Aeromodelling GR

Καλησπέρα σας απο τον mastora.

Κυριε Κωνσταντακατε,
Οταν πρωτοηρθα σ' αυτο το φορουμ, και διαβασα το βιβλιο σας, στο επομενο μου post, σας εστειλα τα συγχαρητηρια μου, για τη συγγραφη του εργου σας.

Στο νεο αρθρο σας, "Ο Αερομοντελισμος στην Ελλαδα - ΤΟΤΕ, ΣΗΜΕΡΑ, ΑΥΡΙΟ.", αναπτυξατε ενα θεμα, για την αναγκη της διαδοσης και αναπτυξης του αερομοντελισμου στην Ελλαδα.
Σας ενημερωνω, οτι εχω ξεκινησει κι εγω ενα θεμα στο φορουμ του airmodelling.gr, με στοχο μια εκστρατεία διαδοσης του αερομοντελισμου στην Ελλαδα.
Εχουμε τις ιδιες ιδεες, αλλα με διαφορετικο τροπο ο καθενας θελει να τις εφαρμοσει.

Ο στοχος ειναι κοινος. Να φερουμε τη νεολαια κοντα στον αερομοντελισμο.
Για να γινει ομως αυτο, χρειαζεται τη σωστη προσεγγιση και τους τροπους που αναφερετε στο βιβλιο σας.
Χρειαζεται επισης και υλικο για να επιτευχθει αυτος ο στοχος, μερος του οποιου βρισκεται στο βιβλιο σας.

Δεν με βρισκει συμφωνο οτι το βιβλιο σας ειναι μονο στο aeromodelling.gr και πουθενα αλλου, ομως αυτο δεν εχει καμμια σημασια, δικο σας ειναι, και το προσφερετε με οποιον τροπο θελετε.

Ζητω λοιπον, την αδεια σας, να συμπεριλαβω τμημα αυτου, σε καποια ενημερωτικα εντυπα που θελω να διαθεσω σε εκπαιδευτικους, στελεχη κατασκηνωσεων, στο Κεντρο Διαδοσης Επιστημων, και σε μερικους φορεις ακομα που ασχολουνται με εξωσχολικες δραστηριοτητες. Η ενεργεια μου αυτη ειναι καθαρα προσωπικη και δεν αποσκοπει σε κανενα οφελος.

Περιμενω μια θετικη απαντηση, διοτι οπως εχετε δηλωσει, το εργο σας διατιθεται ελευθερα.
Ευχαριστω πολυ
Δημητρης Ραμμος

Έχω μια απορία κε Ράμμο. Γιατί δεν ξεκινάς το θέμα αυτό κι εδώ μια και στο παρελθόν έθεσες μερικά post και απαντηθήκαν και θα μπορούσες να είχες μια λογική συνέχεια. Επίσης είμαστε ήδη εδώ μια αρκετά μεγάλη παρέα και μάλιστα τελευταία η φωνή μας ακούγεται ανάμεσα στις 200 άλλες φωνές που ακούγονται στον κόσμο για τα κοινά πράγματα που ασχολούμαστε. Οπότε αν προσπαθήσεις από εδώ να διαδόσεις την ιδέα του αερομοντελισμού ίσως πετύχεις περισσότερα. Εκτός και αν κάτι άλλο δεν αφήνει τις ιδέες να διαδίδονται τόσο ελεύθερα και σε όλα τα φόρουμ.

Το βιβλίο του jkon δεν βρίσκεται μόνο στο aeromodelling.gr. Ο καθένας, από οποιαδήποτε ιστοσελίδα, μπορεί με το κατάλληλο link να κατευθύνει όποιον ενδιαφέρεται προς την ελεύθερα διαθέσιμη πλούσια πηγή πληροφόρησης. Αρκεί να θέλει να το κάνει.

Δεν υπάρχει ούτε συνδρομή ούτε κάποια άλλη υποχρέωση, μόνο πραγματική διάθεση για συνεργασία χρειάζεται.

Άλλωστε, ήδη όπως είναι, είναι ελεύθερο για ανάγνωση από όλους, ας είναι καλά ο jkon...

Γ. Κανδυλάκης

Γεια σας και παλι , ανοιξα το θεμα αυτο κανοντας μια ερωτηση στον κ. κωνσταντακατο χωρις να υπαρχει κατι "σκοτεινο " ενδιαμεσα .
Θα μπορουσαμε να κανουμε μια συζητηση καποια αλλη στιγμη .Σε αλλο θεμα . :)

                                                                                     mastoras
                       
                                           

Κε Ράμμο κάνοντας αυτή την ερώτηση δημόσια στον Κο Κωνσταντακάτο ή έστω οποιαδήποτε προσωπική ερώτηση εκτός PM σε οποιονδήποτε είναι αναμενόμενο να περιμένεις απάντηση από οποιονδήποτε εκτός από τον ενδιαφερόμενο μόνο. Να σου πω την αλήθεια προσωπικά το εξέλαβα σαν πλάγια πρόσκληση σε όλους μας να επισκεφτούμε το φόρουμ που αναφέρεσαι. Πώς θα σου φαινόταν αν έκανα το ίδιο, έμπαινα στο airmodelling και αντί να λύνω απορίες ή να αναπτύσσω κάποιο γενικό θέμα περί του ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ άρχιζα να λέω ότι "εκεί στο aeromodelling είμαστε αρκετά έμπειροι, είμαστε πολλοί και αναπτύσσουμε φοβερά θέματα κλπ κλπ". Αν μπω στο airmodelling θα μηλίσω άμεσα και μόνο για το χόμπυ μας και δε θα προσπαθήσω πλαγίως να προσκαλέσω κάποιον σε άλλο φόρουμ. Σαν να έχω δίκιο δε νομίζεις; Εγώ τουλάχιστο έτσι το εξέλαβα γιαυτό και έγραψα. Νασαι σίγουρος πως αν ζητούσες άδεια από τον Κο Κωνσταντακάτο με PM δε θα μιλούσαμε αυτή τη στιγμή. :)

Θα σας αρπάξω και τους 2 και.... :knuppel2:

χεχε!

Mastora!  => Μην ξεχνάς ότι είναι καλό να τιμούμε τον συγγραφέα συνεπώς πιστεύω ότι θα ήταν καλό να φαίνεται κάπου στην χρήση που θέλεις να κάνεις και το όνομα του Θείου John..Είναι πρακτική παράθεσης κειμένων και νομίζω ότι είναι καλό!


Sfyriii => Πάω να ξεκουράσω τα μάτια μου...ζζ.ζζζ..ζ...Άυριο υπόσχομαι to PM!


Καλό βράδυ σε όλους!

Μάνος

Κοσμα και kerpinis και σε ολους καλημερα σας .
Δεν θελω να καλεσω κανεναν καπου αλλου διοτι δεν εβαλα link . Δεν εστειλα στον Κ.Κωνσταντακατο P/M διοτι σε καποια post  με αφορμη αλλο θεμα εκανα ενα αρνητικο σχολιο . Εχω μαθει να εκφραζομαι ελευθερα και στον ανοιχτο διαλογο μπορεις να ξεκαθαριζεις την θεση σου .
Οι Διαμαχες και οι αντιπαραθεσεις ,δεν εχουν καμμια θεση σε τοσο σοβαρα θεματα , το οτι μου απαντησατε δεν το θεωρησα κακο αλλα δεν θα ηθελα σε αυτο το θεμα ,να δημιουργηθει αρνητικο κλιμα .
Το να χρησιμοποιεις κειμενα συγγραφεων ειναι νομος να αναφερεις το ονομα τους . Αλλιως θεωρουνται δικα σου .

                                                                                    Δημητρης Ραμμος

Με την ευκαιρία του θέματος αυτού καλό είναι να ξεκαθαριστούν και κάποια πράγματα που ίσως σκόπιμα, ίσως όχι, ίσως από έλλειψη γνώσης ή και αφέλεια αμφισβητούνται και παρεξηγούνται.

To site του Γιάννη Κωνσταντακάτου φιλοξενείται στο Aeromodelling GR, όπως θα μπορούσαν να φιλοξενηθούν και άλλα sites.

Μερικοί δεν καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να καταλάβουν ότι το site είναι ξεχωριστό. Θα μπορούσε να έχει δικό του domain name αλλά θα ήταν ένα επιπλέον άσκοπο έξοδο και κόπος στην συντήρηση και ενημέρωση.

Θα δώσω ενδεικτικά μερικά παραδείγματα από sites (συλλόγων και ατομικά) χωρίς δικό τους domain name από τα links του Aeromodelling GR

Αερολέσχη Αγρινίου http://users.forthnet.gr/agr/kostopk/
Αερολέσχη Αυλίδος http://homepages.pathfinder.gr/aerolesxh/
Αερολέσχη Ημαθίας http://users.in.gr/imathiaaeroclub/
Ενωση Αερομοντελιστών Ηρακλείου Κρήτης http://users.panafonet.gr/stamatul/EAHK/
Ομιλος Αερομοντελιστών Μελισσοχωρίου http://www.geocities.com/oamelgr/
Σύλλογος Αερομοντελιστών Κοζάνης http://www.klikfm.com.gr/sak/sak/

Αερομοντελισμός, του Κων/νου Μουρατίδη http://egnatia.ee.auth.gr/~kosmour/
ACES HIGH http://nik-rc-aeromodelling.blogspot.com/
JOHN PAXIMADAKHS http://users.otenet.gr/%7Edepei/
MODEL FLYING by Panos http://home.kabelfoon.nl/%7Epanos/
Τεχνικές Κατασκευής Αερομοντέλων http://homepages.pathfinder.gr/aeromodelismos/

Ο κατάλογος θα μπορούσε να είναι πολύ μακρύς και να περιέχει και πολλά αξιόλογα ξένα sites.

Σημασία έχει οτι γράφτηκε (με πολλή δουλειά) και υπάρχει ελεύθερα για όποιον θέλει να το διαβάσει ή ν' αναφερθεί σ' αυτό, ο Γιώργος Κανδυλάκης το έθεσε πολύ ωραία. Εχουν μάλιστα δοθεί και λύσεις για το πως μπορεί να το κατεβάσει κανένας στον υπολογιστή του για να το βλέπει offline.

Εσείς όμως Κε Ράμμο, για το site αυτό έχετε γράψει αλλού "Φιλε .... δεν λεγεται εγκυκλοπαιδια . Κραχτης λεγεται για το αλλο forum".

---

Κε Ράμμο

Αγνοείτε βασικούς κανόνες του διαδικτύου και τώρα ξεκινάτε τον αερομοντελισμό. Οι προθέσεις σας είναι καλές πιστεύω αλλά ακόμα ψάχνετε να βρείτε τον δρόμο. Φυσικό είναι να κάνετε λάθη.

Μιλάτε για μια "εκστρατεία διαδοσης του αερομοντελισμου στην Ελλαδα". Μεγάλα λόγια  :o

Από ποιόν, με ποιό στρατηγό και ποιούς φορείς;

Δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί αλλά αυτό που βλέπω να κάνετε στο rcmodelling.gr είναι, όπως έχετε πει εσείς ο ίδιος, μια προσπάθεια δυσφήμισης του Aeromodelling GR ή οποία επικροτείται από ελάχιστους και έχει υιοθετήσει ένας administrator, δημιουργώντας ένα κακό κλίμα.

Η υπογραφή μου με το link στο Aeromodelling GR, ξαφνικά μετά από πολύ καιρό, θεωρήθηκε διαφήμιση και σβήστηκε χωρίς καμμιά προειδοποίηση και τα links για το Aeromodelling GR και το site του jkon θεωρήθηκαν διαφήμιση.

Μήπως το παρακάτω αναφέρεται και στο βιβλίο του Γιάννη Κωνσταντακάτου και αποτελεί και δική σας θέση;

Αυτά τα παιδιαρίσματα μπορούμε, αν θέλουμε, να τα ξεχάσουμε.

Η σωστή προβολή του αερομοντελισμού και το πως μπορεί να γίνει είναι ένα σοβαρό θέμα. Ο Γιάννης Κωνσταντακάτος δείχνει τον δρόμο.

Οι αποτυχημένες εκστρατείες δημιουργούν μόνο χαλάσματα. Στην καλύτερη περίπτωση κωμωδίες του τύπου  L' armata Brancaleone (http://www.answers.com/topic/l-armata-brancaleone) (η συγκεκριμένη παρεπιπτόντως είναι φανταστική ) .

Οποιος θέλει να βοηθήσει πρέπει να δει ποιος είναι, τι ξέρει και τι μπορεί να κάνει και να μπει στην σωστή θέση. Ολοι μπορούν να προσφέρουν αρκεί να καταλάβουν ποιοί είναι και που και πως μπορούν να το κάνουν.

Ζητησα κατι απο τον Κ.Κωνταντακατο . Μια απλη ερωτηση εκανα . Το οτι παρασυρθηκα και αναφερθηκα στο βιβλιο του j-kon ηταν λαθος μου ,και ζητω δημοσια συγνωμη απο τον ιδιο .
Το να εμπεμβαινετε εσεις προσπαθωντας να αποπροσανατολισετε το θεμα ειναι μια τακτικη δικη σας που πολλες φορες φερνει τους ανθρωπους να γραφουν πραγματα που δεν θελουν .
Εκανα μια απλη ερωτηση μονο . Τιποτα παραπανω .
                                                                               mastoras

Το οτι ζητάτε συγνώμη για κάποια πράγματα είναι θετικό.

Αφιερώνω αρκετό χρόνο και σκέφτομαι πριν στείλω κάτι κάπου.

Εσείς όμως έχετε γράψει στο rcmodelling.gr

Μήπως η "μεγάλη αγανάκτηση" είναι κι αυτή αποτέλεσμα βιασύνης, όχι στο γράψιμο αλλά στο διάβασμα;

ΠΡΟΤΕΙΝΩ να ηρεμήσουν τα πνέυματα!!!

Έχει χαλάσει και ο καιρός και δεν μπορούμε να πετάξουμε....@!%%$#&@ 

Καλημέρα σε όλους...

Μάνος

Μου φαινεται παραδοξο και περιεργο μετα απο τοση επιθεση στο πονημα ενος αντθρωπου που εχει αφιερωσει μια ζωη στο αθλημα να επιστρεφεις και να του ζητας βοηθεια

εχω παρακολουθησει τις επιθεσεις καθως και τις παραθεσεις περι αηδιας που προκαλουμε οι παλαιοτεροι σε φωτογραφιες, και εκπλησομαι ακομα περισσοτερο
τη στιγμη που δεν εχετε καμμια ενδειξη αρνησης να σας βοηθησουν αλλα εισβαλετε
σαν τυφωνας κρινοντας και λοιδορωντας εκει που θαπρεπε  να δειξετε στοιχειωδη σεβασμο .
το οτι δε σας συμμεριζονται πολλοι  μηπως πρεπει να σας προβληματισει??

πιστεψτε με στα τοσα χρονια εχω δει αρκετα παρομοια παραδειγματα  σε μορφη κομητη, ευχομαι να πεσω εξω για σας .
.      ο αερομοντελισμος δεν πασχει απο εντυπα υπαρχουν ενα σωρο ετοιμα που ειχαν μεγαλη επιτυχια οποτε μοιραστηκαν , και ηταν  προιον συλογικης προσπαθειας, οχι προιον προσελκυσης και απομονωσης  σε μαντρι, προκειμενου να ικανοποιηθη το εγω της μορφης κοιταχτε μονο εγω  ειμαι εδω εγω ειμαι ο σωτηρας  και προσοχη μη πεσετε στα χερια του λυκου.
μακαρι να εκανα λαθος στην εντυπωση μου αλλα αυτο εισπραττω .

Μηπως κανετε λαθος οταν μου καταλογιζετε ευθυνες για επιθεση σε βαρος του j-kon . ? Εκανα ποτε επιθεση εναντιον του Κ.Κωσταντακατου ?

Επειδη βρισκομαι σε ενα αλλο φορουμ ,οτι γραφονται εκει αντιπροσωπευουν εμενα ?

Γιατι την λεξη "απελπισια " την μεταφραζεται σε "αηδια" ? Εαν βγω εγω μια φωτο με ενα μοντελο ,και σε μια αλλη φωτο ενα παιδακι με ενα μοντελο ,και τις συγκρινουμε ,απελπιστικη δεν θα ειναι η δικια μου φωτο σαν εικονα ,απεναντι στου παιδιου ? Αλλο νοημα ειχε η φραση και αλλιως την σερβιρετε .

Μην τα βαζετε ολα σε ενα τσουβαλι και τα φορτωνετε σε καποιον ,κατηγοροντας τον για τα παντα .
Εγω ηρθα και τοτε ,και τωρα ,με προτασεις τεκμηριομενες , και δεσμευτηκα δηλωνοντας το . Παρολα αυτα εισεπραξα ,παντα μεταφορικα τις λεξεις "γαιδουρι με προβεια λιονταριου " "ληστης " "αφελης " "κομητης" "μη μοντελιστης"  και μου λετε απο πανω οτι δεν σας σεβομαι .

Επειδη ειμαι ξεκαθαρος ανθρωπος και θελω να λεγονται ολα ,εχω να σας πω το εξης ,με τον μονο ανθρωπο που εχω αντιπαθεια ειναι με τον Κ. Κωστοπουλο και αυτο δεν εχει να κανει με τον αερομοντελισμο αλλα με τον ανθρωπο .

Εκανα μια απλη ερωτηση και δειτε πως εξελιχθηκε το θεμα . Ενα ναι η οχι θα ηταν η πιο σωστη απαντηση που θα μπορουσα να εχω .
Μια απλη ερωτηση εκανα τιποτα παραπανω . Αλλα μαλλον ειναι αρνητικη η απαντηση και μιλατε εκ μερους του .

Κανετε ομως λαθος , ο καιρος θα το δειξει . Να ειστε ολοι καλα .

                                                                          ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΡΑΜΜΟΣ

Υ.Γ. Το υλικο δεν το θελω για να σωσω τον αερομοντελισμο ,θελω να το παραδωσω σε κρατικους φορεις  που ενδιαφερθηκαν .

Δεν βλέπω, απ' όσο μπορώ τουλάχιστον, τεκμηριωμένες προτάσεις.

Οταν πρωτοήρθατε και εγώ και άλλοι σας καλωσόρισαν και πήρατε απαντήσεις στα ερωτήματα σας.

Δεν σας ξέρω προσωπικά και δεν ήρθαμε ποτέ σε αντιπαράθεση πριν αρχίσετε να διαβάλλετε το Aeromodelling GR.

Παρ' όλα αυτά σας απάντησα κατάλληλα μόνο όταν μου επιτεθήκατε στο rcmodelling.gr, συγκεκαλυμένα δήθεν αλλά απειλώντας με  άμεσα και σε πρώτο πρόσωπο μάλιστα. Οι δικές σας απειλές εκεί δεν ενόχλησαν τόσο, τα links στα μηνύματα και την υπογραφή μου όμως ξαφνικά ναι. Στο Aeromodelling GR δίνεται σημασία στο περιεχόμενο.

Νομίζω οτι έχετε σχηματίσει μια λανθασμένη εικόνα των πραγμάτων, η οποία προέρχεται από βιαστικό διάβασμα ή σας έχει υποβληθεί από κάποιον ή κάποιους. Ομως, εσείς μόνο  θα μπορέσετε να βάλετε μια τάξη στον εαυτό σας.

Δεν έχω λοιπόν λόγους να σας αντιπαθώ, βλέπω απλά έναν άνθρωπο να μην μπορεί να δει τον σωστό δρόμο.

Ελπίζω, όσο ασχολείστε με τον αερομοντελισμό, να μπορέσετε να ξεκαθαρίσετε καλύτερα τα πράγματα.

Σας είχα πει παλιότερα σε ΠΜ και σας λέω το ίδιο και τώρα.

Ο ενθουσιασμός είναι καλό να υπάρχει. Οταν συνδυασθεί με γνώση μπορεί να γίνει παραγωγικός.

Βρε Δημήτρη βρε Δημήτρη έλα βρε τώρα πήρα το mail. Τι κουβέντες είναι αυτές βρε συ ποιος σου είπε ότι υπάρχει άνθρωπος εδώ μέσα που δεν χωνεύουμε βρε και ιδίως όταν δεν τον γνωρίζουμε. Όλοι μοντελιστές είμαστε, έχουμε ένα κοινό χόμπυ που μας ενώνει και αυτό είναι όλο. Απλά απειδή πήγα και διάβασα στο άλλο φόρουμ τι έγραψες καλό θα ήταν να μην επιτήθεσαι έτσι στον admin μας εκεί πέρα μιας και το μόνο που έκανε ήταν να βάλει σαν υπογραφή το φορουμ αυτό. Δεν είναι κακό ούτε πρώτη φορά συμβαίνει, γιαυτό και η όλη αντίδραση, αλλιώς τι έχουμε να μοιράσουμε για να σε αντιπαθούμε. Συνέχισε να γράφεις εδώ μέσα, να συζητάμε τις εμπειρίες μας και θα αλλάξεις γνώμη. Αρκεί να είσαι λίγο θετικός να δεκτείς εσύ εμάς και όλα θα φτιάξουν. Ελπίζω να σε δω και από κοντά μια και εκπλάγηκα που ήσουν φωτο με τα μοντέλα μου. :thumbs up:

Αν πράγματι κρατική φορείς ενδιαφέρονταν θα ήξεραν και που να  απευθυνθούν. Υπάρχει Ομοσπονδία (όσο και αν αυτό ενοχλεί κάποιους ) υπάρχουν όμως και κατά τόπους σωματεία που οι φορείς τα γνωρίζουν. Για αυτό πυροτεχνήματα τέτοιου είδους παρακαλώ να μη ξαναγραφούν.

dapan

Αξιότιμε κύριε Ράμμο,
 
Σίγουρα είσαστε ενήμερος όλων των μηνυμάτων που εμφανίζονται στο διαδίκτυο, σε θέμα με τίτλο «Εκστρατεία για τη διάδοση του αερομοντελισμού», αφού εσείς ο ίδιος το ξεκινήσατε, το υποστηρίζετε, και μας υποδείξατε να το διαβάσουμε σε συγκεκριμένο φόρουμ.

Τα μηνύματα που εμφανίζονται τελευταία σ’ αυτό το φόρουμ, δεν αφήνουν καμία αμφιβολία, ότι:

1) είναι εμφανές ότι ανέχεστε την εκμετάλλευση της ιδέας σας από άλλους, με τη συγκάλυψη πίσω από την «διάδοση του αερομοντελισμού», ενός άλλου στόχου, της διαφήμισης συγκεκριμένων διαδικτυακών χώρων.

2) είναι εμφανές ότι δεν αντιδράτε στην προσπάθεια εκμετάλλευσης της πρωτοβουλίας σας από τρίτους, που αναμοχλεύουν την καραμέλα της κινδυνολογίας για να ωριμάσει και το κλίμα της «εκστρατείας σωτηρίας» από τους θεσμούς και τους εκλεγμένους εκπροσώπους τους.

3) τηρείτε συναινετική στάση, όταν κάποιοι πολεμούν τους μη αρεστούς διαδικτυακούς χώρους με πανελλήνια και διεθνή αναγνώριση.

4) είναι εμφανής η έλλειψη αποφασιστικότητας, συνεννόησης, συντονισμού, και οργανωτικής εμπειρίας, των προσκληθέντων ή αυτοβούλως προσκολληθέντων στο επιτελείο της «εκστρατείας» σας.

5) είναι ήδη αρκετές - για να περάσουν απαρατήρητες - οι αντιδράσεις πολλών σοβαρών επώνυμων αερομοντελιστών, πάνω σε πρωτοφανείς προτάσεις των παραπάνω «σωτήρων» του αερομοντελισμού, σε μία προσπάθεια να προλάβουν τις αρνητικές επιπτώσεις από την μικρή έστω πιθανότητα εφαρμογή τους.

κύριε Ράμμο,

Επιθυμείτε να παίξετε πρωταγωνιστικό ρόλο στη διάδοση του Αερομοντελισμού;

Πως είναι αυτό δυνατόν αν έχετε ασχοληθεί με τον αερομοντελισμό ελάχιστο χρόνο στη ζωή σας;

Αγνοείτε, ή εις πείσμα αδιαφορείτε για την ύπαρξη του θεσμού που λέγεται Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία με τα πολλά εντεταγμένα αερομοντελιστικά σωματεία όταν δηλώνετε ότι θα ενεργήσετε μόνος σας προς τις κρατικές αρχές;

Σκεφθήκατε ποτέ ότι μπορεί έτσι να καταστρέψετε προσπάθειες ετών;

Φαίνεται όμως ότι αυτές οι αποστάσεις, δεν σας εμποδίζουν να ενστερνίζεστε ορισμένες ακραίες θέσεις αντιπαράθεσης άλλων αερομοντελιστών, πριν καν ζητήσετε να ακούσετε και την άλλη πλευρά, θέσεις που δεν συνάδουν με την δηλούμενη διάθεσή σας για συνεργασία.

Ως παράδειγμα θα παραθέσω δύο αντικρουόμενες θέσεις σας, που γεννούν πολλά ερωτηματικά:

α) η δημόσια δήλωσή σας ότι η εργασία μου/το βιβλίο μου …:

«.... δεν λεγεται εγκυκλοπαιδια . Κραχτης λεγεται για το αλλο forum»,

και β) το ξαφνικό ενδιαφέρον σας να σας παραχωρήσω δικαιώματα χρήσης του.

Δηλαδή, αν και ενεργείτε αγνοώντας δήθεν την ύπαρξη του βιβλίου μου, ξαφνικά παραδέχεστε την ύπαρξή του και προσπαθείτε (μάταια) να το υποβαθμίσετε δημόσια με ποταπές εκφράσεις, ενώ στην επόμενη φάση σας αρέσει και θέλετε την έγκρισή μου για να παρουσιάσετε αποσπάσματα στους κρατικούς φορείς, για το καλό – δήθεν - του αερομοντελισμού.

«Ουαί υμίν…...»

Ο «θαυμαστός κόσμος των μικρών αεροπλάνων», ή άλλως «το βιβλίο του jkon» όπως το έχουν βαφτίσει οι αερομοντελιστές, διαβάζεται δωρεάν από τους Ελληνες και Κύπριους αερομοντελιστές, και μετράει 13.000 και πλέον επισκέψεις, και αμέτρητα ολικά downloads, απόδειξη ότι επιτελεί άριστα την αποστολή του.

Πειράματα με την τύχη του βιβλίου μου, ή με την τύχη του Αερομοντελισμού δεν πρόκειται να κάνω.

Το βιβλίο αυτό θα πάρει μόνο του τη θέση στην ιστορία του Ελληνικού Αερομοντελισμού.

Δεν χρειάζεται την βοήθειά σας.

Γι αυτό, είναι καλύτερα να ξεχάσετε την ύπαρξή του.

Δεν θα υπάρχει διαφορά από την εποχή που το αγνοούσατε.

Και ευγενικά σας παρακαλώ να μη με ξαναενοχλήσετε. Παντοιοτρόπως.

Γιάννης Κωνσταντακάτος

K.Kωνσταντακατε δεν θα σας ξαναενοχλησω αλλα σαν τελευταιο εχω να πω οτι η ενεργεια μου αυτη ξεκινησε με την προτροπη την δικη σας διαβαζοντας και αποστηθιζοντας ολο το βιβλιο και τα αρθρα που εχετε συνταξει .

Σας εδωσα τα συγχαρητηρια μου στην αρχη , και μετα διαπιστωνοντας οτι για να διαβασει καποιος το βιβλιο πρεπει απαραιτητα να βρει και το aeromodelling.gr δεν το θεωρησα σωστο ,και η λεξη κραχτης δεν υποβαθμιζει το βιβλιο αλλα το αντιθετο .Παρ' ολα αυτα σας  ζητησα και συγνωμη .

Επισης μην εχετε την εντυπωση οτι την εκστρατεια θα την κανω εγω και καποιοι που υποτιματε ,αλλα οτιδηποτε και να ξεκινησω παντα ειχα και εχω στοχο να παρω γραμμη απο ανθρωπους που πραγματικα θελουν να βοηθησουνε σε αυτην την προσπαθεια και βρισκονται στους κολπους της ΕΛ.Α.Ο . Ηδη εχω κανει μια προσωπικη επαφη με τον Κ . Αντωνη Παπαδοπουλο και θα τον ενημερωνω σχετικα .

Εαν νομιζετε οτι εγω και οι ανθρωποι που θα βοηθησουν πανε να σας χαλασουνε το εργο ετων που αναφερατε ,κανετε και εσεις μεγαλο λαθος .Απλως βιαστηκατε να βγαλετε συμπερασματα επηρεασμενος απο αψιμαχιες και διαμαχες ετων που δεν με αφορουν . Βλεπω ομως οτι δεν θελετε να βαλετε νερο στο κρασι σας ,και αυτο δεν ειναι καλο για το μελλον του αερομοντελισμου .

Τωρα εαν ειμαι ικανος να αναλαβω τετοια ευθυνη ,σας πληροφορω οτι και τις γνωσεις εχω ,και τα προσοντα ,και η προσφορα μου στο κοινωνικο συνολο ειναι μεγαλη . Το μονο που δεν ηξερα ηταν η πτηση ,μεχρι προσφατα ομως .

Το σλογκαν που εσεις επινοησατε τωρα το καταπατειτε .
Μην παραπονιέσαι τι δεν κάνω εγώ,....πες μας τι μπορείς να κάνεις εσύ

                                                                                                mastoras

Εμφανίζεστε στο Aeromodelling GR για πρώτη φορά πριν 42 ημέρες δηλώνοντας οτι δεν ξέρετε τίποτα ακόμα από αερομοντελλισμό αλλά
Παρά τις δηλώσεις σας όμως μπερδεύεστε, αναγνωρίζοντας ένα Corsair για Helldiver.  :o

Ενα σωρό μηνύματα, δείχνετε ιδιαίτερα ευχαριστημένος.

Ενα μήνα μετά εμφανίζεστε στο rcmodelling.gr και γράφετε

Ακολουθεί μια στροφή σε πολεμική προς το Aeromodelling GR και, όπως έχετε δηλώσει, προς εμένα προσωπικά (συγνώμη αλλά με κάνετε να αισθάνομαι σαν ο διάβολος του αερομοντελισμού, που έχει παραπλανήσει τους πιστούς και που ξορκίζουμε με το να μην αναφέρουμε το όνομα του και το όνομα του οργάνου του Aeromodelling Gr, που ξεμυαλίζει, πουθενά  :laugh: ). Κατά λάθος ( ; ) παίρνει η μπάλλα και το site του Γιάννη Κωνσταντακάτου.

Μετά τα σημερινά μας δηλώνετε


Μήπως όμως την πατήσετε (ή την έχετε ήδη πατήσει) όπως με το Corsair;  :-\

Δεν σας γνωρίζω προσωπικά και δέχομαι οτι μπορεί να πέφτω έξω, όμως η πορεία αυτή των γραπτών σας δηλώσεων, μεταπτώσεων και εξαγγελιών μέσα σε 42 ημέρες προκαλεί εύλογη δυσπιστία.

Εύχομαι τα πράγματα να μην είναι όπως δείχνουν.

Χαίρετε,

1ον Σε προηγούμενο post αναφέρθηκε το site της Ένωσης Αερομοντελιστών Ηρακλέιου Κρήτης.
      Προς ενημέρωση το σωστό link ειναι :  http://www.eahk.gr

2ον Μια ερώτηση, προς όλους.
      Εχουμε ένα κοινό σκοπό, την ίδια πίκρα -και στο κάτω κάτω αερομοντελιστές είμαστε επείδη μας αρέσει και δεν μας υποχέωσαν, πως καταφέρνουμε ΣΥΝΕΧΩΣ να βρίσκουμε λόγους να βρισκόμαστε σε αντιπαράθεση είναι  άξιο απορίας.

Η μοναδική απάντηση που δεν θα δεχτώ είναι "Έλα Έλληνες είμαστε!"

Αγαπητέ Χάρη, είναι δυνατόν ένας αερομοντελιστής να βρεθεί σε αντιπαράθεση με ένα άλλο αερομοντελιστή;

Το ότι κάποιος κυκλοφορεί ανάμεσά μας, ή δηλώνει ότι είναι αερομοντελιστής, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι.

jkon (θείος Γιάννης)

Μου το ζητησατε ευγενικα να μη σας ξαναενοχλησω, και το εκανα .

Εγω απο σεβασμο προς το ατομο σας δεν σας εκανα αυτην την επισημανση . Αυτο δεν σημαινει φυσικα οτι μπορειτε να ασχολειστε μαζι μου .

Θελετε να δωσουμε ενα τελος η να ανοιξουμε τα χαρτια μας ?

                                                                            mastoras

Γεια σου Χάρη.

Στα links είχα κρατήσει και το παλιό, το έσβησα τώρα. Μια και λειτουργεί και το παλιό καλό θα ήταν να μπει στην κεντρική σελίδα ειδοποίηση για την νέα διεύθυνση ή να γίνει redirection.

Με την ευκαιρία σου συμπληρώνεις το link και στο https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=335.0 που έχεις δημιουργήσει για την Ένωση Αερομοντελιστών Ηρακλείου Κρήτης.

Διαφωνίες και αντιπαραθέσεις υπάρχουν παντού στον κόσμο. Καλοί και κακοί συζητητές επίσης. Μια σωστή συζήτηση μπορεί να φέρει αποτέλεσμα, μπορεί και όχι, δεν θα δημιουργήσει πάντως πρόβλημα. Ανεξέλεγκτη συμπεριφορά σε ένα χώρο μπορεί να οδηγήσει σε συμμάζεμα σε άλλο.

Προβλήματα θα υπάρχουν πάντα αλλά με καλή διάθεση θα ξεπερνιούνται. Οσοι δημιουργούν συνεχώς τελικά απομονώνονται.

It' s part of the game  8)

Ιδού και το παράδειγμα  :laugh:

Το ότι κάποιος κυκλοφορεί ανάμεσά μας, ή δηλώνει ότι είναι αερομοντελιστής, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι.
κύριε Κωνσταντακάτε, επειδή μας το λέτε και το ξαναλέτε, έχω αρχίσει να ανησυχώ!
διότι δεν μας έχετε πεί τη διαδικασία πιστοποίησης:
που κάνουμε αίτηση? ποιά είναι η εξεταστέα ύλη, ποιό βιβλίο?, το εξεταστικό κέντρο?
ο εξεταστής -τιμητής? ποιός απονέμει το πιστοποιητικό? γονατίζουμε για να δεχτούμε τον τίτλο?
φαντάζομαι να έιναι αξιοκρατικές και διαφανείς οι διαδικασίες και να μην απευθύνονται μόνο σε ημετέρους (ανίψια) :)

K. Κωστοπουλε τι προσπαθειτε συνεχως να κανετε ? Εχτες μεχρι τις 3 τα μεσανυχτα ψαχνατε απεγνωσμενα να βρειτε κατι μεσα στα μηνυματα μου ,σε ολα τα φορουμ που γραφω, για να το κανετε παραθεση και να με ρεζιλεψετε .

Τελικα βρηκατε ενα λαθος που εκανα με την ταυτοτητα πολεμικου αεροσκαφους των ΗΠΑ του β/παγκοσμιου και το αναφερατε γεματος ικανοποιηση ,βαλατε και την ρεκλαμα σας "την πατησες "

Μια απλη ερωτηση εκανα . Και τιποτα παραπανω . Και τωρα μου λετε οτι θα απομονωθω επειδη δημιουργω προβληματα ?
Γιατι ? Το ανοιγμα των χαρτιων δεν σημαινει "σηκωνουμε τα μανικια ". Ετσι θελετε να το περασετε στα μελη που μας παρακολουθουν ?

Ανοιγμα χαρτιων σημαινει ανοιχτος διαλογος περι γνωσεων , κρατικων πτυχιων , πατεντες ευρεσιτεχνιας , κατασκευες διεθνως αναγνωρισμενες ,συμμετοχες σε εκπαιδευτικα προγραμματα , να μιλησουμε για την ρομποτικη ,τις διαστημοσυσκευες , και ισως να κανουμε και καμμια φιλικη κοντρα στην πτηση . Αυτο ειναι ανοιγμα χαρτιων .

Ζητησα  συγνωμη για ενα μικρο σφαλμα και θελω συμφιλιωση με τα μελη του φορουμ , με σκοπο να δουλεψουμε ολοι για το καλο του αερομοντελισμου . Μην μου λετε οτι θελω να κανω ζημια απο πανω .

Σας ειπα ξεκαθαρα επηρεαστηκα απο το σλογκαν του j-kon που το αναφερει παντου και το διαλαλει .

Μην παραπονιέσαι τι δεν κάνω εγώ,....πες μας τι μπορείς να κάνεις εσύ

Οριστε το εκανα . Και να τι εισπρατω . Απομονωση !!!!!!!

Προσπαθω να εξηγησω στα νεα παιδια που με ρωτανε γιατι ολα αυτα , και δεν ξερω τι να απαντησω .
Μηπως θελετε να τους δωσετε εσεις την απαντηση ? Ανοιξτε ενα θεμα και καλεστε τους να τους λυσετε τις αποριες .

                                                                                       mastoras

Αγαπητοί φίλοι αερομοντελιστές,

μιά και η επικεφαλίδα του θέματος είναι "υλικό διάδοσης Αερομοντελισμού" είπα να βάλουμε τη συζήτηση στο σωστό δρόμο, με έργα.

Παραθέτω μία μικρή εργασία που ίσως υποκινήσει και άλλους για κάτι παρόμοιο.

Μου πήρε μόνο μία ώρα στο PC.

jkon (θείος Γιάννης για όλους)

Να συμπληρώσω κάτι; Όσον αφορά την παράγραφο για το πόσο φτηνά είναι που πολλοί μου λένε οτι είναι ακριβό χόμπυ. Ας τα βάλουμε κάτω λοιπόν. Σήμερα ένας νέος στα 17-18 ξοδεύει κατά μέσο όρο 10 ευρώ τη μέρα στα ιντερνετ καφε, τσιγάρα, ποτά, ξενύχτια. Και λίγα λέω πολλές φορές το ποσό αυτό ξεπερνιέται κατά πολυ. Επί 30 μέρες το μήνα το ποσό γίνεται 300 ευρώ. Σε δυο μήνες 600. Ένα ready 40άρι πανέμορφο και πανέτοιμο για πτήση και πολύ fun. Λοιπόν....τι είναι ακριβό και τι φτηνό τώρα νεαροί μου; Μήπως έχετε παρακάνει πλούσιες τις καφετέριες και δεν το καταλαβαίνετε; Για αναθεωρήστε την άποψη σας λίγο.... ;)

Α και μην ξεχνάτε.....ιντερνετ καφε έχω και ξέρω  :P

600?Και πολλα λες...Μια αρχη με 400€ ειναι καλα!!Εκτος αν παμε σε καλη τηλ/ση(6+καναλια) :thumbs up: :thumbs up:
Δικαιολογιες ειναι....Εγω πως βγαινω?Και θα παω για καφε 2-3 φορε τη βδομαδα,και θα παω για ποτο το Σαββατο και με τον αερομοντελλισμο ασχολουμε!!!!

Τις τελευταίες μέρες δεν είχα μπει σε αυτό το θέμα και απόψε το έκανα έχοντας λίγο παραπάνω χρόνο.
Κάθησα και διάβασα όλα τα μηνύματα, και δυστυχώς κατάφερα για άλλη μια φορά να λυπηθώ...
και μάλιστα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα αφού είδα την ιστορία να επαναλαμβάνεται...

Παρά τις καλές προσπάθειες του Μάνου (γεια σου Μάνο!!! και με γεια το Εdge!) δεν κατευνάστηκαν τα πνεύματα. Γιατί τόση ένταση???

Κάποια πράγματα δεν πρέπει να ισοπεδώνονται. Έτσι και το έργο του κ.Κωνσταντακάτου δεν νομίζω ότι μπορεί να μπει σε αρνητικό σχολιασμό ούτε κατά διάνοια. Και βέβαια από το έργο κρίνεται και ο άνθρωπος.
Μπορούμε να κάνουμε έναν πολιτισμένο διάλογο   ο οποίος πραγματικά θα προάγει τον αερομοντελισμό χωρίς υπονοούμενα, παγίδες, προσωπικές απειλές κ.α.???

Νομίζω ότι πραγματικά οι παλιότεροι θα πρέπει να βοηθήσετε λίγο παραπάνω στο θέμα αυτό.Όλοι έχουμε κοινό στόχο ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε. Για τους περισσότερους από εδώ μέσα το πιστεύω. Όποτε έχω ζητήσει βοήθεια μου προσφέρεται, και εγώ με την σειρά μου όπου μπορώ κάτι κάνω. Βέβαια πάντα υπάρχουν και εξαιρέσεις, άλλωστε και το forum μια κοινότητα ανθρώπων είναι όπως όλες.

Δεν μου αρέσουν οι κουβεντες που οδηγούν σε αντιπαραθέσεις του στιλ τι έχεις κάνει εσύ και τι εγώ. Ο καθένας όπως μπορεί. Να μας κρίνουν οι άλλοι όμως και όχι εμείς οι ίδιοι να εκθιάζουμε τα προσωπικά μας έργα...

Εν κατακλείδι δεν μπορώ παρά να ακούω και να σέβομαι την γνώμη ανθρώπων που έχουν πολλές δεκαετίες στον χώρο. Μην βιαστούμε όμως να κατακρίνουμε ανθρώπους από την στιγμή που τους γνωρίζουμε προσωπικά. Ας ξεκινάμε με καλή πρόθεση ελπίζοντας ότι δεν θα πέσουμε έξω....

Γιώργος Τσάκης

(Μάνο άντε αυτό το site σου ;). Περιμένω με ανυπομονισία :thumbs up:)

δεδομενου οτι παντα σπας αρκετες φορες ενα μοντελο μεχρι να το πεταξεις αυτο ειναι που λενε ακριβο.

Αν το σκευτεις ειναι θα δοσεις 400 ευρο για κατι που δεν θα το ευχαριστηθεις πριν δοσεις αλλα 200 να το φτιαξεις αν εχεις τα αλλα 200 αν τα ειχες υπολογιση αν , αν  , αν .

σε αυτο φταινε και τα μαγαζια οταν βρηκα διαφορα μεχρι και 20 % για το ιδιο πραγμα,  οταν κοιτανε απλα να πουλισουν ενα μοντελο χωρις να εξιγισουν τα βασικα κτλ κτλ και φυσικα το σπας και ξενερωνης πως να ασχολιθης μετα .

Εγω που επεσα σε καλο καταστιμα με βοηθισε μου ειπε καποια πραγματα εχω φαει καποιες ωρες με joypad :( στο fms , αλλα ζημια του εκανα ποσο μαλλον ενα 12 χρονο παιδι που του πηρε δωρο ο πατερας του ενα εληκοπτερακι και ξαφνικα ανακαληπτη οτι θελει να πληρωνη σηνεχεια.

Το δωρο που εκανε στο γιο του επιτηθετε και σπαει τα παντα μεσα στο σπιτη.

Μηπως αν του ειχε πει καποιος οτι ξερεις δεν ειναι απλο παρε και αυτο το cd "τσαμπα ειναι το fms " αγορασε και ενα καλωδιο 25 ευρο θα ηταν καλλιτερα ? και δεν θα ειχαμε 150 ευρο το lama 300 ευρο σε ζημειες στο σπιτη ?

τα λεω λιγο διαφορετικα αλλα ετσι ειναι οταν για να κανεις ενα helli το walkera μου πχ  ανθρωπινο θες μπαταρια + μοτερ + speed controler + φορτιστη + balancer αλλα γραφη RTF και μετα ακομα και αν μαθεις μετα θα δεις οτι αυτα που λεει το κουτι http://www.walkera.com/en/pro_particular.jsp?la=en&pro_number=Z360%23B0104   τα κανει αν βαλεις τα optional που γραφει κατω αλλα το κουτι γραφει 3d οποτε πως ειναι φτηνο κατι που δεν ξερεις ποσο θα σου παει γιατi απλα δεν ξερεις γιατι η ενημερωση ειναι λιγη κτλ κτλ αυτα τα ολιγα

Να το θέσω αλλιώς. Αν οι 2 μήνες είναι ένα αεροπλανάκι οι 4 μήνες φτάνουν και για τη συντήρησή του. Επίσης κάτι ακόμα. Αν προσέξετε δε μήλισα για 12χρονο αλλά για 17-18. Μήπως προσέξατε ότι στη συσκευασία όλα τα μοντέλα αναγράφουν ότι δεν είναι παιχνίδια και οτι η χρήση τους συνιστάται σε 14 χρόνων και πάνω; Επίσης όταν πολλοί από μας οριώμαστε ότι δεν πρέπει να ξεκινάς με ελικόπτερο κάτι ξέρουμε. Επίσης αν ξεκινάς με ελικόπτερο τουλάχιστον κάντο σωστά, όπως επίσης πολλοί από μας οριώμαστε ότι πρέπει να βρεις κάποιον που ξέρει για να έχεις τις λιγώτερες απώλειες. Δεν μπορεί κάτι απόλα αυτά θα το άκουσε ο 12χρονος ή ο μπαμπάς του πριν πάρει το μοντέλο. Εδώ αυτά όλα ακούγονται στη Λήμνο δε μπορεί να μην τα λένε σε ολόκληρη Αθήνα. :buck2:

Είχα καποτε ένα πελάτη που ήταν πολύ ξεροκέφαλος να το πω, εγωιστής τελοσπάντων. Δε δεχόταν με τίποτα να πάμε μαζί να τον μάθω να πετάει. Εντω μεταξύ ήθελε ντε και καλά να πετάξει με την πρώτη το ..... SUKOI :idiot2:  Το πήρε. Τη συνέχεια μπορείτε να τη φανταστείτε όσοι γνωρίζετε τι εστί αυτό το μοντέλο. Μυαλό δεν έβαλε,...αλλά είχε φράγκα και αγόραζε εντάξει. Δε μιλάμε για τέτοιες περιπτώσεις. Μπορείς να ζήσεις άνετα πολύύύύύύύύύ καιρό με ένα μοντέλο αν έχεις μάθει να ακούς κάποια πράματα.

Εγω που είμαι 14 πως καταφερα να μαζεψω σε εξι μηνες 1500 για να αρχισω με τον αρομοντελισμο αλλα μετα μπηκαν στην ακρη γιατι με βοηθησε καποιος(καλα να ειναι πεταμε με το μοντελο του) τα εχω βάλει στην ακρη και οταν μαθω θα παω αγορασω δικό μου μοντέλο... και σας πληροφορω οτι η οικογενεια μου δεν ειναι τοσο ευκαταστατη οποτε δεν περνω οσο χατζιληκη ούτε στερηθηκα τον καφε, την βόλτα μου  ^-^ για αυτό λοιπον πιστευω οτι δεν πρεπει να υπαρχει η δικαιολογια οτι το χόμπυ ειναι ακριβό καθως και με 400 ευρώ κανεις δουλειά και πιστεψτε με οτι αν θέλει καποιος πραγματικα να ασχοληθει μπορει να βρει και τα χρηματα και τον χρόνο 8)smiley :thumbs up:

Δηλαδή, μόνο με χρήματα μπορεί να ασχοληθεί κάποιος με τον αερομοντελισμό ? ???

Η διάδοση του αερομοντελισμού προϋποθέτει μια αρχική "επένδυση 300-400" € για αεροπλάνο, ή παραπάνω για ελικόπτερο ?

Και θα βρεθούν πολλοί να τα δώσουν σε κάτι που δεν ξέρουν αν θα τους κρατήσει το ενδιαφέρον για καιρό ?

Κάτι, κάπως, δεν μου κάθεται καλά...

gkan

ΥΓ. Mike@$ (!#%^&*_+... ;D), πολύ καλά κάνεις, κράτα τα χρήματα για αργότερα, θα τα χρειαστείς περισσότερο όταν θα αποκτήσεις περισσότερες γνώσεις, εμπειρία και θα ξέρεις καλύτερα τι θέλεις.
Και συνέχισε να μας δίνεις ένα καλό παράδειγμα  :thumbs up:

Μπράβο αγόρι μου μας θυμίζεις τα δικά μας σε πολλούς εδώ μέσα. ::)

gkan ακόμη και ένα βήμα έξω από την πόρτα του σπιτιού μας προϋποθέτει λεφτά. Το θέμα δεν είναι αυτό αλλά που παει να τα ξοδέψει κανείς όταν το κάνει το βήμα. Και μετά τι δικαιολογία βρήσκει για να δικαιολογήσει τον ωχαδερφισμό του ή να σνομπάρει αυτούς που πηγαίνουν μπροστά. :)

mike@$ (1500/6=250).Πού τα βρίσκεις 250 ευρώ το μήνα 14 χρονών παιδί?Στην ηλικία σου έπερνα λεφτά για δύο τυρόπιτες τη μέρα.Ελπίιζω όχι από τη σύνταξη της γιαγιάς ;D.Και το καφέ από τα 14 τον άρχισες... :o?

Αλλαξαν πολύ τα παιδιά και εγώ στα 22 μου θα ακούγομαι σαν γέρος στα αυτιά τους.....

Κοίτα είναι γεγονός οτι πολλοί θα τα παρατήσουν. Εξάλλου πολλά στη ζωή τα αρχίσαμε αλλά μετά τα παρατήσαμε είτε γιατί μπλέξαμε με δουλειές, είτε γιατί θέλαμε απλά να τα γνωρίσουμε από κοντα και να έρθουμε σε επαφή με κόσμο. Αρκεί η αιτία να μην είναι κάποια άσχημη πλευρά κάποιου επιπόλαιου. Υπήρχε εδώ κάποιος έμπορας παιχνιδιών κάποτε που θυμίθηκε ότι μπορεί να ξεγελάσει τον κόσμο και να πουλήσει είδη μοντελισμού χωρίς ο ίδιος να γνωρίζει ή να θέλει να ασχοληθεί καθόλου. Νόμιζε ότι έτσι θα οικονομούσε. Οικονόμισε...στην αρχή όμως γιατί μετά όταν ο κόσμος είδε ότι δε μπορούσε να τους βοηθήσει παρατησαν τα μοντέλα στην άκρη και δε θέλαν πια να ξαναδούν τέτοιο μπροστά τους. 5 Χρόνια προσπαθώ να τους αλλάξω γνώμη και τώρα δειλα δειλά το ξανασκέφτονται, αφού βλέπουν τις δικιές μου προσπάθειες πρώτα. Αυτός λοιπόν ο επιπόλαιος έκανε ζημιά στο μοντελισμό σε ένα μέρος που από τη φύση του ούτως ή αλλώς είναι δύσκολο. Βέβαια ο συγκεκριμένος ακόμα δεν κατάλαβε τι έκανε και τον έχω υπό επιτήρηση γιατί βλέπει οτι προχωράω σιγά σιγά το μοντελισμό και κάτι μαθαίνω ότι θέλει να το ξανακάνει. Και πόσα ακόμα παραδείγματα υπάρχουν ακόμα και μοντελιστών που δε χειρίστηκαν σωστά το όλο θέμα. Καλή η κονόμα αλλά αυτό που προσφέρεις να έχει πραγματική αξία όχι να είναι κούφιο και ψεύτικο. Και ο κόσμος δεν είναι χαζός, αντιθέτως είναι ο καλύτερος κριτής σε τέτοιες περιπτώσεις.

Έχω το παράδειγμα ενός παιδιού (τώρα είναι φαντάρος πια και ένας από τους βοηθούς μου στο μαγαζί) που όταν με έβλεπε με το ραλλάκι να κάνω βόλτες έτρεχε να με πλησιάσει και καθόμασταν με τις ώρες και συζητούσαμε εκέι κατω οκλαδόν στην άσφαλτο. Ήθελε τόσο να πάρει και αυτός ένα που πήγε δούλεψε γκαρσόνι και χωρίς να ζητήσει δεκάρα από τον μπαμπά του μάζεψε τα λεφτά και το ξεχρέωσε. Βέβαια αυτή του η προσπάθεια με συγκίνησε και όταν μπόρεσα του πήρα το αεροπλάνο (ένα 60άρι ακροβατικό) για να τον ανεβάσω λίγο και ανέλαβα να τον εκπαιδεύσω στο simulator (τότε δεν είχα το μαγαζί, στο σπίτι μου) ώσπου έμαθε. Παρόλο που είχε την κατακραυγή των φίλων του δεν έδινε σημασία. Κατάλαβε πού έπρεπε να βαδίσει και ότι θα τους άφηνε τελικά πίσω. Βλέπετε τα ενδιαφέροντά τους είναι μπιλιαρδο, γκόμενες, φραπές και μηχανάκια και μάλιστα με τη συγκατάβαση των γονιών!! Άξιο παιδί.

Sfyris - Κοσμά, συμφωνώ μαζί σου σε αυτό που γράφεις, δυστυχώς υπήρχαν και υπάρχουν και τέτοιοι έμποροι . >:(

Απλά, ορμώμενος από το υπόδειγμα εντύπου του jkon, και με σκεπτικό ότι θα θέλαμε να προσεγγίσουμε νεαρά άτομα, που δεν μπορούν εύκολα να διαθέσουν (ή να πείσουν άλλους να το κάνουν) τρελά χρήματα, τα μοντέλα που βλέπω εκεί δεν ξεπερνούν σε κόστος επένδυσης τα 10-20 €...(εξαίρεση το Sopwith Snipe (ή Camel?) που θέλει κάτι παραπάνω  :idiot2:)
Λιίγα, αλλά αρκετά για να διαπιστώσει κανείς αν έχει το μικρόβιο.

Πιστεύω ότι αρκετά παιδιά σήμερα τα έχουν πολύ εύκολα όλα, χωρίς να κοπιάσουν, χωρίς να μοχθήσουν ή και να θυσιάσουν κάτι, με αποτέλεσμα να χάνουν εύκολα την αξία τους όσα άκοπα αποκτούν.

Άλλα πάλι που έχουν ενδεχομένως την όρεξη, δεν τους περισσεύουν τέτοια ποσά.

Τους μεν τους χάνουμε λόγω απογοήτευσης-αποπροσανατολισμού, τους δε δεν τους έχουμε ποτέ...

Μου κάνει εντύπωση για παράδειγμα που τόσα χρόνια στη Θεσσαλονίκη, με την οργάνωση που έχουμε, με το χώρο πτήσης, με τα μαγαζιά κλπ, τα νέα - νεαρά άτομα που ασχολούνται είναι μετρημένα στα δάκτυλα. (και μην βρει κανείς ευκαιρία και συμπεράνει ότι η Ε.Α.Θ. δεν κάνει καλή δουλειά...). Έρχονται, αλλά δεν μένουν.

Νέος κόσμος, ναι, αλλά πού είναι ?

gkan

Άκου gkan. Με λύπη μου ίσως σε απογοητεύσω θα σου πω ότι έκανα ένα πείραμα. Μπήκα σε μαγαζί της Θεσσαλονίκης και παριστάνοντας τον αρχάριο και τον ανίδεο ρώτησα τι μοντελο μου συστήνουν να πάρω. Μπροστά ήταν και αρκετά παιδιά που δε δείχναν να γνωρίζουν. Μου δείχναν μόνο ακροβατικά δύσκολα στην πτήση που τους είχαν ξεμείνει και έπρεπε να τα διώξουν. Βγήκαμε με τη γυναίκα μου από το μαγαζί γεμάτοι σκέψεις και προβληματισμό. Αλίμονο στο παιδί που θα πέσει θύμα τους.

Kαλημέρα σας

1) Τα λεφτα αυτά δεν βγηκαν μονο απο το εβδομαδιαιο χατζιλικη και απο την συνταξη και παπου και γιαγιας (που ποτε δεν ζηταω για ευνοητους λογους) τωρα ομως ερχονται χριστούγεννα για σκεφτητε μαζι με την γιορτη μου ποσα είναι τα δωρα απο Θείου, θείες νονούς κ.τ.λ ασε και το άλλο που οταν πηρα το lower η θεια μου απο την χαρα που το πηρα μονο εγω απο την οικογενεια και για να οεισματοσει τα ξαδέρφια μου αρχισε και μου εδινε λεφτα ;D ;D

2)Εγω δεν ασχολουμε ουτε με μηχανακια ουτε με τσιγαρα (οπως πολοι στην ηλικια μου) ουτε με καθημερινα ξενυχτια (μονο σαββατο) Δεν μου λειπουν οι γκομενες ουτε η βολτα μου αλλα ουτε η χαρα να ειμαι αερομοντελιστης!!!

3)Ολοι μου φιλοι οταν τους λεω ελα να μαθεις οτι γινεται με το simulator και οταν παμε να πεταξουμε να το κρατησεις λιγο στον αερα να δεις αν σου αρεσει και η γνωστη απαντηση <<αν το σπασω>> γιαυτί να το σπασεις δεν κατα λαβαινω αυτην την λογικη εγω δηλαδη μετα απο ενα μηνα εξασκησης πςω μπορεσα την πρωτη μερα μετα απο 10 λεπτα στον αερα να το απογειωσω και δεν εχουμε και κανεναν μεγαλο διαδρομο δυο δρομουσ εχομε ευθειες στο νησι και αναλογα με τον αερα πεταμε


Αλλαξαν πολύ τα παιδιά και εγώ στα 22 μου θα ακούγομαι σαν γέρος στα αυτιά τους.....

πιστεψε με οτι αλλαξαν περισσοτερο τα παιδια αρκετα οχι ολα και κανουν πολυ χειροτερα πραγματα απο αυτα που φανταζομαστε δυστηχως

Mike@$, never give up ! Φαντάζομαι με το Proficiency τι έχεις να μαζέψεις...

Sfyris, δεν το εννοούσα ότι τα μαγαζιά δουλεύουν σωστά, αλλά ότι υπάρχουν αρκετά και πληθώρα υλικού για να προμηθευτεί κανείς ότι χρειάζεται. Το επίπεδο και η ποιότητα εξυπηρέτησης φυσικά ποικίλει. Δυστυχώς η εμπειρία σου είναι κάτι που συμβαίνει. Φταίει όμως μόνο αυτό ?

gkan

Kαλημερα σας ,εγω εχω να πω οτι ολα ξεκινουν απο την αναπτυξη της αεροπορικης ιδεας ,οταν προκειται για παιδια μικρης ηλικιας .
Τα παραδειγματα που ειναι  πολυ χρησιμα ,θα πρεπει να παρθουν απο τα στελεχη των αεροπροσκοπων .
Εκει γινεται φοβερη δουλεια με προγραμα και σωστο χειρισμο . Τα χρηματα δεν εχουν κανενα νοημα στα πρωτα σταδια της μυησης των παιδιων για τα αεροπλανα γενικα .
Το εργαστηριο ειναι το Α και το Ω για το πρωτα βηματα στον αερομοντελισμο .Τα μαθηματα θεωριας της πτησης ειναι εξισου σημαντικα .Αλλα απο την κατασκευη ξεκινανε ολα .
Πρωτα απο μερικα πλαστικα μοντελα ,μετα ελαφρες κατασκευες απο μπαλσα , αργοτερα απο μικρα ηλεκτροκινητα ,και οταν  νοιωσεις ετοιμος ξεκινας τα μηχανοκινητα .
Το μονο κακο ειναι οτι στην περιπτωση των αεροπροσκοπων ολα τελειωνουν πολυ νωρις , μετα απο 14 χρονων πρεπει να αποχωρησεις ,και να βρεις αλλο στεκι ,φιλους που αγαπουν τα αεροπλανα κτλ.
Εδω ειναι το μυστικο φιλοι μου . Χωροι συναθροισης  με ενδιαφεροντα για το hobby .
Οι βιαστικοι για πτηση , πανε κατευθειαν στο μοντελομαγαζο και απο εκει και περα ειναι θεμα τυχης εαν γινουν αερομοντελιστες η οχι .
                                                                                                       mastoras

Έχεις απόλυτο δίκηο αγαπητέ "mastoras"
Το θέμα είναι σε ποιό μοντελομάγαζο θα πάνε και όσον αφορά σε χώρους συγκέντρωσης υπάρχουν και τα μοντελοδρόμια. Φυσικά και σε αυτή την περίπτωση θα πρέπει να διαλέξει κανείς, αυτό που του ταιριάζει και τον αντιπροσωπεύει.
Προσωπικά έχω διαλέξει το μοντελοδρόμιο XXXXXXXX.


τροποποίηση από Γ. Κανδυλάκη
Παρακαλώ ο Santos να επικοινωνήσει μαζί μου για να του εξηγήσω το λόγο
Συγγνώμη για την παρέμβαση, θεωρώ ότι υπάρχει λόγος

Μπαίνω και εγώ λίγο καθυστερημένα στην συζήτηση, αφού είδα ότι πλέον μπήκε και αυτή στον σωστό δρόμο.

Αρχικά, ο αεροπροσκοπισμός σίγουρα ήταν μία καλή κίνηση για την διάδοση του αερομοντελισμού, πολλά παιδιά σε όλη την Ελλάδα είχαν την δυνατότητα κατασκευάσουν αεροπλάνα, πυραύλους, να δοκιμάσουν την τηλεκατευθηνόμενη πτήση. Δεν ίσχυε ποτέ ο περιορισμός για τα 14 χρόνια, ίσα-ίσα που τότε άρχιζαν τα ωραία με αωροπτερισμό, ελέυθερη πτώση κ.λ.π. αλλά και φυσικά αερομοντελισμό.

Όμως όλα αυτά δεν ισχύουν πια... Πλέον (από τον χρόνο που μας πέρασε) οι όροι "αεροπρόσκοπος" και "ναυτοπρόσκοπος" έχουν καταργηθεί, όλοι έχουν γίνει απλά " πρόσκοποι"...  Αυτό είναι ότι χειρότερο (για τον μοντελισμό), αφού πλέον ο αερομοντελισμός δεν αποτελεί επίσημη δραστηριότητα των προσκόπων. Πλέον μόνο ορισμένα συστήματα ασχολούνται με τον αερομοντελισμό και αυτά από παράδωση... Σε λίγο καιρό θα εξαφανιστεί και από εκεί το χόμπι....   Αρκεί να αναφέρω ότι παλαιότερα οι αεροπρόσκοποι διοργάνωναν μέχρι και πανελλήνιους αγώνες ενώ τώρα οι περισσότεροι ούτε ένα τηλ/νο μοντέλο δεν  δεν έχουν δει ποτέ...

Όσο για το θέμα των χρημάτων, να πω μόνο πως εγώ ξεκίνησα με αεροπλάνο που σχεδίασα(!) και κατασκεύασα μόνος μου από τα 13-14 μου. Ο κινητήρας ήταν ένας που μου χαρίσανε ηλικίας 40+ χρονών, που κάθε δύο ντεπόζιτα ήθελε λυσιμο και πλύσιμο για να λειτουργεί σωστά...   Όλα πάνω στο μοντέλο ήταν πατενταρισμένα για το ελάχιστο δυνατό κόστος (ντίζες, σκέλη κ.λ.π.) και πέταγα μόνος μου σε ένα γήπεδο, που λεφτά για μοντελοδρόμιο....
Με αυτές τις γραμμές δεν θέλω απλά να σας πω την ιστορία της ζωής μου, αλλά να δείξω πως μόνο θέληση τελικά πρέπει να υπάρχει.

Αν κάποιος θέλει να διαδώσει τον μοντελισμό πρέπει σε αυτό να στοχεύει,  να κάνει τον κόσμο να θέλει να ασχοληθεί. Να τον ενημερώσει και να του δείξει την πτήση, όχι απλά να του πουλήσει. Να προσφέρουμε δυνατότητες, ώστε κάποιος να δει τελικά τι γίνεται, όχι προσφορές αεροπλάνων με μονο(!) 600Ε! Να δημιουργήσουμε χώρους ώστε να λύνει τις απορίες του ο νέος, και όχι να παρακολουθεί τους "παλιούς"  να μάχωνται για το ποιος είναι ο καλύτερος!

Πρέπει να δημιουργήσουμε θέληση και μια καλή εικόνα, αυτό πρέπει να προβάλουμε  και γενικότερα να ενημερώσουμε χρησιμοποιώντας κάθε όπλο, είτε κάποια ομοσπονδία είτε τα ΜΜΕ είτε οτιδήποτε άλλο. Όχι να τσακονώμαστε για το αν πρόκειται για Corsair ή για Hellcat.




Τέλος να πω πως αν τελικά υπάρχουν άτομα που ενδοιαφέρονται να πράξουν τα παραπάνω, και να βοηθήσουν στην πραγματική και σωστή διάδωση του αερομοντελισμού στην Ελλάδα, με ότι άλλο μπορεί να σημαίνει αυτό (π.χ. συνεργασία με ομοσπονδία) ας απαντήσουν... Αν υπάρχει θέληση όπως ξαναανέφερα σίγουρα θα βρεθεί ο δρόμος!

 

Συμφωνω απολυτος αν υπαρχει θεληση ολα γινονται

Έχεις δίκιο.Απλά εγώ έτυχε να μην έχω παππούδες και οι θείοι μου δε μου έδιναν αλλά δε πειράζει...Υπομονή τέσσερα χρόνια για να αυξήσεις κεφάλαιο με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. ;D[quote author=mike@$ link=topic=1373.msg11572#msg11572 date=1163487256



πιστεψε με οτι αλλαξαν περισσοτερο τα παιδια αρκετα οχι ολα και κανουν πολυ χειροτερα πραγματα απο αυτα που φανταζομαστε δυστηχως

Δε φταίνε τα παιδιά για ότι κάνουν.Μη σας παραμυθιάσουν ποτέ οι μεγάλοι κατηγορώντας εσάς για ότι κάνετε.Συνέχισε να είσαι παιδί της ηλικίας σου και δε θα χάσεις.[/quote]

Ε.Α.Α. δεκαετία '50. Μακέτα ενημερωτικού φυλλάδιου από τον αείμνηστο Γ. Μανουσάκη.
Δεν βρήκα ποτέ το τελειωμένο έντυπο. Το πιθανότερο είναι ότι η προσπάθεια αυτή δεν ολοκληρώθηκε.

jkon (θείος Γιάννης)

 :) Χμμμ.Εγώ επειδή παντοιοτρόπως είμαι ενοχλητικός , ζιζάνιο και πειραχτήρι βλέπω ότι αρχίσατε και ανοίγετε τα χαρτιά σας.! ! ! Συνεχίστε μας αρέσει και είναι πολύ ενδιαφέρον και επικοδομητικό για όλους μας.  :thumbs up:

Εγω αν και με την σειρα μου ειμαι αρκετα νεοτερος απο ολους σας θα αναφερθω σε κατι που μου εκανε εντυπωση μιας και μενω στην Λαμια εχτες καθως εκανα περιηγηση στα τοπικα καναλια επεσε το ματι μου σε ενα ρεπορταζ για τον αερομοντελισμο θα μου πεις και τι εγινε καθως και παλιοτερα μια εκπομπη στο mega  ειχε κανει το ιδιο ναι μονο που στην περιοχη της Λαμιας το περιεχομενο του αερομοντελισμου ειναι παντελως ΑΣΧΕΤΟ δεν το γνωριζει κανενας εκτος απο λιγους παρολα αυτα καποιος εκανε μια προσπαθεια και αναρωτιεμαι γιατι η ομοσπονδια που μας εκπροσωπει δεν κινει λιγο περισσοτερο τα νηματα μπας και γινουμε και εμεις λιγο γνωστη αλλωστε πιστευω οτι για να πεταξει κανεις πρεπει να εχει πνευματικη διαυγεια και ψυχραιμια  για να αποσωβησει οτιδηποτε στραβο γινει στο μοντελλο του αρα πιστευω οτι και εμεις οι φτωχοι αερομοντελλιστες αξιζουμε να δειξουμε λιγο παραπανω το χομπυ το οποιο αγαπαμε και το ποναμε


Αποριες ισως που θα μεινουν αποριες αλλα και παραπονο για καποιον που κοιταει αλλες χωρες με διαφορετικη νοοτροπια απο την δικια μας να και με λιγοτερους κατοικους να ειναι πολιτισμενοι αερομοντελιστικα και οχι αρουγκανοι  οπως εμεις


Σκληρη γλωσσα θα μου απαντησει καποιος ναι αλλα ισως εαν καποιος τα πει αυτα καποιοι να βαλουν μυαλο δεν πειραζει ας γινω εγω ο κακος και ας ανθησει ο μοντελλισμος  και ισως καποια μερα δω εναν αθλητη μας  να μπαινει σε τελικο πανευρωπαικου η παγκοσμιου ας ερθει δεκατος δεν πειραζει αλλα εγω θα το χαρω μονο και μονο γιατι θα αποδειξει κατι οτι μπορουμε να παμε μπροστα


συγνωμη για το μεγαλο κειμενο ηταν και ειναι ενα μεγαλο παραπονο απο καποιον που απο τα 14 του ασχολειται και αγαπα το αθλημα


Κωνστας Αντωνιος

Κάποια πράγματα θα διευκρινισθούν αργότερα προς το παρόν το μέσα μέρος από ένα παλιότερο (1999) τρίπτυχο της Αερολέσχης Αγρινίου.

Ο αερομοντελισμός σαν ένα μέρος της δραστηριότητας. Είναι η βάση για όλα τα άλλα.

Φίλε Αντώνη,
δεν έχεις καθόλου άδικο σε αυτό που λες. Ηδη και εγώ έχω δώσει το στίγμα του τι μπορεί σήμερα -με τις κρατούσες οικονομικές συνθήκες - να κάνει η Ομοσπονδία μας, στο άρθρο "Κέντρα αποφάσεων και εργασίας στον Αερομοντελισμό".
 
Παράλληλα έχω αναπτύξει την λύση ότι το έργο θα παραχθεί από τα απανταχού σημερινά και αυριανά στελέχη του αερομοντελισμού (στο β' μέρος του άρθρου).

Η Ομοσπονδία έχει ένα-δύο υπαλλήλους, μόνο ένα εκπρόσωπό μας σε όλο το Δ.Σ., και άδειο ταμείο.
 
Κινητήρια δύναμη είμαστε εμείς οι ενδιαφερόμενοι. Εμείς θα ενεργοποιήσουμε τα σωματεία μας. Η Ομοσπονδία δεν θα πει όχι. Θα αγκαλιάσει και θα υποστηρίξει κάθε σωστή προσπάθεια που θα προέλθει από αυτά.

Ετσι λειτουργεί - προς το παρόν - το σύστημα.

jkon (θείος Γιάννης)

Φίλε Jcon,

Χαίρομαι γιατί είσαι απο τους λίγους ανθρώπους στο χώρο του μοντελισμού,που έχουν ανοικτό μυαλό.
Εύχομαι να είσαι καλά και οδηγείς τα μοντελιστικά πράγματα με την γνώση σου και την σύνεσή σου.

Δεν ξέρω αν τα φυλλάδια είναι αποτελεσματικός τρόπος διάδοσης του αερομοντελισμού γιατί οι πιτσιρικάδες δεν τους δίνουν και πολύ σημασία.
Ένας καλός τρόπος σύμφωνα με την εμπειρία του εξωτερικού θα ήταν οι επιδείξεις στην αυλή των σχολείων σε συννενόηση με τους δασκάλους-καθηγητές ή τις απογευματινές ώρες, σε συννενόηση με το σύλλογο γονέων.
Πάρτε ένα parkflyer και πηγαίνετε κάπου κοντά σε νέους, θα ενδιαφερθούν, δεν υπάρχει περίπτωση.   
 Θα συμφωνήσω ότι η σχέση κόστους-απόδοσης στο μοντελισμό είναι πολύ υψηλή. Η ευχαρίστηση που παίρνεις αγοράζοντας 300-400 ευρώ αεροπλανικά είδη, δε συγκρίνεται με τίποτε

Από την άλλη είμαι πολύ καχύποπτος με τα ιδεολογήματα που λένε ότι ο αερομοντελισμός θα σώσει τα Ελληνόπουλα από την εβραιομασονία ή τα ναρκωτικά ή και εγω δεν ξέρω από τι άλλο θηρίο που κατατρώγει τις σάρκες της νεολαίας μας.
Ας μην παίρνουμε τόσο σοβαρά τους εαυτούς μας και την ασχολία μας, στο κάτω κάτω είμαστε άτομα που μας αρέσει να παίζουμε με τα αεροπλανάκια και δεν υπάρχει τίποτα κακό σ’αυτό – το παιχνίδι είναι πολύ σοβαρό πράγμα.

Κε Κωστόπουλε νομίζω ότι αυτό το φόρουμ πάσχει από υπερσυντονισμό, αφήστε και τίποτα να πέσει κάτω, δε χρειάζεται κάθε δύο πόστ να «βάζετε τα πράγματα στη θέση τους». Δείξτε λίγη εμπιστοσύνη στο δημιούργημά σας και δεχτείτε ότι είναι προορισμένο να είναι κάτι περισσότερο ή και διαφορετικό από εσάς. Συγχαρητήρια και από εμένα για την κατάταξη και εις ανώτερα.

Κε Κωνσταντακάτε χαίρομαι που θεωρούμαι ανιψιός και το εννοώ. Έναν τέτοιο θείο θα ήθελα να έχω όταν ξεκινούσα ψάχνοντας πληροφορίες για τα αεροπλανάκια (δυστυχώς είχα φιλολόγους που με ταράξανε στα αρχαία) :)

Bleriot
Δικαιωματικά πλέον πιστοποιημένος αερομοντελιστής και ανιψιός

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

bleriot, με το τελευταίο ειδικά έγραψες  :thumbs up:

Στα άλλα, με βρίσκεις αρκετά σύμφωνο. Μάλλον σε όλα...

κανένα άλλο σχόλιο

 ;D ;D ;D ;D ;D

Bleriot έρχεσαι στα λόγια μου!
Ένα φυλλάδιο δεν πρόκειται να συγκινήσει κανέναν, όμως πτήσεις εθισμού??????

Πέρυσι, στα πλαίσια της διοργάνωσης "Αρχαγγελος 2005", έγιναν στο Τατόι πτήσεις εθισμού από την αερολέσχη Αθηνών (νομίζω...), μπορώ να πω πως εκείνη την ημέρα δοκίμασαν εκατοντάδες άνθρωποι την πτήση (με κανονικά αεροσκάφη). Γιατί να μην γίνει κάτι παρόμοιο και στον χώρο του αερομοντελισμού?

Όπως είπες κάτι τέτοιο είναι πράγματι εφικτό, και μπορεί να γίνει σε μοντελοδρόμια, με δυνατότητα πτήσης με μεγάλα, θερμικά αεροπλάνα, αλλά και σε πλατείες, σχολεία και οπουδήποτε αλλού με μικρά ηλεκτρικά αεροπλάνα.

Η ιδέα πιστεύω είναι πολύ καλή, και μάλλον θα πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σοβαρά την δημιουργία ομαδών, όπου τοπικά θα παρουσιάζουν τον αερομοντελισμό και θα προσφέρουν πτήσεις εθισμού.
Και παράλληλα ενημερωτικά φυλλάδια, για όσους "δοκιμάσουν",  αλλά και ένα καλό site που να στοχεύει αποκληστικά και μόνο στην ενημέρωση όσων έχουν σκοπό να ασχοληθούν.

Το παρον site σε συνδυασμο με το ηλεκτρονικο βιβλιο - σελιδα του jkon συντελει και με το παραπανω σε κατι τετοιο νομιζω. Ενα site που θα παρεχει ενημερωση πρεπει να εχει και το καταλληλο υλικο δε νομιζεις;

Απο αλλα site πασχει ο ελληνικος αερομοντελισμος, ευτυχως μερικοι οπως ο φιλος hobbitakos εχουν κανει προσπαθεια και εχουν δειξει ζηλο για καποια θεματα πιο εξειδικευμενα πχ F3C και ετσι υπαρχουν καποιες σελιδες. Καιρος λοιπον να φτιαχτουν και σελιδες στις οποιες θα προωθουνται και τα υπολοιπα αεραθληματα βλεπε F3A, F3B, F3J, F4C, F3D, indoor free flight κτλ. Πιστευω οτι αυτοι που ασχολουνται σοβαρα με τις παραπανω κατηγοριες μπορουν να συνεισφερουν σε κατι τετοιο. Ετσι θα μπορεσει να εξαπλωθει ο αερομοντελισμος και σαν αεραθλημα εκτος απο απλο hobby. Υπαρχουν αερομοντελιστες που ασχολουνται χρονια μεν με το hobby και εχουν δυνατοτητες,  αλλα δε εινα καν ενημεροι για την υπαρξη των παραπανω κατηγοριων.

Ακους Ηλια; Πρεπει να φτιαχτει σελιδα καποια στιγμη και για F3A...!!!  ::)

Και κατι αλλο, τον ορο "πτηση εθισμου" πρωτη φορα τον συνανταω, δεν ειναι και ασχημος να σου πω την αληθεια...

Τον όρο "πτήση εθισμού"  το έχω ακούσει αρκετές φορές, μάλλον δεν τον χρεισιμοποιούμε εμείς, αφού δεν έχει γίνει ποτέ κάτι τέτοιο.

Όσο για το θέμα του site δεν διαφωνώ πως όλα όσα ανέφερες είναι σημαντικά βοηθήματα, αλλά για τον νέο ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΗ, όχι για κάποιον που σκέφτεται να αγοράσει ένα αεροπλάνο, για κάποιον που ποτέ ξανά δεν έχει ξαναασχοληθεί με τον μοντελισμό. (Αυτή είναι η άποψη μου, φυσικά και είναι δεκτή κάθε αντίρηση).

Νομίζω λοιπόν πως πρέπει να δημιουργηθεί μία σελίδα με ορισμένα πολύ βασικά πράγματα, που απλά να εξηγούν ποιοί είμαστε και τι κάνουμε, και να μην μπάινει σε λεπτομέριες περί την κατασκευή του αεροπλάνου κ.λ.π. Μερικές θεαματικές φωτογραφίες και ένα καλό κείμενο για να κινούν το ενδιαφέρον και γενικότερα να αποτελούν μία πιο "ομαλή" εισαγωγή στον μοντελισμό.

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα υπάρχουν σύνδεσμοι προς κάποια forum αλλά και προς το βιβλίο.

Και όλα αυτά γιατί νομίζω πως λίγοι θα κάτσουν να διαβάσουν ένα ολόκληρο βιβλίο και ακόμα λιγότεροι να γράψουν σε ένα forum και να ρωτήσουν πέντε πράγματα... Έτσι είναι ο Έλληνας, δυστηχώς... Ελάχιστους νέους μοντελιστές έχω δει να εκφράζουν τις απορίες τους εδώ...

Φυσικά και πρέπει να υπάρξουν και πιο εξιδικευμένα site για ενημέρωση και πιο έμπειρων πιλότων, και εύχομαι κάθε επιτυχία σε οποιαδήποτε προσπάθεια!

Για την διαδοση του αερομοντελισμου χρειαζεται "νεο αιμα" με νεες ιδεες , και ορεξη για δουλεια .

Χαιρομαι που βλεπω νεα παιδια να ανταποκρινονται στο καλεσμα , μια νεα εποχη αρχιζει .

Πριν απο λιγο στην εκπομπη αλ τσαντιρι νιουζ στον alpha εμφανιστηκε τηλεκατευθυνομενο ελικοπτερο ,για αλλο λογο μεν αλλα το αερομοντελο εμφανιστηκε στα ματια εκατομμυριων τηλεθεατων . Η tv παιζει σημαντικο ρολο για οτιδηποτε θελεις να παρουσιασεις .

Τα φορουμ και βεβαια θα παιξουν σημαντικο ρολο ,οχι τοσο στην διαδοση ,αλλα στην συγκεντρωση αερομοντελιστων που θελουν να βοηθησουν σε οποια προσπαθεια γινεται .

Δειτε αυτο  http://www.airmodelling.gr/smf/index.php?topic=749.90

Αλήθεια παιδιά το Millenium ποιος το πετούσε, πείτε μας  ::)

Καλησπέρα.
Η καραμέλα του «νέου αίματος», με την συχνότητα που επαναλαμβάνεται είναι σαν να γίνεται προσπάθεια  απαξιώσεις  όλων  των παλιών ς αερομοντελιστών που και όρεξη  από τι φαίνεται έχουν ακόμη για προσφορά, και εμπειρία για να αποφύγουν τα κατατόπια, αλλά και έχουν προσφέρει τόσα και τόσα πολλά.
Αν γινόταν κουβέντα για «νέες ιδέες» οι οποίες θα γραφόταν και θα είχαμε την ευκαιρία να διαβάσουμε και να κουβεντιάσουμε  τότε θα συμφωνούσα πως υπάρχουν άνθρωποι (αερομοντελιστές) οι οποίοι φέρνουν κάτι πραγματικά καινούριο και όχι remake ταινιών οι οποίες έχουν δοκιμαστεί παλαιότερα και ξέρουμε εκ των προτέρων τα αποτελέσματα .
Θα πρέπει να μάθουμε να συμβαδίζουμε με την εποχή μας. Να καταλάβουμε της πραγματικές ανάγκες και τα αδιέξοδα της κοινωνίας και μέσα από αυτά να δώσουμε διέξοδο με αυτό που κάνουμε και σε άλλους, οι οποίοι πραγματικά ψάχνουν να το βρούν.
Αν και από μικρή σχετικά πόλη τα δέκα χρόνια που είμαι αερομοντελιστής έχω δει να περνούν από το μοντελοδρόμιο πολλοί ASSOI …. Όλοι αυτοί είχαν ιδέες και στα λόγια ήταν πρώτοι, οι υλοποίηση όμως αυτών των ιδεών κατ αυτούς έπρεπε να γίνεται από άλλους, υποδεέστερους κατά την άποψη τους σε κοινωνικό επίπεδο ή ίσως κατά αυτούς και σε διανοητικό. Αυτοί απλά θα έπρεπε να είναι οι Αρχηγοί να δίνουν της κατεύθυνσης και με τα χεράκια τους να μην ακουμπάν τπτ άλλο πέραν των stick της Τ/Κ,
Από σωτήρες λοιπόν είμαστε κομπλέ….για αυτό προσωπικά προτιμώ «παλαιό αίμα» με μυαλό, υπομονή, νέες ιδέες, και όρεξη για δουλειά.

dapan

Και εγω εχω δει ενα ελικοπτερακι στον μικρουτσικο αλλα το κατεβαζανε απο πανω με σκηνη δεν πετουσε δεν νομιζω οτι αυτο δινει ιδαιτερη διαφημηση ???

Φιλε Φωτη μου αρεσει που συμμετεχεις στη συζητηση, σχετικα με τα βιβλια που εγραψες κτλ. εχω να σου πω το εξης, μετα απο τρια πτυχια  και αμετρητες ωρες διαβασματος για θεματα πανεπιστημιακα και μη εχω καταληξει στο οτι πραγματικα μαθαινεις σε οποιο επιπεδο κι αν εισαι, αρχαριος η μη, οταν πραγματικα την "ψαξεις" και διαβασεις σοβαρα κατι. Για να γινει αυτο πρεπει να υπαρχουν διαθεσιμες εγκυρες πηγες, το βιβλιο του jkon εκτος απο το οτι ειναι διαθεσιμο δωρεαν στους αερομοντελιστες ειναι πανω απ'ολα εγκυρο, και ειναι αποτελεσμα δουλειας δεκαετιων.

Με πασαλιματα, φυλλαδιακια και απλα λογια σε forum δε μαθαινεις πιστεψε με (δε μιλαω προσωπικα σε'σενα οκ?). Τα fora (forums) επισις θελουν πολυ καλο φιλτραρισμα δε πρεπει να βασιζεσαι και πολυ σ'αυτα, προσωπικα οταν θελω να ψαξω κατι πολυ  μεσω forum κανω την ιδια ερωτηση σε αρκετα (4-5 ουτε κι εγω ξερω σε ποσα ειμαι subscribed), φιλτραρω πολυ καλα τις πληροφοριες και τελικα κανω συσχετισμο (cross correlation) των πληροφοριων για να βγαλω συμπερασμα.

Φιλικα,
Νικος

Δινει διαφημιση αλλα σωστα το κατεβαζαν ετσι...Ακομα και ενα ηλεκτρικο δεν πρεπει να πεταει μεσα σε χωρο με τοσο κοσμο...Και αν παει να παρει ενας που δεν ξερει τους κινδυνους και το πεταει σε ενα χωρο με κοσμο και χτυπισει καποιον δεν θα φταιει και η τηλεοραση?Ειναι λαθος να δινονται τετοια παραδειγματα...Αν πεταγε επρεπε να πει καποιος (π.χ. προυσιαστης) οτι αυτο ειναι επικυνδινο και δεν πρεπει να γινει απο κανεναν!Και παλι ομως οπως πρωειπα οσο εμπειρος και να ηταν ο πιλοτος δεν θα επρεπε να πεταξει μεσα σε ενα στουντιο αν ειναι σωστος....Καλως δεν πεταξε :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Καλισπερα και απο εμενα καταρχην χαρηκα που αναψα λιγο τα αιματα με το προηγουμενο κειμενο αυτο σημαινει οτι υπαρχουμε μοντελλιστικα αλλα και ως σκεπτομενα ατομα

α)Ο χ παρουσιαστης δεν το κανει απο διαφημηση αλλα απο κολπο να αυξησει την θεαματικοτητα διαφημηση μπορουν να το κανουν εαν το σκεφτουν σωστα καποιοι αλλοι που ομως ακομα δεν φαινεται να το σκεφτονται  αυτο

β)Σαφως και δεν αναιρουμε την εμπειρια του παλιου αιματος και την θεληση του αλλα μην ξεχνατε καποιοι απο το παλιο αιμα το παιζουν ακομα παντογνωστες και εμεις κατωτεροι ,καποιοι απο αυτους εχουν εριστικη συμπεριφορα ως προς του αλλους του νεοτερους η τα νεουδια οπως τους λενε ,και το σημαντικο καποιοι απο το παλιο αιμα ισως να μην αφηνουν τον αερομοντελισμο να ανθησει


Ισως καποιοι να απορουνε με την συμπεριφορα μου μιας και συνηθως ειμαι χαμηλων τονων και σαν μελος εδω και ενα χρονο στο φορουμε τωρα πιανω την κατοσταρα.....  αλλα μεχρι εδω



Κυριοι εαν θελετε πραγματικα να δειτε την τρελλα σας να μεγαλωνει ξεχαστε
α) ΚΑΥΓΑΔΕΣ
β) ΜΙΖΕΡΙΑ
γ) ΖΗΛΙΑ και
δ) ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΑΣ

Νικόλα θα συμφωνήσω μαζί σου.
Βασικά αναφερόμαστε στο ίδιο πράγμα. Εγώ απλά προτείνω την δημιουργία μίας σελίδας με ένα κείμενο σωστό και έγκυρο με σκοπό να ενημερώνει σωστά τον νέο. Ακριβώς για να αποδεχθούν αυτά τα προβλήματα χρειάζεται αυτή η ενημέρωση.
Κάποιοι πιθανόν να μην έχουν καταλάβει ακόμα για τι πράγμα μιλάω. Εννοώ μία απλή σελίδα με ένα προσεχτικά συνταγμένο κείμενο και προσεχτικά διαλεγμένες φωτογραφίες.
Ένα κείμενο που δεν θα αναφέρεται σε τεχνικές λεπτομέρειες του στυλ «6κάναλη ή 4κάναλη». Και αυτό είναι απαραίτητο, αλλά πρώτα όμως κάποιος πρέπει να αποφασίσει να ασχοληθεί με τον μοντελισμό για να αναρωτηθεί κάτι τέτοιο(και όταν το κάνει, το βιβλίο του jkon σίγουρα θα τον διαφωτίσει).

Πρέπει πρώτα να δείξουμε ποιοι είμαστε και τι κάνουμε, να εξηγήσουμε τι χρειάζεται κανείς για να ασχοληθεί, πόσα χρήματα, πόσο ασφαλές είναι, και όλα αυτά που απασχολούν κάποιον όταν πρώτη φορά ρου περνάει από το μυαλό η ιδέα.

Το link της σελίδας αυτής να είναι στα homepage όλων των ελληνικών αερομοντελιστικών σελίδων, σε περίοπτη θέση, ώστε όποιος και να «περάσει» από εκεί τυχαία, από περιέργεια και μόνο να μπαίνει…

Και όταν θα μπαίνει τελείωσε! Πλέον θα πείθεται πως πρέπει να ασχοληθεί με τον μοντελισμό, όχι όμως παραπλανώντας τον, αλλά δείχνοντας του την πραγματική χαρά του να πετά κανείς.

Βέβαια μετά χρειάζονται και σύνδεσμοι είτε σε forum είτε αλλού, ώστε να δοθεί η «σπίθα» και έτσι ο νέος να αρχίσει να ψάχνεται…
Σίγουρα τα forum είναι πονεμένη ιστορία, θέλουν πολύ προσοχή, αλλιώς μπορούν να έχουν αρνητικά αποτελέσματα, αλλά όμως σε ορισμένες περιπτώσεις πραγματικά βοηθάνε. Ή έστω δίνουν το έναυσμα για ψάξιμο σε μεγαλύτερο βάθος. Προσωπικά γράφω σε αρκετά forum (ελληνικά και μη) έτσι ώστε να διασταυρώνω κάθε πληροφορία πριν την λάβω ως σωστή, αλλά τελικά βγάζω άκρη… Μέσω έστω αυτής της δύσκολης και ίσως αναξιόπιστης διαδικασίας τελικά βελτιώνομαι, και όχι μόνο εγώ…

Αυτή είναι η ιδέα μου γενικότερα. Εννοείται πως είμαι ανοιχτός σε κάθε άλλη σκέψη.

Εγώ λοιπόν προτείνω να ξεκινήσουμε την σύνταξη αυτού του κειμένου, πολύ προσεχτικά, αφού κανονιστούν όλα τα απαραίτητα (τι γίνεται με την ομοσπονδία τελικά δεν ξέρω…), και τελικά να προχωρήσουμε στην δημιουργία αυτού του site φιλοξενούμενο σε κάποια από τις γνωστές σελίδες, του οποίου ο σκοπός θα είναι αυτός: Η προβολή του μοντελισμού σε κάποιον τελείως αρχάριο, η σωστή ενημέρωση του και η σωστή κατεύθυνση του προς τις επιπλέον πληροφορίες.

Αυτο θα γινει εαν συναινεσουν ολοι 

* o agridoc διαβάζει προσεκτικά. Ξέρει από καιρό τι θα γίνει αλλά κάνει υπομονή.

εντάξει βρε παιδιά, δεν υπάρχει αντίρρηση...

όποιος έχει να προτείνει κάτι, καλώς το κάνει, δεν έχει παρά να το πράξει κιόλας.

Δεν απαγόρευσε κανένας τίποτε, ούτε δεν ακούστηκαν προτάσεις, ούτε σχολιάστηκαν δυσμενώς όσες ακούστηκαν. Όλα σωστά είναι. Κάποιος να τα κάνει πράξη.

Υλοποιητές ψάχνουμε να δούμε. Με έργα. Περισσότερα έργα, λιγότερα λόγια. Όχι το ανάποδο.  8)smiley

Ένα τελευταίο που με προβλημάτισε. Βαρέθηκα τον διαχωρισμό Παλιοί - Νέοι. (όπως και το Βόρειοι-Νότιοι, άσχετο...). Ειδικά όταν εντοπίζουμε εκεί το σημαντικότερο πρόβλημα της ανάπτυξης του αερομοντελισμού στη χώρα.

Εκτιμώ ότι υπάρχουν καλοί και κακοί (και άσχετοι...άσχετο)

Καλοί παλιοί αερομοντελιστές και κακοί παλιοί αερομοντελιστές.
Καλοί νέοι αερομοντελιστές και κακοί νέοι αερομοντελιστές.

Μην τα ισοπεδώνουμε και μην τα γενικεύουμε όλα, παρακαλώ.


σύμφωνοι, αν και το κόβω δύσκολο λιγάκι, γιατί έλληνες είμαστε (αχ, το είπα επιτέλους). Αλλά σε ποιούς αναφέρεσαι ? Ποιός δεν το κάνει? Ποιός δημιουργεί προβλήματα ?

Απλά μια σκέψη για καληνύχτα...

gkan

Καλημέρα σε όλους,

Παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την κίνηση γύρω από το θέμα αυτό. Ο στόχος από μόνος του είναι δύσκολος και δεν νομίζω οτι υπάρχουν μαγικές λύσεις που μπορούν από την μια μέρα στην άλλη, να δουλέψουν.

Δεν θα ήθελα να ξεκινήσει ιδιαίτερη ενότητα, αλλά θα ήταν ενδιαφέρον αν κάναμε μία μικρή παρένθεση μέσα στην ενότητα αυτή και όσοι ενδιαφερόντουσαν να λάβουν μέρος, απαντούσαν στα παρακάτω ερωτήματα

1. Σε τι ηλικία άκουσα πρώτη φορά για τον αερομοντελισμό?
2. Σε τι ηλικία ξεκίνησα να ασχολούμαι με τον αερομοντελισμό?
3. Τι ήταν εκείνο που με έκανε να ασχοληθώ με τον αερομοντελισμό?

Ας αφήσουμε την παρένθεση ανοικτή μέχρι το απόγευμα και μετά τα ξαναλέμε.

Διάβασα επίσης τα λεγόμενα του hobbitakos (συνονόματε τι κάνεις?)

Το "νεούδι" που το άκουσες στην Κύπρο μήπως?

Οπως πολύ σωστά λέει και ο Γιώργος Κανδυλάκης υπάρχουν και παλιοί και νέοι καλοί και κακοί. Νομίζω οτι είναι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας.

Μήπως Αντώνη και σε σένα δεν έχει τύχει να προσπαθείς να δείξεις ή να μάθεις σε κάποιον νεότερο σου (πάντα σε εμπειρίες όχι απαραίτητα σε ηλικία) πέντε πράγματα και νομίζοντας ότι τα ξέρει σε αγνοεί?

Αντώνης Παπαδόπουλος

Kαλημερα σας Κ .Παπαδοπουλε  .
Παιρνω πρωτος το θαρρος να ανταποκριθω στο καλεσμα σας .
Σιγουρα ο στοχος για τον οποιο συζηταμε ,ειναι δυσκολος ,αλλα αυτο δεν πρεπει να μας αποτρεψει απο το να προσπαθησουμε .Οπως και  σιγουρα μεμονωμενες ενεργειες δεν μπορουν να εχουν αποτελεσμα .

Οι δικες μου απαντησεις στα ερωτηματα που θεσατε ειναι οι εξης

1. Σε τι ηλικία άκουσα πρώτη φορά για τον αερομοντελισμό?
    Στην ηλικια των 16 ετων οταν πρωτοειδα αερομοντελα στην βιτρινα ενος μοντελιστικου καταστηματος ,του οποιου
ημουνα πελατης
2. Σε τι ηλικία ξεκίνησα να ασχολούμαι με τον αερομοντελισμό?
    Στην ηλικια των 40 ετων .
3. Τι ήταν εκείνο που με έκανε να ασχοληθώ με τον αερομοντελισμό?
   Η εικονα μιας επιγραφης στον δρομο προς το σπιτι μου ,που εγραφε "προς μοντελοδρομιο " πηγα εκει μια Κυριακη και
   βρηκα αερομοντελιστες και μοντελα να πετανε . Εαν δεν την εβλεπα ισως να μην ειχα ασχοληθει ποτε .

                                                                                      Δημητρης Ραμμος
                                                               
                                                                       

Ιδέες έχουν ακουστεί αρκετές, και μπορούν να βρεθούν και άλλες πολλές. Επίσης πολλοί από αυτό το forum δηλώνουν ότι θέλουν να κάνουν κάτι, αλλά δεν βλέπω τελικά ενέργειες.

Ελάχιστοι έχουν προτείνει μία πιθανή κίνηση για την συνέχεια του σκοπού μας, και ακόμα λιγότεροι έχουν σχολιάσει αυτές τις λίγες προτάσεις…

Λοιπόν υπάρχουν  άτομα που ενδιαφέρονται να πράξουν τελικά άμεσα???

Ή μήπως θα συνεχίσουμε την ανάπτυξη των «θεωριών» μας και των «φιλοσοφιών»???

Τόσα καλά πράγματα έχουν γραφεί, αλλά…

1.   Πρώτη φορά είδα αερομοντέλο όταν ήμουν 5-6 χρονών.
2.   Ξεκίνησα να ασχολούμαι με τον αερομοντελισμό στα 13.
3.   Κίνητρο μου ήταν μόνο η αγάπη προς τα αεροπλάνα. Ήθελα με κάθε τρόπο να πετάξω, και ο μοντελισμός ήταν η μόνη λύση μου…….

Πολυ καλα κυριε Αντωνη  χαρομαι που τα λεμε εστω και απο εδω

Συνεχεια ......... αλλωστε οπως λεω και εγω οσο ζω μαθαινω για καποιους ισως να μην ισχυει αυτο

Δεν νομιζω να το ακουσα στην Κυπρο   :laugh: :laugh: λαθος λεξη ισως αλλα εκεινη την ωρα αυτη μου ηρθε στο μυαλο



1.  Στα 12 μου
2. Στα 14 μου
3. Η χαρα της πτησης και μονο

Και μέτα τον mastoras

ας απαντησω και εγω

1.Σε τι ηλικία άκουσα πρώτη φορά για τον αερομοντελισμό?

Στην ηλικια των 13 οταν πήγα να βαλω ένα antivirus σε ενα γείτονα είδα την τ/κ του simulator και μου μπηκε το μικροβιο ενα χρονο αργοτερα βρηκα το βιβλιο και εσας και αγορασα simulator αυτο ητανε κολλησα

2. Σε τι ηλικία ξεκίνησα να ασχολούμαι με τον αερομοντελισμό?
τον επομενο ακριβως καλοκαιρι απο τοτε που είδα την τ/κ (με το που μαζεψα λεφτα για να παρω simulator)

3. Τι ήταν εκείνο που με έκανε να ασχοληθώ με τον αερομοντελισμό?
Δεν ξερω σίγουρα αλλα πιστεύω οτί είναι κάτι μοναδικό

1. 2α γυμνασίου είχα με τον αδεφό μου το πρώτο μας coxάκι.
2. 3η γυμνασίου προσπαθούσαμε να πετάξουμε το πρώτο μας QB, εδώ και 7 χρόνια πέταξα το πρώτο μου ελικόπτερο.
3. Πάντα με τραβούσαν οι επιστήμες. Αυτό ήταν (και είναι) πολλές επιστήμες μαζί ενωμένες.

Θέλω να απαντήσω κι εγώ σ' αυτό:

1. Σε τι ηλικία άκουσα πρώτη φορά για τον αερομοντελισμό?
Τρίτη δημοτικού ένας θείος μου χάρισε ένα πλαστικό λαστιχοκίνητο :D.
Γερμανική μάρκα που κυκλοφορούσε τότε σαν παιχνίδι. 'Οποιος τη θυμάται ας βοηθήσει.
Έκτη δημοτικού διάβασα σε εγκυκλοπέδια για τον αερομοντελισμό. Όχι σαν παιχνίδι, σύντομη αλλά σοβαρή παρουσίαση.

2. Σε τι ηλικία ξεκίνησα να ασχολούμαι με τον αερομοντελισμό?
Τρίτη γυμνασίου απέκτησα control line, μπάλσα με COXάκι :devil:.
Δεν κατάφερα να το πετάξω της προκοπής, αλλά η  Black Widow δούλευε ακόμα.
Σταμάτησα γιατί εκεί που έμενα δεν είχα βοήθεια από κανένα.
Μετά το λύκειο ήρθα στην Αθήνα, βρήκα και διάβασα ξένα περιοδικά και απόκτησα δικάναλη τηλεκατεύθυνση.
Έφτιαξα ένα κιτ που λεγόταν "baby" για 0.049. ΑΥΤΟ ΠΕΤΑΞΕ :thumbs up:!!!

3. Τι ήταν εκείνο που με έκανε να ασχοληθώ με τον αερομοντελισμό?
Τρελαίνομαι να φτιάχνω πράγματα που δουλεύουν. Τι καλύτερο από το να πετάνε κιόλας;

Γιώργος.

ψάξε να βρείς το πρώτο σου μοντέλο εδώ:
http://www.guentherkg.de/englisch/index.html
και εμένα το πρώτο απο αυτήν την εταιρεία ήταν.

Ε.Α.Α. - δεκαετία '70

jkon (θείος Γιάννης)

Ουάου :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Ευχαριστώ bleriot.

Για το σκοπό της συζήτησης τώρα, νομίζω ότι το υλικό που παραθέτει ο θείος Γιάννης είναι πολύτιμο.
Μας δείχνει τις προσπάθειες που έγιναν την εποχή που τα μέσα ήταν πολύ λιγότερα από σήμερα, αλλά η δουλειά που έχει γίνει είναι εξαιρετική.

Γιώργος.

Ε.Α.Α. - δεκαετία '70 - βελτιωμένη ανατύπωση του προηγούμενου έντυπου.

jkon (θείος Γιάννης)

1. Σε ηλικία 8 ετών περίπου είδα το θείο μου Γιώργο Ζαλμά με ένα Klemm του Graupner
2. Το 1968, σε ηλικία 14 ετών γράφτηκα στην ΕΑΑ (μετά από πρόταση 2 μελών) έφτιαξα ανεμόπτερο freeflight, λαστιχοκίνητο, εκπαιδευτικό control line με OS Pet 1.5cc κλπ.
Όλα τα μοντέλα έπρεπε να περάσουν αυστηρό έλεγχο από τους παλαιότερους και εμπειρότερους (Jkon etc) και μετά μπορούσες να προχωρήσεις στο επόμενο και να αγοράσεις μηχανή.
3. Τρελαίνομαι να φτιάχνω πράγματα που δουλεύουν. Τι καλύτερο από το να πετάνε κιόλας; (όπως έγραψε ο ggeorge42)

 ;D Καλά που έγραψες και εσύ evan ότι ξεκίνησες Αερομοντελισμό βλέποντας το θείο σου το Γιώργο Ζαλμά.
Ξεκαθαρίζει το τοπίο.
Οτι για να κάνεις Αερομοντελισμό πρέπει να έχεις Θείο όχι στην Κορώνη ούτε και απαραίτητα τον jkon.Aπλά κάποιον Θείο που θα έχει την όρεξη και τις ικανότητες να σε μυήσει στα ΜΥΣΤΚΑ....

E.A.A. - δεκαετία '80. Το εν λόγω φυλλάδιο είχε τυπωθεί και δεύτερη φορά με μαύρο μελάνι (από λάθος του τυπογράφου).

jkon (θείος Γιάννης)

Παραθέτω μία νέα μακέττα για ενημερωτικό φυλλάδιο.

Και αυτή δεν μου πήρε παραπάνω από μία ώρα στο PC.

(Συγχωρέστε τις γωνιές των φωτογραφιών που πατάνε επάνω στην μπορντούρα, στο πρόγραμμα που έχω δεν βρήκα αν έχει αυτή τη δυνατότητα. Θα διορθωθούν αν τελικά προχωρήσει).

jkon (θείος Γιάννης)

Ωραί αυτά τα φυλλάδια!!! κ. Κωνσταντακάτε  αλλα πως θα προχωρισουν?? πως θα διαδοθουν?? που ??

Συγχαριτιρια για την πολύ καλή δούλειά :thumbs up:

1. στα 10 ειδα να πετανε δεσμια σενα γηπεδο στου Ζωγραφου

2. στα 14 περιπου καθομασταν ιδιο θρανιο με τον Evan και ενω ειχα ψευτοξεκινησει να κατασκευαζω απο αρθρα της τεχνικης εκλογης μου εμαθε που θα βρω ξενα περιοδικα  και με εφερε και στη λεσχη(ΕΑΑ) οπου οπως οι πιο πολλοι μισησα τον Jkon κατα τη διαδικασια πιστοποιησης κατασκευων.το πως γιναμε φιλοι τελικα ειναι αλλη ιστορια αλλα του οφειλω οτι με πεισμωσε ωστε να γινω σωστος αερομοντελιστης και ετσι συνεχιζω μεχρι σημερα.

3. η αγαπη για την αεροπορια και το συνολο των κατασκευων.

αυτές οι ιστορίες μου θυμίζουν αυτό που λένε κάποιοι: "φάγαμε πολύ ξύλο, αλλά στρώσαμε και γίναμε σωστοί άνθρωποι".
Εννοούν οτι ΕΠΕΙΔΗ έφαγαν ξύλο έγιναν σωστοί άνθρωποι.
Θα μπορούσε όμως να είναι ΑΝ ΚΑΙ φάγαμε ξύλο γίναμε σωστοί άνθρωποι.

Μεγάλο θέμα ανοίγεις Bleriot. Όσον αφορά την περίπτωση της ΕΑΑ, ο έλεγχος αυτός λειτουργούσε και σαν φίλτρο και αρκετοί ήταν αυτοί που δε συνέχιζαν.
Αν θες όμως να συζητήσουμε για παιδαγωγικά συστήματα, αν όλοι είναι κατάλληλοι για όλα και για την εποχή της ήσσονος προσπάθειας ....

Καλό βράδυ,

Ε.

Και τα δικά μου 2 cents που λένε και οι Αμερικάνοι.

Καταρχάς, γιατί πρέπει να μας ενδιαφέρει όλους αυτό το θέμα; Πιστεύω ότι η ανάπτυξη του αερομοντελισμού μπορεί να ωφελήσει ποικιλοτρόπως την κοινωνία μας που σήμερα δείχνει λίγο έως καθόλου ενδιαφέρον για την επιστήμη και την τεχνολογία γενικά. Η έλξη της πτήσης και η τριβή με την κατασκευή και την ‘φιλοσοφία’ της πτήσης (αεροδυναμική, ιδιότητες υλικών, μηχανολογία, ηλεκτρονικά) μπορεί να διαπλάσει ένα παιδικό /εφηβικό μυαλό δημιουργώντας πιθανώς έναν μελλοντικό επιστήμονα, αλλά πάνω απ’όλα ένα σωστό και σοβαρό άνθρωπο.

Επίσης, συμφωνώ ότι τα λόγια είναι εύκολα και ότι οι πράξεις μετράνε. Βέβαια, δεν έχουν όλοι τον χρόνο, την ενέργεια ή τις γνώσεις για να συμβάλλουν αποφασιστικά στην εξέλιξη της αερομοντελιστικής ιδέας, αλλά μπορούν να αποφεύγουν τουλάχιστον να κάνουν και ζημιά με την εύκολη κριτική, την δηκτικότητα και τις ανούσιες αντιπαραθέσεις.

Στο θέμα μας τώρα, πιστεύω ότι απλά ενημερωτικά φυλλάδια ή websites δεν φτάνουν να κινητοποιήσουν τα παιδιά να εμπλακούν ενεργά στην αερομοντελιστική διαδικασία μάθησης (ένα αρκετά απαιτητικό και όχι εύκολο έργο, ιδίως στην σημερινή ‘γρήγορη’ εποχή που η έκταση της προσοχής είναι περιορισμένη). Χρειάζεται μια διαδικασία που θα τα ‘βάλει στην πρίζα’ να δουλέψουν για να πετύχουν κάποιο αποτέλεσμα, που θα τους δώσει κίνητρο ενώ τα καθοδηγεί και τα επιβραβεύει για την πρόοδό τους. Χρειάζεται, θεωρώ,  ένας διαγωνισμός αυτού του τύπου: http://web1-xprize.primary.net/build_a_rocket/eggs/index.php . Για παράδειγμα, μπορεί να δοθεί σε συνεργασία με 1-2 σχολεία ένα project στα παιδιά να κατασκευάσουν ένα αυτοσχέδιο ελαφρύ τ/κ μοντέλο για εσωτερικούς χώρους (τύπου jkon-1) με δανεικά ηλεκτρονικά και πομπούς. Με λίγη καθοδήγηση από δασκάλους σαν τον κ. Κωνσταντακάτο και άλλους νομίζω θα τα κατάφερναν και θα’χαμε κάποια πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα. Στο τέλος θα μπορούσε να οργανωθεί ένα γεγονός σε κάποιο κλειστό γυμναστήριο όπου θα επιβραβεύονταν οι καλύτερες προσπάθειες με διάφορα δώρα (π.χ. μοντέλα και συνδρομές σε μοντελοδρόμια)

Πιστεύω δεν είναι ακατόρθωτο, ακόμα και για τα δεδομένα της Ελλάδας όπου πάντοτε ‘το ταμείο είναι μείον’ και συνήθως εκλείπει η έννοια της συλλογικότητας. Θέλει απλά να δείξουμε όλοι λίγο ενδιαφέρον. (δείτε για παράδειγμα εδώ: http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18689&m=N55&aa=1 )
Για παράδειγμα, σαν πρώτη κίνηση προτείνω το εξής: Το forum αυτό μόνο έχει 629 εγγεγραμμένα μέλη. Ο κάθε ένας μας να δώσει από 5€ (περίπου όσο 1 καφές) μαζεύονται αμέσως 3145€. Αυτά πιστεύω θα ήταν αρκετά για να καλύψουν τα βασικά έξοδα και μέρος των επάθλων (τα υπόλοιπα από χορηγίες).

Από κάτι τέτοιο θα βγαίναμε όλοι μας ωφελημένοι με περισσότερους τρόπους απ’ότι αρχικά μπορούμε να φανταστούμε.

Σωτήρης Γεωργακόπουλος

Σε συντομία,
πρώτα πρέπει να βρεθούν τα χρήματα για την παραγωγή. Ο αριθμός τους θα είναι τόσος ώστε να διανεμηθούν σε μεγάλες ποσότητες στα διάφορα σωματεία. Αυτά θα προσθέσουν μία σφραγίδα με την διεύθυνσή τους κ.λ.π.
Θα μοιράζονται σε εκδηλώσεις για να μπορεί ο ενδιαφερόμενος να έρθει μετά σε επαφή με το σωματείο.

Δεν έχουν αποστολή να γνωρίσουν στον αποδέκτη τον αερομοντελισμό στην πράξη. Αυτό θα έχει ήδη γίνει στην εκδήλωση, και μετά με την εκπαίδευσή του.

Αυτό που λείπει απ' όλα τα κέντρα λήψης αποφάσεων, είναι το πρόγραμμα που θα ακολουθούν οι νεοφώτιστοι για να μυηθούν στο χόμπυ/άθλημα.

Ο στόχος μας δεν είναι να μάθουν να χειρίζονται ένα τηλεκατευθυνόμενο μοντέλο. Ο στόχος είναι ευκολώτερος, φθηνότερος και θα αφήσει βαθύτερη την αίσθηση του τι είναι αερομοντελισμός, ιδίως σε ένα νέο.

Εγώ έχω έτοιμα τέτοια προγράμματα, αλλά περιμένω και τους άλλους ενδιαφερόμενους να πουν πρώτα τη γνώμη τους.

jkon (θείος Γιάννης) 

Προς Hartman,

αγαπητέ Σωτήρη,

διάβασα τις προτάσεις σας, είναι θετικές.

jkon (θείος Γιάννης)

1. Στα 13 από άρθρο της Τεχνικής Εκλογής (Νο 7)
2. Στα 13 (συναρμολόγηση λαστχοκίνητου κιτ Thunderbolt)
3. Η προοπτική (αισιόδοξη) ότι αυτό που θα κατασκευάσω θα πετάξει σωστά.

1)Στα 9 απο ενα περιοδικο ποθυ μου εφερε ο πατερας μου απο τη Γαλλια... ;) ;)
2)Στα 15 που πηρα απο συναδερφο του πατερα μου το πρωτο μου μεταχειρισμενο εκπαιδευτικο
3)Απο τοτε που θυμαμαι  τον εαυτο μου, μου αρεσαν τα αεροπλανα και οι κατασκευες...Ηθελα να γινω Ικαρος!! ^-^ ^-^

Καλημέρα,

αγαπητε jkon μήπως θα ηταν καλο να δημιουργηθεί ένας δικτυακός χώρος ώστε να γίνει μια επισκόπηση των ήδη έτοιμων προγραμμάτων και να υποβάλλουμε τις προτάσεις μας;

Η ιδέα του να δημιουργηθεί ένα κοινό έντυπο για όλους είναι ότι καλύτερο έχω ακούσει μέχρι τώρα.

Επίσης κάτι που ήθελα να αναφέρω εδώ και καιρό αλλά δε μου δόθηκε η ευκαιρία. Να θεσπιστεί κοινός τρόπος εκπαίδευσης ώστε ο νέος χειριστής να πετά με ασφάλεια και σύνεση πρώτα απο όλα και φυσικά πρέπει να εμπλεκαι η ΕΛ.Α.Ο.

και για να γνωριζουμε γιατι κοστος μιλαμε οσο αφορα το εντυπο  ειχα προσφατη προσφορα για μια αλλη εκδοση που επιμελουμαι  η οποια ανερχεται σε 700 Ε  για 4000 αντιτυπα ιλουστρασιον τετρασελιδο και 60 Ε για καθε επιπλεον 1000.
τελικο κοστος περιλαμβανονται τα  παντα.

εφ οσον λοιπον υιοθετηθει μια ενιαια εκδοση για ολα τα σωματεια που απλα θα βαζουν τη σφραγιδα τους στον ειδικο χωρο του εντυπου, θα ειναι οτι καλιτερο για αρχικη ενημερωση  αλλα η σωστη πρακτικη πριν ξεκινησουμε να μοιραζουμε
εντυπα στο βροντο ειναι τα σωματεια ανα την ελλαδα να εχουν ετοιμο ενα συντομο σεμιναριο υποδοχης  σε κοντινη ημερομηνια μετα τη διανομη του φυλαδιου ωστε η προσπαθεια να πιασει τοπο.

Ολα αυτα εχουν γινει και στο παρελθον με μεγαλη επιτυχια, αρα η γνωση υπαρχει, απομενει να συντονιστει η προσπαθεια  σε πανελληνιο επιπεδο και οχι με σπασμωδικες ανεξαρτητες κινησεις του τυπου να ανακαλυψουμε εκ νεου τον τροχο  γιατι ετσι μονο ζημια θα γινει.

προσωπικα τιθεμαι στη διαθεση της επιτροπης αερομοντελισμου και στο θεμα της εκδοσης αλλα και της οργανωσης και υλοποιησης σεμιναριων ανα την ελλαδα απο τα σωματεια. και αυτο για να μη λεμε μονο λογια αλλα να ειναι γνωστο που μπορει   ο καθενας να προσφερει.

Αγαπητέ ανηψιέ Χάρη,

Η πρώτη πρόταση για δικτυακό χώρο, έγινε input στο μυαλό μου, και θα την σκεφτώ. (όχι για να αποφαίσω εγώ, απλά για να πω τη γνώμη μου)

Θα ήθελα φυσικά να απαντήσω και σε εσένα, και σε όσους άλλους παρακολουθούν με ειλικρινή (ή μη ) διάθεση τις προσπάθειες για διάδοση, ανάπτυξη, και εκπαίδευση ότι:

ΕΛ.Α.Ο. είμαστε σε τελευταία ανάλυση εμείς με τα σωματεία μας.

Η σωστή οδός είναι κάποιο αποδεκτό πρόγραμμα που εμείς οι ίδιοι θα θεσπίσουμε να έχει και την σφραγίδα της ΕΛ.Α.Ο.

Η εκπαίδευση έχει πολλές μορφές. Πολλά επίπεδα. Διαφορετικές ικανότητες εκπαιδευόμενων και εκπαιδευτών. Η τελική μορφή, θα είναι (κατά την εκτίμησή μου) ένας οδηγός με ελαστικά περιθώρια, για να προσαρμόζεται κάθε φορά στις ιδιαιτερότητες ατόμων, χρημάτων, χώρου, διάθεσης, κ.λ.π.

Στις άλλες χώρες, έχει γίνει αντιληπτό, και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα γίνει και εδώ πολύ σύντομα, ότι ο τελικός κερδισμένος από το όλο οικοδόμημα που λέγεται αερομοντελισμός είναι και θα είναι πάντα:

1) οι ασχολούμενοι αερομοντελιστές από την χαρά που θα πάρουν, και ιδίως οι νέοι που θα στραφούν μακρυά από άλλες επικίνδυνες ή μη εποικοδομητικές ασχολίες.
2) η Ελλάδα από τις διακρίσεις των αθλητών μας σε διενθές επίπεδο από την αναγνώριση που θα πάρει, και από το γενικό όφελος της κοινωνίας από την εξέλιξη των σημερινών νέων.
3) οι επαγγελματίες που διακινούν το υλικό, ή οι επαγγελματίες προπονητές από τα χρήματα που θα πάρουν,

Δεν θα είναι τα ερασιτεχνικά sites του διαδύκτιου, ή τα μη κερδοσκοπικά σωματεία, ή η ΕΛ.Α.Ο.   

Αφησα τελευταίους τα άτομα εθελοντές, που μόνο αν είναι καλοί Χριστιανοί θα νοιώσουν τη χαρά του "όποιος έχει δύο μανδύες δίνει τον ένα".
 
Αυτά προς το παρόν.

jkon (θείος Γιάννης)

 

Ε.Α.Α. - 1988-1990
Φυλλάδιο με οδηγίες διαδρομής προς μοντελοδρόμιο Σπάτων, και πληροφορίες περί αερομοντελισμού.

jkon

Επιτροπή Αερομοντελισμού ΒΑΛΕ - 1957

Εξώφυλλο εγχειρίδιου που επιμελήθηκε ο αείμνηστος Γ. Μανουσάκης.
Περιέχει 26 σελίδες με οδηγίες για κατασκευή και πτήση ανεμόπτερου και λαστιχοκίνητου μοντέλου ελεύθερης πτήσης.

jkon

ΕΛΑΟ - 1977
εξώφυλλο εγχειρίδιου για την εκπαίδευση της πρώτης σειράς "εκπαίδευση στελεχών αερομοντελισμού" που έγινε από στελέχη της της Ε.Α.Α. στα εντευκτήρια στο Παγράτι.

Περιέχει 25 σελίδες με τεχνικές πληροφορίες για κατασκευή ανεμόπτερου ελεύθερης πτήσης, control line, εκπαιδευτικού τηλεκατευθυνόμενου μοντέλου, οδηγίες για κινητήρες glow και diesel, πληροφορίες για τα συστήματα τ/κ, και τριμάρισμα μοντέλου.

Ηταν σε φωτοτυπίες.

jkon

1996 - ιδιωτική πρωτοβουλία
Εξώφυλλο του εγχειρίδιου για την ασφάλεια των πτήσεων.
Τα κείμενα έχουν επαναληφθεί στο βιβλίο μου.
Κυκλοφόρησε σε ελάχιστα φωτοτυπημένα αντίτυπα.

jkon

Ε.Α.Α. δεκαετία '50

Η πρώτη σελίδα από δακτυλογραφημένο εγχειρίδιο με μαθήματα αεροδυναμικής για αερομοντελιστές.

Συντάκτης άγνωστος, αριθμός αντιτύπων άγνωστος.

jkon

και για να ευθυμησουμε λιγακι  παραθετω μερικες φωτογραφιες απο παλοιοτερη συνεργασια  jkon - gregman
παρακολουθωντας εκδηλωσεις και σεμιναρια

Ε.Ο.ΑΜ. - 1991
Εγχειρίδιο Στελεχών πρώτη και δεύτερη σελίδα
Το εγχειρίδιο απαρτίζετο από 150 φωτοτυπημένες σελίδες, και πολλά σχέδια σε ντοσιέ.
Μοιράστηκε στους συμμετέχοντες στο δεύτερο σεμινάριο εκπαίδευσης στελεχών.

Ολα τα κείμενα έχουν περιληφθεί στο βιβλίο μου.

jkon

Στα ερωτήματα του Αντώνη:

1) το 1971 (2 ετών) όταν γυρίσαμε από Αγγλία μας πήρε ο πατέρας μου ένα μικρό λαστιχοκίνητο Sleek Streek (κλασικό μοντέλο). Φωτογραφία από μεταγενέστερο που βρήκα, μαζί με το μισό σκέλος προσγείωσης του αρχικού.

Κυρίως για τον αδερφό μου αλλά το χάρηκα αργότερα εγώ περισσότερο. Επέζησε μέχρι το 76-78. Άρα μάλλον γνώριζα από μικρός ότι υπάρχουν μικρά μοντέλα που πετάνε.
Από 5-6 ετών συνεχόμενη ενασχόληση με πλαστικομοντελισμό (παραδόξως ελάχιστα αεροπλάνα),

2) τα μάτια μου άνοιξαν το καλοκαίρι του 1983 (14 ετών) στη Γερμανία όταν είδα για πρώτη φορά αγώνες με λαστιχοκίνητα indoor. Άλλο να συναρμολογείς και να βάφεις έτοιμα κομμάτια πλαστικού και άλλο να φτιάχνεις μόνος σου κάτι που πετάει ! Κάτι μέσα μου ράγισε για τον πλαστικομοντελισμό.

Φεβρουάριος 1984, γνωριμία με την Αερολέσχη Θεσσαλονίκης και το εργαστήριο αερομοντελιστών της και έκτοτε κολλημένος.

3) Τί με συναρπάζει ? Η ιδέα ότι μπορώ να ανακατασκευάσω οποιοδήποτε μοντέλο του παρελθόντος με απλά υλικά από το μηδέν, και να το κάνω να μοιάζει και να πετάει σαν το πραγματικό. Η ικανοποίηση της δημιουργίας και η απόλαυση της ήρεμης και ήσυχης πτήσης.

gkan

Όσο για το κυρίως θέμα μας, θα επανέλθω εν καιρώ...