Aeromodelling GR

τελικα πρεπει το σερβο του γκαζιου να ειναι γρηγοροτερο, ιδιο η δεν μας νοιαζει σε σχεση με το pitch?
εγω εχω 3 align ds610 στο ccpm και το τα οποια εχουν ταχυτητα 0.09 sec στα 4.8,και στο γκαζι ενα 10kg στα 0.16sec




ELYQ 50 COMPETITION

το εχω ξανα ακουσει για πιο λογο? αφου παιζουμε με σταθερες στροφες.... οποτε δεν παιζει ρολο... απλα πρεπει να ειναι γρηγορο..!

δηλαδη η επιλογη μου ειναι καλη η οχι?

οχι φιλε μου ειναι λαθος...ενταξει θα εισαι μονο σε idle up..οπου οι στροφες ειναι σταθερες...αλλα και παλι  εκει λογω καμπυλης,θα εχεις μια καθυστερηση...ΤΟ ΣΕΡΒΟ ΣΤΟ ΓΚΑΖΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ Η ΠΟΙΟ ΓΡΗΓΟΡΟ ΑΠΟ ΤΟ PITCH...
το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να βαλεις ενα 9257 η ακομα εαν εχεις και ενα απο τα aligh που εβαλες στο pitch....ΠΡΟΣΟΧΗ..

MHN TO ΣΗΚΩΣΕΙΣ ΕΤΣΙ ΓΙΑΤΙ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ...και πηγα να χασω το ελικοπτερο μου....ημουν σιγουρος (αλλα δεν ηξερα την διαφορα της ταχυτητας,τι μπορει να κανει)

ερχομουν απο ψηλα...και ξαφνικα εδωσα pitch να ανεβω,κρεμασε το μοτερ...και παρ ολιγο να γινει το μοιραιο.....ΠΡΟΣΕΧΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ...ΜΗΝ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ...

να εισαι καλα.. :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Ναι ειναι λαθος ο συνδυασμος που εχεις υπαρχει κινδυνος να χασεις το ελικοπτερο , θα εχεις απαραδεκτη καθυστερηση στην αποκριση του γκαζιου . Ειναι σαν να προσπαθεις να ανεβεις μια ανηφορα στον δρομο και να μην πατας το γκαζι την ιδια στιγμη που αρχιζει η ανηφορα .Το σερβο του γκαζιου πρεπει να ειναι ιδιο η και γρηγοροτερο απο το cyclic . Εαν μαλιστα βαλεις και governor αυτο ριχνει λιγο και την ταχυτητα του σερβο , αρα το γρηγορο σερβο ειναι μονοδρομος . Βεβαια και ετσι μπορεις να πεταξεις και πολλοι θα πουνε εγω εχω 0,22 ταχυτητα και πεταω κανονικα η οτι δεν παιζουν ρολο αυτα . Το θεμα δεν ειναι να πετας οπως οπως , αλλα να πετας σωστα και με ασφαλεια . 8)smiley

Αυτό είναι λάθος!

τι πάει να πεί παίζουμε με σταθερές στροφές οπότε δεν παιζει ρόλο? μην τα λές παρα-έξω αυτά Παύλε...........  :whatever:

το governor κάνει το μοτερ να ''παιζει με σταθερές στροφές"....και ναι παιζει το συμαντικότερο ρόλο αν σκευτείς ότι εμεις απολαμβάνουμε τις σταθερές στροφές αλλά οι διορθώσεις που μπορεί να κάνει το σερβο γκαζιού ανάλογα με τον τρόπο πτήσης είναι άπειρες.

Για αυτό πρέπει να είναι γρήγορο ..όχι απλά ...πρέπει να είναι γρήγορο...

 :thumbs up:

Κυριοι
Καλησπερα και απο εμενα  η διαφορα δεν εινα τρελη στην ταχυτητα για εμενα ολα ειναι θεμα σωστου στησιματος και σωστου χειρισμου πρωτα απο ολα σωστης ρυθμισης της καμπυλης γκαζιου σε συναρτηση με την καμπυλη των blade οποτε  πρωτα ρυθμιζουμε το pitch  και μετα το γκαζι εαν γινει σωστα τοτε δεν θα εχεις κανενα προβλημα 

τι ειναι αυτα που λες..... ξαναδιαβασε καλα και προσεχε να μην λες πραγματα που δεν πρεπει...
Το σερβο πρεπει να ειναι γρηγορο ανεξαρτητα το ποσο γρηγορα σερβο εχουμε στο pitch... Δλδ τι αλλο πρεπει να πω?? Και επισης δεν παιζει ρολο μονο ο χρονος αλλα και η συχνοτητα.... Τεσπα τι να λεμε τωρα ασε μην μας παρεξηγησουν κιολας...!χχαχα!

οπως πχ το σερβο της ουρας πρεπει να ειναι γρηγορο ανεηξρτητα με τα αλλα.. δλδ δεν υπαρχει καποια αναλογια... Καταλαβες?

... (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php)

μή στρώνεσαι VT.... δεν έχει έργο σήμερα....  :teasing:

Το θέμα έχει τρέξει αρκετά και φτάσαμε στο συμπέρασμα είτε με, είτε χωρίς governor, προϋπόθετει το servo του γκιαζιού να προπορεύεται.

Ωστόσο σε μία περίπτωση μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα απλό αργό servo (πχ 0,21 sec/60o - αξιόπιστο για μην σαλτάρει και digital κατά προτίμηση για να κρατά καλά ουδέτερη θέση) και να είμαστε και πάλι γρήγορη στον έλεγχο του γκαζιού.

Quiz : Ποια περίπτωση είναι αυτή ?

πως φαίνεται ο F3C -Man ......  8)smiley

Next...

τι ? δεν είναι το hover?  ???

Κανονικά θάπρεπε να τιμωρηθείς με αποβολή, με τέτοια που λες !!

 :o :o :o

 :-[

Του governor.....  (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-gen014.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php)

Χλωμο το βλεπω. Ισα ισα που ο gov. θελει πολυ γρηγορο σερβο για να μπορεσει να κρατησει τις στροφες. Δεν νομιζω οτι τα δαχτυλα θα κανουν ποιο γρηγορες διορθωσεις απο το gov.Με μια καλορυθμισμενη και πολλων σημειων καμπυλη ισως να δουλεψει καλα το μοτερ με αργο σερβο

Σωστός ο φίλος μου ο DimKriti.

Έχει που έχει την "υστέρηση" το governor με την έννοια που τη δίνει ο Δημήτρης Τετραδάκος, άμα βάλουμε και αργό σέρβο.....άσε, νυχτώσαμε.

Next please....

Φτού ρε gamoti...... :(  to έχασα το δωράκι...

Εγώ θα έλεγα στην περίπτωση... scale πτήσης!
Είναι πολύ πιο ρεαλιστικό να φρενάρει ομαλά αντί της άμεσης απόκρισης.
Έτσι έχω ρυθμισμένο στις καμπύλες και το ηλεκτρικό Jet Ranger μου.  :)
Κέρδισα;  ^-^

Ωστόσο σε μία περίπτωση μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα απλό αργό servo (πχ 0,21 sec/60o - αξιόπιστο για μην σαλτάρει και digital κατά προτίμηση για να κρατά καλά ουδέτερη θέση) και να είμαστε και πάλι γρήγορη στον έλεγχο του γκαζιού.

Quiz : Ποια περίπτωση είναι αυτή ?

Ίσως με τον τρόπο που το έθεσα δεν έγινε κατανοητό.

Δεν αναφέρομαι σε περίπτωση τύπου πτήσης (hover, scale κλπ), αλλά σε γρήγορου τρόπου ελέγχου ενός αργού servo.

Quiz : Με ποιόν τρόπο μπορεί να γίνει ένα αργό σέρβο γρήγορο για να προλαβαίνει το pitch ?

ελέγχου του αργού σέρβο ή ελέγχου αυτού που κινεί το αργό σέρβο?

αν είναι το δεύτερο θα έλεγα με ένα μέτρο servo horn!!!  ;D

Αν η αποσταση του μπαλακι στο χορν του σερβο ειναι  μεγαλητερη απο του χορν του μοτερ;

Αρνητικό Expo;  ???

 gouskone  με προλαβες, την ιδια σκεψη ειχαμε.
Μαριε δεν γινεται τιποτα με το expo αφου το σερβο δεν εχει ταχυτητα να ακολουθησει.

Σωστό. Ένα μεγάλο σε μήκος horn από την μεριά του σέρβο κάνει την μετατόπιση γρήγορη.

Π.χ. ένα ΑTV 60%/60% εκατέρωθεν θα είχε προπορεία. Όμως σε μία τέτοια ρύθμιση δεν θα ανταποκρινόνταν με ίση γραμμικότητα το 60%/60% του σέρβο του γκαζιού με το 0-50-100% της Throttle Curve.

Και όμως υπάρχει καλύτερη και πιο ξεκούραστη λύση.

Ομοίως ένα EXP θαχαλούσε την γραμμικότητα, χωρίς να το κάνει πιο γρήγορο.

ΧΑ ! κέρδισα!

όχι που θελες να με αποβάλεις κιώλας.........

 ^-^

ΧΑ, δεν κέρδισες. Υπάρχει καλύτερη και πιο ξεκούραστη λύση.

ξεκούσαστη για ποιόν??

Για τον χειριστή.

ολα καλα αυτα που λετε εδω απλα εχω αλλη μια απορια........τα σερβο που χρησιμοποιω στο ccpm ειναι 0.09 ετσι?ενω στο γκαζι ειναι σχεδον το διπλασιο 0.16 ......
η ερωτηση ειναι η εξης
αφου στο idle παιζουμε με πανω απο το 70- 75 % και αφου το pitch χρησιμοποιει ολο το range του απο + σε - .....δηλαδη κανει περιπου 0.09sec απο τις -9 στις +9 σωστα? τοτε το γκαζι μας θα δουλευει παλι πιο γρηγορα αφου θα χρησιμοποιει περιπου το 1/3 του σερβο δηλαδη θα μειωσουμε την ταχυτητα του απο 0.16 περιπου στο 1/3 τις ταχυτητας του ετσι δεν ειναι?

η βλακειες λεω?

να πετας με γερμανικο ελικοπτερο...... ;D ;D

νικο ,

μπας και λες για το limiter?

Παιδιά, ο Akritas κλέβει. Γνωρίζει τα θέματα εξετάσεων από προηγούμενη εξεταστική.  >:(

Με τη χρήση Limiter (ήτοι "κόφτη") βάζεις όλα τα σημεία της Throttle Curve flat line 100% και αφήνεις το Rev Limiter να κόβει ότι περισσεύει, χωρίς να υπάρχει το φαινόμενο της υστέρησης.

Σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται γρήγορο σέρβο.

Υπάρχουν ακόμη κατασκευαστές που έχουν στην παραγωγή governor ?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Akrita, κερδίζεις μία δίοδο για να κατασκευάσεις ένα home made step down.

Πέρασε από το κατάστημα να το παραλάβεις.
 

κανενα limiter που να μπορω να εχω διαφορετικα ορια εχεις να προτεινεις???!

Τι εννοείς με όρια μαστρο- Παύλο ?

εννοω οτι στο idle 1 θελω να εχω οριο 2000 και στο ιdle 2 2150..
Ξερεις κανεναν λιμιτερ να λειτουργει ετσι?

γιατι λες οτι κλεβω , και οτι γνωριζω τα θεματα ....και δεν περνεις την περιπτωση να εχω καλο δασκαλο?  ^-^

οσο για την διοδο χρησιμοποιω ηδη της παγκοσμιως φημης και ποιοτητας ALIGN.....     

Παύλο,

Να ξέρεις πως και εγώ θέλω να έχω στο στροφείο μου 2150 rpm, εντούτοις οι μέγιστες μοίρες του pitch και η ισχύς του κινητήρα μου το επιτρέπουν με τη δεδομένη σχέση μετάδοσης που έχω στο Ε/Π ?

Το όριο, λοιπόν δεν το βάζει το governor ή limiter, άλλα η διαθέσιμη ισχύ (ή ροπή) του κινητήρα, αλλά και το φορτίο που έχουμε στο στροφείο.

Στο δικό μου Ε/Π για παράδειγμα σε κατάσταση hover μπορεί να πετυχαίνω τις 2150 rpm, αλλά στα ακροβατικά να πέφτω στις 1950....οπότε δεν έχει νόημα η ρύθμιση στις 2150. 
Η διαφορά από τις 1950 στις 2150 "κόβονται" εξαφανίζοντας κάθε τάση για overspeed.

Το ρυθμίζω λοιπόν στις 1950 (δια ακοής), ώστε να έχω για όλες τις καταστάσεις σταθερό αριθμό στροφών, το οποίο άλλωστε είναι το ζητούμενο.

Να την προσέχεις. Οι Κινέζοι κολλάνε τις διόδους με σάλιο.

κοιτα εχεις δικιο αλλα αςπουμε ο 57 μου τις βγαζει και τις κραταει ανετα....!
ο 50αρις που ειχα ουτε για πλακα...;):)

Τότε λογικά, ένα οποιοδήποτε limiter θα κάνει την δουλειά, επεμβαίνοντας ως κόφτης στα "άδεια" φορτία (πχ. στις 0 μοίρες pitch) , προστατεύοντας έτσι τον κινητήρα σου από το overspeed.....

εγω εχω limiter kai gov... απλα το απενεργοποιησα το λιμιτερ γιατι ηθελα να μπορω να διαλεγω στροφες....

Δλδ θα ηθλεα στον limiter να μπορω να εχω τρια ορια ΠΧ 1900 2000 2200...! για παραδειγμα...!

Να το συζητησουμε λιγακι το θεμα γιατι εγω με το φτωχο μου το μυαλο το αντιλαβανωμαι αλλιως αλλα μπορει να κανω και λαθος.
Ας συγκρινουμε λοιπον τον τροπο λειτουργιας των δυο συστηματων (limiter-governor).
Ο governor δεν λαμβανει υπ' οψην του την καμπυλη του γκαζιου και μοναδικος του σκοπος ειναι να κρατησει τις στροφες του κινητηρα σταθερες (οσο αυτο ειναι εφικτο λογω υστερησης στην αποκριση του θερμικου κινητηρα) στο ποσοστο που του εχει ζητηθει.
Την περιπτωση του limiter, η καμπυλη του γκαζιου λειτουργει κανονικα και ο limiter θα επεμβει οταν οι στροφες τεινουν να υπερβουν το οριο που εμεις εχουμε ορισει οστε να μην εχουμε overspeed.
Aν λοιπον εμεις με την χρηση limiter ορισουμε μια φλατ καμπυλη 100-100-100-100 στην ουσια δεν καταργουμε την καμπυλη;
Αρα ο limiter δεν θα συμπεριφερθει σαν governor;
Και φερνω ενα παραδειγμα:
Εχω φτιαξει μια φλατ καμπυλη και εχω ορισει στον limiter σαν οριο στροφων στο στροφειο τις 2000στρ./λεπτο.
Πεταω το Ε\Π ευθεια εμπρως με μια Χ σταθερη ταχυτητα. Το στικ μου ειναι στο 80% αλλα η εξοδο απο την Τ/Κ λογω φλατ καμπυλης ειναι 100%.
Ο limiter τι κανει εκεινη τη στηγμη; Επεμβαινει και κραταει τις στροφες στις 2000.
Ξαφνικα δινω φουλ pitch και κανω κατακορυφη ανοδο για λουπ. Το μοτερ χανει στροφες και ο limiter επιτρεπει στο γκαζι να ανεβει και αυτο θα ανεβει μεχρι το 100% λογω καμπυλης αν οι στροφες δεν περασουν τις 2000. Αυτη δεν ειναι η ιδια λειτουργεια με του governor;
Και ερχομαστε τωρα στο αργο σερβο. Την στιγμη της κατακορυφης ανοδου ο limiter βλεπει την πτωση των στροφων κατω απο τις 2000στρ. και "βγενει" απο την μεση δινοντας τα υνια στην καμπυλη. Το ποσοστο της καμπυλης ειναι 100% αλλα αφου το σερβο δεν εχει ταχυτητα πως θα προλαβει να δωσει γρηγορα γκαζι ωστε να μην πεσουν δραματικα οι στροφες;
Το ζουμι απο τις παραπανω σκεψεις ειναι κατ' εμε οτι:

 1. Μια φουλ φλατ καμπυλη ακυρωνει την λειτουργεια του limiter και τον κανει να λειτουργει σαν governor.

 2. Οταν το σερβο δεν εχει ταχυτητα, ητε με το ενα συστημα ητε με το αλλο, δεν μπορει να τα βγαλει περα.

Αυτες ειναι οι σκεψεις μου προς αμφισβητηση και συζητηση.
 

και θα συμφωνήσω απόλυτα (εγώ κέρδισα!!!) και άσε τον ΚΥΡΝΙΚ να λέει για αποβολές....

 :teasing:

gouskone ας μην βιαζωμαστε, ας απαντησουν και οι παλιοτεροι γιατι μπορει να μας διαφευγει καποια σημαντικη λεπτομερια.
Επισης να προσθεσω οτι το φαινωμενο της υστερησης στην λειτουργια του governor (πρωτα θα πεσουν οι στροφες και μετα αυτος θα διορθωσει)
οπως πολυ σωστα ειπε ο Δημητρης Τετραδακος, λογικα εμφανιζεται και στον limiter. Και αυτος πρεπει πρωτα να δει την πτωση των στροφων κατω απο το ορισμενο limit και μετα να βγει εκτος για να αναλαβει η καμπυλη. Αρα και αυτος ερχεται δευτερος.

ρε Δημητρη τι καθεσαι και ψαχνεσαι αφου ο limiter δεν σε καλυπτει γιατι μπορεις να βαλεις μονο ενα οριο...
Επισης μην ξεχνας οτι αυτα τα πραγματα τα ξερουν μονο οι εταιριες που τα βγαζουν κανεις δεν ξερει απο εδω τι σηματα στελνουν κτλ κτλ... μην τρελαθουμε κιολας...! Ειναι δυνατον να ξερει καποιος απο εδω μεσα  ποσα σηματα στελνει με τι συχνοτητα κτλ κτλ κτλ.... Ξεχασετο ουτε οι παλιοι ουτε οι καινουριοι..!

Aυτο ακριβως θελω να πω και 'γω, οτι και τα δυο συστηματα εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα και τελικα ειναι οτι βολευει τον καθενα.
Εγω προσωπικα πεταω με governor απλα γιατι κανει την ζωη μου ποιο ευκολη. Και εξηγω: Επιδη ο χρονος μου για πτηση ειναι παντα 3-4 δεξαμενες προτιμω να πετω παρα να ρυθμιζω καμπυλες καθε φορα που κλεινω 'η' ανοιγω λιγο την needle valve 'η' αλλαζω στιλ πτησης.
Υπενθυμιζω οτι ειμαι ο μεσος μοντελιστης που πεταει για την πλακα του χωρις αγωνιστικες βλεψεις.

Παύλο,

Στην JR 9303 υπάρχει σχετικό μενού που έχεις την δυνατότητα να ρυθμίζεις % GOV ξεχωριστά για κάθε stunt (ή αλλιώς idle up για την Futaba) στο κανάλι που ελέχγει το gοv/lim.

Δεν βλέπω να υπάρχει λόγος να μην έχεις διαφορετικές στροφές για κάθε διαφορετικό stunt, που στην περίπτωση της JR έχεις εκτός από το normal mode, άλλα 4 stunt mode.

Να το συζητησουμε λιγακι το θεμα γιατι εγω με το φτωχο μου το μυαλο το αντιλαβανωμαι αλλιως αλλα μπορει να κανω και λαθος.

…..και εγώ φτωχό μυαλό έχω και κάνω λάθη.


Ο governor δεν λαμβανει υπ' οψην του την καμπυλη του γκαζιου και μοναδικος του σκοπος ειναι να κρατησει τις στροφες του κινητηρα σταθερες (οσο αυτο ειναι εφικτο λογω υστερησης στην αποκριση του θερμικου κινητηρα) στο ποσοστο που του εχει ζητηθει.

Σωστά…..με διπλή δουλειά. Αφού χάσει στροφές > προσθέτει, αφού κερδίσει > αφαιρεί.


Την περιπτωση του limiter, η καμπυλη του γκαζιου λειτουργει κανονικα και ο limiter θα επεμβει οταν οι στροφες τεινουν να υπερβουν το οριο που εμεις εχουμε ορισει οστε να μην εχουμε overspeed.

Σωστός και εδώ….

Aν λοιπον εμεις με την χρηση limiter ορισουμε μια φλατ καμπυλη 100-100-100-100 στην ουσια δεν καταργουμε την καμπυλη;

Ναι εφόσον είναι flat. Δεν είναι υποχρεωτικό. Καλύτερα να μην είναι για να μην έχεις ζημιά στην μηχανή σου σε περίπτωση αστοχίας πχ απώλεια μαγνήτη φάνας.

Ο σωστότερος είναι ο εξής. Φτιάχνω μία καμπύλη γκαζιού χωρίς την παρέμβαση του limiter. Την τσιμπώ προς τα πάνω καμιά 10% - 15% περισσότερο, βάζω και γενναίες ποσότητες cyclic > throttle mix (πχ 30%) και έτσι δεν την καταργώ, αλλά την προπορεύω και αφήνω να κόψει το limiter, ό,τι περισσεύει.

Αρα ο limiter δεν θα συμπεριφερθει σαν governor;

Εγώ λέω (με το δικό μου το φτωχό μυαλό) πως όχι….

Και φερνω ενα παραδειγμα:
Εχω φτιαξει μια φλατ καμπυλη και εχω ορισει στον limiter σαν οριο στροφων στο στροφειο τις 2000στρ./λεπτο.
Πεταω το Ε\Π ευθεια εμπρως με μια Χ σταθερη ταχυτητα. Το στικ μου ειναι στο 80% αλλα η εξοδο απο την Τ/Κ λογω φλατ καμπυλης ειναι 100%.
Ο limiter τι κανει εκεινη τη στηγμη; Επεμβαινει και κραταει τις στροφες στις 2000.

Correct…..

Ξαφνικα δινω φουλ pitch και κανω κατακορυφη ανοδο για λουπ. Το μοτερ χανει στροφες και ο limiter επιτρεπει στο γκαζι να ανεβει και αυτο θα ανεβει μεχρι το 100% λογω καμπυλης αν οι στροφες δεν περασουν τις 2000. Αυτη δεν ειναι η ιδια λειτουργεια με του governor;

Το αποτέλεσμα σε μας φαίνεται να είναι ίδιο, ωστόσο το governor επεμβαίνει αφού «δει» να πέφτουν οι στροφές (ενεργώντας με παθητικό τρόπο, λόγος που απιτείτα και γρήγορο σέρβο).

Το limiter είναι φουλαρισμένο εξάρχης και  (πριν ανέβω την ανηφόρα και με ενεργητικό) και κόβει ό,τι στροφές περισσεύουν.


Και ερχομαστε τωρα στο αργο σερβο. Την στιγμη της κατακορυφης ανοδου ο limiter βλεπει την πτωση των στροφων κατω απο τις 2000στρ. και "βγενει" απο την μεση δινοντας τα υνια στην καμπυλη.

Έτσι….βγαίνει από την μέση. Εφόσον έχεις ανεπάρκεια ισχύος του κινητήρα το πρόβλημα δεν είναι πλέον του gov/lim, αλλά του κινητήρα που δεν τα βγάζει πέρα λόγω μεγάλου φορτίου του στροφείου ή κακού pitch manager.

Το ποσοστο της καμπυλης ειναι 100% αλλα αφου το σερβο δεν εχει ταχυτητα πως θα προλαβει να δωσει γρηγορα γκαζι ωστε να μην πεσουν δραματικα οι στροφες;

Ομοίως ως άνω….οι στροφές πέφτουν όχι γιατί δεν πρόλαβε το σέρβο. Ο κινητήρας είναι πολύ φορτωμένος.


Το ζουμι απο τις παραπανω σκεψεις ειναι κατ' εμε οτι:

 1. Μια φουλ φλατ καμπυλη ακυρωνει την λειτουργεια του limiter και τον κανει να λειτουργει σαν governor.

Επιμένω πως ο limiter ενεργεί πριν συμβεί η απώλεια στροφών (αφού είμαι φουλαρισμένοι από πριν, ενώ το gov αφού συμβεί η απώλεια στροφών.

2. Οταν το σερβο δεν εχει ταχυτητα, ητε με το ενα συστημα ητε με το αλλο, δεν μπορει να τα βγαλει περα.

Ξαναδιάβασε από την αρχή....


Συμπληρωματικά, έχω παρατηρήσει πως ένας gov «μασκάρει» πιο ύπουλα τα προβλήματα κακής ρύθμισης του μίγματος, ενώ ένας limiter λιγότερο.
Το gov τείνει να διορθώσει πλόυσια μίγματα της μεσαίας βελόνας, ενώ ο lim θα το αφήσει να εκδηλωθεί με μείωση των στροφων λόγω μπουκώματος στις 0 μοίρες pitch (ή στην κορυφή του loop)….

Αυτες ειναι οι σκεψεις μου προς αμφισβητηση και συζητηση

Άλλη φορά δεν μιλάω……

Παρατηρησεις.

Οι σοβαροι governor εχουν feedback, με λιγα λογια διαβαζουν την καμπυλη και κρατανε πισινη.
Limiter με διαφορετικες στροφες σε καθε flight mode κανουν ολες οι καλες τ/κ σε συνδυασμο με καλο limiter (π.χ Multigov).
Flat line σε θερμικο με επιφυλαξη. Αν χασεις τον μαγνητη η αστοχησει τιποτα αλλο ουτε το διακοπτη δεν θα προλαβεις να αλλαξεις.
Παυλε προσπαθησε να μη μας πετας ολους στο ιδιο καλαθι.

Συνεχιστε...
 :beer:

Οι σοβαροι governor εχουν feedback, με λιγα λογια διαβαζουν την καμπυλη και κρατανε πισινη.

Για να μαθαίνουν ? Αλγοριθμικά ?

Limiter με διαφορετικες στροφες σε καθε flight mode κανουν ολες οι καλες τ/κ σε συνδυασμο με καλο limiter (π.χ Multigov).

......όπως και ο Revmax της Model Avionics. Μαλλον εξαρτάτε  περισσότερο από την Τ/Κ και λιγότερο από το gov/lim. Revmax της Model Avionics όπως και το gov της ίδιας εταρίας έχει και ρύθμιση μέσω ποντιεσόμετρο για όσες Τ/Κ δεν φτάνουν τα κανάλια.

Flat line σε θερμικο με επιφυλαξη. Αν χασεις τον μαγνητη η αστοχησει τιποτα αλλο ουτε το διακοπτη δεν θα προλαβεις να αλλαξεις.

Πάντα με επιφύλαξη...

Παυλε προσπαθησε να μη μας πετας ολους στο ιδιο καλαθι.

What ??

Οι σοβαροι governor εχουν feedback, με λιγα λογια διαβαζουν την καμπυλη και κρατανε πισινη.

Για να μαθαίνουν ? Αλγοριθμικά ?

Οχι ακριβως. Δεν εχουν fuzzy logic. Απλως χρησιμοποιουν την καμπυλη ωστε να ξερουν τι θα πραξουν σε περιπτωση που ειναι εκτος οριων. Ο Multigov σε αφηνει και παιζεις και με το ποσοστο (αν ξερεις τι κανεις).

Και στο δια ταυτα.

Το γρηγορο σερβο ουδεις αγαπησε, το σωστο pitch management πολλοι...
12 βημα και αλλες 9 κυκλικο και ουτε Cummins να εχεις δεν γλυτωνεις. Ασε που απο τις 16 εχεις στολαρει τα blades.

Αυτα απο εμας τους καινουργιους...
Εσεις οι παλιοι Κυρνικ;

Το gov menu με τον Limiter τι δουλεια εχει...
Αρχικα θα ρωτησω το εξεις.....
Στον MUltigov οταν βαλεις LIMITER mode τοτε βαζεις συγκεκριμενες στροφες σαν οριο και παντα εισαι εκει...

Οποτε παιζεις με τις καμπυλες παλι σε καθε idle αλλα σαν οριο εχεις ενα συγκεκριμενο αρα θελει ξανα μετρημα κτλ κτλ κτλ...

δεν ξερω αν καταλαβαινεις??? ενω με τον gov βαζεις στροφες ξερεις οτι εχεις συγκεκριμενες στροφες οποτε ρυθμιζεις και ευκολα το μοτερ αν δεν σου καθεται...

Οσο για το ιδιο καλαθι δεν σας βαζω αλλα δεν υπαρχει περιπτωση καποιος απο εδω μεσα να ξερει και να μπορει να αποδειξει οτι ο limiter δεν θελει τοσο γρηγορο servo οσο ο Gov... Βασικα πρεπει να συγκρινουμε συγκεκριμενους limiter με συγκεκριμενους gov γιατι δουλευουν με διαφορετικους αλγοριθμους....!

Αν τωρα μου ερθεις και μου αναλυσεις και τον αλγοριθμο και μου αποδειξεις τελικα οτι ο gov εχει αναγκη γρηγορο σερβο ενω ο limiter οχι ε τοτε σου βγαζω το καπελο..:):):)

Το ότι στολάρει η πτέρυγα στις 16 (ή ακόμη και πιο πριν) εμείς οι παλαιότερη το ξέρουμε. 

Άλλα όπως και έχω γράψει και παλαιότερα (θα ψάξω να το βρω), άμα έχει δυνατότητα το Ε/Π να βγάζει 13 μοίρες Pitch και άλλες 8 μοίρες cyclic, εμάς τι μας κόφτει ?

Όπως λέει και ο DimKriti......εμείς με το φτωχό μας το μυαλό, τόσο μας κόβει.

Νά σε βοηθήσω (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=11521.msg113733#msg113733).  ;)

Μεγάλε, είσαι κινητή (ηλεκτρονική) βιβλιοθήκη του Forum  :o !!  Με έγδυσες !!!   :w_flag:

Ωχ !!  Εδώ με έπιασε αδιάβαστο.  Δύσκολο θέμα.

και με μια αλλαγη ενως ball link πιανει και περισσοτερες μοιρες 14..!

Μα αυτο εννοουσα εννοιεται οτι εσεις οι παλιοι εχετε γνωσεις .... ΑΠλα το θεμα ειναι οτι καποια πραγματα δεν μπορει να τα ξερετε οχι εσεις αλλα ουτε και οι παγκοσμιοι πρωταθλητες...
Γιατι πραγματικα μπορει με εναν καλυτερο αλγοριθμο ο ιδιος gov να μην εχει καθολου αναγκη ενα γρηγορο σερβο.....

Ολα για τα msec γινονται..... Ασε και διαβαζω λειτουργικα τωρα και εγω φριξει...!

Παυλε φανταζομαι αναφερεσαι σε μενα.
Απο που αλλαζεις στροφες εσυ αν οχι απο το gov menu? Δεν εχεις αλλες στροφες σε καθε flight mode;
Ποιος λεει οτι ο limiter ειναι παντα εκει που τον εχεις σεταρει; Κανει οτι και το ονομα του υπονοει. Βαζει ταβανι τις στροφες που δεν θα περασει. Οχι οτι θα ειναι εκει. Φυσικα και θα ειναι πανω κατω και οσο χειροτερο management, τοσο χειροτερα τα πραγματα.
Τι εννοεις μετρημα; Να μετρησεις τι;
Αν ρυθμιζεις τα μοτερ σου με gov ενεργοποιημενο, καλο ειναι να αλλαξεις τακτικη. Ο gov μασκαρει τα οποια προβληματα στη ρυθμιση του μοτερ.

Δεν θυμαμαι να ανεφερα τιποτα για ταχυτητα σερβο σε governor η limiter.
Εμενα μου φτανει το τι λεει ο κατασκευαστης του οποιου εχω διαβασει τις οδηγιες και ΤΙΣ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ. Ο Aerospire συνιστα σερβο ισο η γρηγοροτερο του 0.16 Σημειωτεον οτι ο Multigov ειναι και governor και limiter. Δεν ειδα να αναφερει ο κατασκευαστης πιο γρηγορο σερβο αν χρησιμοποιηθει ως limiter αντι για governor.


Δεν χρειαζεται να αποδειξουμε τιποτα σε κανεναν. Δεν ειναι αυτη η δουλεια μας. Αυτο που προσπαθουμε να κανουμε ειναι να μεταδωσουμε ΣΩΣΤΗ πληροφορια.
Συνεχιζω να παρακαλω να μην μπαινουμε ολοι στο ιδιο καλαθι.

Nα λοιπον που μεσα απο την συζητηση βγαινουν "λαβρακια" (αλλωστε αυτος ειναι ο σκοπος)
Προσωπικα δεν το γνωριζα οπως και πολλα αλλα μιας και αδυνατω να διαβασω σωστα ενα manual λογω κακων Αγγλικων.
Ετσι λοιπον θετω μια ακομη απορια μου που δεν εχει λυθει:
Ποιο ειναι τελικα το σωστο, να εχουμε με την χρηση governor μια γραμμικη καμπυλη 0-50-100 'η' την πραγματικη καμπυλη που μπορουμε να πεταξουμε
και χωρις governor;
Στο Ε/Π μου αυτη την στιγμη, με 0 μοιρες στο κεντρο σε normal και idle1-2 με γραμμικη καμπυλη αν αστοχοισει κατι θα εχω overspeed.


Αυτη την στιγμη πεταω με +-10pith και 8cyclic, συνολο 18. Ποσο ποιο λιγο να βαλω; Ηδη το Ε/Π μου φαινεται "αργο".
Επισης, σε ποια ταχυτητα στολαρει η πτεριγα με 16 μοιρες;

τί εννωείς ''αργό'' φίλε Δημήτρη? στο σκαρφάλωμα ή στην πτήση?

και στις δύο περιπτώσεις πάντως (άν το μοτέρ δεν είναι σούπερ ντουπερ τουμπανο 3D κατάστα.... ;D), εγώ είμαι της άποψης ότι το βήμα δεν χρειάζεται να ξεπερνούν τις 8 με 9... (εκτώς στην από την καμπήλη του auto)
 από εκεί και πέρα παίζουν και άλλα ρόλο...

εξάλου το blade πετάει στις 6-7 μοίρες ( για να μήν πώ λιγότερες).... τα υπόλοιπα είναι για wow!!!!...

OXi οχι για τον ΚΥΡΝΙΚ εννοουσα...

ΔΛΔ στον multigov μπορεις να βαλεις διαφορετικα limits? εισαι σιγουρος? γιατι νομιζα οτι μποορυσες μονο ενα..!

Αργο στο cyclic. Δεν νομιζω οτι πετας με 6-7 μοιρες...
Το μονο σιγουρο ειναι οτι ενα καλο πτητικα Ε/Π ειναι συνδιασμος πολλων πραγματων (π.χ. καλορυθμισμενου μοτερ,καλου pitch management,  κ.α.) και οχι μονο παντοδυναμου μοτερ και πολλων μοιρων.

Παυλο μπορεις να εχεις μεχρι τρια σε limiting mode ακριβως οπως και governor. Η ενα governor και δυο limiter. Η δυο limiter και ενα ...  τελος παντων καταλαβες...


Παιδες, παιζει ρολο και η κεφαλη και το ποσο γρηγορη ειναι. Το SDX μου με 7 μοιρες ειναι πεντε φορες πιο γρηγορο στο κυκλικο απο οτι το TREX 600 μου με 8. Οποτε Δημητρο πουλα το TREX και παρε SDX.  :)
Γενικα οι πολλες μοιρες ειναι για παφ πουφ μανουβρες, Tareq και τους λοιπους...
Εδω δεν μπορω να διαχειριστω τις 11 θελω και 14;
Τελος παντων, πεταω πιο ωραια με 11-11 και 7 παρα με 13-13 και 8

Εγω ομως ειμαι και λιγο (εως πολυ) κουλος...


Δημητρη καλο ειναι να υπαρχουν καμπυλες και δεν ειναι μονο στα ελικοφτερα καλο...

13+8=21.......Μπααα. 21 πάνι, 21 ?

Νομίζω πως έκανες ενα λάθος στην πληκτρολόγηση. Αντι για κούκλος, έγραψες κουλός. ;D ;D ;D ;D ;D

φίλε Δημήτρη...

να σου κάνω μια ερώτηση.

όταν πετάς σε ευθεία γραμμή σταθερό ύψος σε τί σημείο βρίσκεται το στικ του γκαζιού? τί βήμα έχεις εκεί?

Συμφωνώ απόλυτα στο θέμα κεφαλής...   Κάνει την διαφορά θα έλεγα.
Είναι κάτι που το έχω και εγώ στο e-xtreme RJX.   Στίς ίδιες ρυθμίσεις με το τ-ρεχ, είναι 3 φορές πιο γρήγορο και  πιό άμεσο...

Κατά τα άλλα, παρακολουθώ την εξέλιξη της συζήτησης... ;)

(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php)

Αυτες οι "αλλες καμπυλες μας φαγανε και τωρα δεν μπορουμε να διαβασουμε ενα manual στα Αγγλικα... :laugh:


Τωρα καταλαβα τι ενωεις "πετας". Ναι εκει πετας με 6-7, εγω ενωουσα maximum 6-7.

 :thumbs up:

απλά αν βάλεις maximum 7 αργείς να φύγεις...... μην κοιτάς που θέλουμε να σηκωνόμαστε σαν να έχουμε πάρει βιάγκρα....

κανονικά είναι υπερβολές όλα αυτά εκτος από το αυτό που εκεί χρειαζόμαστε όσες μοίρες γκράζι το εργαλείο...

 ;)

Θα διαφωνησω μαζι σου, δεν ειμαστε στο οχταρι ακομα...
Με 6-7 μοιρες maximum, αν φυσαει 3-4 μποφορ το Ε/Π θα σερνεται. Εδω με 10 μοιρες που εχω τωρα, προχθες με αερα δυσκολευωταν στην ανοδο(για να σε προλαβω το μοτερακι δουλευε μια χαρα).
Δεν σου λεω οτι κανω 3d αλλα και στο μεταβατικο σταδιο που βρισκομαι απο την ακροβατικη πτηση στο 3d με αυτες τις μοιρες δεν νομιζω οτι μπορω να κανω και πολλα πραγματα αλλα ουτε και να γλυτωσω το Ε/Π σε περιπτωση στραβης...

το ξεκαθαρίσαμε αυτό. για 3d δεν... αλλα για πτήση και ....ακροβασίες είναι μια χαρά... πετάς με 7 το πολύ και έχεις +8 -6...

εκεί να δείς ταχυτητες....

 :thumbs up:


εκτως αν θες να κάνεις τούμπες. τότε οκ.  8)smiley

Διονυση ενα καλα ρυθμισμενο μοτερ μπορει να σηκωσει 11 μοιρες ανετα σε FFF. Το οτι εισαι σε FFF ομως σημαινει οτι οι μοιρες απο cyclic ειναι ελαχιστες. Αν ειναι πολυ ελαφρυ το flybar, ισως χρειαζεται ισα να σπρωχνεις (down) στο elevator. Δλδ 1-2 μοιρες ακομη.
Το Turbulence που ειναι ρυθμισμενο να πεταει ευθεια σηκωνει 12.5 μοιρες σε FFF. 140 χλμ. + Αν την στιγμη ομως που τραβας για την ανοδο δεν μειωσεις αναλογα το pitch ακους την δυσαρεσκεια του μοτερ να ακολουθησει ακριβως διοτι του πετας ακομα 4-5 μοιρες. Σε μεγαλες ανοιχτες μανουβρες αυτο ειναι πολυ ευκολο να τα ακουσεις και καταλαβεις.

Στο θέμα της κεφαλής που σωστά έθεσε ο Πάνι φυσικά και συμφωνούμε. Ακόμη θυμάμαι που την περίπτωση που είχα αλλάξει στο Raptor 50 τα cyclic servo από JR4211 αναλογικά με 0.24 sec σε Align (?!) DS 610 με 0.09 sec και το respose δεν άλλαξε καθόλου !!! Ακριβώς το ίδιο.

Όσο για το ουδέτερο σημείο που είχαν τα δεύτερα...είναι άλλη ιστορία.


Μάλλον και εγώ (πλεόν) θα παρακολουθώ την συζήτηση γιατί τα θέματα των εξετάσεων έχουν "αναβαθμιστεί".

Ακριβώς αυτό συμβαίνει. Πετώ οριακά με +10 μοίρες στο FFF (ευθεία πορεία χωρίς cyclic) με 150 χλμ/ώρα σαφώς με πιο αυξημένες αεροδυναμικές αντιστάσεις (με γρανάζωμα 8:1) και όλοι μας έχουμε δει τα Ε/Π μας στο rolll reversal να κομπιάζει με κακό managment.....

Έχεις σκεφτεί πως ένα control system & κεφαλή που απαιτεί πολλές μοίρες (cyclic/pitch) για να έχει ικανοποιητικό response, μπορεί να είναι κακοσχεδιασμένο ?

Δεν διαφωνω οτι η κεφαλη του T REX μπορει να μην ειναι οτι καλητερο.
Με το φτωχο μου το μυαλο ομως παλι, σκεφτωμαι εγω:
Ολοι αυτοι οι "εξωγηινοι" πετανε το T REX με τη μαμα κεφαλη και το βλεπω να γυρναει σε ολους τους αξωνες με καταπληκτικη ευκολια και ταχυτητα στο μισο μετρο απο το εδαφος. Εγω λοιπον ο "γηινος", το παω στα 8 μετρα απο το εδαφος και "ανακατευω την σαλατα" (στικ) οσο ποι γρηγορα μπορω αλλα το Ε/Π δεν...
Ουτε καν η ταχυτητα της πιρουετας που η δικια μου ειναι τρεις φορες ποιο αργη (αλλη απορια μου).
Πρωτου λοιπον το πεταξω αμαχητη στα σκουπιδια, θελω να ξερω τι κανει την διαφορα. Μπορει να μην ειναι κορυφαιο, αλλα σιγουρα για τα λεφτα του ειναι ενα αξιοπρεπες και τιμιο Ε/Π για 3d. Ας μην το κρινουμε λοιπον συμφωνα με τις απαιτησεις του f3c γιατι δεν φτιαχτικε γι' αυτο.
Τωρα, να ειναι τα "εξωγηινα" χερια που κανουν την διαφορα; Σε καποια πραγματα σιγουρα αλλα οχι σε ολα. Απομενουν λοιπον οι σωστες ρυθμισεις και το καλο υλικο (βλεπε ηλεκτρικα) που κουβαλαει το Ε/Π. Λεφτα τωρα για "καλα πραγματα" δεν εχουμε, οποτε ας επικεντροθουμε στις ρυθμισεις που ειναι τσαμπα! :laugh:

Υ.Γ. προς mod.
Εχουμε ξεφυγει απο το αρχικο θεμα, και μαλλον πρεπει να διαχωριστει.

Θά κανονιστεί..... ;)

Θά στα πώ χονδρικά......    γιατί δεν υπάρχει λόγος να μπω σέ λεπτομέρειες.....

Ο  τάρεκ που όλοι θαυμάζουμε, πετάει περίπου πέντε χρόνια.   Ομως, πετάει τουλάχιστον 5 - 6 φορές την εβδομάδα, και καίει περίπου 4 - 5 ντεπόζιτα ανα ημέρα πτήσης.  Επίσης έχει δικό του "μηχανικό", που του φτιάχνει και σετάρει τα ελικοπτερά του.  Για το ποιός πληρώνει τα σπασμένα δέν ξέρω.... ::)

Είμαι απολύτως σίγουρος, ότι όλοι αυτοί οι 3d masters όπως ο ζάμπο - ρίβα κ.λ.π, ακολουθούν το ίδιο μοτίβο και είναι λογικό.  Η θα πετάς ή θα φτιάχνεις...

Αν κατανοείς τα παραπάνω, πολύ απλά μπορείς να καταλάβεις, ότι δεν είναι "απαραίτητο" να είσαι εξωγήινος για να πετάξεις.

Οταν όμως (όπως εγώ για παράδειγμα) έχω να πάω ένα μήνα να πετάξω για Χ - Ψ λόγους, είναι λογικό ότι όοοοοοοοοοταν θα πάω, το ελικόπτερο θα μου φανεί τελείως ξένο, και φτού και απο την αρχή....   γιατί αυτή ειναι η αλήθεια...
Νομίζω ότι πιο κατανοητά, δεν μπορώ να τα πώ....

:thumbs up: Total agree

Ακριβώς.

είναι θέμα προπόνησης. σαφώς και αντίληψης του πιλότου...αλλά οι ώρες που γράφονται παίζουν τρομερό ρόλο.

 :thumbs up:

Kαμια απαντηση σε αυτο το ερωτημα;

Καλησπέρα Δημήτρη. Έχεις ανεβάσει το End point (EPA) του καναλιού 4 (rudder) από 100% σε όσο πάει (140% νομίζω είναι στην δικιά μου)? Αν όχι, τότε το piro rate σου θα είναι ομολογουμένως αργό. Απλά ΠΡΟΣΟΧΗ γιατί αν θυμάμαι καλά στο δικό μου έπρεπε να επαναπροσδιορίσω τα limit στο gyro μου (Align 750) για να μην κάνει bind η ουρά  ;)

έτσι.

η γρήγορη πιρουέτα εξαρτάται από το end point του ruder CH4 και από το ποσοστό % του heading lock. για να κάνεις πολύ γρήγορες πιρουέτες πρέπει να έισαι σε rate mode και με τα end points τέρμα όσο πάει.

Σιγουρα θα bindαρει η ουρα αν γινει αυτο.
Λοιπον, στο t rex φιλου με το  GP 750 οταν το πρωτοπεταξαμε εκανα αυτο ακριβως (το εχω αναφερει και στο παρελθον) γιατι η ουρα ηταν ασταθεστατη και πολυ ευαισθητη. Το προβλημα λυθηκε αλλα η πιρουετα του ηταν η ιδια με το δικο μου που εχει futaba 502 και epa 100%.
Και γιατι να αλλαξει η ταχυτητα της πιρουετας μεγαλονωντας το epa του καναλιου αφου εχουμε ορισει τα limit απο το gyro αρα και τις μεγιστες μοιρες που μπορουν να παρουν τα tail blades; Μηπως εχει να κανει και με το μηκος των tail blades;
Σε καποια βιντεο φαινονται ταχυτητες περιστροφης που δεν τις πιανει το ματι...

Και όμως αλλάζει.....  ;) 


Βάλε spartan και ξαναμιλάμε. Eχει την πιό γρήγορη πιρουέτα. 
Στο 150%, είναι ικανό να κόψει την boom a. :D  (μεταφοριικά το αναφέρω...) ^-^

Aπο το site του spartan.

Do you love heart pounding 3D? We do; and we designed the ds760 to deliver just that! The ds760 is a high specification model helicopter gyro capable of delivering exceptionally consistent yaw rates even at eye-blurring speeds of over two full turns per second. The control is smooth and precise with a very solid feel and impressive holding power. The stopping characteristics give a nice soft, but precise response with no bounce back.

vtr, αυτα τα Αγγλικα σου με τρελενουν!   :D :laugh:

Τι μας πέρασες ρε σύ.............τυχαίους... :laugh:

Δημητρη,

Contrary to popular belief, τα end points, η ATV, η οπως αλλοιως θες πεστα δεν μεταβαλουν την ΦΥΣΙΚΗ μετακινηση του slider της ουρας. Αυτο το εχεις κανει με το limit σε ολα (λεμε τωρα) τα γυροσκοπια. Το μονο που κανουν ειναι να πουν στο γυροσκοπιο ποσο γρηγορα θελουμε να γυρισει την ουρα. Βαλε τα στα 145 η 150 η τερμα τελος παντων στην δικια σου τ/κ και δεν θα προλαβαινεις να μετρας...

Πληροφοριακα τα σπαρτιατικα γυροσκοπια που ως επι το πλειστον χρησιμοποιω, με 120 end point και 100% DR δεν προλαβαινεις να δεις οχι την ουρα, αλλα ουτε το κανοπυ τι χρωμα εχει. Ανουσιο βεβαια, αλλα περι ορεξεως...

Απέφυγα να του το πώ αυτό, για να μήν τον στεναχωρήσω.....   ::) ::) :laugh:

Δεν αντιλεγω πως ειναι ανουσιο αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να μαθουμε το πως γινεται. ;)
Στην δουλεια μου εχω μια αρχη:
Για να βρω μια βλαβη και να επισκευασω ενα συστημα, πρεπει να κατανοησω πρωτα πως λειτουργει και τι κανει.
Το ιδιο υσχιει για οτι μαραφετι βαλω στα χερια μου.
Μαζευε γνωση και αστην να καθεται, φα'ι' δεν τρωει...
Ευχαριστω για τις απαντησεις.

Με παρεξηγησες. Ανουσιο εννοουσα το ρυθμο περιστροφης, οχι την πληροφορια.
 :thumbs up:

Δεν σε παρεξηγισα βρε Πανο, καταλαβα τι ενοουσες.

Και δια του λογου το αληθες...

http://www.youtube.com/watch?v=nelcIGtK-5I

Ωραιος. :thumbs up:

Μ, αρεσουν τα ακουστικα σου... 8)

Ipod
Εχει χαλασει η 14MZ  :thumbs up:

    :beer: :)2funny :)2funny :)2funny

Προσοχή στις δηλώσεις, ο Vtr καραδοκεί.  :D ;D

Πώ............ρέ pani, τί αλανάρα είναι αυτή.. :D :D  Αυτά είναι...

Ωραίος ο pani !!!
Στο 3.14 μας τα έκοψες τα πόδια...
Α...και κάτι άλλο.
Σου είχε χαλάσει το γυροσκόπιο στην αρχή ?  ;D ;D ;D ;D  Σαν τρελή γυρνούσε η ουρά σου.  8)smiley

πανο , θα παρω μυγοσκοτωστρα.......  :) :)

καλο το μικρουτσικο αλλα θα προτιμουσα να δω το Turbulance..

να χαρουμε ελικοπτερο....

Παιδια σας παρακαλω καλη η πλακα αλλα ας μην ξεφευγουμε τοσο απο τα θεματα....
Μετα γινεται δυσκολη η αναζητηση απο τους νεους χρηστες και αναρωτιομαστε γιατι κανουν ολοι τις ιδιες ερωτησεις....! 8)smiley 8)smiley