμοκρασία στην οποία πρέπει να φέρεις τον χάλυβα και εν συνεχεία τον χρόνο που πρέπει να κρυώσει για να πετύχεις την ζητούμενη σκληρότητα (μην ξεχνάς ότι όσο αυξάνεται η σκληρότητα τόσο πιο ψαθυρό (εύθαυστο) γίνεται το υλικό.
Χρειάζεται λοιπόν κλίβανος με δυνατότητα ρύθμισης θερμοκρασίας και γνώση της χημικής σύστασης του κράματος χάλυβα. Επίσης χρειάζεται πρόσβαση σε πίνακες θερμοκρασιών/σκληρότητας.
Πολλές φορές, όταν η επιθυμητή σκληρότητα δεν επιτυγχάνεται, γίνεται "ανόπτυση" και επανάληψη της διαδικασίας βαφής. Δηλαδή ζεσταίνεται ο χάλυβας (πάλι σε θερμοκρασία ανάλογη της χημικής του σύστασης) και κρυώνει στον κλίβανο υπό ελεγχόμενες συνθήκες σε μακρό χρονικό διάστημα ώστε η κρυσταλική δομή των μορίων του υλικού να επανέλθει στην αρχική του μορφή.

Επί του προκειμένου, το σύστημα προσγείωσης ενός μοντέλου δεν πάσχει πρωτίστως από κρούσεις με ορθές τάσης (απλή θλίψη). Πάσχει από διαξονικές καταπονήσεις κάμψης (ροπές), γι' αυτό και σπάει σαν οδοντογλυφίδα αν είναι πολύ σκληρό το υλικό. Άρα μόνη λύση είναι η αύξηση της ακαμψίας του σκέλους. Η ακαμψία εξαρτάται αποκλειστικά από δύο παραμέτρους. Το μέτρο ελαστικότητας του υλικού(το οποίο όσο το υλικό σκληραίνει μειώνεται) και την γεωμετρία (την ροπή αδρανείας δηλαδή) της διατομής του φορέα που καταπονείται-του σκέλους δηλαδή. Αυτό στο οποίο έχεις τις μεγαλύτερες δυνατότητες παρέμβασης είναι η γεωμετρία του φορέα. Ο κανόνας εδώ είναι να αυξήσεις την εξωτερική διάμετρο του σκέλους. Νομίζω λοιπόν ότι το προτιμώτερο είναι να κάνεις μια μετατροπή στο φτερό ώστε να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις μεγαλύτερης διαμέτρου σκέλη, από ότι υλικό επιλέξεις τελικά να χρησιμοποιήσεις. Φοβάμαι ότι οποιαδήποτε άλλη λύση θα σε παιδέψει περισσότερο και θα θέσει εν αμφιβόλω την ακεραιότητα του μοντέλου σου σε ενδεχόμενη βαρειά προσγείωση.
Καλή επιτυχία!
Καταλαβαίνω ότι μπορεί να κούρασα στην προσπάθειά μου να εξηγήσω όσο πιο απλοποιημένα γίνεται όρους μηχανικής. Ελπίζω τελικά η ανάλυσή μου να ήταν κατανοητή.
Καταγράφηκε
CMarkop
Aeromodeller Sr. Member
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 377



Προφίλ
« Απάντηση #377 στις: Δευτέρα, 2 Ιαν 2017, 13:17:51 »

Δημήτρη,
Βρήκα έναν «χάρτη» που δείχνει το χρώμα σε σχέση με τις θερμοκρασίες.
http://www.blksmth.com/heat_colors.htm
Ζέστανέ το στους 700-800 βαθμούς κελσίου, ψύξε σε λάδι (μηχανής) και ξαναζέστανε στους 200-400 βαθμούς και άσε να κρυώσει μόνο του στον αέρα.
Η θερμική κατεργασία χαλύβων είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο. Αυτά που λέμε εδώ είναι απλές εφαρμογές για τις δικές μας περιορισμένες ανάγκες
Κάνε τις δοκιμές  σου και δες τι σου ταιριάζει.
Αλήθεια, χωρίς να το ζεστάνεις δοκίμασες να το λυγίζεις;
Εγώ για παράδειγμα, στο μοντέλο που φτιάχνω τώρα, χρησιμοποίησα ατσάλι 5 χιλ. (ίσως και πιο μεγάλο, δεν θυμάμαι καλά) και λύγισε μια χαρά, με αρκετές βέβαια «σφυριές», αλλά σίγουρα δεν άλλαξε η σκληρότητά του. Τις συγκολλήσεις τις έκανα με ηλεκτροσυγκόλληση και προς μεγάλη μου έκπληξη δεν το επηρέασε! Βέβαια η δική μου γεωμετρία είναι πολύ πιο απλή από την δική σου …
Και μιλώντας για γεωμετρία, κατά την ταπεινή μου άποψη αυτό το σχήμα που έχεις, εμένα με προβληματίζει. Ο τρόπος που προεκτείνεται το ‘Π’ που κρατάει τον τροχό, σχεδόν οριζόντια, σε τόσο μεγάλο αεροπλάνο, δεν ξέρω αν είναι και ο πιο κατάλληλος. Ο Ziroli έτσι το φτιάχνει; Γιατί σε κάθε, αλλά πολύ περισσότερο σε μια βαριά, προσγείωση όλο το βάρος του αεροπλάνου γίνεται καμπτικό φορτίο ως προς την «ρίζα» του (εκεί δηλ. που ενώνουν τα δύο σύρματα) και είναι πολύ πιθανόν κάτι να αστοχήσει. Εγώ θα έβαζα, σε όσο πιο κάθετη θέση μου επιτρέπουν τα καλύμματα των τροχών, μια κάθετη ανάρτηση ή θα το έκανα όλο όσο το δυνατόν πιο κάθετο όπως είναι και στο πραγματικό.
Ότι και να κάνεις τελικά, θυμήσου πριν τα κλείσεις να κάνεις τα απαραίτητα “crash tests”. Καλύτερα να σπάσει κάτι στο εργαστήριο που είναι όλα ανοιχτά και εύκολο να επισκευαστεί/αλλαχτεί παρά σε ένα τελειωμένο αεροπλάνο!
Με την ευκαιρία, συγχαρητήρια για άλλη μια φορά. Κάνεις πολύ καλή δουλειά και ταυτόχρονα «ψάχνεσαι» για να βρεις και να μάθεις νέα πράγματα, κάτι που δυστυχώς στην εποχή των ARF έχει σχεδόν εξαφανιστεί.
Κώστας Μαρκόπουλος


* Picture2.png (121.98 KB, 302x225 - εμφανίστηκε 454 φορές.)
« Τελευταία τροποποίηση: Δευτέρα, 2 Ιαν 2017, 14:23:16 από CMarkop » Καταγράφηκε

Δεν αγοράζω .... φτιάχνω!
Δημήτρης Άρτα
Aeromodeller Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 2.099



Προφίλ
« Απάντηση #378 στις: Δευτέρα, 2 Ιαν 2017, 18:00:24 »

Σας ευχαριστώ όλους για τις πολύτιμες πληροφορίες!Όντως ο Ziroli στο σχέδιό του δίνει έτσι τα σκέλη!Από 6mm ατσαλόβεργα!
Βέβαια υπάρχει και η έτοιμη λύση των 400 ευρώ αλλά βρισκόμαστε σε ...λάθος εποχές!
Δοκιμές που κάναμε στα ήδη σπασμένα κομμάτια ,τα σημεία που δεν έχουν βυθιστεί απότομα σε νερό μετά την πύρωση και το λύγισμα, δεν έχουν το πρόβλημα του σπασίματος!Οπότε προχωράμε ξανά σε άλλα δύο αντίγραφα του σκέλους ,χωρίς απότομη ψύξη τώρα, και ξαναδοκιμάζουμε την αντοχή τους πάλι!!Άν είμαστε ευχαριστημένοι θα προχωρήσουμε ξανά σε θέρμανση και σταδιακή ψύξη σε θερμοκρασία δωματίου (2-3 φορές αυτή η διαδικασία)!!!
Και  μετά πάλι δοκιμές......!!(Ο Ρέππας στην Αθήνα να είναι καλά)!
Όντως αυτό με το Π   Κώστα θα το ξανακοιτάξω πάλι μόλις έρθουν τα καλύμματα των τροχών από Αμερική(Κάπου κολλήσανε και αυτά μέρες που είναι,ελπίζω όχι στο τελωνείο...)για να δώ άν μπορώ να κάνω κάποιες αλλάγές στο αρχικό σχήμα των σκελών που δίνει ο Ziroli!
Καταγράφηκε

Πετάμε ?
stefos
Aeromodeller Jr. member
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 80


Προφίλ
« Απάντηση #379 στις: Δευτέρα, 2 Ιαν 2017, 22:58:09 »

Δημήτρη καλησπέρα και καλή Χρονιά και απο μένα.Ενα παρόμοιο πρόβλημα είχα αντιμετωπίσει και εγώ σε ένα Super Chimpmunk και τελικά η λύση ήταν σε σιδουρουργειο που ειχε υδραυλική πρέσα-μέγγενη και μου καμπυλωσε την βεργα όπως ηταν χωρίς ζέσταμα κλπ
Καταγράφηκε
Δημήτρης Άρτα
Aeromodeller Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 2.099



Προφίλ
« Απάντηση #380 στις: Τρίτη, 3 Ιαν 2017, 12:35:33 »

Δημήτρη καλησπέρα και καλή Χρονιά και απο μένα.Ενα παρόμοιο πρόβλημα είχα αντιμετωπίσει και εγώ σε ένα Super Chimpmunk και τελικά η λύση ήταν σε σιδουρουργειο που ειχε υδραυλική πρέσα-μέγγενη και μου καμπυλωσε την βεργα όπως ηταν χωρίς ζέσταμα κλπ

Καλημέρα Στέφο και χρόνια πολλά!!
Τώρα με μπέρδεψες περισσότερο!!
Χωρίς ζέσταμα έκανες  ορθές γωνίες σε ατσαλόβεργα και δεν έσπασε?Huh
Καταγράφηκε

Πετάμε ?
ergastirio
Aeromodeller Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 236


Προφίλ
« Απάντηση #381 στις: Τρίτη, 3 Ιαν 2017, 15:00:15 »

Δημήτρη καλησπέρα και καλή Χρονιά και απο μένα.Ενα παρόμοιο πρόβλημα είχα αντιμετωπίσει και εγώ σε ένα Super Chimpmunk και τελικά η λύση ήταν σε σιδουρουργειο που ειχε υδραυλική πρέσα-μέγγενη και μου καμπυλωσε την βεργα όπως ηταν χωρίς ζέσταμα κλπ

Καλημέρα Στέφο και χρόνια πολλά!!
Τώρα με μπέρδεψες περισσότερο!!
Χωρίς ζέσταμα έκανες  ορθές γωνίες σε ατσαλόβεργα και δεν έσπασε?Huh
[/quote
Δημητρη καλησπερα εαν θελεις μπορεις να ζητησης απο τον Αργυρη να σου αγορασει απο Αθηνα μια ατσαλοβεργα να σου την κουρμπαρι εφοσον του στηλης και το σχεδιο των σκελων και τελειωσες πηστευω οτι δεν θα σου το αρνηθει για να μην πεδευεσαι αδικα και χαλας και χρηματα με εκτημηση Γιωργος Δανιηλιδης
Καταγράφηκε
Δημήτρης Άρτα
Aeromodeller Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 2.099



Προφίλ
« Απάντηση #382 στις: Τρίτη, 3 Ιαν 2017, 16:32:44 »

Γιώργο Χρόνια Πολλά και καλή χρονιά να έχουμε.
Δίκιο έχεις ,μα αν δε μάθουμε με το δύσκολο τρόπο πώς θα μάθουμε καλά...?
Θα δοκιμάσουμε πάλι και στο βάθος έχουμε και άλλες λύσεις,που δυστυχώς έπρεπε να είχα δοκιμάσει εξ αρχής.
Καταγράφηκε

Πετάμε ?
ArgyrisGiannetakis
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 5.191



Προφίλ WWW
« Απάντηση #383 στις: Τρίτη, 3 Ιαν 2017, 17:02:01 »

Καλή Χρονια  Υγεια!!! Δεν τον φοβαμαι τον Δημήτρη!! Μια χαρα τα εφτιαξε απλα μονο το θεμα της ψυξης ειναι το προβλημα πιστευω.!!Τωρα ξερει τι να κανει!Εχουμε χαλασει σιδερα μεχρι να τα πετυχουμε......χαμός.Αλλα αυτο ειναι και που μενει η γνωση για τα επομενα.Εννοειτε βεβαια εαν θελεις να σου στειλω  η να φτιαξω κατι που δεν βρισκεις εκει ...κανενα θεμα !Καθε μερα κεντρο ειμαι περναω τα περνω και στα στελνω !!  Thumbs up
Καταγράφηκε

Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
Δημήτρης Άρτα
Aeromodeller Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 2.099



Προφίλ
« Απάντηση #384 στις: Τρίτη, 3 Ιαν 2017, 17:08:38 »

Ευχαριστώ πολύ Αργύρη.
Γνώσεις θέλουμε από σένα Αργύρη,υλικά βρίσκουμε....!
Ελπίζω να τα πούμε και από κοντά στο Μεσολόγγι.
Συνεχίζουμε με δοκιμές λοιπόν.....!
Καταγράφηκε

Πετάμε ?
stefos
Aeromodeller Jr. member
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 80


Προφίλ
« Απάντηση #385 στις: Τετάρτη, 4 Ιαν 2017, 01:02:15 »

Ναι ρε Δημήτρη και εμένα μου έκανε εντύπωση αλλά έγινε ακριβώς όπως στο είπα >είχε το άλλο σκέλος το καλό σαν οδηγό και κατευθείαν στην πρέσα και αυτό ήταν!!!!
Καταγράφηκε
rOEN911
Aeromodeller Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 123



Προφίλ
« Απάντηση #386 στις: Τετάρτη, 4 Ιαν 2017, 13:30:31 »

Δημήτρη και στο Stukas που εχω ετσι το εχει ,οσο πιο απλο και λειτουργικο καντο,

Αντε να τα πουμε στο Μεσολόγγι

Καταγράφηκε
Δημήτρης Άρτα
Aeromodeller Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 2.099



Προφίλ
« Απάντηση #387 στις: Τρίτη, 10 Ιαν 2017, 15:22:50 »

Αντώνη προσπαθώ να το κάνω όσο πιό απλά μπορώ αλλά το φτερό 'σπάει' στα τρία!!
Ετσι έχουμε καινούργια προβλήματα που τώρα τα σκέφτηκα και οφείλω να παραδεχτώ ότι την πάτησα λιγάκι!!
Τα καλύματα των τροχών μου κάθονται ακρβώς πάνω στην ένωση των πτερύγων μετο κεντρικό τμήμα τους!
Φώτο από ίντερνετ!!!!
Και έχω και μια απορία ακόμα(λίγο χαζή).....!
Πώς μπορώ  να υπολογίσω στο περίπου το βάρος που πρέπει να αντέχει το κάθε σκέλος ξεχωριστά,άν υποθέσουμε ότι το συνολικό βάρος του αεροπλάνου θα βγεί περίπου 15-17 Kgr?


* 4b mount complete.JPG (56.84 KB, 1024x768 - εμφανίστηκε 147 φορές.)
Καταγράφηκε

Πετάμε ?
ArgyrisGiannetakis
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 5.191



Προφίλ WWW
« Απάντηση #388 στις: Τρίτη, 10 Ιαν 2017, 15:48:49 »

Δια δυο το λιγοτερο...σιγουρα! 15 με 17 κιλα ειναι λιγα κατα την γνωμη μου και τα 8mm .Παντως μπορεις να ανοιξεις τις τρυπες και το αυλακι που μπαινει και καθετε το ατσαλοσυρμα με dremel και να χωρεσει κατι πιο μεγαλο σε mm.
Καταγράφηκε

Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
Δημήτρης Άρτα
Aeromodeller Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 2.099



Προφίλ
« Απάντηση #389 στις: Τρίτη, 10 Ιαν 2017, 16:05:20 »

Άν είναι διά δύο τότε αντέχει κα το  4mm Αργύρη! Grin
Άς πούμε 16 kgr περίπου το αεροπλάνο, διά δύο μας κάνει περίπου 8 κιλά στο κάθε σκέλος, επί 3g περίπου η επίδραση της κρούσης σε κάποια βαριά προσγείωση μας κάνει 24Kgr αντοχή σε κάθε σκέλος......!Οπότε μέχρι στιγμής, από δοκιμές που έκανα, τα 6,5mm μου αντέχουν......!
Για την πτέρυγα ολόκληρη ....δεν ξέρω!!!! Sad
Καταγράφηκε

Πετάμε ?
Σελίδες: 1 ... 23 24 25 [26] 27 28 29 ... 32  Πάνω Εκτύπωση 
Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Γιγαντιαία, υπό κλίμακα και με βενζίνη (Συντονιστής: ArgyrisGiannetakis)  |  Θέμα: JU-87B Stuka « προηγούμενο επόμενο »
Μεταπήδηση σε:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
TinyPortal v0.9.7 © Bloc
Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
Δημιουργία σελίδας σε 0.193 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.