Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[petran]

Hλια αν κανεις σχετικο επαγγελμα, παρτο το εργαλειο και εμεις θα σε υποστηριξουμε. Δεν ειναι δυνατον στην ελλαδα να μην υπαρχει 1 που να κανει κατι τετοιο...

[hlsat]

Πετρο το εχω ψαξει το θεμα πολυ και ειμαι στανμπαιτ περιμενοντας την απαντηση των Γερμανων για ενα μηχανημα που εχω σταμπαρη απο αυτους τωρα απο πλευρας των Ρωσσων λεω να παω μια βολτα στην Βουλγαρια να το δω αυτο που εχω επιλεξη απο αυτους μια και μονο εκει ειναι η ποιο κοντινη αντιπροσωπια.Οι Ρωσσοι το μικρο το δινουν
αν δεν κανω λαθος 8.000 ευρω και το μεσαιο 9.500 ευρω θα δω και περιμενω και τους Γερμανους

Ηλιας

[von hous]

Ηλία την καλησπέρα.

Όσον αφορά το γερμανικό μην περιμένεις να είναι κάτω από 8.000 ευρώ. Τα ρώσικα δεν μπορούν να τα αντατγωνιστούν στις τιμές ιδιαίτερα άμα το πάρεις από την Βουλγαρία (εκεί τα πάντα είναι πολύ φτηνά). Τώρα όσον αφορά την ποιότητα της μηχανής τι μπορώ να σου πω. Τα πράγματα ποικίλουν. Το φτηνό λέει η παροιμία το τρώνε οι σκύλοι (όχι οι καλομαθημένοι  ). Βέβαια μην περιμένεις ότι άμα το πάρεις και από την Γερμανία θα δουλέψει με το που θα το βάλεις στην πρίζα κατευθείαν. Άπο την πείρα που έχω αποκτήσει όλα τα μηχανήματα και δει οι αυτοματισμοί έχουν τις ατέλειες τουσ, είτε αυτές είναι μεγάλες ή μικρές. Αυτό το λέω για να μην βρεθεί προ εκπλήξεων. (Δεν λέω ότι σώνει και ντε θα είναι ελαττωματικό, απλά όλο και κάτι θα έχουν αφήσει - βίδες άσφικτες, καλωδιάκια που δεν πατάνε καλά κτλ).

Πάντως από όπου και να το πάρεις το μηχάνημα να κοιτάξεις να έχεις και το ανάλογο σέρβις, εκτός και αν τα καταφέρνεις πολύ καλά στα ηλεκτρονικά και στα μηχανολογικά. Οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν έχεις πρόβλημα να το πάρεις από οπουδήποτε.

Ελπίζω να βοήθησα λίγο στην επιλογή σου.

[hlsat]

Ομηρε οπως εγιναν τα πραγματα το σιγουρο ειναι να μπορεις να εχεις καλιψη και σερβις γιατι ολα εχουν τις ατελειες τους λογω μαζικης παραγωγης και κοστους χαμηλου ακομη και πανακριβα μηχανηματα εχουν προβληματα ειναι βεβαια και θεμα τυχης πως θα βγη το κολοκυθι ειμαι βεβαια και της αρχης και το εχει επιβεβαιωση η πειρα μου πολλες φορες μικρες και ασυμαντες εταιρειες παρεχουν καλυτερα πραγματα απο αλλες πολυδιαφημιζομενες και ο λογος ειναι απλος προσεχουν τα εργαλεια τους για να παρουν μεριδιο της αγορας αφου ειναι μικρες πιστευω να καταλαβαινης

Ηλιας

[von hous]

Οπωσδήποτε υπάρχουν και αυτές οι εταιρίες. Όμως ο γενικός κανόνας είναι ότι οι αυτοματισμοί, λόγω του γεγονότος ότι εμπεριέχουν ηλεκρομηχανικά και πνευματικά (είτε υδραυλικά στοιχεία) κάτι στην συνδεσμολογία μπορεί να πάει στραβά. Όταν είχα πάει στην Ταιβάν πριν κάτι χρόνια μεταξύ σοβαρού και αστείου έλεγε ο πωλητής ποτέ μην αγοράζεις μηχάνημα που έχει μονταριστεί Δευτέρα. 

Σοβαρά τώρα όταν μια εταιρεία έχει πολλούς υπαλλήλους σε μια σειρά παραγωγής πότε ο ηλεκτολόγος απασχολήθηκε κάπου και ξέχασε να σφίξει κάποιες βίδες (ή το κάνει επίτηδες γιατί το αφεντικό δεν του έδωσε αύξηση μου έχει τύχει και τέτοια περίπτωση πουόχι απλά δεν είχε σφίξει τα καλώδια άλλα τα είχε κόψει και είχε βάλλει τα "καπέλα" πάνω στα καλώδια και δεν φαινόνταν, με αποτέλεσμα το ρεύμα να "μεταπηδάει" και να κάνει επαφή δια ακουμπήγματος!!! Μετά από λίγο καιρό λειτουργίας και αφού ζορίζονταν η μηχανή κάηκε το κεντρικό driver. O πωλητής - αντιπρόσωπος δεν μπορούσε να το πιστέψει!!! ) ή πότε ο μηχανικός δεν τοποθέτησε με ακρίβεια κάτι π.χ απόκλιση ballscrew λίγα μικρά εώς δέκατα (από ιστορίες που άκουσα από το πωλητή έχει συμβεί και αυτό) να "γρανιάρει" η βίδα.

Πάντως δεν είναι και όλα μαύρα. Απλά ότι πάρεις να το ελέχξεις 2 και 3 φορές το κάθε σημείο εαν βέβαια γνωρίζεις ιδαλώς κουμπί έναρξη και Πάτερ ημών ....   




 

[The machinist]

Καλησπερα!

Φιλε petran χρειαζεσαι laser για τρεις λογους.Πρωτον δεν ερχεται το κοπτικο σε επαφη με το κομματι οποτε δεν υπαρχει κινδυνος να σπασει σε λεπτα σημεια οπως αν χρησιμοποιουσες κονδυλι.Δευτερον το κατεργαζομενο κομματι απλα το ακουμπας επανω στο τραπεζι χωρις επιπονα δεσιματα.Τελος η κοπη με laser γινεται με δεκαπλασια ταχυτητα λογω οτι η κεφαλη ειναι ενα κατοπτρο και εχει ελαχιστο βαρος.Οποτε με τα μηχανηματα που εχουμε εμεις,δεν μπορουμε να σε βοηθησουμε.

Ηλια δεν ξερω τι εχεις βρει,αλλα οτι βρηκες γυρω στα 8 χιλιαρικα,ειναι σιγουρα κινεζικο.Τα ευρωπαικα ξεκινουν απο 30 χηνες και πανω.Σιγουρα αυτο που θα εχεις δει ειναι σε στυλ μεγαλου φωτοτυπικου μηχανηματος(βλεπε φωτο) και οχι ρουτερ.Τα ρουτερ ειναι ακομα πιο ακριβα.
Και μην παιδευεσαι να κοψεις ξυλο με μηχανηματα που τα watt τους ειναι σχεδιασμενα για να κοβουν μια ιντσα σιδερο.
Αναλογα με το τι υλικο κοβεις εκτος απο την ρυθμιση ισχυος παιζει ρολο και η προωση για να κοβεται το κομματι και οχι να καιγεται.Ασε που τα Laser Κοπης ξυλου χρησιμοποιουν στομιο πεπιεσμενου αερα για να ριχνει την θερμοκρασια κοπης αφου περασει η δεσμη απο εκει.

Το ρουτερ της φωτο ειναι το ιδανικο εξαρτημα για κοπη νομεων αεροπλανων και λοιπων εξαρτηματων που χρειαζονται δισδιαστατη κατεργασια.
Κοστιζει 5.200€ και ειναι κινεζικο.Η κεφαλη του ειναι 60W.

Και κατι για να ζηλεψετε...Ξερω οτι θα θελατε ενα τετοιο μαραφετι,αλλα ξερω 5.200 λογους να μην το αγορασετε...

http://www.youtube.com/watch?v=v0NEHAIwvts

Καλα ειναι τρελοι οι ανθρωποι......

Ασχετο αλλα Θαυμαστε τεχνολογια...

http://www.youtube.com/watch?v=UGKa_RkTrBc&mode=related&search=

Καλα κρασια 

[hlsat]

Πανο καλημερα μας εφτιαξες παλι με τα μηχανακια και τα βιντεο που ειδαμαι για δωσαι περισσοτερες πληροφοριες για εκεινο που κοβη μπαλσα σε παρακαλω

Ηλιας

[von hous]

            Φίλε Πάνο δεν ξέρω πόσο στοιχίζει αυτό το μηχάνημα που μοιάζει σε φωτοτυπικό, αλλά οι περισσότεροι του φόρουμ μάλλον χρειάζονται κάτι τέτοιο μιας και οι διαστάσεις του ξύλου που θα κόψουν είναι αυτού του μεγέθους. Εξάλλου σ'αυτό το φόρουμ ασχουλούμαστε με μοντελισμό. Αν κάποιος διαθέτει τα λεφτά για να το αγοράσει μάλλον θα του είναι πολύ χρήσιμο (βέβαια εάν ασχοληθεί και επαγγελματικά - εννοώντας να πουλάει και κιτ αεροπλανάκια από μπάλσα - θα είναι ενδιαφέρον και σε άλλους του φόρουμ ).

Οι περισσότεροι είναι σχεδόν σίγουρο πως δεν διαθέτουν το budget για την αγορά ενός καλού μεν, αλλά πανάκριβου δε μηχανήματος CNC. Γι' αυτό αυτό που σκέφτεται ο Ηλίας είναι μια λύση. Ας μας δείξει στο φόρουμ τίποτα φώτος για να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι για πιο πράγμα μιλάμε.

Μην φτάνουμε στα άκρα. Σίγουρα το καλό μηχάνημα είναι ακριβό αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν και "αξιοπρεπής" μηχανήματα με λιγότερο κόστος. Οι κανόνες γενικά ενός μηχανήματος του πόσο ακριβό θα είναι, είναι οι εξής:

1)  Τα Driver που χρησιμοποιεί πόσο επώνυμα είναι και σε πόση ευρεία διάδοση είναι αποδεκτό από τις εταιρείες και γενικά τα λοιπά ηλεκτρικά και ηλεκτρονίκα επί μέρους (π.χ δεν βάζεις Fanuc controller και τα υπόλοιπα είναι διάφορα "αγνώστου προελεύσεως από την τάδε τριτοκοσμική χώρα " είτε είναι ρελεδάκια ή καλώδια κακής ποιότητας - και αυτά για να κατέβει το κόστος-)
2)  Τι ταχύτητες αναπτύσει (μιλώντας πάντα και σε κοπές και σε "ελεύθερες" διαδρομές -το πρώτο έχει σχέση και με το στήσιμο της μηχανής ,βλέπε παρακάτω, ώστε να μπορείς να αναπτύξεις μεγαλύτερες κοπές και σε βάθος και σε ταχύτητα-)
3)  Τι σταθερότητα έχει η όλη κατασκευή (το βάρος και το δέσιμο μιας μηχανής παίζει ίσως το σπουδαιότερο ρόλο)
4)  Τα υλικά που χρησιμοποιούνται εν γένει πόσο αξιόπιστα είναι (είναι από επώνυμες εταιρίες ή από το μηχανουργείο της γειτονίας π.χ ballscrews made in japan ή made in ??) και
5)  για να μην μακρηγορούμε τι servis θα έχεις από εκεί που θα το προμηθευτείς......


Βέβαια, γνώμη μου, πάντα να παίρνεις αυτό που πραγματικά έχεις ανάγκη και όχι ότι νομίζεις ότι έχεις ανάγκη. (Υπάρχουν και πωλητές που προσπαθούν να σου πουλήσουν και κάτι που μπορεί κάποτε να έχεις ανάγκη ίσως και ποτέ.) Γι' αυτό λέω και ότι ένα μηχάνημα ίσως λιγότερο δυνατοτήτων δεν υστερεί σε τίποτα με το ακριβότερο εαν σου καλύπτει τις ανάγκες σου. Αν μετά αυτές επεκταθούν στο μέλλον πάρε και το επόμενο.

Ελπίζω να κάλυψα κάποιες απορίες. Ηλία, εαν πιστεύεις ότι το μηχάνημα των "Ρώσων" σε εκφράζει και σε καλύπτει τότε προχώρα και σιγά σιγά θα καλύψεις και τις όποιες ατέλειες, όποτε και εαν αυτές εμφανιστούν.

[hlsat]

Φιλε Ομηρε καλησπερα μετα και απο αυτα που παρουσιασαι ο φιλος Πανος γιατι εγω μπηκα στο σαιτ με τα μηχανηματα και τα ειδα οπως ειδα και τις τιμες μπηκα σε διλημα τη να προτιμησω γιατι οι τιμες σε αυτα του Πανου ειναι παρα πολυ ποιο προσιτες απο οτι του Ρωσσου και οι διαφορες που βρηκα στα τεχνικα οχι και παρα πολλες την μονη συμαντικη διαφορα που βρηκα βασι των μανουαλ των μηχανηματων ειναι οτι ο Ρωσσος δινη διαρκεια ζωης της κεφαλης λεισερ 4.000 ωρες (αν ισχυη κατι υετοιο δεν γνωριζω) και ο Κινεζος γιατι Κινεζικα ειναι αυτα του Πανου 1.500 ωρες τωρα τι να κανω φυσικα θα περιμενω και τους Γερμανους οχι οτι ειναι δικα τους αλλα προκειται ντεμεκ για Ευρωπαικα και τα αντιπρωσωπευουν και το κακο ειναι οτι στο σαιτ δεν δινουν τιμες για να καταλαβης οπως οι αλλοι που βρισκονται θα παρω την μεγαλη αποφαση και φυσικα θα την ανακοινωσω στο φορουμ για τους φιλους

 Ομηρε ριξαι μια ματια στα σαιτ να τα δης και βγαλαι συμπερασμα τι παιζει

Ρωσικο  http://www.cnc.mk.ua/mini.php?lang=en

Γερμανικο  http://www.eurolaser.com/

και για το Κινεζικο το γραφει η φωτο του Πανου επανω γιατι δεν το αποθηκευσα για να το βαλω

[von hous]

Ηλία κοίτα εδώ για περισσότερες πληροφορίες.

http://www.signstech.com/Product_Detail.asp?id=50

Η τιμή του είναι από ότι κατάλαβα περίπου 7.540 ευρώ + λοιπά έξοδα όποτε θα φτάσεις κοντά στο δεκάρικο ευρώ. 
Αποφασίζεις και παίρνεις.

Για πάρε μάτι στο παρακάτω link. Πάνο εδώ φαίνεται καθαρότερα!!!

http://www.youtube.com/watch?v=6STUN5zUU1c

[hlsat]

Ομηρε μας εστειλες παλι με το βιντεο τορναδορος δεν εχω κανει αλλα χαζεψα με αυτο που ειδα

Ηλιας

[von hous]

Φίλε Ηλία, δεν ξέρω πολλά από αυτά τα μηχανήματα (εννοώ τα desctop, διότι αυτά ελέγχονται μέσω υπολογιστή με πρόγραμμα που δίνει η κάθε εταιρεία), αλλά θεωρώ ότι ένα καλοστημένο μηχάνημα ελέγχεται μέσω δικού του controller και όχι από οικιακό υπολογιστή για πολλούς λόγους. Βέβαια για λόγους οικονομίας δίνεται και αυτή η λύση , η οποία κατά την γνώμη μου δεν είναι και άσχημη (να χρησιμοποιείς πάντα ξεχωριστό υπολογιστή και όχι αυτό που δουλεύεις σε καθημερινή βάση για όλες τις λειτουργίες). Αν τα ψάξεις σε βάθος όλα αυτά φτιάχνονται είτε στην Κίνα, είτε στη Μαλαισία, είτε Ταιβάν. Αλλαζουν βέβαια οι τιμές ανάλογα το μηχάνημα και τι ποιότητα έχει και ανάλογα τον εκάστοτε πωλητή και τι θέλει να βγάλει (κοινώς να σε γδάρει ).

Βασικά δουλεύω σε ένα τέτοιο μηχάνημα βέβαια το πλήρες μοντέλο της σειράς. Απλά το δείχνω, επειδή όταν είχε έρθει ο Πάνος δούλευα σε ένα μικρότερο κομάτι και δεν είδε και πολλά. Π.χ δες εδώ...

http://www.youtube.com/watch?v=fW_e7LuuGWs

[The machinist]

Καλησπερα

Ηλια ο Ομηρος εχει δικιο.Δεν χρειαζεται να ξοδεψεις ενα καρο λεφτα.Τα κινεζικα για την δουλεια που τα θες ειναι πολυ καλα.Οντως οι σωληνες εκπομπης laser εχουν ωρες λειτουργιας,ανεξαρτητου κοστους ή μαρκας.Ειναι οπως οι τηλεορασεις plasma.Απλα οσο πιο ακριβες ειναι τοσο περισσοτερες ωρες μπορει να κρατησουν,εξαρταται τι αεριο περιεχουν κλπ.Σε αυτο ισως να χρειαστεις υποστηριξη απο την εταιρεια.Παντως για τα υπολοιπα δεν νομιζω να συναντησεις ιδιαιτερα προβληματα...
Ασε που ισως μπορεις να κανεις αποσβεση εαν προχωρησεις σε κατασκευες τριτων...
Οσο για το μηχανημα της φωτο που εβαλα,ακολουθησε το λινκ και θα δεις.

http://cgi.ebay.com/Brand-New-60W-Laser-Engraver-Router-9060SP-CE-Quality_W0QQitemZ140156569389QQcmdZViewItem?hash=item140156569389

Ειναι στο Ebay και οντως στοιχιζει 5.200€.Τα μεταφορικα πρεπει να ειναι γυρω στα 500€ με παραδοση στον Πειραια και απο κει και περα μεταφορτωση με δικο σου μεσο στον χωρο σου.Οσο για τα συστηματα της Eurolaser πρεπει να ειναι πανακριβα απ'οσο τα βλεπω και εκτιμω.Οσο για την ρωσσικη εταιρεια Artel δεν ξερω τι λενε τα laser της παντως εχει κατι πολυ συμπαθητικα ρουτερακια και με καλες τιμες Παντως, το καλο με τα συγκεκριμενου τυπου laser ειναι οτι παιρνουν και αρχεια μεσα απο το CorelDraw οποτε δεν χρειαζεται να μπλεξεις με CAD/CAM και G-code.Ασε που η τοποθετηση του κομματιου ειναι παιχνιδι.Ειχα παει στο Ναυπλιο σε ενα γνωστο που εχει τυπογραφειο και εχει ενα μηχανημα ιδιου τυπου(μονο που το ειχε αγορασει 35.000€ ) και ειδα πως το σεταρεις για κοπη.Βαζεις την πανω αριστερα γωνια του ξυλου πχ. σε ενα σημειο(σημαδι) που εχει συντεταγμενες 0,0 και με ενα απλο εξαρτημα ανεβαζεις το τραπεζι(σε αυτου του τυπου τα μηχανηματα ανεβοκατεβαινει το τραπεζι,οχι η κεφαλη) ωστε να πλησιασει η κεφαλη σε συγκεκριμενη αποσταση απο το κατεργαζομενο κομματι. Βλεπε σχεδιο.

Ασε που πολλοι την ψαχνουν για να φτιαξουν δικο τους μηχανημα laser.Δηλαδη σασσι router και κεφαλη laser.Για δειτε το παρακατω λινκ και κοιταξτε ποσο κανει ο σωληνας εκπομπης(και 100W παρακαλω!!) και ποσες προσφορες εχει αυτος που το πουλαει!!Την ψαχνει ο κοσμος...
Ειναι σχετικα ευκολο απαξ και μπορεσεις να βρεις τα καταλληλα κατοπτρα τα οποια δεν ειναι απλα καθεφτρακια πονηρουληδες αλλα απο ενα συγκεκριμενο υλικο(μεταλλο?) που δεν θυμαμαι επι του παροντος...
Οπως καταλαβατε η ψυξη του "σωληνα" γινεται με νερο και μια τρομπα

http://cgi.ebay.com/100Watt-CO2-Laser-Tube-w-220v-Power-Supply-Pump-NEW_W0QQitemZ160156433994QQcmdZViewItem?hash=item160156433994

Εβαλα και ενα σχεδιο πως ειναι η κεφαλη των απλων laser του προαναφερθεντος τυπου γι'αυτο ειναι ελαφρια και εχει τρελα rapids το μηχανημα.Αναλογα με το υλικο κοπης κοιταμε να επιτυχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα κοπης για λιγοτερο χρονο κατεργασιας.

Ομηρε το βιντεακι με την παγοδα το ειχα δει απο καιρο.Τωρα ειδα ομως οτι ειναι η ιδια η εταιρεια με αυτα που εχεις εσυ
Παντως το μηχανημα εχει αργο Indexing(η περιστροφη του κομματιου),θα μπορουσε να ειναι πιο γρηγορο!!

ΜΑΓΚΕΣ,ΤΑ ΤΡΙΑ Χ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ!!
(Χωρος,Χρονος,Χρημα)

Καλες δουλειες
 

[MicroUser]

 Σχετικά με τα 3 Χ του Πάνου να γελάσουν λιγακι τα χειλακια μας και να σκεφτεί το μυαλουδάκι μας 

ΑΛΗΘΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ !!! Ήταν μια φορά στις ΗΠΑ ένας άνεργος που έψαχνε για δουλειά. Πήγε, λοιπόν στη microsoft και ζήτησε να τον προσλάβουν ως καθαριστή. Ο προϊστάμενος, τον έβαλε να κάνει μια μικρή επίδειξη των ικανοτήτων του και τα πήγε καλά. Κατόπιν του πήρε τη συνηθισμένη συνέντευξη (interview) και αφού έμεινε απόλυτα ικανοποιημένος του είπε:
- Με μεγάλη μας τιμή σας ανακοινώνουμε ότι η Microsoft είναι πρόθυμη να σας προσλάβει. Δώστε μας το e-mail σας για να σας στείλουμε ένα έντυπο να συμπληρώσετε και να σας πούμε πότε και πού θα πρέπει να παρουσιαστείτε.
- Αχ, ξέρετε δεν έχω υπολογιστή στο σπίτι μου και φυσικά ούτε και e-mail.
- Τι!!!! Δεν έχετε e-mail κι έχετε το θράσσος να ζητάτε εργασία στη Microsoft!!!! Αν δεν έχετε e-mail κύριε για τη Microsoft δεν υπάρχετε!
Απελπισμένος ο άνθρωπος φεύγει. Στη τσέπη του είχε μόνο 10$. Πήγε λοιπόν στο σούπερ μάρκετ και αγόρασε ένα καφάσι με 10 κιλά ντομάτες. Αφού γύρισε από σπίτι σε σπίτι πούλησε τις ντομάτες και διπλασίασε το κεφάλαιο. Αφού το επανέλαβε αυτό άλλες τρεις φορές έφτασε τα 160$. Σκέφτηκε λοιπόν ότι έτσι θα μπορούσε να βγάλει το ψωμί του και έκανε κάθε μέρα αυτή τη δουλειά.
Σηκωνόταν όλο και πιο νωρίς το πρωί και επέστρεφε όλο και πιο αργά πολλαπλασιάζοντας συνεχώς το κεφάλαιό του.
Κάποια στιγμή αγόρασε καρότσι, αργότερα φορτηγό μέχρι που έφτασε να γίνει ένας από τους μεγαλύτερους προμηθευτές τροφίμων των ΗΠΑ.
Αποφασίζει, λοιπόν, να κάνει μια ασφάλεια ζωής γι αυτόν και την οικογένειά του. Πάει λοιπόν σε έναν ασφαλιστή και αφού συμφώνησαν του λέει ο ασφαλιστής:
- Δώστε μου το e-mail σας να σας στείλω τα έγγραφα που θα συμπληρώσετε.
- Α, ξέρετε, δεν έχω e-mail.
- Δεν έχετε e-mail; Καλά έχετε χτίσει μια ολόκληρη αυτοκρατορία και δεν έχετε e-mail; Αναρωτιέμαι τι θα ήσασταν σήμερα αν είχατε και e-mail.
- Καθαριστής στη Microsoft

[The machinist]

Respect