Ρεκόρ - Πώς κατοχυρώνονται Πανελλήνια και Παγκόσμια

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

[DeltaMan]

Σημ. διαχειριστή: το μήνυμα αυτό στάλθηκε αρχικά σαν απάντηση στο Απ: Ε.Α.Α. - Απονομή διεθνούς διάκρισης της F.A.I. στην Ε.Α.Α.. Επειδή όμως άνοιξε καινούριο θέμα μετακινήθηκαν όλα τα σχετικά μηνύματα σε νέο θέμα και άλλο πίνακα.
Συγχαρητήρια στην ΕΑΑ και απο 'μένα και εις Ανώτερα ... Αισθάνομαι Πανευτυχής που Επιτέλους θα πέρνουμε μία γρήγορη και Υπεύθυνη απάντηση στις Ερωτήσεις μας , μιάς και ενεργοποιήθηκε η Ένωση στο Forum ... 
Και για να δυσκολέψω λίγο τα πράγματα ...
Κύριε Πρόεδρε ,
 θέλω εδώ και Καιρό να Διεκδικήσω το Ελληνικό Ρεκόρ (ή να ξεκινήσει ένας διαγωνισμός τέλος πάντων) για Μέγιστη Απόσταση πτήσης  Τ/Κ  Ηλεκτρικού μοντέλου  ,  σύμφωνα με τους κανονισμούς της FAI .


Τί πρέπει να κάνω ? Μπορεί η Ένωση να είναι παρούσα και να Ελέγξει την προσπάθειά μου ?
 
Υ.Σ. :  Και βέβαια μπορώ να έρθω οπουδήποτε στην Ελλάδα μου Υποδείξετε για να γίνει η Προσπάθεια ...

[DeltaMan]

Ή μήπως πρέπει να απευθυνθώ στην ΕΛΑΟ ?  ...  Βοήθεια ... 

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Deltaman καλησπέρα,

Εχεις θίξει ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Την δημιουργία ρεκόρ είτε σε Πανελλήνια κλιμακα είτε γιατί όχι και σε διεθνή. Η διαδικασία για την αναγνώριση ενός ρεκόρ είναι συγκεκριμένη και προσδιορίζεται από την Διεθνή Ομοσπονδία FAI στις σελίδες της οποίας www.fai.gr/aeromodelling/  υπάρχουν όλα όσα προβλέπονται για αυτό.

Θα είναι καλύτερα όμως αντί να ψάχνεις στις εκατοντάδες σελίδες να προσδιορίσεις ακόμα και μέσω του forum, ώστε και άλλα άτομα που ίσως ενδιαφέρονται για κάτι ανάλογο, το τι ακριβώς επιθυμείς να πετύχεις ώστε στην συνέχεια να σου παρουσιάσω με τα συγκεκριμένα αποσπάσματα των κανονισμών το τρόπο που θα κινηθείς.

Πάντως όσο αφορά Πανελλήνια ρεκόρ ακόμα κανένας μοντελιστής στην Ελλάδα δεν έχει ενδιαφερθεί να κάνει κάποια προσπάθεια άρα πρακτικά και ουσιαστικά δεν υπάρχουν πίνακες με αναγνωρισμένες επιδόσεις τουλάχιστον μέχρι τώρα.

Το ίδιο γίνεται και στις περισσότερες χώρες.Άπό όσο γνωρίζω μόνο στην Αμερική υπάρχουν καταγεγραμμένες επιδόσεις σε εθνικό επίπεδο. Συνήθως οι περισσότεροι μοντελιστές ενδιαφέρονται να καταρρίψουν κάποια παγκόσμια επίδοση από τις πολλές που υπάρχουν στην FAI.

Γιαυτό γίνε πιο συγκεκριμένος και σίγουρα θα βρούμε την διαδικασία που χρειάζεται.

Πάντως για να ξέρεις στε Ελληνες είναι αναγνωρισμένα μερικά ρεκόρ σε διεθνές επίπεδο. Ο γνωστός πρωταθλητής ποδηλασίας Κανέλλος Κανελλόπουλο που είχε χρησιμοποιηθεί από την ομάδα Αμερικανικού πανεπιστημίου ακόμα κατέχει το ρεκόρ της μεγαλύτερης σε διάρκεια και απόσταση μυικής πτήσης. Αν θυμάσαι γύρω στο 1990 είχε δοκιμάσει με το υπέροχο κατασκεύασμα που ονομαζόταν ΔΑΙΔΑΛΟΣ και πέταξε με μυική δύναμη από το Ηράκλειο ώς την Σαντορίνη. Επίσης ο Γιώργος Μπενέκος μαζί με τον Α. Χαραλαμπίδη της Αερολέσχης Αθηνών κατέχουν ακόμα το ρεκόρ της κάλυψης της απόστασης ΓΑλλίας Ελλάδας με συγκεκριμένη κατηγορία ελαφρού αεροσκάφους.

Οπως βλέπεις το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον και συναρπαστικό μαζί.

Καλή επιτυχία πάντως εκ των προτέρων. περιμένω τις προτάσεις σου.

Αντώνης Παπδόπουλος

[Κώστας Κωστόπουλος]

Αναγκάστηκα να μετακινήσω τα μηνύματα από το θέμα της Ε.Α.Α.

Εξάλλου ανοίγει ένα θέμα που είναι όντως αρκετά ενδιαφέρον και συναρπαστικό μαζί.

Το σωστό link για τους κανονισμούς της F.A.I για τα αερομοντέλα (section 4) είναι:
http://www.fai.org/aeromodelling/documents/sc4.asp

Για να δείτε τα παγκόσμια ρεκόρ στα αερομοντέλα
http://records.fai.org/models/

Υπάρχουν πάρα πολλές κατηγορίες ρεκόρ.

Ολα τα παγκόσμια ρεκόρ στα αερομοντέλα συγκεντρωτικά (σελίδα περίπου 100Kb)
http://records.fai.org/models/current.asp

[DeltaMan]

Καλημέρα σας Κύριοι και Ευχαριστώ για την βοήθειά σας .
 
Κύριε Παπαδόπουλε ,

ενδιαφέρομαι για την Κατοχύρωση Ελληνικού Ρεκόρ Απόστασης σε Ευθεία Γραμμή με Τηλεκατευθυνόμενο Ηλεκτρικό Αερομοντέλο , σύμφωνα με τους κανονισμούς της κατηγορίας F5-S της FAI .
Στις Επίσημες Ιστοσελίδες της FAI δέν βρήκα τις απαραίτητες πληροφορίες (μάλλον κάτι δέν κάνω σωστά) , αλλά τις βρήκα στις Ιστοσελίδες της BMFA (Αγγλική Ομοσπονδία Τ/Κ Αερομοντέλων )  .
Σε επόμενο μήνυμά μου επισυνάπτω ένα αρχικό κείμενο που έγραψα, όπου έχω εντοπίσει τους  βασικούς Κανόνες .
Παρακαλώ να ελέγξετε άν είναι όλα σωστά και να με Διορθώσετε ή να με Συμπληρώσετε , ώστε το μοντέλο που ετοιμάζω να είναι Νόμιμο κατά την FAI για τη προσπάθεια .
Γνωρίζω επίσης πως χρειάζονται κάποια έγγραφα τα οποία πρέπει να συμπληρώσω και κάποια  άλλα περαιτέρω ‘διαδικαστικά’ θέματα στα οποία ζητώ τη συμβολή σας ώς αντιπρόσωπο του Επίσημου Αερομοντελιστικού Φορέα του τόπου μας .

Ευχαριστώ και πάλι και ελπίζω την Άνοιξη να γίνει η πρώτη προσπάθεια με τη βοήθεια της ΕΛΑΟ . 

Με Εκτίμηση ,
Γαδετσάκης Απόστολος       

[DeltaMan]

Κανονισμοί Κατηγορίας F5-S (Aeroplane , Electric Motor , Rechargeable Sources of Current) κατά FAI για Διεκδίκηση Ρεκόρ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ

1)  Συνολικό Βάρος μοντέλου (μαζί με τις μπαταρίες)  >  5 Κιλά  .
2)   Απαγορεύεται η Επαναφόρτιση εν πτήση ...
3)  Απαγορεύεται η Οποιαδήποτε Σύνδεση του μοντέλου με το έδαφος ή με άλλο Αεροσκάφος .
4)  Απαγορεύονται Μεταλλικοί Έλικες .
5)  Δέν υπάρχουν Περιορισμοί για το Βάρος του Μοτέρ .
6)  Μέγιστη Επιτρεπόμενη Πτερυγική Επιφάνεια  >  150 Τετρ. Παλάμες (dm^2)   ,   Συμπεριλαμβανομένης εκείνης  του Οριζοντίου Τμήματος της Ουράς ή της V- ουράς .
7)  Μέγιστος Επιτρεπόμενος Πτερυγικός Φόρτος  (Wing Loading)   >  75 γραμμάρια / Τετρ. Παλάμη ( gr / dm^2 ) .
8   Επιτρεπόμενες Απογειώσεις  :  Με βοηθό (άνθρωπο) ο οποίος να Πατάει στο Έδαφος    ,  πάνω από τροχήλατη κατασκευή (dolly) χωρίς δικό της μοτέρ  ή Μόνο απο το Νερό άν είναι Υδροπλάνο . Η ‘dolly’ μπορεί να απορριφθεί Αμέσως μετά την Απογείωση .
9)  Το σημείο όπου το μοντέλο ακουμπά ΠΡΩΤΑ το έδαφος ή το νερό , θεωρείται ώς σημείο προσγείωσης και λήξης της προσπάθειας .
10)    Απαγορεύεται η Απόρριψη αντικειμένων κατά τη διάρκεια της πτήσης και αφού έχει ήδη απορριφθεί (ίσως) το βοηθητικό τροχήλατο απογείωσης .
11)  Απαγορεύεται Βοηθός Πιλότος . Σε περίπτωση Ομαδικής προσπάθειας , μόνο ένας απο την ομάδα μπορεί να πετάξει το μοντέλο .

     ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ   

12)   Η απόσταση του Ρεκόρ μετράται σε Ευθεία γραμμή  ανάμεσα στα σημεία Αναχώρησης και Προσγείωσης  , Ανεξαρτήτως της Πορείας που θα ακολουθήσει το μοντέλο !
13)   Αποστάσεις μέχρι 50 χιλιόμετρα θα μετρηθούν σε Επίσημο Χάρτη κλίμακας    1 : 100.000   .
14)   Αποστάσεις μέχρι 500 χιλιόμετρα θα μετρηθούν σε Επίσημο Χάρτη κλίμακας  1 : 200.000   .
15)   Σημείο Αναχώρησης θεωρείται εκείνο από όπου το μοντέλο απελευθερώνεται . Άν σηκωθεί απο το έδαφος ή το νερό , η απόσταση που θα καλυφθεί κατά την απογείωση Δέν πρέπει να ξεπερνά το 2% της συνολικής απόστασης που διεκδικεί .
16)   Για Τηλεκατευθυνόμενο μοντέλο , ο πιλότος πρέπει να Υποδείξει το σημείο όπου θα προσγειωθεί  Πρίν την απογείωση , με ακρίβεια 500 μέτρων σε ακτίνα γύρω απ’ αυτό .

     ΑΚΟΛΟΥΘΩΝΤΑΣ ΤΟ ΜΟΝΤΕΛΟ  

     Για Τ/Κ μοντέλα ο πιλότος πρέπει να το ακολουθά με τον πομπό με Οποιαδήποτε μέσα μεταφοράς  , ενώ οι Επίσημοι παρατηρητές πρέπει να τον Συνοδεύουν  .

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Αποστόλη καλημέρα,

θα το ψάξω και θα σε ενημερώσω.

Πάντως αν μιλάς για ελληνικό ρεκόρ αυτή την στιγμή δεν υπάρχει καταγεγραμμένο τίποτα άρα και μισό χιλιοστό που λεέι ο λόγος να καλύψεις θα αποτελέσει ρεκόρ. Ο στόχος είναι μάλλον να βρούμε την παγκόσμια επίδοση και να προσπαθήσουμε γιαυτή.

Μόλις έχω νέα θα σε ενημερώσω.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Αποστόλη ξανά,

Το παγκόσμιο ρεκόρ απόστασης είναι περίπου 164 χλμ και το έχει ένας αμερικάνος.

το σχετικό link είναι αυτό http://records.fai.org/models/current.asp?id=197

Θα επανέλθω

Αντώνης Παπαδόπουλος

[DeltaMan]

Καλησπέρα Κύριε Παπαδόπουλε .
Ναί , ναί ξέρω πως το Ρεκόρ της κατηγορίας αυτής είναι τώρα τα 164 Χιλιόμετρα ! 
Σίγουρα θα προσπαθήσω να ΄κυνηγήσω' αυτόν τον αριθμό ... 
Ταυτόχρονα όμως μπορεί να κατοχυρωθεί η Απόσταση και ώς Ελληνικό Ρεκόρ ? 
(για να γίνει η Αρχή και να προσπαθήσουν κι άλλοι ...  )

Μερικές ακόμη ερωτήσεις που θέλω να μου απαντήσετε :

1)  Η Υψομετρική Διαφορά σημείων Αναχώρησης - Προσγείωσης παίζει Ρόλο ?
2)  Απο τα 5 συνολικά κιλά , η μπαταρία πόσο μπορεί να είναι ?
3)  Η Χημεία της Μπαταρίας παίζει ρόλο ? (πρέπει να είναι υποχρεωτικά Νικελίου κ.τ.λ.π. ...) ?
4)  Υπάρχει περιορισμός στην Συνολική Χρονική Διάρκεια της προσπάθειας ?
 
 
 

[DeltaMan]

Ερώτηση 5 :

*  Μπορούμε στην πορεία να εκμεταλλευτούμε την Άντωση απο το Δυναμικό πλαγιών (λόφων ή βουνών) ?

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Αποστόλη,

Για όλες αυτές τις απαντήσεις στα ερωτήματα σου θα ψάξω με πρώτη ευκαιρία στα αντίστοιχα rule book της FAI .οπου υπάρχουν και όλες οι απαντήσεις. Ισως βέβαια καλύτερα θα ήταν να μπορούσαμε να βρίσκαμε τον ήδη κάτοχο και να τον ρωτήσουμε πως και με τι εξοπλισμό πέτυχε το ρεκόρ και κυρίως με τι συνθήκες. Θα προσπαθήσω και αυτό να το βρούμε μέσω της Ομοσπονδίας του να το μάθουμε.

Απαντήσεις στα μέχρι τώρα ερωτήματα σου

1)  Η Υψομετρική Διαφορά σημείων Αναχώρησης - Προσγείωσης παίζει Ρόλο ?
      ΟΧΙ
2)  Απο τα 5 συνολικά κιλά , η μπαταρία πόσο μπορεί να είναι ?
      Νομίζω μέχρι 1.2 κιλά θα το εξετάσω όμως και θα σου πώ
3)  Η Χημεία της Μπαταρίας παίζει ρόλο ? (πρέπει να είναι υποχρεωτικά Νικελίου κ.τ.λ.π. ...) ?
     ΟΧΙ μπορεί να είναι οτιδήποτε από όσα ξέρω
4)  Υπάρχει περιορισμός στην Συνολική Χρονική Διάρκεια της προσπάθειας ?
      ΟΧΙ
5) Μπορούμε στην πορεία να εκμεταλλευτούμε την Άντωση απο το Δυναμικό πλαγιών (λόφων ή βουνών) ?
    Ποιος θα σου πεί οχι δεν μπορείς

Για το 2 και το 3 θα έχω σύντομα τις σίγουρες απαντήσεις.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Αποστόλη συνεχίζουμε,

Μετά από λίγο ψάξιμο στο internet κατάφερα και εντόπισα την σελίδα που έχει ο κάτοχος του ρεκόρ που επιδιώκεις να καταρίψεις. Ο κάτοχος είναι ο Giorgio Azzalin και η σελίδα είναι η παρακάτω

http://www.noskylimit.50megs.com/

Σίγουρα αξίζει τον κόπο να την επισκεφτείς και να δείς τι έκανε για να επιτύχει αυτές τις επιδόσεις. Εκεί έχει και το email του.

Θα έχω και άλλα περισσότερα σύντομα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Αποστόλη σύμφωνα με το γενικό τμήμα των κανονισμών F5 γιατί εκεί βασίζεται η κατηγορία που σε ενδιαφέρει δεν υπάρχει περιορισμός στον χημικό τύπο της μπατταρίας. Το γενικό μέρος με τις προδιαγραφές είναι το παρακάτω.

5.5.1.3. General Characteristics of RC Electric Powered Model Aircraft F5
Maximum total area .............................. 150 dm2
Maximum weight ................................... 5 kg
Loading ................................................. 12 to 75 g/dm2
a) The power source shall consist of any kind of rechargeable batteries (or secondary cells), the
maximum no load voltage must not exceed 42 volts. In case the voltage is measured, this shall
be done at the moment the preparation time for the pilot starts. After the measurement has
been taken, the pilot is allowed 5 minutes preparation time as per 5.5.2.4.
b) Battery specifications in F5B, F5D and F5F are written in the special rules of this classes.
c) Mechanical or chemical modification of the individual cells, e.g. to reduce their weight, is not
allowed except that insulation sleeves of individual cells may be changed.
d) Any device for the transmission of information from the model aircraft to the pilot is prohibited.

Αυτό που είχες κατά νού για περιορισμό σε στοιχεία αφορά μόνο την κατηγορία F5B που το γενικό της μέρος εκτός από τα παραπάνω επιπρόσθετα έχει και αυτά¨

b) Model Aircraft specifications:
Minimum weight without battery ………900 g
Typ of battery……………………………Nicd or NiMH
Maximum size of (only) cylindrical cells.24 mm diameter, 45 mm length (includ. pole)
Maximum number of cells ..............……16
Minimum surface…………………….….26.66 dm2
Maximum suface loading................…...75 g/dm2

Αρα για την προσπάθεια για κατάριψη επίδοσης σε αφορά μόνο το πρώτο σκέλος που σου επιτρέπει να κάνεις χρήση οτιδήποτε τύπου στοιχείων φτάνει να μην ξεπεράσεις τα 42 volts και το βάρος των 5 κιλών.

Δες όμως και το site με το link που σου έστειλα γιατί έτσι θα καταλάβεις τι περίπου γίνεται και πως παίζεται αυτό το παιχνίδι των επιδόσεων. Δεν είναι τίποτα το δύσκολο φτάνει να έχεις τον κατάλληλο εξοπλισμό και ίσως τον απαραίτητο χρηματοδότη. Εξω συνήθως αυτά τα project καλύπτονται από πανεπιστημιακά προγράμματα.

Τα ξαναλέμε.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[DeltaMan]

Κύριε Παπαδόπουλε ,
είστε Καταπληκτικός . Ευχαριστώ για την Συνεχή Υποστήριξη .
Είδα το site του Κου Azzalin , αλλά Δέν μπόρεσα να καταλάβω τις λεπτομέρειες σχετικά με το μοντέλο που χρησιμοποίησε για την Κατηγορία
F5-S > Plane , Elec. Motor , RECHARGEABLE SOURCES OF CURRENT  .  Βρήκα μόνο για εκείνο του F5-COMB Ρεκόρ ...
Σίγουρα πάντως περίμενα πιό Οργανωμένο site απο έναν Πρωταθλητή ... 

Τέλος πάντων ... στα δικά μας . Συγνώμη που θα σας Ζαλίσω , αλλά όπως ξέρετε η Σχεδίαση ενός Θέματος απαιτεί το 70% του Συνολικού χρόνου Υλοποίησης ... 
Απ'ότι κατάλαβα λοιπόν ...

1) Μπορώ να απογειώσω το μοντέλο απο τον Όλυμπο και να προσγειωθώ σε Πεδιάδα ...
2) Μπορώ να έχω ένα μοντέλο των 3 κιλών με Όλα τα υπόλοιπα πάνω , Πλήν της μπαταρίας που μπορεί να είναι Πολυμερούς Λιθίου (Li-Poly) και να ζυγίζει 2 Κιλά . Εννοείται βέβαια να πληρεί και τις Υπόλοιπες Προυποθέσεις ...
3) Δέν πρέπει να ξεπεράσω τα 42 Volts Τάσης Χωρίς Φορτίο . Μπαταρία ΧΩΡΙΣΤΗ για τον Δέκτη μπορώ να έχω ??
4) Συσκευές Τηλεμετρίας Απαγορεύονται , άν και στο site του Κου Azzalin συνέχεια για αυτές μιλάει (επειδή προφανώς διαβάζω για Ρεκόρ όπου απαιτούνται τα συγκεκριμένα) ...

Υ.Σ. :  Στείλτε μου σας Παρακαλώ και τη Σύνδεση για τις Αυθεντικές Οδηγίες της FAI γιατί μάλλον κάτι κάνω λάθος ή δέν ξέρω πού να τις ψάξω σωστά ...

 

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Αποστόλη καλησπέρα,

Απαντήσεων συνέχεια

1) Μπορώ να απογειώσω το μοντέλο απο τον Όλυμπο και να προσγειωθώ σε Πεδιάδα ...
     Εσυ το επιλέγεις αν και θα πρέπει να σχεδιάσεις πρώτα την διαδρομή στον χάρτη και μετά να επιλέξεις το μέρος. Τα χιλιόμετρα που απαιτούνται μάλλον σε ευθεία πρέπει να βγούν παρά σε βουνό αφού εκεί και οι προσβάσεις δεν είναι εύκολες και δεν θα καλύψεις πολύ απόσταση μόνο λόγω του ύψους. Φαντάσου ότι ενώ το μοντέλο θα πρέπει να πετά ευθεία εσύ με το μέσο που θα το ακολουθείς θα πρέπει να κάνεις συνεχώς στροφές γιατί δεν ξέρω κα΄νενα βουνό που να έχει δρόμους με ευθεία εκτός αν μάθεις να το ελένχεις από αλεξίπτωτο πλαγιάς ή αιωρόπτερο, μαζί βέβαια και οι παρατηρητές.

2) Μπορώ να έχω ένα μοντέλο των 3 κιλών με Όλα τα υπόλοιπα πάνω , Πλήν της μπαταρίας που μπορεί να είναι Πολυμερούς Λιθίου (Li-Poly) και να ζυγίζει 2 Κιλά . Εννοείται βέβαια να πληρεί και τις Υπόλοιπες Προυποθέσεις ...
  Βέβαια και μπορείς

3) Δέν πρέπει να ξεπεράσω τα 42 Volts Τάσης Χωρίς Φορτίο . Μπαταρία ΧΩΡΙΣΤΗ για τον Δέκτη μπορώ να έχω ??
   Φυσικά

4) Συσκευές Τηλεμετρίας Απαγορεύονται , άν και στο site του Κου Azzalin συνέχεια για αυτές μιλάει (επειδή προφανώς διαβάζω για Ρεκόρ όπου απαιτούνται τα συγκεκριμένα) ...
Η τηλεμετρία είναι βασικός παράγων για την προετοιμασία των πτήσεων επιδόσεων που δεν γίνονται όπως καταλαβαίνεις με μιά φορά. Στην τελική προσπάθεια δεν υπάρχει τίποτα μέσα εκτός από ένα καταγραφικό GPS το οποίο και θα πιστοποιήσει την απόσταση. Φαίνεται και σε μία φωτογραφία.

Από το site καλό είναι να δείς το μοντέλο που χρησιμοποιεί ώστε να σε βοηθήσει στην σχεδίαση του δικού σου.

Για το site με τους κανονισμούς θα πάς στο www.fai.org/aeromodelling/documents και εκεί θα βρείς όλους τους κανονισμούς που υπάρχουν. Για τα ρεκόρ θα τα βρείς στο γενικό μέρος που επιγράφεται ABR.

Καλή συνέχεια και θα ήταν πολύ ευχάριστο να ενδιέφερε και άλλους αυτή η προσπάθεια.

Αντώνης Παπαδόπουλος