Aeromodelling GR

Το αερομοντελιστικό εργαστήρι => Υλικά, εργαλεία και τεχνικές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 20 Μάι 2006, 23:25:06



Τίτλος: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 20 Μάι 2006, 23:25:06
Με ερέθισμα από το ελληνικό outrunner μοτέρ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=779.0) έγραψα το παρακάτω αλλά μετά σκέφτηκα οτι καλύτερα είνα ν' ανοίξουμε ένα νέο θέμα.

Τορνάκια με ή χωρίς CNC δεν είναι απρόσιτα
http://www.sherline.com/
http://www.aerosupply.se/ Ευρωπαϊκή αντιπροσωπεία της Sherline
http://www.thecooltool.com/index_e.php

Απευθύνονται περισσότερο στον επαγγελματία ή τον πολύ προχωρημένο ερασιτέχνη. Είναι χρήσιμο όμως για όλους να ξέρουμε που μπορούμε να βρούμε τέτοιες υπηρεσίες ή τι εργασίες μπορεί να γίνουν σχετικά απλά. Πολλοί από μας θα έχουν κάποιο φίλο με τόρνο. Πολλές φορές χρειάζεται μόνο ένα μικρό "κούρδισμα" και να καταλάβει τι θέλουμε να φτιάξουμε.

Οποιος γνωρίζει κάτι είτε για τεχνικές είτε για τεχνίτες, χρήσιμα links κ.τ.λ. ας προσθέσει την απάντηση του.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Κυριακή, 21 Μάι 2006, 13:59:49
τα links στην τρίτη διεύθυνση έχουν  μια ελληνική εταιρεία που "σκαλίζει" τρισδιάστατα διοράματα  http://www.architecturalmodels.gr/modelling.html
 αλλα κάνει και άλλες μοντελιστικές εφαρμογές


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Κυριακή, 4 Ιούν 2006, 17:05:27
δύο ακόμα ελληνικές εταιρείες με CNC εργαλειομηχανές

http://www.krauff.gr/greek.html

http://www.cncsolutions.gr/


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Τετάρτη, 11 Οκτ 2006, 15:38:11
και μια ακόμα εταιρεία από την Βουλγαρία που κατασκευάζει τόρνους.

http://www.zmmvratsa.com/index.php?lang=en

Χρησιμοποιούνται και στην κατασκευή πλαστών 2ευρων :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Τετάρτη, 11 Οκτ 2006, 22:36:35

Και εδώ κάτι με τόρνο.
http://www.quickuk.co.uk/acatalog/r_index.htm

Φιλικά
Νίκος


Τίτλος: Γιατι να κανεις κατι απλα και καλα ενω μπορεις να το κανεις περιπλοκα και τελεια
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 19 Δεκ 2006, 03:51:42
Hi,

Οπως θα φαινεται στο προφιλ μου ειμαι καινουριος στο aeromodelling,γραφτηκα με αφορμη το topic γυρω απο τις εργαλειομηχανες(τορνους,φρεζες,κλπ).Ασχολουμαι 11 χρονια με τον μοντελισμο και εχω κατασκευασει ενα καλο αριθμο μοντελων(arf,kit,σχεδιο,κλπ).Αλλα πετουσαν, αλλα εσπαζαν,αλλα ειχαν συμπεριφορα λες και ειχαν δικια τους γνωμη κλπ.Που θελω να καταληξω?Οτι δεν μου εφτανε η συναρμολογηση αεροπλανων,ηθελα να μπορω να φτιαχνω τα εξαρτηματα που δεν μπορουσα να βρω στο εμποριο(τι καλυτερο να φτιαχνεις ενα δικο σου ελικοπτερο απο το μηδεν και να μην εχει τιποτα να ζηλεψει απο τα βιομηχανικα?).Ετσι εφτασα να εχω μπλεχτει σχετικα βαθεια στα μηχανουργικα(ενταξει,πατωνω)και να εχω αυτη τη στιγμη μια CNC επιτραπεζια φρεζα κατεργασιας και ενα τορνο(manual).Εμαθα παρα πολλα πραγματα απο το internet και ειδα ακομα περισοτερα(videos,Κλπ).Σκεφτηκα:"Αφου μπορουν οι αμερικανοι να φτιαχνουν μονοι τους στα σπιτια τους φρεζες κλπ,γιατι να μην μπορεσω εγω, ο δαιμονιος ελληνας???".κοιταξα ποσα ψιλα ειχε η τσεπη μου και αποφασισα δειλα δειλα(επεσε πεινα,ολο το μεροκαματο πηγαινε σε εξαρτηματα) να παρω στην αρχη τον τορνο και μετα απο μερικους μηνες την φρεζα την οποια μετετρεψα σε CNC(ας ειναι καλα το Ebay).Ολα αυτα τα λεω οχι για εντυπωσιασμο,αλλα για να παρακινησω οσους το σκεφτονται να ασχοληθουν με μικρες εργαλειομηχανες κατασκευαζοντας εξαρτηματα που ή ειναι πανακριβα ή ακομα χειροτερα δεν κυκλοφορουν στο εμποριο.
"Εαν ειναι να κανετε κατι καντε το καλα",δεν γινεται να τα φτιαχνουμε ολα με το χερι.Ειναι γνωστο οτι τα εργαλεια κανουν το μαστορα.Συμβουλη: Εαν εχετε σκοπο να παρετε ενα επιτραπεζιο φρεζακι,φροντιστε στο μελλον να μπορει να μετατραπει σε CNC,αν το αφησετε χειροκινητο θα χρησιμοποιειτε το 50% των δυνατοτητων του και εννοειται οτι θα φτιαχνετε το 50% των εξαρτηματων που θα θελατε.Απο προσωπικη εμπειρια,για να ασχοληθεις με τα μηχανουργικα (χωρις να το εχεις σπουδασει,εννοειται) και πιο συγκεκριμενα με εργαλειομηχανες ελεγχομενες απο υπολογιστη χρειαζεσαι χρονο,ερευνα,υπομονη,χρηματα,ορεξη για μαθηση(λιγο μυαλο?αντιληψη θα ταιριαζε καλυτερα) ε, και κανα γνωστο/φιλο με μηχανουργειο δεν βλαπτει...Αν ειστε διατεθειμενοι να τα κανετε ολα αυτα θα ανταμειφθειτε με την υπερτατη ικανοποιηση της δημιουργιας(θα βγαζετε κανα ψιλο ισως,χεχε) και πλεον δεν θα σας σταματαει τιποτα,μετα το μονο που θα θελετε ειναι ΧΡΟΝΟΣ!!!Δεν υπαρχει καλυτερο πραγμα να πινεις καφε και να κοιταζεις την φρεζα να κοβει το εξαρτημα που σχεδιασες στο CAD με ακριβεια εκατοστων του χιλιοστου(το αλλο χερι ελευθερο να πατησεις το E-STOP εαν τρελαθει και αρχιζει να κοβει την μεγγενη!!!).Εκτος αυτου η κινηση μιας CNC μηχανης ειναι υπνωτικη!!!

Για πρωτη φορα αρκετα εγραψα,ελπιζω να το διαβασει κανενας(με επιασαν τα δαχτυλα!!!)
Εαν εχετε καμια απορια εδω τριγυρω θα μαι...
Τα λεμε
Πανος Λαμπρακης




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: kmandila στις Τρίτη, 19 Δεκ 2006, 09:03:43
Για πρωτη φορα αρκετα εγραψα,ελπιζω να το διαβασει κανενας(με επιασαν τα δαχτυλα!!!)
Εαν εχετε καμια απορια εδω τριγυρω θα μαι...
Τα λεμε
Πανος Λαμπρακης


Πάνο καλωσόρισες όχι μόνο θα διαβάσουμε αλλά θα λάβουμε σοβαρά υπ όψιν μας το πόστ που έκανες γιατί αποτυπώνοντας τις δικές σου εμπειρίες εμείς αποκτούμε άποψη και γίνονται τα πράγματα πιο εύκολα για εμάς.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Τρίτη, 19 Δεκ 2006, 17:55:31
Όχι μόνο σε διαβάσαμε αλλά σε ρουφήξαμε και περιμένουμε να μας πεις - μάθεις περισσότερα. :thumbs up: Μερικοί αν όχι όλοι έχουμε φτιάξει κάποια πράματα σε τορνο και ξέρουμε πόσο πολύτιμη είναι η γνώμη σου.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Τρίτη, 19 Δεκ 2006, 21:59:03
Καλωσόρισες στο Aeromodelling GR Πάνο.

Βασικός λόγος ύπαρξης αυτού του site είναι να μπορέσουν να γίνουν γνωστές σε ελληνική γλώσσα οι διάφορες πτυχές του αερομοντελισμού.

Η χρήση τόρνου είναι από τις τεχνικές που λίγοι αερομοντελιστές θ' ασχοληθούν (συνήθως τους φορτώνονται οι άλλοι  :laugh: ), χαίρουν όμως ιδιαίτερης εκτίμησης στον χώρο μας, τουλάχιστον απ' όσους ξέρουν.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Τρίτη, 19 Δεκ 2006, 22:15:53
Βρέ Πάνο ...  :o
παιδιά σάν εσένα χρειαζόμαστε για να συζητήσουμε τέτοια Θέματα ... ΚΑΛΩΣ ΗΡΘΕΣ και Μήν φύγεις γιατί ΕΜΕΙΣ θα χάσουμε ...  :)
Ποιά προγράμματα CAD και CAM χρησιμοποιείς ?  Όνειρο το έχω να φτιάξω ένα Routerάκι CNC .Έχω ήδη ξεκινήσει τον Ζ άξονα (κάθετο) , αλλά μάλλον θα φτιάξω ένα κάθετο φρεζάκι πρώτα γιατί το χρειάζομαι περισσότερο ...
Φωτογραφίες απο τις μηχανές και τις κατασκευές σου θα δούμε ??
Άν σου στείλω ένα σχέδιο , μπορείς να μου πείς πόσο θα στοίχιζε και για Τί ποσότητα ??  


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 20 Δεκ 2006, 00:29:40
Πάνο Λαμπράκη

Καλως ήρθες και απο μένα.

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες  ;), ότι είμαστε όλοι χαρούμενοι που θα μοιραστείς τις γνώσεις σου και τις εμπειρίες σου μαζί μας .

Κάποια  – μεταξύ αυτών και εγώ – από τα μέλη του forum είναι παθιασμένοι με τις CNC .

Η φρέζα σου τι διαστάσεις έχει?????? ::)


Τίτλος: Μηχανουργικα part 1
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 20 Δεκ 2006, 04:35:34
Καλησπερα και παλι,

Επειδη ζουμε στην κοινωνια της γρηγορης πληροφορησης και οι ρυθμοι μας καθε αλλο παρα αργοι ειναι,θα προσπαθω καθε φορα να σας μεταφερω οσες γνωσεις και εμπειριες μπορω μεσα σε λιγες γραμμες.Καταρχην να ξεκαθαρισω κατι(σαν δηλωση).
-Ειμαι ερασιτεχνης και οι συμβουλες και ιδεες που δινω ειναι καθαρα βασει της εμπειριας που εχω.Πρεπει να χρησιμοποιειτε κοινη λογικη και μετρα ασφαλειας για αποφυγη ατυχηματων.Οι αυτοματες εργαλειομηχανες μερικες φορες μπορει να ειναι εξαιρετικα επικινδυνες.Χρησιμοποιειστε την κριση σας-
Ας μπουμε στο θεμα...Ο τορνος ειναι το βασικο εξαρτημα που θα χρειαστει ενα σοβαρο μοντελιστικο εργαστηρι.Δεν χρειαζεται να σας θυμισω ποσες φορες χρειαστηκατε να μετατρεψετε/κατασκευασετε ενα εξαρτημα σε τορνο μερικοι απο εσας εχετε γνωστους που θα μπορεσουν να σας το φτιαξουν και οι υπολοιποι που δεν εχουν,ή εγκαταλειπουν το project ή κανουν "πατεντες"(ξερετε,black & decker πιασμενα σε μεγγενες,τρελες στροφες,παρακεντρα τσοκ,ακονισμενα κατσαβιδια κλπ :laugh:)να τορνιρουν ενα εξαρτημα με αποτελεσμα το εξαρτημα να μην πετυχαινει παρα τις ωρες που χαλαλησατε.Οποτε οπως  καταλαβαινετε δεν υπαρχει υποκαταστατο του τορνου για εργασιες τορνου!!!Για να ασχολειθετε με τα μηχανουργικα βασικη προυποθεση ειναι να αγορασετε για αρχη ενα τορνο και να "κολλησετε" ωρες οπως θα κανατε για τα αεροπλανα.Ευλογο ερωτημα ειναι που θα βρειτε ενα τορνο φθηνο,τρελης ακριβειας,εξωτικων υλικων και με μεγαλη γκαμα εξαρτηματων δωρο.Η απαντηση ειναι οτι αυτο δεν υπαρχει.Ακριβοι τορνοι με εξαιρετικες ακριβειες,κορυφαια υλικα και καλη σχεδιαση,υπαρχουν.Φθηνοι με ολα οσα προανεφερα δεν υπαρχουν!!!Εδω θα σας πω δυο "παροιμιες":"οτι πληρωνεις παιρνεις" και "ενας καλος μηχανουργος θα κανει ενα κακο τορνο να δουλεψει περιφημα,ενας κακος μηχανουργος θα κανει ενα καλο τορνο να δουλεψει χαλια".Εγω προσωπικα ο τορνος που εχω ειναι κινεζικος(τι δεν ειναι σημερα ε?)εχει δυνατοτητα κατεργασιας εργοτεμαχιου εως 30cm μεταξυ κεντρων και το τσοκ του εχει διαμετρο 8 cm.Ειναι ενα αξιοπρεπες τορνακι αν σκεφτουμε τα 400 € που τον πηρα.Ποιο ειναι το ρεζουμε της ολης ιστοριας?Οτι παρολη την ποιοτητα κατασκευης η οποια ειναι χαμηλη,εαν χρειαστω ενα κυκλικο εξαρτημα με διαμετρο 4.07cm θα εχω τελικη ακριβεια +- 2 εκατοστα του χιλιοστου (0.02cm) πραγμα υπερ αρκετο για "οικιακη" χρηση!Εδω θελω να αναφερω μια πατεντα που θα την συναντησετε οσοι αποφασισουν να ασχοληθουν με τα μηχανουργικα/τορνο.Οταν θελετε να προσαρμοσετε αξονα σε ρουλεμαν,εκει και το εκατοστο του χιλιοστου παιζει ρολο.Πχ: εχετε ενα ρουλεμαν με εσωτερικη διαμετρο 10.00mm και θελετε να τορνιρετε τον αξονα ωστε να μπει μεσα με ενα ελαφρυ σπρωξιμο(οχι να πεφτει "φλουπ" ουτε και να το χτυπατε με σφυρι :laugh:)φταστε τον αξονα 10.02 και μετα με υπομονη αναλαβετε ντουκοχαρτο 400αρι και με πολλες στροφες στο τσοκ αρχιστε το λεγομενο trial and error,δηλαδη ξυνετε και ελεγχετε την εφαρμογη εαν οχι επαναλαβετε.Αυτη η διαδικασια ισως να παρει αρκετη ωριτσα(εξαρταται και το κατεργαζομενο υλικο).Το κλειδι στην ολη υποθεση ειναι να μην το "πλακωσετε" μια και εξω γιατι η σφιχτη εφαρμογη απο την "κοφα"(συγχωρηστε με για την εκφραση,προσπαθω να μιλαω με επιστημονικους ορους :laugh:) απεχει εξαιρετικα ελαχιστα.Εχετε δει τι διαστασεις εχει ενα εκατοστο του χιλιοστου?η τριχα μας ειναι πιο χοντρη!!!Συμβουλη μου?Αγοραστε τορνο απο ελλαδα(ΥΨΗΛΑ μεταφορικα απο ευρωπη και ΤΡΕΛΑ απο αμερικη.Δηλαδη η εταιρεια του τορνου που διαλεξατε ή απο περιοδικο ή στο internet να εχει αντιπροσωπο στην ελλαδα και να μην τον φερετε κατευθειαν εσεις) με διαστασεις εξαρτωμενες απο αυτα που θελετε να κατασκευασετε και να κατσετε ωρες πανω του να τον μαθετε.Πχ εμαθα οτι ειχαν τα practiker τορνο της optimum(γερμανικη εταιρεια που τα κατασκευαζει-μαντεψτε που-στην κινα)με 600 €.Για καινουριο επιτραπεζιο τορνο(κινεζικο) υπολογιστε οτι ξεκινουν απο 400€ και πανω.Βεβαια υπαρχουν και οι "μαρκες" στον χωρο των τορνων οπως wabeco,prazi κλπ.Χαρακτηριστικο παραδειγμα καλου τορνου ειναι της εταιρειας wabeco ο απλος της τορνος ξεκιναει απο 4000€ και φτανει στον CNC με 12000€ και μιλαμε για επιτραπεζιο τορνο παντα με διαστασεις περιπου στο μετρο σε μηκος!Ειναι made in germany αποκλειστικα και εαν θελετε την γνωμη μου?Εαν ειχα φραγκα θα τον επαιρνα χωρις δευτερη σκεψη.
Ωρα να απαντησω στις ερωτησεις του φιλου Deltaman και  γιαννη παξιμαδακη.
Για προγραμμα CAD χρησιμοποιω το Rhinoceros της McNeel & associates.Το οποιο χρησιμοποιουν εταιρειες οπως η NOKIA,ADIDAS,SWAROWSKI,NIKE κλπ για σχεδιασμο των προιοντων τους.Το προγραμμα ειναι κορυφαιο και το κυριοτερο?μπορεις να σχεδιασεις 3D και να σου "βγαλει"τρισδιαστατο" format/αρχειο για να δουλεψεις το εξαρτημα σου στην φρεζα.Εχει ευελιξια περα απο τα συνηθισμενα και επιλογες που βοηθουν την κατασκευη του πιο περιπλοκου εξαρτηματος με καμπυλες ή οχι.Που θελω να καταληξω?Χαλαρα σχεδιαζεις προπελλα αεροπλανου και την κοβεις στην φρεζα.Εννοειται βεβαια να ξερεις πως να την σχεδιασεις :laugh:.Στο εμποριο κοστιζει 900€ και σε φοιτητικη εκδοση 195€(κανας φοιτητης ρε παιδια???)Οσο για CAM προγραμμα χρησιμοποιω ενα θφηνο και αξιοπιστο, το DeskCNC,το οποιο ειναι 3 σε 1. και μετατρεπεις το αρχειο απο το CAD σε G-CODE και διορθωνεις τον κωδικα και τελος με το ιδιο προγραμμα "τρεχεις" και την φρεζα.Το προγραμμα μαζι με τον controller του μου κοστισε 300€.Εξαιρετικα φθηνο για τις δυνατοτητες του.Βεβαια μαζι με το γαιδουρι και το σαμαρι...δεν γινεται να μου στοιχησε η φρεζα 3000€ και να παρω CAM προγραμμα αξιας 4000 €.Τα συγκεκριμενα προγραμματα ειναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ.Οσο για τις διαστασεις της φρεζας που εχω ειναι : τραπεζι 50x17cm και συνολικο υψος Ζ αξονα 90cm.Η οφελιμες διαδρομες ειναι :  Χ ΑΞΟΝΑΣ 30cm Υ ΑΞΟΝΑΣ 17cm και Ζ ΑΞΟΝΑΣ 25cm.Οποτε οπως καταλαβαινετε,θεωρητικα μπορω να κατεργαστω ενα εργοτεμαχιο διαστασεων 30x17x25cm(ενα τσιμεντολιθο πχ!!!).
Και για να κλεισω καπου εδω θελω να απαντησω στην ερωτηση του Deltaman εαν μπορω να υπολογισω το κοστος ενος ρουτερ/φρεζας.Να θυμισω οτι ειμαι ερασιτεχνης/μοντελιστης και δεν ασχολουμαι με εμποριο κλπ.Αλλα εννοειται οτι μπορει να στειλει σχεδιο να δουμε τι γινεται.Βασικα φιλε Deltaman να ξερεις οτι το καθε εργαλειο εχει την εφαρμογη του.
Η διαφορα του router με την φρεζα/mill ειναι οτι με το ρουτερ κατεργαζεσαι μαλακά υλικα μεγαλων διαστασεων(balsa,plywood εως και αλουμινιο) ενω με την φρεζα μπορεις να κατεργαστεις μεχρι και ατσαλι,αλλά εξαρτηματα περιορισμενων διαστασεων.Πχ:Κοβεις στο router τα carbon πλαισια του ελικοπτερου που σχεδιασες και στην φρεζα κοβεις την βαση του μοτερ,τα spacers του σασι κλπ.
Για μενα το ιδανικο εργαστηριο ειναι ενα με τορνο,router και φρεζα.Εαν εχεις ολα αυτα πλεον ξεφευγεις απο τον μοντελισμο και πας σε παραγωγη :laugh:
Παιδια,η βαλιτσα με τα μηχανουργικα παει πολυ μακρια και μπορω να γραφω ωρες,αλλα πρεπει να παω για υπνο γιατι αυριο δουλευω.Οποτε ας το θεωρησω αυτο το κειμενο : "Μηχανουργικα PART 1"
Oσο για φωτογραφιες κλπ,πρεπει να βρω πρωτα πως κανεις upload και μετα...

PS.Εμαθα οτι οι κεφαλες κοπης με laser δεν ειναι εξαιρετικα ακριβες,οποτε εαν εχεις router μπορεις να κοβεις τα περιφημα laser cut balsa κομματια που βλεπεις σε καλα κιτ εταιριων.Τεχνικη σημειωση:Σε μια κεφαλη laser δεν κοβει το laser απο μονο του.Ακριβως μπροστα απο την εξοδο του laser διοχετευεται διοξειδιο του ανθρακα σε μεγαλη πιεση.Συναντωντας η δεσμη το αεριο,δημιουργειται υψηλη θερμοκρασια(για να πω την αληθεια δεν θυμαμαι ποσοι βαθμοι) και γινεται η κοπη.Βεβαια τα lasers που χρησιμοποιουνται για την κοπη balsa ειναι αυτουσια χωρις αεριο.Τεχνικα χαρακτηριστικα, watt κλπ,δεν γνωριζω ακομα...

Αυτα προς το παρον...
To be continued...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Τετάρτη, 20 Δεκ 2006, 08:31:25
Προσωπικά ενθουσιάστηκα. Λόγω επαγγέλματος (τέως μηχανικός αυτοκινήτων και νυν εκπαιδευτής/εκπαιδευτικός) έχω να δώ ΠΟΛΛΑΑΑΑ χρόνια τέτοιο καταρτισμένο άτομο.
Να είσαι σίγουρος ότι κάποια στιγμή σίγουρα θα χρειαστεί να μου "κόψεις" κάτι.
ΕΥΓΕ!
Σπανίζουν οι άνθρωποι που λένε ΚΑΝΩ (με πραγματικές πράξεις όμως). Οι περισσότεροι λένε ΕΧΩ.

Φιλικά, Νίκος.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gregman στις Τετάρτη, 20 Δεκ 2006, 12:38:16
μπραβο σου  πιστευω οτι ο τροπος που ασχολεισαι  με το αντικειμενο ειναι αποδειξη οτι το αγαπας και αυτο τα λεει ολα.

πριν χρονια αγορασα ενα τορνακι  sherline με κανενα αυτοματισμο επανω που ομως με εσωσε  πολλες φορες καθως και φιλους οταν χρειστηκε καποιο κομματι ιδιαιτερο η καποια επισκευη.βεβαια οτι εμαθα το εμαθα στου κασιδη το κεφαλι χαλωντας υλικα και εξαρτηματα και διαβαζοντας η ρωτωντας , ομως η δουλεια παντα γινοταν.

μονο μειονεκτημα παντα ηταν η ελειψη εξαρτηματων της συγεκριμενης μαρκας στην ελληνικη αγορα , με τι τιμες παντως που ερχονται πλεον τορνακια με υποστηριξη στην ελλαδα , πιστευω οτι αν σας αρεσουν οι κατασκευες γενικοτερα δεν θα μετανοιωσετε αν αποκτησετε ενα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Τετάρτη, 20 Δεκ 2006, 14:16:23
Αγαπητέ Πάνο ειλικρινά με διευκόλυνες πάρα πολύ μια και είμαι στα πρόθυρα αγοράς τόρνου επειδή κάποια πράμματα που χρειάζομαι αναγκάζομαι να φορτώνομαι σε άλλους (άσε που τάκουσα κιαυτό: "παιχνίδι είναι μην το βιάζεσαι"... λες και δε θα τον πλήρωνα!!) Ευχαριστούμε και ελπίζουμε να δουμε σύντομα τη συνέχεια του άρθρου σου.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 20 Δεκ 2006, 16:10:26
Καλησπερα και παλι!

Καταρχην θελω να σας ευχαριστησω για τα καλα σας λογια.Δειχνουν οτι επιασε τοπο τοση ερευνα...
Επειδη τα κειμενα που κανω post στο forum ειναι μεγαλων διαστασεων,το αρθρο "Μηχανουργικα part 2" θα βρισκεται στα αρθρα.Τωρα το πως μπαινει, ειναι μια αλλη ερωτηση αλλα πιστευω οτι θα το βρω..Θα προσπαθησω να ειμαι σαφης σε αυτα που γραφω και περιεκτικος,παντα αντλωντας απο την προσωπικη μου εμπειρια/ερευνα.Εννοειται οτι μετα μπορειτε να κανετε ερωτησεις σε οτι θελετε και ελπιζω να μπορω να δινω κατανοητες απαντησεις.Μου φαινεται σαν να ειμαι κανας καθηγητης που δινει διαλεξη,φρικη! :-\Θα προσπαθησω να βαλω και φωτογραφιες,διευθυνσεις κλπ.θα παρει λιγο για να το φτιαξω αλλα καποια στιγμη(συντομα) θα το βαλω...

Παω ν'ακουσω νορβηγικη jazz και ισλανδικο death... :idiot2:
Πλακα κανω!Παω να πεταξω το lancairακι μου...
Τα λεμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Πέμπτη, 21 Δεκ 2006, 10:28:18
Καλημέρα και απο εμένα .
Πάνο , το Δικό σου Rhino 3D απο πού το προμηθεύτηκες και Πόσο ? Όταν λές για Controller του CAM, εννοείς τον Ελεγκτή που ελέγχει τα Βηματικά μοτέρ σου (stepper motors) ?
Έχω βρεί μιά πολύ καλή λύση για το Hardware της δικής μου μηχανής . Τον Ελεγκτή των μοτέρ και τα μοτέρ τα ίδια (3 βηματικά μικρά) , τα βρίσκω απ'τον Αυστριακό StepFour.at με 700 περίπου euro .
Στο SoftWare κολλάω ακόμη . Έχω εκτυπώσει Όλο το Βιβλιαράκι Οδηγιών του Mach3 της εταιρείας ArtSoft και προσπαθώ να καταλάβω τί γίνεται . Βρίσκεται στη διεύθυνση  www.machsupport.com .
Όταν έλεγα για Κοστολόγιο και ποσότητες εννούσα για Αντικείμενα που θα παραχθούν απ'τη μηχανή σου . Όχι για μηχανές ολόκληρες ... Μϊα καμπανίτσα για μοτεράκια παράδειγμα ...  ;)
Θα φτιάξω ένα σχεδιάκι και θα το στείλω για συζήτηση ...  :)


Τίτλος: Απο τις γενικοτητες στα εξειδικευμενα με την μια!!!
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 21 Δεκ 2006, 22:05:50
Καλησπερα Delta man,

Βλεπω οτι εχεις κανει και συ τις ερευνες σου!Οταν μπεις στον κοσμο του CNC δεν υπαρχει γυρισμος...Το Rhino το βρηκα απο αντιγραφη(δυστυχως,γιατι δεν εχεις updates, support κλπ).Ειχα για καιρο το demo,απο εκει εμαθα κιολας τι παπαδες κανει!ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι οταν βρω τα φραγκα θα το παρω αυθεντικο.Μαλλον σε φοιτητικη εκδοση γιατι 900€ δεν τα αντεχει η τσεπη μου.Το εχεις δουλεψει το Rhino?Οταν μιλαω για controller οντως εννοω το κυκλωμα που μετατρεπει τις εντολες του PC σε steps.Το mach 3 το ξερω, ειναι καλο.Πoια ειναι η διαφορα του mach και των υπολοιπων low end(φτηνων) CAM απο το DeskCNC?O controller του DeskCNC που εχω παρεμβαλεται μεταξυ της σειριακης θυρας του υπολογιστη και των driver των μοτερ και μετατρεπει τις εντολες του προγραμματος σε steps.Ενω το mach χρησιμοποιει την παραλληλη θυρα και κανει το PC controller.Στελνει δηλαδη κατευθειαν τις εντολες των steps και direction στους drivers των μοτερ.Για να ξεκαθαριζουμε αυτα που λεμε ο driver ειναι ενα κυκλωμα ισχυος που ελεγχει το μοτερ,κατι σαν speed control για να γινει πιο κατανοητο.Βασικα λειτουργει με τις ιδιες αρχες ενος speed control,pwm,switching frequency κλπ.Για να εχουμε κινηση σε ενα μοτερ χρειαζομαστε δυο εντολες το step και το direction.Θα εξηγησω αμεσως τι παιζει.Αν μεταφρασεις τις λεξεις στα ελληνικα θα δεις οτι το μοτερ παιρνει εντολη ποσα βηματα θα κανει(εξου και ο βηματικος κινητηρας>stepper motor) και την κατευθυνση που θα τα κανει.Για να γινω ποιο κατανοητος-αν και εξειδικευω αποτομα την συζητηση(CNC δεν ηθελες???τα περιπλοκα πραγματα εχουν περιπλοκες συζητησεις ;D)-θα σου πω ενα απλο παραδειγμα να καταλαβεις πως γινεται η κινηση ενος αξονα της φρεζας/τορνου.Εχεις σχεδιασει στο CAD μια γραμμη 10 cm,πας στο CAM και την μετατρεπεις σε γλωσσα μηχανης (G-Code).Οταν εκτελεσεις το αρχειο,το προγραμμα/controller θα στειλει μια εντολη στο driver να μετακινησει τον αξονα για 10 cm.Πως γινεται αυτο?Ειναι γνωστο οτι για να μετατρψεις μια περιστροφικη κινηση σε γραμμικη θες ενα αντικειμενο με βημα.Αν ειναι και ελικοειδες, ακομα καλυτερα.Καταλαβες φυσικα οτι μιλαω για το πιο γνωστο εξαρτημα σε ολους.Τη βιδα!!!Στην μηχανουργικη ελληνικη διαλεκτο η βιδα ενος αξονα λεγεται "αδραχτι".Στα αγγλικα λεγεται leadscrew.Καποια αλλη στιγμη θα σου εξηγησω τι παιζει με αυτες τις "βιδες" και οτι δεν ειναι τοσο απλες οσο ακουγεται.Οπως λεγαμε για την βιδα,η βιδα εχει πανω της ενα "παξιμαδι" το οποιο ειναι προσαρμοσμενο στον εν λογω αξονα.Οταν περιστρεψεις την βιδα, αφου το παξιμαδι ειναι σταθερο θα εχουμε μετακινηση.Εδω ειναι και το κλειδι της ολης υποθεσης.Ολα τα αδραχτια εχουν το βημα τους,τι εννοουμε με αυτο?Οταν περιστρεψεις το αδραχτι 360 μοιρες ποσα χιλιστα θα μετακινηθει το παξιμαδι.Οταν σεταρεις το CAM σου,σου ζηταει να του πεις ποσα βηματα χρειαζονται για να μετακινηθει ο αξονασ/παξιμαδι 1mm.Αυτο πως το βρισκεις?Ξερεις οτι το αδραχτι σου εχει βημα 5mm,επισης ξερεις οτι ο βηματικος σου κινητηρας για να κανει μια ολοκληρη περιστροφη χρειαζονται 200 steps(οι περισσοτεροι βηματικοι κινητηρες ειναι ετσι) οποτε ερχεσαι και θυμασαι τα μαθηματικα που εκανες στο σχολειο(εγω προσωπικα δεν προσεχα,σχεδιαζα στο τετραδιο αμαξακια και κοιταγα εξω απο το παραθυρο!) και εχουμε : 200/5=40 βηματα(steps) στο 1 mm οποτε ο υπολογιστης για να μετακινησει τον αξονα 10cm θα στειλει στο driver μια εντολη 40x100mm=4000 steps.Η δευτερη εντολη που του στελνει(direction) ειναι απλη.Του λεει εαν αυτα τα 4000 steps θα τα κανει αριστερα η δεξια!
Φιλε delta man εγω προσωπικα δεν εχω βηματικους κινητηρες,εχω DC servo drives με encoder.ειναι καλυτερα απο τους βηματικους κινητηρες(αλλα και ακριβοτερα).Θα εξηγησω καποια αλλη στιγμη τις διαφορες των servo με τους βηματικους κινητηρες,τι εστι encoder κλπ.Παντως να ξερεις οι περισσοτερες high end βιομηχανικες εργαλειομηχανες OKUMA,FANUC κλπ χρησιμοποιουν AC BRUSHLESS SERVOS ME ΔΙΠΛOΥΣ ENCODERS.
Παντως εαν διαλεξεις το mach3 πιστευω ειναι καλη επιλογη.Υποστηριζει φρεζα 6 αξονων!
Τωρα κατα ποσο εφικτο ειναι να κατασκευασεις μια επιτραπεζια φρεζα 5 και 6 αξονων(μεχρι 4 ειναι ευκολο,καποια αλλη στιγμη θα σου πω το γιατι) ειναι αλλο θεμα.Να ξερεις οτι για να κατασκευασεις φτερωτη τουρμπινας(ξερεις,μεταβλητες γεωμετριες :buck2: κλπ) θες 5αξονικη φρεζα το λιγοτερο.
Οσο για εξαρτηματα δεν εχω βγαλει ακομα κατι,ειμαι στο SETUP(το ποιο δυσκολο σημειο στην ολη ιστορια).Επιστρατεψα μεχρι και παλμογραφο(δεν γινοταν αλλιως) για να καλιμπραρω τα μοτερ.Αφου δουλεψουν ολα,πρεπει να επιβεβαιωσω τις ακριβειες του μηχανηματος και το repetability(επαναληψιμοτητα).Ειναι ολοκληρη ιστορια,αλλά.... :thumbs up:

Παλι κειμενο ολοκληρο κατεβατο!
Τι να κανω βρε παιδια?Συσσωρευω 4 ετων ερευνα σε γραμμες κειμενου :-\
Περιμενω αποριες

PS: Στο "Μηχανουγικα part 2" θα μιλησω πιο πολυ για τον απλο τορνο,πως να τον επιλεξετε(επειδη αρεσει/κανει σε σας και οχι επειδη σας τον προωθουν/εκθειαζουν.Ελεγαν οι fugazi καποτε..."Μη σε νοιαζει τι πουλιεται,να σε νοιαζει τι αγοραζεις"). Και καποια κολπακια για να αυξησετε την αποδοση/ευελιξια του και για να εχετε περισσοτερη ακριβεια στο τελικο εξαρτημα.Θα το φτιαξω το κειμενο και θα το κανω upload συντομα.Πρεπει να βρω λιγο χρονο.

Πανος


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Πέμπτη, 21 Δεκ 2006, 22:42:50
Καλησπέρα Πάνο .
Η συζήτηση εξελίσσεται πολύ ενδιαφέρουσα ! Ξέρεις , τρελαίνομαι για κάτι τέτοια . Ίσως ακουστεί Υπερβολικό άν πώ πως έχω κάνει τη cnc τεχνολογία σκοπό ζωής αλλά ...
Αρχικά , να κάνω μιά μικρή παρουσίαση . Στην παρακάτω Σύνδεση , θα δείς το cnc που χρησιμοιποιώ για να κόβω Φτερά μοντέλων απο Φελιζόλ . Δηλαδή ... δείγματα απο Κοπές φαίνονται πιό πολύ ...  :)     :
  http://www.greekwings.gr/CNC/CNCdeigmata.htm
Παρακάτω θα δείς τον Τόρνο που πρόσφατα αγόρασα . Είναι της Ιταλικής εταιρείας Alfa . Μου είπαν πως είναι γνωστή στα Μηχανουργικά μηχανήματα ... Κόστος 1500 euro μέχρι στιγμής :
http://www.greekwings.gr/PHOTOS/Hmerologio/2006/Oktobrios/26Oktobriou.htm
Είναι αρκετά μεγάλος για μοντελιστικές δουλειές . Έχει Τσόκ 100 χιλιοστών , ωφέλιμο 'κρεβάτι' 55 εκατοστών , μοτέρ Ενός αλόγου ισχύος κ.λ.π. ...  :)

Ξέρω λίγα πράγματα σχετικά με τις διαφορές των Servos απο τα βηματικά μοτέρ . Η σημαντικότερη νομίζω πως είναι η Ανάδραση (Feedback) που έχει το servo , ώστε να ξέρει πού βρίσκεται (πόσο έχει μετακινηθεί) . Δέν θα αφήσω όμως ακόμη τον εαυτό μου να πάει τόσο βαθιά ... Αρχικά , μέχρι να μάθω να δουλεύω τα προγράμματα , θα αρκεστώ σε πιό απλά πράγματα , που μπορώ να τα 'φτάσω' ...

Πιστεύεις πως θα μπορούσες να μου δώσεις ένα αντίγραφο του Rhino 3D ? Ακόμη σημαντικότερη θεωρώ τη δυνατότητα να μου κάνεις κάποιο (ή κάποια) Μαθήματα πάνω στο σχεδιαστικό αυτό πρόγραμμα . Κατεβαίνω και στην Αθήνα άν θέλεις (απο εκεί είσαι ?)  Άν θέλεις μου απαντάς με Προσωπικό μήνυμα σχετικά με το πόσο θα μου στοίχιζε κ.λ.π. ...  ;)

Ελπίζω να πάνε όλα καλά με το Calibrάρισμα της μηχανής σου και να μας δώσεις σύντομα απτά αποτελέσματα για τα οποία θα καμαρώνουμε σάν Έλληνες ...  :thumbs up:

Φιλικά , DM
 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 21 Δεκ 2006, 23:19:50
Καποιες φωτογραφιες που βρηκα προχειρα...

Στην πρωτη φαινεται η φρεζα χωρις τα μοτερ, στη δευτερη βαση στηριξης για τα ballscrews των αξονων Ζ και Χ πιασμενη σε μικροτερο τσοκ σε CNC κεντρο κατεργασιας της OKUMA.Το συγκεκριμενο εξαρτημα το σχεδιασα στο Rhino και το εδωσα σε δισκετα να το περασουν στο OKUMA και στην τριτη,οταν ηρθαν τα μοτερ απο αμερικη.Ειναι καλο να εχεις φιλο μηχανουργο και αυτος να εχει ενα CNC μεγεθους δωματιου!!! :thumbs up: ;)


Τίτλος: Too much is never enough!
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 21 Δεκ 2006, 23:43:15
Φιλε Deltaman,

Το CNC wire cutter ειναι δικο σου?επειδη δεν γνωριζω,στο greek wings εισαστε ομαδα που κατασκευαζετε φελιζολενια φτερα και μολις τωρα πηρατε τορνο?Ποιος το δουλευει το CNC?Φιλε DM η φρεζα που εχω ειναι επισης ALFA,αν και κινεζικα ειναι καλης ποιοτητας αυτα τα μηχανηματακια.Οντως τα encoders στελνουν feedback στο driver να επιβεβαιωσουν οτι δεν υπαρχουν Lost steps λογω φορτιου κοπης κλπ.Τα διπλα encoders σε βιομηχανικες μηχανες ειναι ενα για τις στροφες του servo και το αλλο για την θεση του αξονα.Οσο για τον τορνο,αν ασχοληθειτε και την ψαξετε παρ'ολο που ειναι κινεζικος,θα τον κανετε να πεταει!!!περισσοτερα στο αρθρο για τους τορνους.Βεβαια μπορω να σου δωσω αντιγραφο του Rhino,αλλα για μαθηματα δεν γινεται,μενω αργος οποτε σε αυτο εισαι μονος σου.Δεν το ξερω απ'εξω το προγραμμα,ακομα μαθαινω,εχει δυνατοτητες περα απο αυτα που προλαβαινεις να μαθεις!!Αν με ρωτας για κατι γυρω απο το rhino και ξερω εννοειται πως θα απαντω,αλλα πρεπει να ασχοληθεις μονος σου με το tutorial/help του και οπως παντα να κολλησεις ωρες.

Δικο μου αστειο/ανεκδοτο για τις CNC Μηχανες : "Πως φτιαχνεις 8 ολο'ι'δια ribs χωρις να τα τριψεις???Με copy/paste" ;D

until the next time...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Παρασκευή, 22 Δεκ 2006, 00:26:19
Τρομερό αστείο Πάνο ...  ;D   ;D   ;D
Δέν το είχα σκεφτεί ...  :laugh:

Greek Wings ονομάζεται η ομάδα που σιγά-σιγά 'στήνω' με φίλους και συνεργάτες . Κάνουμε δουλειές Custom Made για φίλους και ότι δοκιμάζεται και πετυχαίνει προσπαθούμε να το βγάλουμε σε μιά Μίνι παραγωγή ... 
Η Alfa είναι Κινέζικη  :-\ ?? Νόμιζα (έτσι μου είπανε) , πως είναι Ιταλική ... Και η Φρέζα σου Alfa είναι έέ ??
Ωραίες οι φωτογραφίες . Πολύ θα ήθελα ο φίλος σου με το cnc Δωμάτιο να γίνει και δικός μου φίλος ...  :laugh:
Το μηχάνημα κοπής φελιζόλ που έχω Δέν το έφτιαξα εγώ . Το πήρα έτοιμο απ'την Ολλανδία . Ήθελα κάτι δοκιμασμένο στην αρχή για να προχωρήσω χωρίς ενδοιασμούς . Εγώ το δουλεύω με ένα απλό πρόγραμμα φτιαγμένο στα μέτρα των μοντελιστών που μου έδωσε ο Ολλανδός . Κι'αυτός μοντελιστής είναι ...
Δές και στα προσωπικά σου μηνύματα ...

DM


Τίτλος: Made in China!!!
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 22 Δεκ 2006, 22:14:12
Φιλε DM,

Χαιρομαι που ακουω την λεξη custom.Αυτο ειναι το μυστικο στην ολη υποθεση,μη σου πω σε ολη την ζωη μας...Φανταζεσαι να ειχαμε μια γκομενα custom? :D
Η εταιρια Alfa και τα γραφεια της μπορει να ειναι ιταλικα(ισως και ελληνικη με την σταμπα της Κουρος α.ε) το θεμα ειναι που κατασκευαζεται.Ειναι γνωστο στους μηχανουργικους κυκλους οτι το επαγγελμα εχει κατακλυστει απο κινεζικα μηχανηματα.Αν δεις την φρεζα της γερμανικης εταιρειας optimum δεν θα καταλαβεις διαφορα.Πιστευω οτι ειναι ενα εργοστασιο που τα κατασκευαζει(με μικροδιαφορες αναλογα με τις απαιτησεις της εκαστοτε εταιρειας) και η καθε εταιρεια βαζει την σταμπα της.Αυτο γινεται σε πολλα προιοντα οποτε δεν με εκπλησει.Βασικα να σου πω εγω εχω σωθει με τα κινεζικα εξαρτηματα.Ξερω τι  ποιοτητα να περιμενω,οτι ειναι προσιτα,ξερω οτι κανουν για την συγκεκριμενη δουλεια που τα θελω και δεν εχω κανενα προβλημα.Πηρα πριν ενα χρονο περιπου μια μεγγενη ακριβείας(αυτη που χρησιμοποιω στην φρεζα) απο το Ebay,η οποια ηταν κινεζικη.Αυτη κοστιζε 69 δολλαρια η αντιστοιχη της αμερικανικης εταιρειας KURT ειχε 300!Γιατι?μας περισσευουν?Εννοειται οτι και οι δυο κανουν την ιδια δουλεια εξ ισου καλα.Παντως εαν θες την αποψη μου,απ οτι βλεπω εσυ με αντικειμενο που ασχολεισαι, πιο πολυ χρειαζεσαι ενα router και οχι φρεζα...

Θα τα πουμε...



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Παρασκευή, 22 Δεκ 2006, 23:21:41
Πάνο όσον αφορά το θέμα μέγγενη είχα και γω μια μεγάλη κινέζικη αλλά σε ένα γερό σφιξιμο κατάφερα και την έσπασα! Μάλλον η ποιότητα δικαιολογεί τη διαφορά στην τιμή.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Παρασκευή, 22 Δεκ 2006, 23:23:11
Όπως επίσης και στα κλειδιά αλλεν. Πόσα κινέζικα μου έχουν στρίψει σαν σαλιγκάρια... :-\


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Periklis στις Παρασκευή, 22 Δεκ 2006, 23:38:09
Κύριοι,
Το πράγμα είναι απλό...Κατά 99% οτι πληρώνεις παίρνεις. Ιδίως στα εργαλεία!
Από ένα άλλεν μέχρι ότι μπορεί να φανταστεί κανείς... Και καλύτερα να δώσω κάτι παραπάνω και να πάρω ένα εργαλείο της προκοπής και να κάνω τη δουλειά μου παρα να τσιγκουνευτώ παίρνοντας κάτι δευτεροκλασσάτο και μετά από μια βδομάδα να τα σκάσω απ΄την αρχή αγοράζοντας το καλό.
 


Τίτλος: Money for nothing...
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 23 Δεκ 2006, 19:33:08
Καλησπερα και παλι!

Εννοειται πως εχετε δικιο οσον αφορα το θεμα των κινεζικων εξαρτηματων.Εγω οτι εργαλειο παιρνω(τρυπανια κατσαβιδια,αλλεν κλπ.) προσπαθω να ειναι γνωστης  εταιρειας και να ειναι καλη ποιοτητα.Οντως οτι πληρωνεις παιρνεις,αλλα οταν το θεμα ερχεται στα μηχανουργικα, με συγχωρειτε αλλα δεν μπορουσα να διαθεσω 4.000 € για ενα τορνο,12.000 € για μια CNC φρεζα και 500 € για ενα καθετο τρυπανι που αυτη τη στιγμη εχω στο εργαστηριο μου.Συμβιβαστικα αναγκαστικά λογω οτι τα χρηματα δεν τα κοβω απο τον τοιχο, ουτε μου τα δινει η μανα μου,τα δουλευω.Για να τα τσιγκουνευτω,πρεπει να τα εχω πρωτα!!Αν εβγαζα 3.000 € το μηνα, ολα made in germany/japan θα ηταν.Τουλαχιστον με τα συγκεκριμενα εξαρτηματα που εχω τωρα made in china δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα,εκτος αυτου το μη χειρον,βελτιστον!

Αυτα προς το παρον...


Τίτλος: Αρθρο "Μηχανουργικα part 2"
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 23 Δεκ 2006, 20:43:54
Hi,

Μολις πριν καποια ωρα εκανα upload το κειμενο που εγραψα γυρω απο τον τορνο.Πρεπει να ελεγθει πρωτα απο διαχειριστη και μετα να μπει.Λες να με λογοκρινουν?  :laugh: Ελπιζω να βοηθησει λιγο ωσους εχουν καποιες αποριες γυρω απο αυτο το θεμα.Αλλοι ισως να ξερουν ηδη αυτα που γραφω και αλλοι ισως να εχουν δικες τους τεχνικες.Οπως και να χει προσπαθω να βαλω και γω ενα λιθαρακι για την εξελιξη του μοντελισμου περα απο το ARF.Οπως φανταζομαι το αρθρο θα βρισκεται στα αρθρα 8)smiley τωρα, που ακριβως...?Ο ψαχνων,βρισκων!!!

Αρκετα με τα λογια,παμε να κανουμε καμια προκοπη!!!

Bye!
Πανος



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Σάββατο, 23 Δεκ 2006, 21:03:01
Έλα χώνε πράμα αγαπητέ χώνε να μαθαίνουμεεεεεεεεεε λεμεεεεεεε :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Money for nothing...
Αποστολή από: Periklis στις Σάββατο, 23 Δεκ 2006, 22:06:29

Οντως οτι πληρωνεις παιρνεις,αλλα οταν το θεμα ερχεται στα μηχανουργικα, με συγχωρειτε αλλα δεν μπορουσα να διαθεσω 4.000 € για ενα τορνο,12.000 € για μια CNC φρεζα και 500 € για ενα καθετο τρυπανι που αυτη τη στιγμη εχω στο εργαστηριο μου.Συμβιβαστικα αναγκαστικά λογω οτι τα χρηματα δεν τα κοβω απο τον τοιχο, ουτε μου τα δινει η μανα μου,τα δουλευω.Για να τα τσιγκουνευτω,πρεπει να τα εχω πρωτα!!

Εννοείται πάντα σε λογικά πλαίσια... 8)smiley
Μοντελιστές-Χομπίστες είμαστε οχι Ωνάσιδες...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Κυριακή, 24 Δεκ 2006, 00:41:44
Δοκιμαστικά μπορείτε να δείτε στο https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=86 την υποβολή άρθρου του Πάνου.

Δεν είναι ακόμα έτοιμο, θέλει αρκετή δουλειά. Είναι γραμμένο σαν μήνυμα, περιέχει όμως την γνώση και την ικανότητα για κάτι καλύτερο.

Θα πρότεινα λοιπόν να συνεχίσει η συζήτηση εδώ και τα άρθρα (αν έχει κουράγιο ο Πάνος θα είναι σειρά άρθρων) θα γίνουν όπως πρέπει σιγά σιγά, το θέμα είναι αξιόλογο και το αξίζει. Η συνεννόηση με προσωπικά μηνύματα.

Δεν προσφέρονται όλα τα θέματα για άρθρο, όπως και μπορεί να γίνει άρθρο στο φόρουμ. Θα τα πούμε και αυτά σιγά σιγά.  ;)

Χρόνια πολλά  :)


Τίτλος: Αρθρ(ωσεις)!
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 27 Δεκ 2006, 02:55:50
Καλησπερα και χρονια πολλα!

Βασικα θα ηθελα να ξεκαθαρισω οτι δεν ειμαι και ο καλυτερος στο γραψιμο και στα κειμενα γενικα!Αυτο που ηθελα να κανω για αρχη ηταν να δωσω μια μικρη ιδεα για το τι γινεται στο χωρο των μηχανουργικων και γενικα πως απο αυτον μπορουμε να επωφεληθουμε εμεις οι μοντελιστες.Εχω πολυ δρομο ακομα και πολλα πραγματα να μαθω.Το θεμα ειναι το ιδιο να κανει και αυτος που θελει να ασχοληθει με τα μηχανουργικα σε επιπεδο hobby και γενικα για την αποκτηση πολυτιμης γνωσης.Οσο για το αρθρο,θελει δουλεια για να συνεχισει και να παρει μια συγκεκριμενη μορφη.Ο χρονος θα δειξει...
    Εγω προσωπικα ειμαι ευχαριστημενος μεχρι τωρα με την προοδο που εχω κανει με την φρεζα που αγορασα,γιατι καταφερα απο χειροκινητη(αν χρησιμοποιεις χειροκινητη φρεζα για πολυ καιρο,το πασχα δεν θα σε πιανει κανενας στην σουβλα!!!)να την μετατρεψω σε CNC με το μικροτερο δυνατο κοστος χωρις να θυσιασω ακριβεια και αποδοση.Βρηκα και τρεις φωτογραφιες να βαλω!Στην πρωτη "παιρνω προσωπο" ή αλλιως κανω επιπεδο ενα κομματι αλουμινιο με ενα flycutter(το κοπτικο λεγεται ετσι).Η συγκεκριμενη πλακα αργοτερα υποδεχθηκε σαν βαση το μοτερ του καθετου(Ζ) αξονα της φρεζας.
Στην δευτερη φωτο ειναι το κουτι των ηλεκτρονικων σε δοκιμη με τον υπολογιστη(αφου δεν πηρα φωτια εκεινη την μερα...).Στην τριτη και τελευταια φωτο ειναι το αδραχτι ακριβειας το οποιο ειναι ενα εκ των τριων που αντικατεστησε το ηδη υπαρχον του αξονα Ζ.Για οσους τυχαινει να γνωριζουν, ειναι μια zero backlash precision ground ballscrew της ιαπωνικης εταιρειας THK.Παιδια το συγκεκριμενο εξαρτημα ειναι αριστουργημα κατασκευαστικα!!!Σε συνολικη διαδρομη 1000mm η ανοχη/παρεκλιση θεσης ειναι 40μm (μικρομετρα) :o :DΟσο για την τιμη?οταν εμαθα ποσο κανει καινουρια μου επεσαν τα μαλλια!ας ειναι καλα το Ebay!Βασικα χωρις τα συγκεκριμενα αδραχτια δεν νοειται CNC μηχανημα...

That's all folks!
Τα λεμε...



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Παρασκευή, 12 Ιαν 2007, 21:20:39
Γειά σας Ξανά .

Πάνο , αυτή τη φορά σου έχω μιά πρόκληση .
Με ενδιαφέρει το παρακάτω εξάρτημα . Θα ήθελα να μου πείς άν μπορείς να το φτιάξεις με ποιά τιμή (άν δέν θές δημόσια στείλε προσωπικό mail) .
Το Υλικό θέλω να είναι Αλουμίνιο ή σίδερο με 5 χιλ. Πάχος .

" Η εικόνα αφαιρέθηκε . Δείτε στη σελίδα 4 για πιό αναλυτικό σχέδιο ... "


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vagpas στις Παρασκευή, 12 Ιαν 2007, 22:29:37
Ομολογώ ότι είναι μεγάλη πρόκληση να μαντέψεις τις διαστάσεις που λείπουν.

Ευάγγελος


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: coolvag στις Σάββατο, 13 Ιαν 2007, 10:53:12
Μπα  στο autocad το κάνεις αμεσως!!!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vagpas στις Σάββατο, 13 Ιαν 2007, 18:20:38
Πρέπει να είναι η καινούργια εκδοση "Autocad Μάντεψε ποιος" που δεν την εχω ακόμα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: coolvag στις Σάββατο, 13 Ιαν 2007, 19:03:06
 ;D ;D ;D ;D ;D ναι συνονοματε εχεισ δικιο  :laugh: :laugh: :laugh: :thumbs up: :thumbs up:  καλό


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Σάββατο, 13 Ιαν 2007, 19:03:51
Έλα ρε Ευάγγελε με το χιούμορ σου...

Εντάξει, για μηχανουργική χρήση το σχέδιο είναι (τουλάχιστον) ημιτελές όπως είναι.

Φαντάζομαι ότι ο Αποστόλης το έχει σχεδιάσει γενικά για να δώσει μια ιδέα. Όπως λέει και ο Coolvag, αν εισάγεις το jpg στο autocad, μπορείς σαν πατιτούρα να πάρεις τις υπόλοιπες (μη κρίσιμες) διαστάσεις.

Πάντως, αν πράγματι υπάρχει τέτοιο autocad, το θέλω και εγώ. Αρκεί να έχει και αντίστοιχο cam, που να βγάζει μόνο του το πρόγραμμα κοπής, χε χε χε...

gkan


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mastoras στις Σάββατο, 13 Ιαν 2007, 21:23:11
Τορνοι - Τορνακια Βιδια και Μανδρακια .

Κομπιουτεραδες πατε να μας φατε το ψωμι ?  ;D

Και τον ειπα τον Καπονη , παρε εναν υπολογιστη  να "βλεπει" που τραβαει η ζαντα . Τιποτα αυτος , γκαπα γκουπα την βαρια και τον τακο . Αλλα κανει δουλεια "τζαμι" :thumbs up:

                                                                                  mastoras


Τίτλος: "Μηχανουργοι του πληκτρολογιου"
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 14 Ιαν 2007, 20:46:26
Καλησπερα!

Φιλε Απόστολε,

Εαν μπεις στον κοπο να το σχεδιασεις στο AutoCAD και χρησιμοποιησεις μοναδες mm σε κλιμακα 1:1.Τοτε ειναι ευκολο να βγει το εξαρτημα.Το βιαζεσαι?Σου χρωσταω κατι!Αυτη την εβδομαδα θα το εχεις.Sorry για την καθυστερηση αλλα ειχα μπλεξει με δουλειες..

Ξερετε γιατι ο συγχρονος μηχανουργος δεν πρεπει να εχει μουτζουρωμενα και με γρασσο χερια?Γιατι θα λερωσει το πληκτρολογιο!!!Πανε οι καιροι που επαιζε (αυμνιστο)καζαντζιδη στο μηχανουργειο και ολα ηταν μεσα στη μαυριλα!Πλέον παιζει μαντόνα και το χερι του μαστορα ειναι κυριλε!Ειναι νεα ρατσα,οι λεγομενοι "μηχανουργοι του πληκτρολογιου".

Περα απο την πλακα,τιποτα δεν ερχεται τζαμπα.
Παλια εκανες δυο ωρες για το setup και τις συνεχομενες αλλαγες αυτου για μια περιπλοκη εργασια.
Αυτες οι δυο ωρες "δεν χαθηκαν στην μεταφραση" απλα πηγαν αλλου.Πηγαν στον σχεδιασμο.Οντως οι συγχρονες ηλεκτρονικες εργαλειομηχανες μπορουν να κανουν το αδυνατο δυνατο αλλα πρεπει να εχεις γνωσεις περα των συνηθισμενων.

Αποστολε περιμενω απαντηση...
θα τα πουμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Δευτέρα, 15 Ιαν 2007, 00:01:39
Μου φαίνεται οτι πολύ του CAD γίνατε, το σχεδιάκι βγαίνει και με λίγο τριγωνομετρία, για να υπολογισθεί η απόσταση της προβολής των κέντρων στο οριζόντιο.

Λείιπει βέβαια το πάχος του σκέλους του κύκλου Β, μπαίνει κατ' εκτίμηση (με το μάτι).

Μπορεί να κατασκευασθεί χωρίς τόρνο.

Υ.Γ. Τώρα που το είδα πιο προσεκτικά οι διαστάσεις δεν ανταποκρίνονται στις αναλογίες. Η απόσταση από το οριζόντιο μέχρι το πάνω μέρος του κύκλου Α βγαίνει 52 χιλ. δηλαδή 2 χιλ. πιο πάνω από το κάτω μέρος του κύκλου Β. Στο σχέδιο φαίνεται διαφορετικά, αρκετά πιο κάτω. Μήπως κάτι είναι λάθος ή το σκαρίφημα έγινε χωρίς υπολογισμό;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mastoras στις Δευτέρα, 15 Ιαν 2007, 01:16:50
Ξερετε γιατι ο συγχρονος μηχανουργος δεν πρεπει να εχει μουτζουρωμενα και με γρασσο χερια?Γιατι θα λερωσει το πληκτρολογιο!!!Πανε οι καιροι που επαιζε (αυμνιστο)καζαντζιδη στο μηχανουργειο και ολα ηταν μεσα στη μαυριλα!Πλέον παιζει μαντόνα και το χερι του μαστορα ειναι κυριλε!Ειναι νεα ρατσα,οι λεγομενοι "μηχανουργοι του πληκτρολογιου".
Eτσι ειναι . ;)
Αν και ειμαι νοσταλγος του παρελθοντος , συμφωνω με την νεα τεχνολογια . Προχωρα δυνατα μας ενδιαφερουν τα παντα απο τις αναφορες σου . :thumbs up:
                                                                                                                mastoras


Τίτλος: Τεχνολογια ειναι...
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 15 Ιαν 2007, 03:31:12
Μου φαίνεται οτι πολύ του CAD γίνατε, το σχεδιάκι βγαίνει και με λίγο τριγωνομετρία, για να υπολογισθεί η απόσταση της προβολής των κέντρων στο οριζόντιο.

Κυριε Κωστόπουλε,

Μας αδικειτε δικαιως!!! :)Το οτι ενα εξαρτημα θα σχεδιαστει σε λογισμικο υπολογιστη δεν σημαινει οτι δεν χρειαζεται η γεωμετρια!Ολα ξεκινουν απο την γνωση γεωμετριας.Απλα το AutoCAD ειναι το μεσο που θα βγαλει αυτα που εχεις στο μυαλο,σε χαρτι.Ενας λόγος παραπανω στην προκειμενη περιπτωση ειναι οτι το σχεδιο απευθυνεται σε εργαλειομηχανη και οχι σε μενα(και τα χειροκινητα εργαλεια εμου,σεγα,τρυπανια,λιμες,κλπ).Το ζητουμενο δεν ειναι να κατσω να μετρω με τις ωρες διαστασεις.Και να το κανω αυτο,το συγκεκριμενο εξαρτημα που ζηταει ο φιλος αποστολος δεν βγαινει σε χειροκινητη φρεζα.Μπορει να βγει με την βοηθεια ενος διαιρετη και αρκετους υπολογισμους σε χαρτι.Απαξ και ενα εξαρτημα εχει καμπυλες στον σχεδιασμο του,χρειαζεται την ταυτοχρονη κινηση και των δυο αξονων της φρεζας.Πραγμα το οποιο ειναι αδυνατο σε χειροκινητη μορφη.Το εχω δοκιμασει βεβαια,σκαλιζωντας ασυναρτησιες σε ξυλο! ;DΟι τρυπες μεγαλων διαστασεων σε εξαρτηματα γινονται με ενα συγκεκριμενο εξαρτημα που λεγεται κεφαλη boring(βλεπε φωτο)Η δε διαδικασια ανοιγματος "μεγαλης τρυπας" ειναι οπως το λεει και η λεξη.Το Boring εχει δυο σημασιες στα αγγλικα.Η μια σημαινει βαρετος/ανιαρος και η δευτερη απο το bore που σημαινει εσωτερικη διαμετρος κυλινδρικου τμηματος/διανοιξη τρυπας κλπ.Ειναι μεγαλη συμπτωση η διαδικασια διανοιξης υπερμεγεθους τρυπας και το βαρετο της υποθεσης αυτης να εχουν το ιδιο ονομα!!Οταν ομως ερχομαστε σε CNC ολα αυτα(που θελει ο φιλος αποστολος) μπορει να τα κανει ενα κονδυλι 5mm.
Εκτος αυτου το να μετατρεπεις ενα αρχειο DXF σε αρχειο CAM ειναι εξαιρετικα απλο(για απλες κατασκευες παντα).
Στην τελικη αυτο που μας ενδιαφερει,ειναι να γινει η δουλεια απλα,γρηγορα και με ακριβεια!

Φιλικα,
Πανος Λαμπρακης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Δευτέρα, 15 Ιαν 2007, 22:35:35
Βρέ παιδιά ... με Φάγατε ! Αμάν !   :)

Το σχεδιάκι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΥΠΟ ΚΛΙΜΑΚΑ . Ήταν ένα γρήγορο σκαρίφημα . Θα φτιάξω ένα Scale και θα το ανεβάσω ... ;)

Διόρθωση :  Η απόσταση μεταξύ των Κέντρων των δύο κύκλων δέν είναι 31 , αλλά 30,5 χιλιοστά  .


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 16 Ιαν 2007, 17:03:45
Καλησπερα,

Θυμαμαι οταν εδωσα το εξαρτημα (βαση στηριξης των ballscrews της φρεζας) για να κατασκευαστει, ο μηχανολογος που χειριζεται το OKUMA μου ειπε να μην καθομαι να παιδευομαι(παιδευωντας και αυτον) γραφωντας διαστασεις σε χαρτι.Αφου το ειχα σχεδιασει στο Rhinoceros σε τρισδιαστατη μορφη,τι καθομουν και εκτυπωνα σαν χαζος?Μου ειπε να του το δωσω σε format "iges"(Initial Graphics Exchange Specification) και θα γινοταν η δουλεια.Τοτε ξεκαθαρισαν ολα!Μπηκα στο Rhinoceros, ανοιξα το αρχειο που ειχα σχεδιασει το block(λεω το εξαρτημα) και αντι για .3dm το εσωσα με .iges μορφη.Η συνεχεια?Πηρε την δισκετα ο μηχανολογος,φορτωσε το προγραμμα στο OKUMA το μετετρεψε, επελεξε εργαλεια,feed rates κλπ εβαλε ενα αψυχο κομματι αλουμινιο στο τσοκ και σε λιγοτερο απο 20 λεπτα ειχα τα εξαρτηματα(μου εφτιαξε δυο) που ειχα σχεδιασει στο Rhino, στα χερια μου!Δεν μπορειτε να φανταστειτε τι ικανοποιηση παιρνεις οταν κατι απο την οθονη του υπολογιστη σου, το πιανεις στα χερια σου! Εννοειται οταν πηγα στο σπιτι ανελαβα μικρομετρα κλπ και μετραγα με ενα υφος καχυποψιας >:( ...με μεγαλο εντυπωσιασμο ανακαλυψα οτι (χωρις υπερβολες) το εξαρτημα ειχε ανοχες της ταξης των 10 μικρομετρων 0.01 :D απο αυτο που ειχα σχεδιασει.
        Που οδηγει ολο  αυτο το κειμενακι?Οτι οταν προκειται για CNC εφαρμογες,δυστυχως το χαρτι δεν χρησιμοποιειται σαν μεσο ανταλλαγης δεδομενων.Αν ο φιλος αποστολος μπει στον κοπο και σχεδιασει το εξαρτημα του σε CAD και χρησιμοποιησει mm δεν θα μετρησω τιποτα,δεν θα μ'ενδιαφερουν οι διαστασεις,ποσο απεχουν οι τρυπες κλπ.Ολα αυτα τα δεδομενα υπαρχουν μεσα στο αρχειο του σχεδιου.Το κατα ποσο εχει κανει σωστες μετρησεις στις αναγκαιες διαστασεις του συγκεκριμενου εξαρτηματος
για την δουλεια που θα χρησιμοποιηθει το "μαραφετι" αυτο,ειναι θεμα του αποστολου ;D
   Ειδατε? οι ηλεκτρονικες εργαλειομηχανες ειναι διακριτικες!Δεν σε ρωτουν διαστασεις κλπ.

Παντως για να μην ξεχναμε τις ριζες μας,εννοειται οτι οταν ειναι να ερθει μια ιδεα σε εφαρμογη,το πρωτο που χρησιμοποιω ειναι μολυβι και χαρτι.

Οταν θα μαι σε ικανοποιητικη θεση γνωσης,ικανοτητας-και τα μεσα εννοειται-θα ηθελα πολυ να σας παρουσιασω τη μεθοδο του Reverse engineering. Αντιστροφη μηχανικη.Με λιγα λογια να βαζεις ενα εξαρτημα πανω στην φρεζα,να το scanαρεις τρισδιαστατα και στο καπακι να το βγαζεις απο οτι υλικο θες.Ρωτησα ποσο εχει ενα laser scanner για την συγκεκριμενη δουλεια και οταν ακουσα την τιμη σκεφτηκα οτι με τα ιδια χρηματα μπορω να παρω ενα golf 1800 full extra!Βεβαια το καλο το μονοπατι ξερει και αλλο παλικαρι ;DΥπαρχουν μηχανικα scanners που κανουν την ιδια δουλεια(βεβαια οχι με ακριβως το ιδιο αποτελεσμα)αλλα με τιμη προσιτη.Οπως και να χει δεν ειναι και λιγο να χρησιμοποιεις μεθοδους/συστηματα βιομηχανιας στο σπιτι σου..


Τίτλος: Απο το σχεδιο στο χερι!!!
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 16 Ιαν 2007, 17:12:22
Με συνοπτικες διαδικασιες...

Πως ενα εξαρτημα παιρνει ζωη...Σημειωση οι φωτογραφιες δεν ειναι απο δικια μου δουλεια :'( γιατι ακομα ειμαι μπλεγμενος με καλωδια κλπ.Οταν τελειωσω θα εχω και δικα μου δειγματα...

Βημα πρωτο: Σχεδιαζουμε το εξαρτημα
Βημα δευτερο: Μετατρεπουμε το αρχειο σε γλωσσα μηχανης
Βημα τριτο: Ελεγχουμε τον κωδικα
Βημα τεταρτο: Κοβουμε το κομματι
Βημα Πεμπτο???Πηδαμε απο την χαρα μας ;D ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Τρίτη, 16 Ιαν 2007, 17:48:28
machinist,
υπάρχει στην Ελλάδα laser scanner? αυτή η εταιρεία έχει και "οικονομικά" μοντέλα,

http://www.scantech.dk/

δεν ξέρω αν είναι ανάλογα με τις τιμές του Auto-Τρίτη ;D
αλλά με ένα τέτοιο μηχάνημα νομίζω κάποιος έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να κάνει απόσβεση.
Άλλο να σχεδιάζεις ή να ζητάς να σου φέρουν σχέδια για να βγάλεις κάτι και αλλο να αντιγράφεις
Νομίζω πως μπορείς να ανοιχτείς σε πολύ περισσότερους χώρους - εφαρμογές.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Τρίτη, 16 Ιαν 2007, 18:08:50
π.χ. μια ιδέα που μου ήρθε τώρα:
να παρεις ένα πλαστικό συναρμολογούμενο κιτ, να σκανάρεις τα κομμάτια π.χ. τις ημι-ατράκτους χωρίς να το συναρμολογήσεις. να τα μεγενθύνεις, να τα σκαλίσεις ανάποδα σε υλικό για καλούπια και να φτιάχνεις εποξικά κιτ με μπόλικη λεπτομέρεια σε ότι διάσταση θέλεις.

Γίνεται ή έχω αρχίσει να σκέφτομαι όπως ο Deltaman? ;D

(φίλε deltaman, πλάκα κάνω.. είσαι ρομαντικός και πεισματάρης και ίσως κάτι καταφέρεις, μην ακούς εμάς τους κυνικούς)


Τίτλος: Reverse engineering
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 16 Ιαν 2007, 23:50:54
Φιλε bleriot,

Eυχαριστω καταρχας για το link, το τσεκαρισα κιολας!Απλα πρεπει να μαθαινουμε και τιμες για να προχωρησουμε.Οσο για τα κοματια του κιτ αυτη ειναι καλη ιδεα.Αν συνδυαζει καποιος διαφορες τεχνικες τοτε μπορει να εχει ενα αξιοθαυμαστο αποτελεσμα.Πχ να συνδυαζεις καλουπια που εχεις βγαλει με reverse engineering με την σιλικονη καλουπιων.Οι δυνατοτητες ειναι απεριοριστες.Απλα θελει ορεξη, χρονο και χρημα για την συγκεκριμενη φαση.Εγω προς το παρον αρκουμαι στην ερευνα και οταν θα εχω την δυνατοτητα θα μπω δυναμικα.Βεβαια μπορω να scanαρω με πιο οικονομικη λυση αγοραζοντας ενα probe που δουλευει μηχανικα.Δηλαδη ερχεται σε επαφη με το αντικειμενο.Προς το παρον αυτο που προεχει ειναι να μαθω καλα την φρεζα και πως να την κανω ευελικτη σε κατασκευες που μπορουν να προκυψουν.Ο χρονος δειχνει παντα!!!

Τα λεμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Πέμπτη, 18 Ιαν 2007, 00:09:31
Γειά σας παιδιά .

Αρχικά Παύλο , ξεκίνησέ μας με το Βήμα 1 . Πώς το σχεδιάζουμε ...  :)

Παρακάτω στέλνω και Φωτό σκαναρισμένη απο Scale σχέδιο που έφτιαξα . Ελπίζω τώρα να μήν υπάρχουν Απορίες .

Παύλο , κατά προτίμηση να φτιαχθεί απο Πλάκα Αλουμινίου πάχους 5 χιλιοστών .


Τίτλος: Σχεδιασμος εξαρτηματος
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 18 Ιαν 2007, 18:11:38
Καλησπερα Αποστολε!

Πανος ειναι το ονομα μου βρε!!!Σε προηγουμενο post παρουσιασα το πως γινεται μια κατασκευη απο το σχεδιο μεχρι την κοπη.Σε αυτο το post ειμαι περηφανος που παρουσιαζω δικια μου δουλεια.Δυστυχως το σταδιο Νο4(της κοπης) λειπει.Συντομα κοντα σας απο την odeon...! :thumbs up:

Θα εξηγησω το βημα 1.Κατ αρχας βαζουμε Nine Inch Nails για τρελο κοπανημα!Και κατοπιν ξεκιναμε τον σχεδιασμο. Τωρα το πως γινεται αυτο ειναι λιγο δυσκολο να το εξηγησω αυτη τη στιγμη.Θα το ανακαλυψεις μονος σου εν καιρω!Ξερεις τι εννοω... ;)

Σταδιο 1ο: Σχεδιασα το εξαρτημα απο το σχεδιο που μου εδωσες στο Rhino
Σταδιο 2ο: Περασα το αρχειο στο CAM και το μετετρεψα
Σταδιο 3ο: Επιβεβαιωσα τον κωδικα μεσω του CNC Simulator(με λιγα λογια τι θα κοψει η μηχανη)


Βεβαια το σχεδιο ειναι δοκιμαστικο,γιατι λειπουν καποια στοιχεια,οπως το radius των καμπυλων.Δηλαδη το εξαρτημα σου περιμετρικα εχει 4 καμπυλες.Μπορει τωρα να μη σε ενδιαφερει(λογω του οτι δεν επηρεαζουν τιποτα) ποσο θα ειναι οι καμπυλες αλλα σε συγκεκριμενα εξαρτηματα πρεπει να ειναι συγκεκριμενη η ακτινα της καμπυλης.

CNC : γρηγορα και με ακριβεια...
Αυτα προς το παρον


Τίτλος: Σταδιο 2ο
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 18 Ιαν 2007, 18:20:32
Επειδη οι εικονες ειναι λιγο μεγαλες,αναγκαστηκα να κανω δυο επιπλεον posts.

Αυτο ειναι το σταδιο 2


Τίτλος: Σταδιο 3ο
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 18 Ιαν 2007, 18:21:37
Αυτο ειναι το τριτο σταδιο.


Τίτλος: Απ: Σταδιο 2ο
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Πέμπτη, 18 Ιαν 2007, 22:29:02
Επειδη οι εικονες ειναι λιγο μεγαλες,αναγκαστηκα να κανω δυο επιπλεον posts.

Οι εικόνες είναι ασυμπίεστες. Συνήθως συμπιέζονται σε ποιότητα 80%. Η διαφορά είναι μικρή και κατεβαίνουν πολύ πιο γρήγορα. Δες εδώ.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mrkaza στις Παρασκευή, 19 Ιαν 2007, 01:28:34
άσχετο εγω παλι που οτι μη Tiff το θεωρώ υπερβολικά συμπιεσμένο  :idiot2:  :worry:

Βεβαια για schematic και ιδικα για χρήση στο ιντερνετ η συμπιέσει ειναι αναγκαία και στο 80 % δεν κόβει σχεδόν καθόλου  ::)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panelpni στις Παρασκευή, 19 Ιαν 2007, 11:48:53
Γειά σας και από εμένα.
Μηπως γνωρίζεται εαν υπάρχουν και πόσο μπορεί να κοστιζουν 2 βηματικά μοτεράκια συνοδευόμενα από καρτα γιά υπολογιστή,για να μετατρέψω ενα τορνάκι που έχω σε ας πουμε CNC?
O τορνος μου ειναι ο taig η 7Χ20


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 19 Ιαν 2007, 16:00:52
Γειά σας και από εμένα.
Μηπως γνωρίζεται εαν υπάρχουν και πόσο μπορεί να κοστιζουν 2 βηματικά μοτεράκια συνοδευόμενα από καρτα γιά υπολογιστή,για να μετατρέψω ενα τορνάκι που έχω σε ας πουμε CNC?
O τορνος μου ειναι ο taig η 7Χ20

Γεια σε ολους.

εδω θα βρης οτι χρειαζεσε σε πολυ καλη τιμη.
http://www.routoutcnc.com/product.htm



Τίτλος: Βηματικοι κινητηρες
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 19 Ιαν 2007, 19:18:34
Καλησπερα,

Φιλε panelpni,βηματικους κινητηρες θα βρεις και σε αυτη τη διευθυνση http://www.clickautomation.com
Βασικα υπαρχουν πολλες εταιρειες που πουλανε βηματικους κινητηρες.Πρεπει ομως πρωτα να ξερεις τι ψαχνεις ωστε να μην χαθεις αναμεσα στις εκατονταδες μοντελων.Θα σου πω εν συντομια καποια πραγματα γυρω απο την μετατροπη του τορνου σου απο manual σε CNC, δεν ειναι τοσο ευκολο οσο ακουγεται.Πρωτα πρεπει να εχεις αδραχτια ακριβειας,κοινως με μηδενικο τζογο και στους δυο αξονες του τορνου.Μετα πρεπει να δημιουργησεις τις απαραιτητες βασεις για να τοποθετησεις τα μοτερ επανω στον τορνο,αλλα και ειδικους συνδεσμους για τα μοτερ με τα αδραχτια.Αλλο ενα σημαντικο θεμα ειναι το μεγεθος των μοτερ και εννοειται τα χαρακτηριστικα ροπων κλπ.Θα δεις οτι οι βηματικοι κινητηρες διαχωριζονται σε μεγεθη( NEMA17,23,34,42).Το μεγεθος του μοτερ θα εξαρτηθει απο το μεγεθος του τορνου σου.Αν μπορεις κανε upload μια φωτο του τορνου σου και τι διαστασεις εχει.Μετα πρεπει να βρεις οχι μονο controller για τα μοτερ σου αλλα και drivers(οδηγοι ισχυος) και εκτος αυτου πρεπει να φτιαξεις τροφοδοτικο του οποιου τα χαρακτηριστικα θα εξαρτηθουν απο το μεγεθος των μοτερ σου(αν ψαξεις στα προηγουμενα post που εχω κανει, θα βρεις πληροφοριες για το τι ειναι controller ,driver κλπ).
Υπαρχουν ΠΟΛΛΑ στοιχεία ακομα γυρω απο τους βηματικους κινητηρες που θα επρεπε να αναφερω αλλα για να μη χαθει η μπαλα δεν το κανω αυτη τη στιγμη.

Θελει ψαξιμο,ΧΡΟΝΟ,φραγκα και ορεξη...
Στειλε φωτο και διαστασεις του τορνου σου και τα λεμε.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Σάββατο, 20 Ιαν 2007, 08:55:09
Καλημέρα παιδιά .

Πάνο , βλέπω έκανες πρόοδο με το εξάρτημα ! Ακριβώς όπως τα λές είναι , Δέν με ενδιαφέρει η καμπυλότητα στις 'γωνίες' του εξαρτήματος . Μπορώ να καταλάβω πως σε άλλες εφαρμογές θα υπολογίζεται σίγουρα Δομικά .
Έκοψες κανένα δειγματάκι ?
Άν σου στείλω δικό μου φύλλο υλικού (Sandwich ξύλλου με Carbon) που φτιάχνω με το Vacuum Bagging , θα μπορέσεις να μου το κόψεις απο εκεί ? Φαντάζομαι πως Ναί , μιάς και θα είναι πολύ πιό 'μαλακό' απο αντίστοιχο Αλουμίνιο ή σίδερο .   

Χμμμ ... Panelpni ψευδώνυμο κάτι μου θυμίζει ...  :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 11:45:58
Παιδιά καλημέρα.
Δεν είμαι μοντελιστής, ακόμα, σας βρήκα τυχαία και επειδή το cnc είναι στη ζωή μου, χάρηκα όταν είδα οτι υπάρχει κόσμος που ασχολείται η θέλει να ασχοληθεί.
Εχω φτιάξει ενα 3 αξονων cnc router με χ 800mm, y 500mm, z 20mm.


DeltaMan
Το Σ-Κ χάζευα τα ωραία πράγματα που έχετε φτιάξει.
Μπράβο σας.
Λοιπόν,
για το κομμάτι που θέλεις, αν είναι απο 4μμ σου κάνει?


αν σου κανει κάτι τέτοιο πές μου να σου στείλω 3-4 κομμάτια.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 12:12:42

ΤΡΕΛΑΙΝΟΜΑΙ . ΝΑ ΠΟΥ ΜΑΖΕΥΟΜΑΣΤΕ ΣΙΓΑ - ΣΙΓΑ ...  :)

Πού είστε χαμένοι Κύριοι με αυτά τα Καταπληκτικά μηχανήματα ?? Μόνο του Εξωτερικού τις αντίστοιχες κινήσεις θα βλέπουμε ??  ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ .

Χάρη , Αλουμίνιο είναι ?  Άν ναί , θέλω τέσσερα για την πρώτη δοκιμή . Η απόσταση μεταξύ των κέντρων είναι 30,5 χιλιοστά ?

Δές τα Προσωπικά σου mail ...  :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panelpni στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 12:44:13

Χμμμ ... Panelpni ψευδώνυμο κάτι μου θυμίζει ...  :)
[/quote]

8) 8) 8) 8) 8)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 12:51:58
Ναι κι εγώ χάρηκα που βρήκα κόσμο να ασχολείται με κατασκευές.
Αλουμίνιο είναι 4μμ.
Είναι κατασκευή με punching cnc και εχει καποιες μικρές ακμές εσωτερικά των κύκλων
γιατι είναι με ζουμπα φ 5.
Οι διαστάσεις είναι ακριβώς οπως το σχέδιό σου.

Θα προσπαθήσω να τα στείλω σήμερα.

Χάρης
http://www.sv3aqo.gr


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 13:05:05
Τώρα είδα το πμ.
Δέν θά σου κοστίσει τίποτα. :thumbs up:
Οτι θέλετε αρκεί να μπορώ.

Που θα τα στείλω??


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 13:57:24
Χάρη να είσαι Καλά   :thumbs up:

Δές ξανά τα Προσωπικά σου μηνύματα ...  ;)  Με το CNC Rοuter σου κάνεις άλλες δουλειές ??


Τίτλος: We re not alone!!!
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 17:03:08
Φιλε Χαρη,

Καλησπερα και απο εμενα και καλως ηρθες.Χαιρομαι ιδιαιτερα που βλεπω οτι δεν ειμαστε μονοι σε αυτη την πολη(μεταφορικα μιλωντας) ;D
Βλεπω οτι ασχολεισαι με ρευμα που πεταει!!Ραδιοκυματα :oΝα υποθεσω οτι εχεις ασχοληθει και με το DXing?Σημαιουλες επιβεβαιωσεων κλπ? 8)smiley.
Βλεπω οτι εφτιαξες το κομματι του Αποστολου.Στη δουλεια που εισαι εχετε CNC μηχανηματα?Αν ναι τι ειδους?Θελουμε να μαθαινουμε γιατι ειμαστε εντελως περιεργοι!!!(Ποιος ειπε οτι την γατα την σκοτωσε η περιεργεια??Λαθος!Αυτοκινητο την πατησε την ωρα που περνουσε τον δρομο.Το ειδα εγω!Αληθεια ;D)Το router ωραιο φαινεται.Τι εχεις χρησιμοποιησει?(μοτερ,drivers,controller,λογισμικο κλπ).

ΥΓ. Φιλε Αποστολε χαρηκα που βρηκες ανθρωπο να σου φτιαξει αυτα που ηθελες,γιατι πηρα παραταση και μου εφυγε ενα αγχος. ;)Αντε,να βραχυκυκλωσουμε τιποτα!!!Παω να ρυθμισω τα μοτερ.Παντως οι πρωτες δοκιμες εδειξαν επιτυχια(τα servo γυρνανε τοσο γλυκα... :D).

Τα λεμε
Πανος Λαμπρακης




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισ&
Αποστολή από: DeltaMan στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 17:33:52
Ώωωωωω Πάνοοοο  ... Servo είναι αυτό που βλέπω ή κάνω λάθος ?

Τον Παλμογράφο τον χρειάζεσαι για τη συγκεκριμένη δουλειά ρύθμισης του servo ?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 20:39:55
Καλησπέρα.

Κατ' αρχήν Απόστολε, την τετάρτη το απόγευμα μετά τις 7 μπορείς να τα πάρης απο το κτελ.

Πάνο, ναι είμαι ραδιοερασιτέχνης κι έχω ασχοληθεί ελάχιστα με το DXing γιά δίαφορους λόγους.
Μ αρέσουν πιο πολύ οι κατασκευές και κυρίως σε υψηλές συχνότητες 1.2ghz - 10ghz.

Στη δουλειά ναι εχω ενα 3 axis cnc router 1000x1000x30 και ενα cnc pantching επισης τορνο φρεζα στραντζα απλα.
Και κάποια αλλα μηχανηματα που χρειαζομε για πρωτυποποιηση.

Απο soft. στην εταιρεία έχουμε το pro/engineer που εγω δεν το δουλευω. Ξερω λιγο το Inventor.

Ελπιζω να απεφυγες τα βραχυκυκλωματα.........γιατι εγω κατα τη διαρκεια της αναπτυξης του δικού μου cnc καψαμε αρκετα τρανζιστορ και ατμελ.

Χαιρετω προς το παρον.

Χάρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Δευτέρα, 22 Ιαν 2007, 20:55:03
τί φτιάχνετε και έχετε pro/E και rapid-prototyping ? (Στην Πάτρα?)

απλά απορία...


ευχαριστώ για την απάντηση, έπρεπε και εγώ να είχα ρωτήσει με ΠΜ, sorry...

gkan


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Τρίτη, 23 Ιαν 2007, 00:29:17
Το άρθρο Η εφαρμογή των μηχανουργικών εργαλείων στον αερομοντελισμό (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=86) μπήκε στην πρώτη σελίδα.


Τίτλος: Ολα ειναι δρομος...
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 23 Ιαν 2007, 02:17:05
Καλησπερα!

Θα ηθελα να ευχαριστησω τον Κο Κωστόπουλο για την τιμη που μου εκανε βαζοντας το αρθρο στην κεντρικη σελιδα.Υπαρχει ακομα μελλον σε αυτο.Το θεμα ειναι να καταλαβουμε ολοι μας οτι οι ξενοι δεν ειναι πιο εξυπνοι απο εμας αλλα οτι μπορουμε να κανουμε πολλα πραγματα αρκει καποιος να μας δειξει την εκκινηση.Εμενα και τζαμπα να μου εφτιαχνε καποιος τα εξαρτηματα που θελω,δεν συγκρινεται με τιποτα με το να τα κατασκευαζω εγω και να παιρνουν Ζωη.Κατορθωμα ξερετε τι ειναι?Καπως ετσι.Να θυμισω οτι δεν εχω σπουδασει το αντικειμενο οποτε δεν εχω το δικαιωμα του ειδικου αρθρογραφου,απλα εχω τρελη ορεξη για μαθηση γυρω απο το συγκεκριμενο θεμα οποτε εκθετω τις αποψεις μου ελπιζωντας να λεω σωστα πραγματα :buck2:Το καλο με τον μοντελισμο οτι ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του(ειδικα την ωρα που μαζευονται ολοι στο μοντελοδρομιο).Μεσα απο τα μακρια και τα κοντα υπαρχουν και ανθρωποι που λενε τα σωστα!Αυτους ν'ακουμε.Εννοειται οτι υπαρχουν ατομα που ασχολουνται και επαγγελματικα με τα μηχανουργικα(συγχρονα και μη), το θεμα ειναι οτι δεν ειναι ολοι τους μοντελιστες να τριγυρνανε στα forum ριχνοντας ιδεες και προτασεις,οποτε σε αυτο ειμαστε σχεδον μονοι μας..."Ο καθενας οτι κανει, προκοπη του" ;D

Τα λεμε...


Τίτλος: Servos
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 23 Ιαν 2007, 02:54:34
Hi,

Δεν προλαβαινω να γραφω...Φιλε Deltaman το μοτορι οντως ειναι servo.Να τα πω λιγο γρηγορα/συνοπτικα για να προλαβω να φουσκωσω και λιγο υπνο?

Οπως ειχα πει και τις προαλλες τα servo εχουν το πλεονεκτημα των encoders(οχι πως σε βηματικους κινητηρες δεν βρισκουμε)
απλα servo χωρις κωδικοποιητη(encoder) δεν μπορει να δουλεψει γιατι δεν εχει τα πολλαπλα πηνια ενος βηματικου κινητηρα να κανει εναλλαγη πεδιου και να δημιουργησει step.Οποτε να εξηγησω πως δουλευει το servo και τι δουλεια εχει ο παλμογραφος στο ολο σκηνικο.Ο driver παιρνει εντολη απο τον controller για 1000 steps,ο driver στελνει ρευμα στο servo να γυρισει,ποσο ομως? εδω ερχεται να αναλαβει ο encoder(βλεπε φωτο).Ο encoder στελνει πληροφοριες για το ποσα steps εχει κανει ο αξονας αφου περιστρεφεται(την αρχη λειτουργιας του encoder νομιζω την ειχα εξηγησει σε προηγουμενο post).Οταν ο encoder στειλει "σημα" στο driver οτι εγιναν 1000 steps o driver σταματαει να στελνει ρευμα και ακινητοποιει το μοτερ.Το θεμα εδω ειναι το πως ακινητοποιει ο driver τον αξονα.Εδω χρησιμοποιεις τον παλμογραφο για να δεις εαν το σταματημα ειναι αποτομο ή με καθυστερηση.Το τι κρυβεται πισω απο ολα αυτα δεν προλαβαινω να το εξηγησω τωρα,παρτε κανα servo και τα λεμε τοτε! ;D
Το δυσκολο ειναι οτι εκτος του οτι πρεπει να "συντονισω" τον encoder με την συμπεριφορα του μοτερ,πρεπει να ρυθμισω και τις τιμες επιταχυνσεως,συνεχους και ανωτερης ταχυτητας του.Αφου το κανω αυτο και ολα δουλευουν τελεια,οταν τοποθετησω τα μοτερ επανω στην φρεζα πρεπει να ξαναρυθμισω τις τιμες αυτες υπολογιζωντας και τις μαζες των αξονων :o
Παραλληλα πρεπει να ελεγχω τα ρευματα απορροφησης,μην καψω καμια ασφαλεια και το κυριοτερο, κανα εξαρτημα.Ασε που μετα πρεπει να ελεγξουμε το repetability των κινησεων των αξονων και επειδη ειμαστε και λιγο απαιτητικοι, να εχουμε ακριβεια 0.00000000001 :D :D
Πλακα πλακα, εαν καταφερω ακριβεια της ταξης των τριων εκατοστων 0.03 mm στα εξαρτηματα που θα βγαινουν,θα παω ν'αναψω κερι!


Θυμασαι που ελεγα οτι χρειαζεται ΟΡΕΞΗ???Το εννοω!Βεβαια που θα παει?Θα τα φερω κανα δυο γυροβολιες που λενε και στο χωριο μου και θα τα συμμαζεψω.

Παμε γερα...


Τίτλος: Απ: Ολα ειναι δρομος...
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Τρίτη, 23 Ιαν 2007, 08:31:23
Εμενα και τζαμπα να μου εφτιαχνε καποιος τα εξαρτηματα που θελω,δεν συγκρινεται με τιποτα με το να τα κατασκευαζω εγω και να παιρνουν Ζωη.

Αγαπητέ φίλε machinist,
συγχαρητήρια για το ωραίο και επικοδομητικό άρθρο σου.

Επέλεξα ειδικά να παραθέσω το παραπάνω κομμάτι από τα μηνύματά σου, γιατί πιστεύω ότι δείχνει σε όλους τι σημαίνει κατασκευή / δημιουργία.

Γιάννης Κωνσταντακάτος
Πρόεδρος Ε.Α.Α.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vagpas στις Τρίτη, 23 Ιαν 2007, 12:25:47
Παραθέτω και τον αντίποδα....

kerpinis
Τρίτη, 2 Ιαν 2007, 00:29:54
Καλή Χρονιά σε όλους μας!!
Πρώτα με Υγεία και μετά με τα λεφτά που όλοι μας θέλουμε για τα "παιχνίδια" μας!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τρίτη, 23 Ιαν 2007, 13:08:34
Κ. Γιάννη
και βέβαια αξίζει τα συγχαρητήρια όλων ο αγαπητός machinist
και όπως κι εσείς επισημάνατε παρά τα 47 μου όταν φτιάχνω κάτι κάνω σαν μικρό παιδί.
Αλλη αισθηση που φαντάζομε οι περισσότεροι εδώ έχετε νιώσει μιας και ασχολείστε με κατασκευές.

Χάρης


Τίτλος: Δυνατοτητες..
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 23 Ιαν 2007, 13:31:21
Καλησπερα και παλι,

Κυριε Κωνσταντακάτο,ευχαριστω για την επιβεβαιωση των οσων λεω.Επειδη ειμαι λατρης των ηλεκτρονικων(game boy,playstation κλπ) ;D ειναι μεγαλο σχολειο το να φτιαχνεις ενα μηχανημα που μετα αυτο θα βγαζει αλλα εξαρτηματα ή και μηχανηματα.Μερικες φορες καποια τεχνικα θεματα μπορει να φαινονται βαρετα αλλα για να προχωρησει καποιος αναγκαζεται να τα μαθει...Μου αρεσει ιδιαιτερα η ολη φαση μετασκευης μιας εργαλειομηχανης σε ηλεκτρονικη,γιατι μαθαινω αρκετα πραγματα απο την ερευνα και εκτος αυτου εαν μετα υπαρξει μια βλαβη ή οτιδηποτε θα ειμαι σε θεση να ξερω τι φταιει επειδη εγω το εβαλα εκει.Μπορει καποιος εαν διαθετει τα χρηματα να αγορασει μια ετοιμη CNC εργαλειομηχανη,αλλά δεν θα εχει την ευχαριστηση της κατασκευης.Τελος,το αποτελεσμα απο την ολη υποθεση θα ειναι η δυνατοτητα σχεδιασμου και κατασκευης εξαρτηματων ακριβειας και ακομα περισσοτερο η δυνατοτητα κατασκευης ενος μοτερ,ελικοπτερου,μια ατμομηχανη θα ηταν "καλη φαση".Μπορεις εαν εχεις τα απαραιτητα εξαρτηματα να κατασκευασεις ακομα και μια αλλη(μικροτερη) φρεζα ή ενα τορνακι και το εχω σκεφτει εδω και καιρο,ενα mini ρεκτιφιε επιφανειας θα μου ηταν πολυ χρησιμο!Φαντασια να υπαρχει και ολα γινονται.Σημερα που τα εξαρτηματα κινησης(μοτερ,γλυστρες,αδραχτια,κλπ
)εχουν γινει προσιτα,μπορει ο καθενας να φτιαξει ενα μηχανηματακι που να εξυπηρετει τις αναγκες του.
Δεν σας εχει τυχει να φανταζοσαστε ενα εξαρτημα/εργαλειο που θα εκανε την ζωη σας ευκολοτερη και εκτος αυτου το χρειαζοσαστε συχνα?Εμενα πολλες φορες.Ποσες φορες ηθελα ενα μικρο γωνιαστηρι/δισκοπριονο να κοβω μηκη balsa για spars κλπ.Τωρα αυτο το ονειρο φανταζει πολυ κοντινο!

Τελος,επειδη στην ελληνικη πατεντα ειμαστε ασυναγωνιστοι δε νομιζω οτι θα δυσκολευτουμε πολυ να φτιαξουμε κατι,εχοντας τα απαραιτητα εργαλεια!

Αυτα προς το παρον...


Τίτλος: Z αξονας
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 23 Ιαν 2007, 16:30:11
Επειδη το θεμα προχωραει,οριστε μερικες απο τις φωτο του καθετου αξονα Ζ με το μοτερ τοποθετημενο.Τις βασεις του μοτερ τις εφτιαξα στη φρεζα απο αλουμινιο,χειροκινητα.Η φρεζα φτιαχνει τον εαυτο της...Δεν μπορει να κανει και αλλιως ^-^

More to come...


Τίτλος: Πως φτιαχνεται μια προπελλα??
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 1 Φεβ 2007, 00:48:36
Καλησπερα,

Για οσους θα ηθελαν να μαθουν πως φτιαχνεται μια ξυλινη προπελλα αεροπλανου(σιγουρα δεν τις φτιαχνουν με το χερι και ντουκοχαρτο ;D) και το κυριοτερο να δουν,ακολουθηστε το παρακατω link...απ'οτι μπορω να καταλαβω η προπελλα δεν προοριζεται για τηλεκατευθυνομενο,αλλα για καποιο υπερελαφρο αεροσκαφος.Το ρουτερ ειναι πενταξονικο και πολυ θα ηθελα να το ειχα σπιτι μου :D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Cm_9LmXz4Mk

Σημειωση: Επειδη στο συγκεκριμενο site τα βιντεο ειναι streaming,δηλαδη παιζουν κατευθειαν,θα χρειαστειτε DSL συνδεση για να μπορεσετε δειτε ενα βιντεο της προκοπης...

Τα λεμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Christo στις Πέμπτη, 1 Φεβ 2007, 09:57:45
Μεγάλε machinist,

Χάζεψα...... :D .Φοβερό. :thumbs up:
Για πες όμως.... οι έλικες μοντελισμού ακολουθούν την ίδια διαδικασία ή βγαίνουν από καλούπια :idiot2:.
Μάλλον καλούπια ή μάλλον κάπως αλλιώς αφού δεν φαίνεται να αποτελούνται από δύο κομμάτια. Εχεις καμμιά ιδέα. :beer:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Πέμπτη, 1 Φεβ 2007, 10:55:16
Γειά σας παιδιά και απο 'μένα  .

Να ευχαριστήσω και Δημόσια τον Χάρη απ'την Πάτρα για τα κομμάτια απο Αλουμίνιο που ζήτησα . Είναι Καταπληκτικά . Σύντομα θα ανεβάσω και Φωτό .

Πάνο , τρομερή η Σύνδεση που έστειλες ...  :thumbs up: 


Τίτλος: Πως φτιαχνεται μια προπελλα??Ωεο?
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 2 Φεβ 2007, 01:40:00
Hi Guys!

Φιλε Christo,Η εν λογω προπελλα που φαινεται στο video ειναι για υπερελαφρο ανεμοπτερο με μηχανη(ξερεις...απο κεινα τα διθεσια τρικυκλα).Οντως οι προπελλες μοντελισμου που εχουμε βγαινουν απο καλουπια.Μιλαω προφανως για τις πλαστικες,nylon, κλπ.Οι ξυλινες παντως ειναι απο CNC και οχι απο καλουπι για τους ευνοητους λογους!Εαν παρατηρησεις καλα στο βιντεο η προπελλα δεν ειναι δυο κομματια,απλα την αναποδογυριζουν για να κατεργαστει το router και την αλλη πλευρα της,λογικο ε?

Θελετε να δειτε και πως φτιαχνεται μια φτερωτη τουρμπινας?(το συγκεκριμενο βιντεο ειναι γρηγορη πρωτοτυποποιηση καλουπιου φτερωτης συμπιεστη).
Εαν προσεξατε, για πολυπλοκες κατεργασιες/γεωμετριες χρειαζονται πανω απο 3 αξονες κινησης.Συνηθως 5 αξονες ειναι αρκετοι(οπως 5 καναλια για το ελικοπτερο ;D)

http://www.youtube.com/watch?v=EdWWvnrFA9k
Το παρακατω λινκ ειναι ακομα πιο ωραιο απο το πρωτο!!!
http://www.youtube.com/watch?v=rNolMbfndjg&mode=related&search=

Deltaman,χαιρομαι που εκανες δουλεια σου,γιατι αν περιμενες απο μενα... :idiot2:αν και προχωραω με γρηγορους ρυθμους θελω τον χρονο μου ακομα...Περιμενω φωτο να δω που παει αυτο το "μαραφετι" που σχεδιασες! :laugh:

Αυτα και αλλα πολλα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Christo στις Παρασκευή, 2 Φεβ 2007, 09:54:51
Thanks for the info... :thumbs up:
Οι φτερωτές φοβερές..... τρομερές μηχανές.... και τρομεροί κατασκευαστές... ;)
 :beer:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Κυριακή, 4 Φεβ 2007, 22:12:42
Έλεος.....τι άλλο θα δούμε;;;;

(http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_19_1.gif)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panelpni στις Δευτέρα, 5 Φεβ 2007, 11:58:55
Μια κατασκευή που εξυπηρετεί της ανάγκες του εργαστηρίου μου. Ένας διαιρετής που διαιρεί τον κύκλο σε 5,500 σημεία.
Το έφτιαξα μετατρέποντας το μηχανισμό ενός χαλασμένου μηχανισμού υαλοκαθαριστήρων αυτοκίνητου και μερικές γωνίτσες αλουμινίου.

Βέβαια δεν συγκρίνετε με τα cnc έχει μηδενικούς τζόγους και γλίτωσα το υψηλό κόστος αγοράς.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Δευτέρα, 5 Φεβ 2007, 20:10:23
Μια κατασκευή που εξυπηρετεί της ανάγκες του εργαστηρίου μου. Ένας διαιρετής που διαιρεί τον κύκλο σε 5,500 σημεία.
Το έφτιαξα μετατρέποντας το μηχανισμό ενός χαλασμένου μηχανισμού υαλοκαθαριστήρων αυτοκίνητου και μερικές γωνίτσες αλουμινίου.

Βέβαια δεν συγκρίνετε με τα cnc έχει μηδενικούς τζόγους και γλίτωσα το υψηλό κόστος αγοράς.

Απο τη στιγμή που κάνεις τη δουλειά σου δεν το συγκρίνεις με κανένα cnc..........


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Δευτέρα, 5 Φεβ 2007, 21:18:30
Καταπληκτικός ο Διαιρέτης Παναγιώτη ...  :thumbs up:


Τίτλος: Διαιρετης
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 6 Φεβ 2007, 02:10:19
Φιλε Παναγιωτη,

Σε αυτο που λεει ο Χάρης εχει δικιο.Εαν κανεις την δουλεια σου και εχεις τα αποτελεσματα που θες,μην μπαινεις στον κοπο να το συγκρινεις με CNC κλπ...Βασικα να σου πω ενα κολπο εαν εχεις τα καταλληλα εργαλεια και θες να φτιαξεις μονος σου ενα εξαρτημα που κυκλοφορει στο εμποριο?Αντεγραψε την φιλοσοφια κατασκευης του συγκεκριμενου εξαρτηματος και ολα τα υπολοιπα ειναι ευκολα...

Παντως γουσταρω να βλεπω ιδιοκατασκευες!!!
Παμε γερα!!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Τετάρτη, 7 Φεβ 2007, 07:26:27
Επειδή μαζεύτηκαν αρκετά σχετικά μηνύματα τα διαχώρισα στο θέμα Επεξεργασία μετάλλων - Το βάψιμο (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=1981.0).


Τίτλος: Βιντι
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 12 Φεβ 2007, 22:16:33
Παναγιωτη,

Να σου πω την αληθεια απο ελλαδα μαγαζια δεν ξερω  καποιο συγκεκριμενο.Βαλε στο E-bay στο ψαχτηρι τη λεξη carbide inserts και θα σου βγαλει γυρω στα 740 αποτελεσματα.Δεν εκατσα να το ψαξω βεβαια γιατι δεν ξερω τι μεγεθος θες,αλλα πιστευω οτι αν το ψαξεις λιγο εχει απ'ολα.Εγω συγκεκριμενα τα περισσοτερα εργαλεια και κοπτικα  που εχω στο εργαστηριο τα φερνω απο εξωτερικο,ebay κλπ.Ειναι κατα πολυ φθηνοτερα, βρισκεις αυτο που θες σαν να εισαι μεσα σε μαγαζι και αυτοι ενδιαφερονται για τον πελατη,δεν του λενε μουφιές!Ενα θες?ενα μπορεις να παρεις.
Ελπιζω να βοηθησα... :-\


ΥΓ. Βαλε καμια φωτο του τορνου σου να παρουμε λιγο ματι!!! :D
Με αφορμη το διαιρετη που εφτιαξες...σκεφτομαι εδω και καιρο να παρω ενα διαιρετη με τσοκ 100 mm και 4 δαγκανες για να προσθεσω 4ο αξονα στη φρεζα και να μπορω να κοβω γραναζια.Εχω βρει στο περιπου καποια πραγματα με 100€ αλλα ειμαι ακομα στο ψαξιμο.

Θα δουμε...
Τα λεμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: dim sofos στις Δευτέρα, 12 Φεβ 2007, 22:34:15
ΌΠοιος ψάχνει βρίσκει και όποιος βρίσκει ενημερώνει.Δέν χρειάζεται το e-bay,υπάρχουν σωστά Ελληνόπουλα που
διαθέτουν τα πάντα!!!.

Και για του λόγου το αληθές.."ΚΟΜΒΟΣ" Δεκελείας 237 Ν.Φιλαδέλφεια τηλ 210 2795848.


Τίτλος: Immigration
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 13 Φεβ 2007, 02:31:20
Φιλε Δημητρη(το dim σημαινει δημητρης,right? :()

Απο προσωπικες εμπειριες μιλωντας παντα,οσες φορες εχω παει σε καποια καταστηματα με μηχανουργικα οταν τους ελεγα οτι ειναι για το χομπυ μου,εδειχναν να μη  παιρνουν στα σοβαρα το θεμα και επειδη προφανως δεν θα επαιρνα ποσοτητα δεν νοιαζονταν ιδιαιτερα..
Συγκεκριμενα εδω στην περιοχη μου (Αργος)απ οπου ειχα παρει και την φρεζα ηθελα μετα απο καιρο καποια κονδυλια καρβιδιου για μια δουλεια,βεβαια τα δυο αδερφια που εχουν το μαγαζι ειναι καλοι σαν χαρακτηρες,αλλα λιγο περα βρεχει.
Ειπα τι διαστασεις θελω και εαν γινεται να μου φερουν.Ειπαν οτι γινεται να τα βαλουν σε μια αλλη παραγγελια μαζι.Βασικα ακομα τα περιμενω απο τον Σεπτεμβριο :o.Ασε τις τιμες,solid carbide τετραφτερο 8mm 30 € και απο αμερικη το εφερα με 20$.
Hobby,hobby αλλα καποια στιγμη πρεπει και μεις να κανουμε την δουλεια μας.

Για γινε λιγο πιο συγκεκριμενος τι εστι "κομβος" και τι εχει εκει περα να το τσεκεραουτ ;D

ΥΓ. Ασχολεισαι με UAV?και τα αεροπλανακια μας ετσι θεωρουνται,αλλα καταλαβαινεις τι εννοω..

Αυτα...



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τρίτη, 13 Φεβ 2007, 13:10:35
http://www.hoffmann-group.com/webcontent.omeco?FOLDERID=3

Αντιπρόσωπος

Γ. ΠΑΓΚΑΚΗΣ ΑΕΒΕ
Ακομινάτου 63-65
104 38 ΑΘΗΝΑ ΤΗΛ. 210 8810750

Εχει πολλά και ωραία (ισως λίγο τσιμπημένα, εσύ θα κρίνεις)
Πήγενε πάρε εναν κατάλογο 1500 σελ. και παραγγελνεις με κωδικό απο ενα κομμάτι.


Αλλος με κοπτικά και γενικά είδη μηχανουργείου
ΓΚΟΥΖΟΥΛΗΣ
Ρήγα Φεραίου 27
Μεταμόρφωση Αττικής

Πιστεύω όμως οτι στην αθήνα έχεις πολλές επιλογές αν ψάξεις λίγο.
Τι να πούμε κι εμείς στην επαρχία.....

 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τρίτη, 13 Φεβ 2007, 13:53:41
σκεφτομαι εδω και καιρο να παρω ενα διαιρετη με τσοκ 100 mm και 4 δαγκανες

Παναγιώτη ψάχνω κι εγω ενα τετοιο τσοκ δυο μηνες αλλα σε λογικη τιμη βρίσκω απο 125 και πανω
Το 100 ρι της rohm εχει 400ε

Αν βρείς κατι ενημερωσε.


Τίτλος: Διαιρετης
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 13 Φεβ 2007, 15:23:27
Πιστεύω όμως οτι στην αθήνα έχεις πολλές επιλογές αν ψάξεις λίγο.
Τι να πούμε κι εμείς στην επαρχία.....
 

Φιλε Χαρη,δεν ξερω αν το προσεξες αλλα μενω και γω στην επαρχια! :PΠαντως εννοειται οτι θα ελεγξω οτι μου πεφτει στην αντιληψη!Οσο για τον διαιρετη μη το συζητας καθολου!Δωσε 400€ και χτυπα τον Rohm.Παρεπιπτοντως σε ποιο μαγαζι τον βρηκες?Αυτοι που εχω βρει εγω ειναι κινεζικοι!Ομως ρε γαμωτο δεν θελω αλλα κινεζικα >:(,θελω να παρω κατι καλο για την συγκεκριμενη δουλεια.Ειναι σημαντικο εξαρτημα ο διαιρετης και πρεπει να ειναι γεροδεμενος και καλης ποιοτητας!

Περιμενω νεα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panelpni στις Τρίτη, 13 Φεβ 2007, 15:37:35
Παιδιά τι τσοκ θέλετε? Αυτοκεντραριζομενο η ανεξαρτήτως σφιγγωμενες η σιαγόνες?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τρίτη, 13 Φεβ 2007, 16:00:16
Πανο,

Στον πρωτο που εχω παρακατω

http://www.hoffmann-group.com/webcontent.omeco?FOLDERID=3


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 13 Φεβ 2007, 23:50:09
Γεια και παλι,

Χαρη ευχαριστω για τις πληροφοριες.Εαν βρεθω Αθηνα θα πεταχτω μια βολτα απο τον αντιπροσωπο.Παντως για μενα η ROHM ειναι κορυφαια στα τσοκ.Βεβαια υπαρχουν και αλλες,αλλα πιστευω η ROHM ειναι πιο προσιτη.

Παναγιωτη για αρχη ενα αυτοκεντραριζομενο και μετα βλεπουμε!Εχεις κατι υποψη σου?Ειναι ψιλοβαρετο να κεντραρεις με το indicator.Μπορεις να πετυχεις Runout 0 βεβαια ^-^,αλλα μερικες φορες αυτο δεν χρειαζεται.

Τα λεμε...


Τίτλος: Μεγαλη υποθεση τα σωστα εργαλεια...
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 18 Φεβ 2007, 23:05:45
Καλησπερα,

Με αφορμη την προοδο στη κατασκευη της φρεζας,θελω να δειτε τι γινεται εαν υπαρχουν τα σωστα εργαλεια και λιγο υπομονη.Βασικα ενθουσιαζομαι που πετυχαινει κατι γι'αυτο και βαζω τις φωτο.Πως ειναι ενα κομματι αλουμινιο πριν και πως με δουλεια 2 ωρων μεταμορφωνεται σε συγκεκριμενο εξαρτημα!Το ξερω οτι εχω καταντησει το συγκεκριμενο forum απο μοντελισμο που ειναι, για μηχανουργικα,αλλα τιποτα δεν γινεται τυχαια... ;)Το συγκεκριμενο εξαρτημα ειναι η καινουρια βαση για το αδραχτι ακριβειας της φρεζας.

Ελπιζω Αυριο να εχει καλο καιρο να πεταξουμε τιποτα...
Αντε,καλη Σαρακοστη...


Τίτλος: My mini Workshop
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 23 Φεβ 2007, 16:39:35
Μερικές φοτο απο το μικρό εργαστήριό μας.

Εδώ η φρέζα που είναι πλέον cnc.


Τίτλος: My mini Workshop
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 23 Φεβ 2007, 16:43:53
Μια μικρή στράντζα που έχω φτιάξει.



Τίτλος: My mini Workshop
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 23 Φεβ 2007, 16:46:03
Και το τορνάκι που θα γίνει cnc κάποια στιγμή.



Τίτλος: What about?
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 23 Φεβ 2007, 21:23:27
Φιλε Χαρη!!!

Ξερεις ποσο χαιρομαι οταν βλεπω κοσμο να φτιαχνει πραγματα??? :D :DΓινεται να δουλευουμε το μυαλο μας λιγο πριν τους "κοφτες"??? :oΑυτη ειναι η πραγματικη "μαγκια".Και οχι μονο στα τεχνικα θεματα...Γενικα στη ζωη του ενας ανθρωπος.Ξεφυγα λιγο!Για πες μου ομως τι αδραχτια εχετε βαλει στη φρεζα?
Δεν γραφω αλλα,εχω παρει φωτια και καιγομαι!!!πρεπει να τελειωσω την φρεζα,πρεπει να λοιωσω στη δουλεια!Μετρα,σχεδιασε,κοψε και φτου απο την αρχη...
Αααα... :idiot2:

Τα λεμε


Τίτλος: Απ: My mini Workshop
Αποστολή από: otakis στις Παρασκευή, 23 Φεβ 2007, 23:51:32
Μια μικρή στράντζα που έχω φτιάξει.



αυτή η στράτζα δείχνει πολύ χρήσιμη :-) :-) :-)
μήπως υπάρχουνε εκτενέστερες πληροφορίες, υλικά κλπ


Τίτλος: Απ: My mini Workshop
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 24 Φεβ 2007, 10:37:35


αυτή η στράτζα δείχνει πολύ χρήσιμη :-) :-) :-)
μήπως υπάρχουνε εκτενέστερες πληροφορίες, υλικά κλπ

Καλημέρα.
Ολες οι πληροφορίες είναι οι φοτο που βλέπεις. Είναι όλη κατασκευή απο σίδερο πάχους 15 χιλ.
εκτός απο τον τάκο που είναι τεράγωνο 40χ40. Τα σφυχτηράκια που συγκρατούν το μαχαίρι είναι
αυτά που χρησιμοποιεί η δεη στα καλώδια, και η πίεση γίνετε με μια απλη ¨μπουκάλα¨ συνεργείου.

!Για πες μου ομως τι αδραχτια εχετε βαλει στη φρεζα?
 :idiot2:

Τα λεμε

Πάνο αυτό είναι το μεγάλο μειονέκτημά της .
έχω αφήσει τα δικά της. Βέβαια έχω φτιάξει κάποια παξιμάδια και εχω μαζεψει τους πολους τζογους αλλα δεν εχει καμμία σχέση
με το αδράχτι που χρησιμοποιής εσυ..!!!
Κάποια στιγμή θα γίνει ανακατασκευή. Ο χρόνος ειναι ελάχιστος, και τα project πολλά,
τώρα στα γεράματα αποφάσισα να γίνω και αερομοντελιστής (ας πούμε ).
Ψάχνω τα σχέδια του τηλέμαχου αλλα..



Τίτλος: Απ: My mini Workshop
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Σάββατο, 24 Φεβ 2007, 10:54:48

.........τώρα στα γεράματα αποφάσισα να γίνω και αερομοντελιστής (ας πούμε ).
Ψάχνω τα σχέδια του τηλέμαχου αλλα..



Όσο μεγαλώνει η ηλικία τόσο τα διμιουργήματα αποκτούν και την δέουσα σοβαρότητα.
Για το σχέδιο του ΤΗΛΕΜΑΧΟΥ επικοινώνησε με τον jkon. Θα σου το στείλει σίγουρα ταχυδρομικά στο σπίτι.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: ghost στις Σάββατο, 24 Φεβ 2007, 13:49:10
Παιδιά ριχτέ μια μάτια και εδώ.
Το λιγουρεύομαι αρκετό καιρό .

http://www.cncmultitool.com/shop.asp?langid=2 (http://www.cncmultitool.com/shop.asp?langid=2)


Τίτλος: Router
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 24 Φεβ 2007, 18:25:03
Καλησπερα παιδια,

Φιλε ghost,Ειδα το link που εδωσες με τα ρουτερ.Βασικα απ οτι ειδα ειναι φθηνα,αλλα υποθετω οτι ειναι μονο τα βασικα.Θα χρειαστουν βασεις,μοτερ λογισμικο,controller,κλπ.Θελει λιγο προσοχη οταν ειναι να αγορασεις κατι.Να προσεχεις τι πραγματικα δινουν και μετα ν'αποφασισεις.
Θελω να πω μερικα πραγματα γυρω απο τα ρουτερ,φρεζες κλπ.Οταν προκειται για δουλεια σπιτιου και για Hobby,ολες οι κατασκευες ειναι καλες,ΑΡΚΕΙ να κανουν για την δουλεια που τις θελουμε.Εχω δει ρουτερ κατασκευασμενα απο ξυλο(το σασσι τους δηλαδη),εχω δει ρουτερ με οδηγους(γλυστρες) απο σωληνες υδραυλικου και αδραχτια απλες ντιζες εμποριου.Υπαρχουν πολλοι τροποι για να κανεις κατι,το σημαντικο ειναι να εισαι ικανοποιημενος με το αποτελεσμα.Ας πουμε οτι θες να κοβεις βασεις για φιγουρες απο ξυλο με το ρουτερ.Εαν εχεις φτιαξει το σασσι του ρουτερ απο πλαστικο πχ και σου κανει δουλεια τοτε εισαι ΟΚ.Το ΚΛΕΙΔΙ ειναι παντα τι θες!
Εαν θες παντως ακριβειες εκατοστου,ποικιλια κατεργαζομενων υλικων,ταχυτητες και feeds 50-300 IPM(7.6m/min),να κατασκευαζεις καλουπια,να εχεις επαναληψιμοτητα τοτε εχω καποια πραγματα να που πρεπει να προσεξει καποιος οταν φτιαξει ενα ρουτερ/φρεζα.Θα δειξω τα βασικα.
Στην πρωτη εικονα ειναι ενα ρουτερ που σχεδιασα στο Rhino.Ειναι χοντροκομμενο μονο για να φανει η φιλοσοφια της κατασκευης.Η αρχη κατασκευης του ειναι απο ρουτερ που κοβουν εξαρτηματα(πλαισια,νομεις κλπ) αεροσκαφων.Ειναι σταθερης γεφυρας και κινει το τραπεζι στον Υ αξονα.Εαν το σασι του ειναι μαντεμενιο τοτε θα ειναι το τελειο!Ειναι απο τα πιο γεροδεμενα design ρουτερ :thumbs up:Αν κρατησεις τις μαζες των κινουμενων τμηματων χαμηλες,θα εχεις γρηγορες ταχυτητες κοπης!
Δευτερη εικονα οι οδηγοι για τους αξονες.Απο τα καλυτερα design και πανακριβα!Βαγονακια σε οδηγους με βιδες που δενουν στο σασσι καθε μερικα cm.Δεν χρειαζεται να εξηγησω τα πλεονεκτηματα τους,φαινονται.Τα συγκεκριμενα ειναι THK! :D
Τριτη Εικονα,Η καρδια μιας ηλεκτρονικης εργαλειομηχανης!THK Zero Backlash Precision ground Ballscrews!!!μηδενικος τζογος(κυριολεκτικα) βαμμενες και ρεκτιφιαρισμενες και αποκλιση θεσης??? :DΑστο καλυτερα.Θες το τραπεζι σου οταν μετακινηθει 15.410 mm και να ξαναερθει στο μηδεν?Μονο με ballscrews.Και τελος το μοτερ κινησης των αξονων!Low inertia DC brushless servo με feedback... :DΚαλυτερα διαγραμματα ροπων και rpm σε σχεση με τους βηματικους κινητηρες και πιο σταθερη λειτουργια(θερμοκρασια).Το κορυφαιο στην ολη υποθεση ειναι η "ενημερωση" θεσης στον controller για επιβεβαιωση.
Το ξερω οτι πηγα μακρια και τα εξαρτηματα αυτα ειναι ακριβα,αλλα καλο ειναι να ξερουμε τι υπαρχει ωστε να μπορουμε να διαλεξουμε, παντα αναλογα με αυτο που θελει και μπορει ο καθενας.Παντως υπαρχουν ακρες να ψαξει καποιος να βρει αυτα τα εξαρτηματα απο surplus ή και ελαφρως μεταχειρισμενα...

στο Δευτερο Post θα σας δειξω ενα ρουτερ ιδιας περιπου φιλισοφιας με αυτο που εχω σχεδιασει.


Τίτλος: Router 2
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 24 Φεβ 2007, 18:42:29
Στην πρωτη εικονα ειναι ενα ρουτερ με κινητο κινητο Υ αξονα και σταθερο τραπεζι εχει το πλεονεκτημα οτι εχει περισσοτερη οφελιμη διαδρομη για τις συγκεκριμενες διαστασεις.Το μειονεκτημα του ειναι μειωμενη ακαμψια γεφυρας.Προσεξτε τις γλυστρες που εχει!
Στη δευτερη φωτο ειναι μοτερ για την κοπη.Αλλο ενα σημαντικο σημειο αξιο προσοχης σε μια κατασκευη.Ποσους ιππους ειναι το μοτερ,ποσες στροφες μπορει να φτασει τι ρουλεμαν εχει στο spindle εαν παιρνει αυτοματη αλλαγη κοπτικων κλπ.Το μεσαιο δεχεται αυτοματη αλλαγη εργαλειων με αερα!Το ρουφαει μεσα,να το πω επιστημονικα ;D

Να κανουμε μια συγκριση?Μειονεκτηματα και πλεονεκτηματα των δυο σχεδιων ρουτερ?Στο δικο μου Η γεφυρα ειναι σταθερη.Πλεονεκτημα?1ο: ΑΚΑΜΨΙΑ.2ο: Κινειται το τραπεζι που εχει μικροτερη μαζα οποτε μικροτερη αδρανεια με αποτελεσμα μεγαλες επιταχυνσεις/ταχυτητες με μικροτερες καταπονησεις!Μειονεκτημα?Μικροτερη οφελιμη διαδρομη στον Υ αξονα.Στο ρουτερ της παρακατω φωτο η γεφυρα ειναι κινητη!Μειονεκτημα?Για να επιτυχει ακαμψια και εννοειται να μεταφερει τα εξαρτηματα των Ζ και Χ αξονων και το μοτερ εχει σαν αποτελεσμα την κατακορυφη αυξηση μαζας!Οπως καταλαβαινετε το κινητο τραπεζι επιταχυνει/επιβραδυνει πιο γρηγορα απο αυτο το θηριο!Πλεονεκτημα?Μεγαλυτερη κινηση σε ολο το μηκος του τραπεζιου.

Φιλε χαρη!Σου εχω ενα λινκ!Ο φιλος ειναι απο Σινγκαπουρη και εχει στοκ ελαφρως μεταχειρισμενων ballscrews.Απο εκει πηρα και γω τα ballscrews των Υ και Ζ αξονων.Οσο για τις τιμες?Θα δεις μονος σου αν αξιζει.Γιατι σου δινω αυτο το λινκ???Γιατι δεν εχει οτι ναναι ballscrews εχει THK,NSK,STAR,KURODA.Και το σημαντικοτερο για μια καλη βιδα?Βαμμενη και ρεκτιφιαρισμενη(precision ground οχι precision rolled).

http://www.pro.com.sg/ballscrew.htm

Παντως για να κλεισω καπου εδω.Εαν μπορειτε φτιαξτε μονοι σας το ρουτερ με τις προδιαγραφες που θελετε.Τι χρειαζεται?Χρηματα,Υλικα,Γνωστο με μηχανουργειο και Χρονο.Σχεδια? δικα σας..... :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 24 Φεβ 2007, 19:53:13
Πάνο σ' ευχαριστώ για το λινκ το εχω υπ οψιν μου ηδη οπως και πολλα, εκατονταδες θα ελεγα αλλα.
Εχω στο αντικειμενο τουλαχιστον μια 20 ετια!! με ατελιωτες ωρες στο ιντερνετ κ.α.

Η φρέζα που ειδες ειναι κατασκευη πριν 7 χρονια, και σκοπος ηταν να την κάνουμε cnc με το λιγοτερο κοστος
και με υλικα που εχουμε.
Σιγουρα θα γινει βελτιωση μιας και εχουμε αποκτησει αρκετη πιστευω εμπειρια αλλα και τα υλικα και τα χρηματα θα ελεγα ειναι πιο ευκολα τωρα.

Στο ρουτερ που εχω φτιαξει εχω βαλει ντιζα της ακμε τραπεζοειδη μ12χ3 και εχω φτιαξει και τα αναλογα παξιμαδια με Backlash σχεδον μηδενικο

Θα βαλλω συντομα καποιες φοτο.

Το πρωτο ρουτερ που εφτιαξα ηταν ολο απο mdf πριν 10 χρονια με βηματικους απο drive 5&1/4.

Το μονο που μας λειπει παντως αυτη τη στιγμη ειναι χρονος. :thumbs up:

καλο βραδυ .!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Σάββατο, 24 Φεβ 2007, 21:16:15
μια απορία από άγνοια

διαβάζω για το πόσο κρίσιμοι είναι τα αδράχτια/άξονες/ballscrew ακριβείας και τα μοτεράκια με βήμα και ενημέρωση θέσης για τη σωστή κίνηση του κοπτικού εργαλείου και σκέφτομαι αν υπάρχει άλλος τρόπος εκτός από αυτόν για ακριβείς κινήσεις.
π.χ. αν υπήρχε ένα σύστημα που θα έδινε "εξωτερικό" feedback για το που ακριβώς βρίσκεται το κοπτικό και όχι να υποθέτουμε οτι είναι στη σωστή θέση επειδή ο άξονας έχει μηδενικές ανοχές και το μοτέρ περιστράφηκε τόσα βήματα.

με αποστασιόμετρο laser θα μπορούσε να γίνει αυτό?
αν γινόταν φαντάζομαι οτι δε θα χρειαζόταν τόση μηχανουργική ακρίβεια στα εξαρτήματα και τα μοτέρ γιατί τα κοπτικά θα διόρθωναν συνεχώς τη θέση τους με βάση τις πληροφορίες που θα έστελναν και θα λάμβαναν.
κάτι σαν GPS navigator σε μικρή κλίμακα
 


Τίτλος: feedback
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 25 Φεβ 2007, 00:48:59
Καλησπερα,

Φιλε χαρη,ειναι καλο να φτιαχνουμε πραγματα και ν'αποκτουμε εμπειρια γνωση και δημιουργια.Πολλες φορες εχουμε φτιαξει κατι προχειρα με την αγωνια να το δοκιμασουμε αν δουλευει.Οσο για την φρεζα καλα εκανες και την μετετρεψες σε CNC οπως ηταν.Δεν χαλασες αρκετα χρηματα,εκανες την δουλεια σου και πανω απ'ολα αποκτησες πολυτιμη εμπειρια για το ποια ειναι τα προβληματα γυρω απο τα μοτερ τ'αδραχτια κλπ.Οποτε τωρα αν κανεις κινηση θα ειναι δυναμικη! :thumbs up:
Εγω ομως επειδη ηθελα ν'ασχοληθω με το CNC και δεν διεθετα μαζεμενα πολλα χρηματα να παρω κατι ετοιμο και καλο,αποφασισα να την παρω και να την μετατρεψω σιγα σιγα.Το θεμα ειναι οτι στην περιπτωση μου ηθελα συγκεκριμενα πραγματα στην μετατροπη βεβαια με το αναλογο κοστος,παντως δεν ξεκινησα με το στυλ οτι "να δω αν γινεται η μετατροπη,αν δουλευει κλπ"Επρεπε να δουλεψει και βασει υπολογισμων να κανει αυτα που ηλπιζα στην αρχη.Μεχρι τωρα παει οπως υπολογιζω με καποια μικροεμποδια που συναντω τα οποια θελουν μελετη.
Bleriot,οπως ειχα πει και σε προηγουμενο post για τις high end εργαλειομηχανες εκτος οτι εχουν encoder στο μοτερ για τις στροφες και την θεση του,εχουν και εξωτερικο encoder για την ακριβη θεση του αξονα,αυτο ειναι πολυ καλο γιατι δεν λαμβανει υποψη τον οποιοδηποτε τζογο της βιδας.Βασικα εχει τους δυο κωδικοποιητες και κανει συγκριση των στοιχειων για περισσοτερη ακριβεια.Αυτο ομως δεν σημαινει οτι επειδη εχει κωδικοποιητη επανω ακριβως στον αξονα και ξερει την ακριβη του θεση,δεν μας ενδιαφερει ο τζογος.Και παλι θελουμε βιδα ακριβειας,γιατι? οταν δοκιμασεις να "κοψεις" κυκλο σε φρεζα με τζογο, θα καταλαβεις!! :laugh: Για σκεψου λιγο bleriot γιατι ο κυκλος δεν θα βγει ολοστρογγυλος εαν υπαρχει τζογος?Οσο για αποστασιομετρο laser
δεν γνωριζω αν μπορεις να μετρησεις σε microns με τη μεθοδο του φωτοβολισμου... :-\   

Εγω ειμαι στη φωτογραφια!Κανω κατι δοκιμες στο εργαστηριο μου!!! :laugh: :laugh: :idiot2:

Τα λεμε...



Τίτλος: Απ: feedback
Αποστολή από: HarrisPat στις Κυριακή, 25 Φεβ 2007, 09:31:38

Εγω ειμαι στη φωτογραφια!Κανω κατι δοκιμες στο εργαστηριο μου!!! :laugh: :laugh: :idiot2:


Καλημερα,

Στο τμημα ΕΡΕΥΝΑΣ και ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ.??? ;)

Γιατι εμεις το εχουμε ονομασει,  ΕΚΡΗΞΕΩΝ και ΑΝΑΘΥΜΙΑΣΕΩΝ   :angel:


Καλη Κυριακη.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Κυριακή, 25 Φεβ 2007, 18:42:18
machinist......άρχισαν τα πρώτα κρούσματα καυγάδων με τη συζυγο. Εγώ είχα ένα ματς σήμερα πριν λίγο, σε λίγο θα πρέπει να με φιλοξενίσεις  :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Κυριακή, 25 Φεβ 2007, 18:48:15
Α!! και κάνε αρκετό χώρο γιατί βλέπω να με ακολουθούν κιάλλοι  :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 25 Φεβ 2007, 20:57:49
Καλησπερα!

Γιατι βρε σφυρι τι εγινε? :(
Χαρη,θα καουμε!!! ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Κυριακή, 25 Φεβ 2007, 21:30:46
Μέσα στα κοντινά μελλοντικά μου σχέδια της αποκάλυψα και την αγορά ενός Τόρνου CNC, μιας φρέζας CNC, ενός εργαλείου κοπής DEPRON CNC, ενός τζετ, της ενοικίασης ειδικού χώρου προς δημιουργία εργαστηρίου και διάφορων άλλων παρεμφερών εργαλείων. Οπότε όπως εύκολα μπορείς να συμπεράνεις έγινε  :knuppel2: :'(

(http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_49.gif)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mrkaza στις Κυριακή, 25 Φεβ 2007, 23:05:06
αυτά τα λένε ένα, ένα οχι όλα μαζί :) .

Μην το κάνουμε σαν τον Στάθη Ψάλτη Γεναιο παλικάρι ο γιος σας πολεμούσε σαν λιοντάρι στα χαρακώματα αλάβωτος ώσπου  ξαφνικά τι του περναει απο το μυαλό ? ............................................  Ενα βλήμα τόσο :D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 26 Φεβ 2007, 23:18:08
(http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_11_6.gif)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 27 Φεβ 2007, 00:09:00
 ;D ;D ;D ;D


Τίτλος: Φτιαξτε,φτιαξτε,να δουμε τι θα καταλαβουμε!!!
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 28 Φεβ 2007, 01:00:36
Καλησπερα,

Ολο φτιαχνουμε και ολο τιποτα δεν κανουμε, να βγαζαμε και κανα φραγκο!Πρεπει να μας πληρωνει η πολιτεια που κανουμε το Hobby μας.Προσφερουμε ερευνα και κοινωνικο εργο! :idiot2: :laugh:
Τελειωσα πριν καμια ωριτσα την δευτερη πλακα του Χ αξονα και μιας και βγηκε με φινιρισμα εκθεσεως :idiot2: ειπα να την βγαλω on air!Δυο ωρες κατασκευη,με επιασε το χερι,ουτε κοκορετσι να γυριζα :laugh:.Ξεχοντρισμα,προφινιρισμα και φινιρισμα(στο φινιρισμα εχω την εντυπωση οτι εκοβε αερα!)Ωραιο το ατιμο το αλουμινιο,αλλα κολλαει σαν τσιχλα πανω στο κοπτικο!Λιγο πετρελαιο να υπαρχει και ειναι οκ :thumbs up:
Ολο βλακειες δειχνω,αλλα που θα παει θα δειξω κατι καλο(CNC δουλεια),εννοειται γυρω απο μοντελιστικα.Ενα μειωτηρα για 400 Brushless με ιμαντα θα ηταν καλη φαση!Αθορυβο αποδοτικο και ασφαλες για το μοτερ σε πτωσεις!Που θα βρουμε τοσο μικρο ιμαντα(σοβαρη κατασκευη,οχι o-rings κλπ) βεβαια ειναι αλλο θεμα.

Θα δουμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Τετάρτη, 28 Φεβ 2007, 15:41:25
για ιμάντες δες εδώ από τους μειωτήρες της MFA Comodrills  (olympus, mini olympus κ.λ.π.)

http://www.mfacomodrills.com/gearbox_accessories/919D_accessories.html

4,71 λίρες ο ένας σε 2 διαστάσεις 165χιλ και 185χιλ

πάντως για το ερώτημα μου δεν καλύφθηκα!... ναι αλλά γιατί δε λένε τα παιδιά? ;D
γιατί λοιπόν να εξαρτωμαστε από την ακρίβεια του αδραχτιού αν με ανατροφοδότηση θέσης και κατάλληλο λογισμικό ένα φθηνό μοτέρ διορθώνει συνεχώς  τη θέση του κοπτικού.
 αν γίνεται αυτό πολλές φορές το δευτερόλεπτο θεωρητικά δε θα έχει την ίδια ακρίβεια?
καλά το αποστασιόμετρο λέιζερ ήταν μια ιδέα, απ' ότι είδα υπάρχει και πιο απλό όργανο (dial indicator?) που μετατρέπει την απόσταση σε αριθμούς.
Και εγώ έχω καρδιά μηχανικού, (δυστυχώς όχι τις γνώσεις :)) αλλά πιστεύω οτι η εξέλιξη πάει προς πιο πολύ λογισμικό και λιγότερο μηχανικές λύσεις.




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 28 Φεβ 2007, 16:16:47
 :thumbs up:Μπράβο Πάνο,
πολυ ωραια δουλεια και μ αρεσει που σ ευχαριστει να την χαζευεις και να καμαρωνεις.

Σιγα σιγα, και να το απολαμβανεις.

Καλη συνεχεια

Χάρης.


Τίτλος: Απ: Φτιαξτε,φτιαξτε,να δουμε τι θα καταλαβουμε!!!
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 28 Φεβ 2007, 16:20:46
Ωραιο το ατιμο το αλουμινιο,αλλα κολλαει σαν τσιχλα πανω στο κοπτικο!Λιγο πετρελαιο να υπαρχει και ειναι οκ :thumbs up:

Μπορεις να χρησιμοποιεις και υγρο AZAX για να μη βρωμας πετρελαιο!!!!! ^-^


Τίτλος: The effects of Backlash...
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 28 Φεβ 2007, 22:17:57
Καλησπερα,

Χαρη σ'ευχαριστω για το κοπλιμαν! ;) καλο αυτο με το AZAX δεν το ηξερα,θα το δοκιμασω.Bleriot το πηρα το λινκ θελει λιγο ψαξιμο γιατι τα εχει σε PDF.Αν βρεθουν ιμαντες τοτε ειμαστε σε καλο δρομο.Οσο για την εξακριβωση θεσης του κοπτικου,να σου πω την αληθεια και γω στις αρχες το σκεφτομουν καπως ετσι,γιατι δηλαδη να χρειαζονται βιδες ακριβειας στους αξονες αφου μπορουν τον αισθητηρα θεσης να τον τοποθετησουν κατευθειαν επανω στον αξονα!Οποτε δεν θα παιζει ρολο ο τζογος.Ωραια λεω,την βρηκαμε την λυση(ο πονηρος εγω!!!)Και μετα με χτυπησε(μεταφορικα).Σκεφτομαι βλακειες λεω!Ο τζογος θα εμφανιστει αναποφευκτα στην αλλαγη της κατευθυνσης του αξονα.Αυτο φαινεται καθαρα στην κοπη ενος κυκλικου τμηματος.Επειδη για να γινει ενας κυκλος χρειαζεται ταυτοχρονη κινηση των δυο αξονων,λογικο ειναι οτι σε τρεις φασης της κοπης γινεται αλλαγη κατευθυνσης.Κοιτα το σχεδιο.Η κοκκινη κουκιδα ειναι το κοπτικο,με κινηση αναποδη της φορας του ρολογιου.Τα βελακια σε καθε τεταρτημοριο δειχνουν την αλλαγη κατευθυνσης του αξονα.Οπως βλεπεις στις 90 μοιρες αντιστρεφεται η κατευθυνση του Χ αξονα,στις 180 αντιστρεφεται η κατευθυνση του Υ αξονα και στις 270 αντιστρεφεται η κινηση του Χ αξονα παλι.Οποτε εχουμε 3 αλλαγες κατευθυνσης για την δημιουργια ενος κυκλου.Που ειναι το προβλημα τωρα?Οτι ακριβως στην κορυφη του καθε τεταρτημοριου πρεπει να γινει αμεση αλλαγη κατευθυνσης του ενος αξονα χωρις καθυστερηση γιατι ο δευτερος συνεχιζει την κινηση του και πρεπει να κινουνται ταυτοχρονα.Αν σε οποιοδηποτε μερος του κυκλου σταματησει η κινηση οποιουδηποτε απο τους δυο αξονες,θα εμφανιστει ενα ευθυγραμμο τμημα σε Χ ή σε Υ αξονα!Και σε ποια περιπτωση γινεται αυτο?Μα φυσικα στον λεγομενο "τζογο".Παραδειγμα βαση σχεδιου.Ο αξονας Υ κινειται ανοδικα και ο Χ δεξια,ακριβως στις 90 μοιρες ο Χ πρεπει ν'αλλαξει κατευθυνση(ακαριαια) για να ακολουθησει τον Υ αλλα εχοντας τζογο,την στιγμη που αλλαζει η περιστροφη της βιδας, ο Χ αξονας θα μεινει για ενα μικρο χρονικο διαστημα ακινητος(μεχρι να ξανακουμπησουν τα τοιχωματα της βιδας),οποτε θα εμφανιστει στον κυκλο σου μια προεξοχη(το ευθυγραμμο τμημα που λεγαμε πριν).
Φαντασου τωρα αυτο το φαινομενο σε HSM* φρεζες που δουλευουν με feeds 6m/min.Το λογισμικο στην προκειμενη περιπτωση δεν μπορει να κανει τιποτα,μονο εαν την στιγμη αλλαγης κατευθυνσης του Χ αξονα,σταματησει τον Υ περιμενοντας να "φυγει ο τζογος"οποτε να συνεχισουν μαζι (τη βολτα) :laugh:.Αλλο ενα σημειο που πρεπει να σκεφθεις ειναι οτι οι βιδες ακριβειας δεν εχουν απευθειας επαφη βιδα/παξιμαδι αλλα παρεμβαλλονται μπιλιες μεσα στο λαβυρινθο.Η ολη κατασκευη εχει την αρχη λειτουργιας του ρουλεμαν.Οποτε μικροτερες τριβες,μεγαλυτερες ταχυτητες και αντοχη στον χρονο.

Αυτη ηταν η εξηγηση γιατι μονο τα ηλεκτρονικα δεν κανουν τιποτα!

* HSM (High Speed Machining)

Τα λεμε...
 ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Πέμπτη, 1 Μάρ 2007, 15:31:34
ο ιμάντας είναι το εξάρτημα 919D15
δες πρώτα τι υπάρχει στην αγορά από μειωτήρες με ιμάντα και σε τι τιμές . Όσοι γνωρίζω υπάρχουν συγκεντρωμένοι εδω

http://www.newcreations-rc.com/ProductList.aspx?Categoryid=31&selection=product&displaytype=I&catlevel=2

επισυνάπτω και μια φωτογραφία απο τους μειωτήρες της modelairtech γιατί δεν υπάρχουν πια στη σελίδα τους αναλυτικά

αν απαντάς στις "χαζές" ερωτήσεις μου θα σου βρίσκω ότι θέλεις (αρκεί να υπάρχει στο ιντερνετ)  ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 1 Μάρ 2007, 22:03:09
Καλησπερα!

Φιλε bleriot,Να σου πω την αληθεια δεν ηξερα οτι κυκλοφορουν στην αγορα μειωτηρες τετοιου μεγεθους με ιμαντα.Οσο ζεις μαθαινεις!!!Ειδα και το λινκ.Θα το εχω υποψιν μου οταν ερθει ωρα,γιατι τωρα εχω αλλες προτεραιοτητες!
Χαρα μου παντως εαν ξερω κατι να το μεταφερω στον αλλο!Χαιρομαι που δεχθηκες την εξηγηση μου.Γιατι υπαρχει κοσμος που εχει ενα προβλημα:Την ισχυρογνωμοσυνη.Αυτο ειναι καλο οταν αυτο που λες ειναι σωστο.Αλλα δυστυχως τις περισσοτερες φορες αυτοι που υποστηριζουν την αποψη τους με τοσο σθενος,δεν εχουν ιδεα γιατι μιλανε!!!

Τα λεμεεεεεε....



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 2 Μάρ 2007, 21:55:37
Καλησπέρα,

Μερικές φοτο απο την κατασκευή του ΤΗΛΕΜΑΧΟΥ με τη βοήθεια του CNC ρουτερ.

Και ενα μικρό video ftp://aqo.myftp.org/1_mout_mout.wmv (ftp://aqo.myftp.org/1_mout_mout.wmv)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: coolvag στις Παρασκευή, 2 Μάρ 2007, 23:22:45
Καλά θα μας τρελάνετε εμάς του κοινους θνητούς  8)smiley 8)smiley :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: ;D ;D ;D   πολυ καλο
μπράβο!!!!!!!!!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Σάββατο, 3 Μάρ 2007, 13:49:43
Έλεος λυπηθείτε μας   :'(


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mrkaza στις Σάββατο, 3 Μάρ 2007, 16:22:38
Έλεος λυπηθείτε μας   :'(

Εσυ μην κλαις τα ήθελες και τα έπαθες τα είπες ολα μαζι στη γυναικά  :devil:

έπρεπε να ξεκίναγες μιλωντας για το χωρο ωστε να μην κανω φασαρι οσο κοιμασε ... μετα ε την αγορα του πρωτου εργαλειου .. κτλ κτλ 


Τίτλος: Καποτε στο Μεξικο...
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 3 Μάρ 2007, 17:42:49
Καλησπερα,

Χαρη τα κομματακια φαινονται cool!Ειδες αν εχεις εργαλεια?Φιλε Κοσμα,μην καθεσαι ετσι!Και γω κοιταζα σαν μικρο παιδακι/χαζος τα video με τους χαζομαερικανους(τοτε δεν ηξερα και αν δεν ξερεις,ψαρωνεις ακομα και με μουφιές) και αυτα που εφτιαχναν κρατωντας στο χερι μου ενα παχυμετρο των 5€ που ηταν το μοναδικο μηχανουργικο εργαλειο που ειχα :'( ."ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΛΕΩ,ΜΕΧΡΙ ΕΔΩ"  >:( και χτυπησα με δυναμη το χερι μου στο τραπεζι...Δεν ξερω αλλά θα μαθω,δεν εχω αλλά θα βρω.Πηρα φορα και περασα απεναντι...

Δεν ξερω ποσο σε παιρνει να μπλεχτεις με αυτα αλλα αν μπορεις μη το σκεφτεσαι. :thumbs up:

Τα λεμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Σάββατο, 3 Μάρ 2007, 19:11:10
Ναι το χτύπησα μια φορά με τα αερπλανάκια, μια δεύτερη με τα αυτοκινητάκια, μια με τα βαρκάκια, μια με τα ελικόπτερα και τους αγώνες, μια με το μαγαζί, μια με τις προπνήσεις, τώρα με τα τζετ....έχω μάθει να το χτυπάω πολλές φορές....πού θα πάει θα τα καταφέρω και αυτά. Ευχαριστώ για το κουράγιο παιδιά. :)


Τίτλος: V8 ferrari???
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 5 Μάρ 2007, 03:33:32
Καλησπερα!

Βρε παιδια, αν ειναι δυνατον!!!Αυτα τα βιντεο παρ'ολο το επιπεδο που εχω φτασει,με κανουν να νοιωθω πρωτογονος.Ξερετε,ροπαλα,σπηλιες κλπ...
Κατασκευη V8 κινητηρα ferrari?Αφου το λεει το βιντεο ετσι θα ειναι!
Ασχετο βεβαια με τα μοντελιστικα,αλλα για να διευρυνουμε λιγο τους οριζοντες μας.
Σημειωση: Προσεξτε μετα το 14ο δευτερολεπτο του βιντεο φινιρισμα ο κινητηρας!!!
Οταν βλεπω αυτα τα πραγματα μου φαινεται οτι αυτα που φτιαχνω ειναι  :whatever:

http://www.youtube.com/watch?v=mJkdk50zjuE&NR

Θελω εντυπωσεις...





Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Δευτέρα, 5 Μάρ 2007, 08:20:31
Άχ , άχ ... ΖΗΛΕΙΕΣ που μας προκαλείτε ...  :(

Και να φανταστείς πως ακόμη Δέν είδα το video για τον κινητήρα της Ferrari αλλά ... ΜΗΝ Τρελαίνεστε παιδιά .

Σιγά - σιγά και απλά πράγματα για τον κόσμο γύρω μας ...  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Τρίτη, 6 Μάρ 2007, 00:22:29
Καλό το βίντεο, ενδιαφέρον. Πενταξονική κατεργασία σώματος κινητήρα με ένα δέσιμο... Αυτό και πολύ χειρότερα γίνονται στην πράξη, όχι όμως στο μοντελισμό. Το κόστος του κέντρου κατεργασίας πρέπει να κυμαίνεται μεταξύ 500.000 € και 1.000.000 €, τάξη μεγέθους. Σαφώς και δεν συγκρινόμαστε με αυτά που γίνονται στο εξωτερικό, ακόμα και σητν ελληνική βιομηχανία.

Μην μπερδεύουμε το χόμπυ μας (εδώ πρόκειται καθαρά για χόμπυ), τα μέσα που έχουμε ή είμαστε διατεθειμένοι να αγοράσουμε, με ακριβά μηχανήματα βαριάς βιομηχανίας... Είναι σαν να συγκρίνουμε τα μοντέλα μας με Airbus...  :idiot2:

Ούτε ακόμα, τις κατασκευές αμερκάνων ή ευρωπαίων, που φτιάχνουν κινητήρες V8 πλήρους λειτουργίας, για τους οποίους έχουν σπαταλήσει τις Χ ώρες ή τα Υ χρήματα. Και τα δύο συνήθως τους περισσεύουν, ή έχουν πρόσβαση σε μηχανουργικά εργαλεία. Εξαίρεση στο παραπάνω οι παλιοί ανατολικοί που έκαναν θαύματα, αλλά και αυτοί είχαν υποστήριξη και πρόσβαση σε εξοπλισμό τεχνολογίας αιχμής.


Έχοντας αρκετά χρόνια επαγγελματικά σχέση με CNC μηχανήματα (όχι σαν τον Ευάγγελο βέβαια), είμαι σε μεγάλο βαθμό πεισμένος ότι το εργαλείο κάνει τον μάστορα. Αρκεί να έχεις λεφτά να το αγοράσεις. Και πάντα υπάρχει ένα πιο ακριβό που κάνει περισσότερα πράγματα, γρηγορότερα, με μεγαλύτερη ακρίβεια...

Εμάς μάλλον μας φτάνει και κάτι λιγότερο. Ούτε καλούπια θα φτιάξουμε, ούτε κινητήρες (ακόμα τουλάχιστον).

gkan


Τίτλος: Οντως...
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 6 Μάρ 2007, 03:01:18
Καλησπερα και παλι,

Το φανταζομαι οτι αυτα τα μηχανηματα ειναι πανακριβα,εννοειται!Ισχυει η παροιμια που λεει "μαζι με το γαιδουρι και στο σαμαρι",δε λεω,ειναι αληθεια.Βασικα το ζητουμενο μου δεν ειναι να μπλεξω την βαρια βιομηχανια με τον μοντελισμο.Απλα οταν βλεπω αυτα τα πραγματα,ενθουσιαζομαι και εκτος αυτου μαθαινω πως γινονται  καποια πραγματα και πως φτιαχνονται!Εχω ακουσει πολλους να λενε: "μα καλα πως το εφτιαξαν αυτο,ειναι αδυνατο!"Σιγουρα δεν το εφτιαξαν εξωγηινοι!Ειδες ομως?Αν βλεπεις πραγματα και πως φτιαχνονται,καταλαβαινεις οτι αυτοι που τα φτιαχνουν εχουν δυο σημαντικα πραγματα.Τη γνωση και τα μεσα!Αυτος ειναι ο ιδανικος συνδυασμος!Βεβαια δε νομιζω οτι  ειναι πολυ τραβηγμενο αυτο που θα πω,αλλα  παρ'ολο που αυτα τα μηχανηματα δεν εχουν καμια σχεση με αυτα που χρησιμοποιουμε για το Hobby μας, καποια στοιχεια ειναι κοινα και μπορεις ν'αντλησεις ιδεες για να βελτιωσεις τα δικα σου.Οπως οι γεωμετριες των αξονων και τη θεση τους στο χώρο!Σιγουρα ειναι και τα υλικα που παιζουν ρολο και οι ακριβειες/ανοχες αλλα "βλεπεις και αμα βλεπεις,μαθαινεις",που λεει και ο Βεγγος!
Φιλε Γιωργο,οντως στο site της Maatsura,της εταιρειας που εχει αυτο το κεντρο κατεργασιας ελεγε πολλα και εκτος των αλλων εδινε ιδιαιτερη εμφαση σε αυτο που ειπες.Στο δεσιμο,Οτι δηλαδη με ενα setup γινονται οι περισσοτερες εργασιες πανω στο solid(εργοτεμαχιο),με αποτελεσμα να υπαρχει ταχυτητα και ακριβεια,ταχυτητα γιατι δεν χρειαζεται να αλλαξεις προσανατολισμο του κομματιου και ακριβεια γιατι ολες οι κοπες γινονται χωρις την μετακινηση του εργοτεμαχιου(με οτι συνεπαγεται αυτο!)Ειδα τα χαρακτηριστικα του μηχανηματος, Rapids με 60m/min :D 1G επιταχυνση στους αξονες,ααααα!  :o
Anyway, καλο ειναι να βλεπεις,μαθαινεις,διαβαζεις,διευρυνεις τους οριζοντες σου!
Στα δικα μας τωρα.Τελειωσα τον Χ αξονα τις φρεζας και ειναι ετοιμος να μπει πανω.Αυτη ειναι η ψυχη της φρεζας.Servo και Ballscrew!!!Τι αλλο μπορει να θελει ενας ανθρωπος στην ζωη του?  ;D Αντε ν'αρχισουμε να κοβουμε τιποτα γιατι περιμενουν πολλες ιδεες στην σειρα!

Τα λεμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mrkaza στις Παρασκευή, 23 Μάρ 2007, 13:40:45
Εγω που ειμαι απολύτως άσχετος πρωτη φωρα χρησιμοποίησα παχυμετρο για τα ball link του raptor μου  :idiot2: .

Σε απλες γραμμες με απλα λογια μπορει να μου εξιγιση καποιος τι κανει ενας Router και ενας τορνος .

Επισεις τι θα χρειαζοταν  καποιος για να φτιαξει πχ ενα Main Shaft ? Τι για ενα Tail case ?

Γιατι αν ειναι να δώσω 600 Για upgrades κάποια στιγμη καλύτερα να δώσω 1000-1500 Πχ  και να κανό και τα πειράματα μου και να κάνω απόσβεση στην πρώτη δεύτερη τούμπα και πάνω απο ολα να μην περιμένω να τα φέρει ι ο καθε ...  >:( μπιπ .

Το νουμερο το εβαλα στην τυχη και ειναι το ποσο θα ηθελα να κανουν  :P


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panelpni στις Παρασκευή, 23 Μάρ 2007, 14:53:04
Αχ ρε Πάνο τι μου κάνεις.............και έλεγα να καταθέσω αλλού το Δώρο το Πάσχα φέτος.

Πάρτε του κάποιος τι φωτογραφική από τα χέρια επιτελους! :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Παρασκευή, 23 Μάρ 2007, 20:54:40
Machinist από τότε που ποστάρεις κάτι έπαθα και ότι μεταλλικό βλέπω το αλλάζω σχήμα :D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panelpni στις Δευτέρα, 26 Μάρ 2007, 10:34:06
Kαι εγώ Κοσμά ονειρεύομαι καλοτροχισμενα κονδύλια να βυθίζονται λαίμαργα σε πλάκες αλουμινίου.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 27 Μάρ 2007, 01:23:23
Σύντομα...σύντομα...
 8)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Παρασκευή, 30 Μάρ 2007, 10:04:27
Μόνο ένας καλός εξορκιστής μπορεί να μας σώσει από κακές σκέψεις   :D


Τίτλος: Μετρησεις...
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 3 Απρ 2007, 19:04:08
Καλησπερα,

Ψαχνω ενα φθηνο παχυμετρο,που θα βρω?  ;D
Ειναι αληθεια οτι ενα εξαρτημα μπορει να ειναι τοσο ακριβες,οσο μπορεις να το μετρησεις...
Σιγα σιγα εφτιαξα ενα αξιοπιστο στολο οργανων μετρησης και υπαρχουν ακομα μερικα πραγματα που πρεπει να παρω για να μπορω να μετραω με ακριβεια.Παντως να ξερετε οτι οσον αφορα τα οργανα μετρησης να αποφευγετε τα κινεζικα γιατι ειναι γιουχου!Japan,Ευρωπη και αμερικη ειναι χιλιες φορες καλυτερα(εννοειται).
Ειμαι φαν της Mitutoyo οπως φαινεται(οχι πως υπαρχει και καλυτερη εταιρεια στα οργανα μετρησης Made in Japan) και οσο μπορω αγοραζω απο αυτη την εταιρεια(ειναι και ψιλοακριβη).Σε λιγο καιρο θα εχω καποια δειγματα απο δουλεια στο CNC.Kανω υπομονη και δεν βιαζομαι για να γινει κατι σωστο.

Καλο πασχα να εχουμε...
Πανος


Τίτλος: Im so happy...
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 11 Απρ 2007, 04:14:43
Καλησπερα,

Χρονια πολλα και χριστος ανεστη!

Μετα απο 11 μηνες σκληρης δουλειας,ακατασχετης χρηματικης αιμοραγιας(για τα δικα μου δεδομενα),ερευνας,τρεξιματος,υπομονης/αναμονης και ξενυχτιου, καταφερα να φερω εις περας αυτο που παντα ειχα στο μυαλο μου τοσο καιρο!Το πρωτο CNC κομματι ειναι πραγματικοτητα!Δεν μπορειτε να φανταστειτε τι χαρες εκανα :laugh:
Ειναι ενα λογοτυπο σε πλεξιγκλας που πιο πολυ εχει διακοσμητικο χαρακτηρα παρα χρησιμοτητας.Βασικα ειναι το πρωτο κομματι οποτε ειναι δοκιμαστικο.Σε ποση ωρα μπορεις να φτιαξεις κατι τετοιο αν εχεις τα απαραιτητα εργαλεια?Μια ωρα.Κανα δυο λεπτα σκεψη,γυρω στα 20 λεπτα σχεδιασμος,15 λεπτα τοποθετηση στο τραπεζι,15 λεπτα κοπη και 15 λεπτα αφαιρεση απο το τραπεζι και καθαρισμα.Τωρα που ειδα σε λειτουργια το συστημα Ballscrew,servo καταλαβα γιατι μιλανε ολοι στα ξενα forum.Η κινηση ειναι πολυ γλυκια και μετρημενη!Οσο για την επαναληψιμοτητα? Υπολογιζω οτι ειναι γυρω στα εικοσι μικρομετρα! :oΕχω και βιντεο αλλα δεν ξερω ποτε θα το περασω στο PC, ειναι απο βιντεοκαμερα με κασσετα.

Εννοειται οτι αυτο ειναι η αρχη και υπαρχουν πολλες "καφριλες"(με την καλη εννοια) που περιμενουν στην σειρα!

Τα λεμε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Τετάρτη, 11 Απρ 2007, 13:16:16
συγχαρητήρια, και καλές κοπές  :thumbs up:
τώρα μπορείς να ξεκινήσεις να σκέφτεσαι εφαρμογές π.χ. σετ αεροτομών ή ολόκληρα κιτ από μπάλσα
βάσεις για brushless μοτέρ και πολλά άλλα


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 11 Απρ 2007, 15:34:41
 :thumbs up:
Μπράβο Πάνο,
Συγχαρητήρια καλές κατεργασίες.

Φαντάζομε δεν ξέρεις τι να πρωτοφτιάξεις απο τα τόσα που εχεις στο μυαλό σου.
 :thumbs up: :thumbs up:Καλή συνέχεια....


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Πέμπτη, 12 Απρ 2007, 00:36:25
Αυτό είναι και η φαντασία πλέον καλπάζει. Μπράβο machinist καλή συνέχεια.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Πέμπτη, 12 Απρ 2007, 09:29:33
Πάνο , μπράβο και απο εμένα .

Φαντάζομαι πως φαντάζεσαι πόση ΖΗΛΕΙΑ μας έχεις προκαλέσει . Άν ήμουνα τώρα κοντά σου ίσως πήδαγα να σου δαγκώσω το αυτί ...  :laugh:

Τον πρώτο ένα ή και δύο (ή και τρία) χρόνια , θα πρότεινα να σκεφτείς τη δημιουργία του ονόματός σου στους μοντελιστικούς μας κύκλους . Θα μπορούσες να βοηθήσεις σε πολλά project και ταυτόχρονα να ξεκινήσει η Χρηματική Απόσβεση του μηχανήματός σου ...

Με τον καιρό θα σου αποδείξω πως θα μπορούσα να είμαι ο πρώτος σου πελάτης άν και εσύ είσαι Λογικός στις τιμές ...

Καιρός όμως να ανοίξουμε Νέα Θέματα για Συγκεκριμένα ανταλλακτικά που ψάχνουμε καθ'ότι το παρόν ... γέμισε μετά το πρώτο δείγμα απο Plexiglass ...  ;)

Φιλικά , DM


Τίτλος: VTOL
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 16 Απρ 2007, 04:27:48
Καλησπερα!

Χαιρομαι που σας αρεσουν αυτα που αρεσουν και σε μενα.Φιλε Αποστολε,εχω ακομα δρομο.Τωρα προσπαθω να μαθω γλωσσα μηχανης και τους κωδικες που υποστηριζει το προγραμμα,ωστε να χρησιμοποιω ολες τις δυνατοτητες του.Αν μπορω να φτιαχνω και καποια πραγματα που χρειαζεστε,ακομα καλυτερα.Οσο για τιμες κλπ,δεν συζητω τιποτα,αυτο που με ενδιαφερει αρχικα ειναι εαν μπορω να κατασκευασω αυτο που θελει καποιος.Αν γινεται,τοτε το συζηταμε ;)
Σκεφτομαι οτι δεν χρειαζεται να ανοιξουμε καινουριο θεμα για καποιο ανταλλακτικο κλπ,φανταζομαι αυτο το topic εξυπηρετει αυτο το σκοπο.Οσο για την βοηθεια σε project,εαν μπορω,να βοηθω!Εβαλα και καποιες φωτο με την φρεζα οπως ειναι τωρα.Πρεπει να φτιαξω καποια προστατευτικα καπακια για τα μοτερ και τους μειωτηρες,γιατι τα κομματακια απο την κοπη πανε και τρυπωνουν εκει που δεν φανταζεστε!
Λοιπον,γιατι εγινε ολο αυτο το σκηνικο;(αρκετα σας ζαλισα με ασχετα posts)Μα φυσικα για να φτιαχνουμε πραγματα που δεν κυκλοφορουν στο εμποριο και αλλα πολλα!Τι μπορεις να φτιαξεις με:
2 μοτερ vpitch μεταβλητου βηματος της Great planes
4 servos
2 Brushless controllers
1 G190 Gyro της Futaba
1 GY240 Gyro  >>
2 vtail mixers
1 εξακαναλο δεκτη
1 boom απο το ελικοπτερο της Kyosho που μοιραζε η Deagostini
2 αμορτισερ απο μινι αυτοκινητακι χωρις τα ελατηρια
Τι φτιαχνεις,οεω;;;;
Μα φυσικα ενα VTOL.Τα ξερετε τα vtol;Vertical Take Off and Landing.Σκαφη καθετου απογειωσεως και προσγειωσεως.
Μαζεψα τα υλικα,εχω αρχισει να σχεδιαζω καποια πραγματα και θα δειξει.Τα δυο μοτερ θα εδραζονται σε βασεις με ρουλεμαν.Τα δυο servo ελεγχουν το βημα των ελικων.Τα αλλα δυο με μιξη θα ελεγχουν το yaw και το Pitch,μεσω των vtail mixers.Και γιατι να χρησιμοποιησω vtail mixers ενω εχω ηλεκτρονικη τηλεκατευθυνση;Ποιο ειναι το κολπο;Οτι πρεπει πριν πανε οι εντολες στα servo να περασουν απο δυο γυροσκοπια γιατι αλλιως αυτο το μαραφετι θα ειναι πολυ ασταθες στην αιωρηση.Αλλο που πρεπει να γινει ειναι οτι τα δυο στροφεια πρεπει να γυριζουν αντιστροφα,οπως στο Chinook για να ακυρωνωνται οι δυναμεις και να παραμενει ουδετερο.Πως επιτυγχανω αλλαγη υψους βαθους;(elevator)γυρνωντας τα δυο μοτερ μπροστα!Πως επιτυγχανω αλλαγη υψους;Αυξομειωνοντας το γκαζι.Roll;;;Αλλαζοντας το βημα των στροφειων.Και Rudder;Το ενα στροφειο θα γερνει μπροστα και το αλλο πισω με αποτελεσμα το VTOL να περιστρεφεται γυρω απο τον αξονα του!Γιατι διαλεξα μοτερ με μεταβλητο βημα;Γιατι γλυτωνω την υστερηση απο την αλλαγη στροφων των μοτερ.Αλλαζοντας το βημα η αλλαγη ωσης ειναι ακαριαια και οχι να περιμενεις απο τις 3000 στροφες να πας στις 3500!Τα αμορτισερ χωρις το ελατηριο θα ειναι stabilizers του συστηματος των στροφειων για την αποφυγη ταλαντωσεων!
Αν το καταφερω να πεταξει θα το βαλω σε καινουριο post και δευτερον,θα φτιαξω το Οsprey V22 με ατρακτο κλπ.

Αυτα!

Τα λεμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Ζ. στις Δευτέρα, 16 Απρ 2007, 09:31:44
Μα είναι παλαβοί αυτοί οι Ρωμιοί!

Εύγε σου!


Προχώρα!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: coolvag στις Δευτέρα, 16 Απρ 2007, 11:04:02
Αθάνατο Ελληνικό Πνεύμα!!!!!!!!!!


Ευγε.


Βαγγέλης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 16 Απρ 2007, 19:24:46
Αν θέλεις κάτι με τον κώδικα μηχανής ίσως μπορέσω να βοηθήσω. Είχα ασχοληθεί κάποτε με προγραμματισμό PLC τριών διαστάσεων για ραπτομηχανές. Μπράβο σου πάντως.


Τίτλος: G-code
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 17 Απρ 2007, 00:45:46
Καλησπερα,

Φιλε sfyris,δεν ξερω εαν εχει σχεση το PLC με αυτο που ψαχνω εγω.Ως γνωστων οι εργαλειομηχανες για να λειτουργησουν θελουν εντολες.Αυτες οι εντολες ειναι ο λεγομενος κωδικας G (G-code).Καθε γραμμη εντολων ειναι και ενα "μπλοκ",
πχ.Ενα απλο δειγμα τεσσαρων μπλοκ εντολων ειναι το εξης:

G00 X0 Y0 Z0
G01 X100 Y50  F200
G01 Z-10 F150
G00 X0 Y0 Z0

Να εξηγησω λιγο τι σημαινει αυτο;και τι ακριβως θα κανει μια μηχανη εαν παρει αυτες τις εντολες που ειναι οι πιο κοινες σε ολα τα μηχανηματα;
G00 ειναι εντολη rapid positioning δηλαδη μετακινηση των αξονων του μηχανηματος απο ενα σημειο σε αλλο με την ανωτατη ταχυτητα με την οποια ειναι ρυθμισμενη η μηχανη.Ο σκοπος αυτης της εντολης ειναι να μικραινει ο χρονος "κοπης αερα" και κατ επεκταση ο συνολικος χρονος κοπης ενος κομματιου.G01 ειναι εντολη linear interpolation, γραμμικη παρεμβολη ή μετακινηση.Η ταχυτητα μετακινησης ενος αξονα (mm/min) με την εντολη G01 οριζεται απο το γραμμα F που ειναι το Feed η το λεγομενο πασο.
Δηλαδη αν παρει αυτα τα 4 blocks εντολων η μηχανη θα μετακινησει τους τρεις αξονες ΧΥΖ στο σημειο 0 με την ανωτατη ταχυτητα,μετα με ταχυτητα 200mm/min θα μετακινησει τους αξονες Χ και Υ σε 100 και 50mm αντιστοιχα.Μολις φτασει στις συντεταγμενες 100,50 θα κατεβασει 10mm τον αξονα Ζ με ταχυτητα 150mm/min.Αφου κανει αυτα,θα επιστρεψει ταυτοχρονα και τους τρεις αξονες στο σημειο 0,0,0(αρχικο) με την ανωτατη ταχυτητα.Αυτη η εντολη θα μπορουσε να ειναι μια τρυπα σε ενα κομματι σε συντεταγμενες 100,50 mm απο το σημειο 0 του κομματιου.Βεβαια αν βαλεις αυτη την εντολη στη φρεζα θα σου σπασει το τρυπανι γιατι λειπει ενα block εντολης μετα το G01 Z-10 F150 το οποιο πρεπει να πει στον αξονα Ζ να γυρισει στο σημειο 0(ή αλλιως να βγει απο την τρυπα που τρυπησε) πριν κανει γρηγορη μετακινηση στους υπολοιπους δυο αξονες!
Εκτος απο αυτες τις εντολες υπαρχουν ενα καραβι ακομα που κανουν αλλες δουλειες.Εγω ψαχνω την συνταξη των εντολων G81,G83,G87.Την δευτερη την εχω βρει.Οι αλλες;;;

Ξερεις τιποτα;;;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Τρίτη, 17 Απρ 2007, 00:58:10
Αν μπορείς να μου δώσεις κάποια στοιχεία για το κοντρολερ που χρησιμοποιείς....


Τίτλος: controller
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 17 Απρ 2007, 13:19:41
Καλησπερα,

Φιλε Κοσμα βρηκα τις πληροφοριες που ηθελα στο internet.Οσο για τον controller το μονο που ξερω ειναι οτι δουλευει με σειριακη θυρα στα 115Kbaud.Κωδικους κλπ δεν γραφει τιποτα!Παντως ετσι κι αλλιως δεν χρειαζεται να το ψαξεις γιατι βρηκα τις εντολες αυτες...

Thanks anyway..


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Τρίτη, 17 Απρ 2007, 17:13:51
Οκ φίλε μου, καλή συνέχεια  :thumbs up:


Τίτλος: 3D Machining
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 25 Απρ 2007, 02:55:49
Καλησπερα!

Εκτος απο τα 3D ακροβατικα υπαρχει και η 3D κατεργασια!Τι ειναι; οτι λεει το ονομα.3 Dimension κατεργασια.Ενα κομματι που φτιαχνεται με ταυτοχρονη κινηση και των τριων αξονων/διαστασεων.Ειπα σημερα να πειραματιστω με το πρωτο προγραμμα τρισδιαστατης κατεργασιας και να δοκιμασω τις δυνατοτητες της φρεζας.Το πεδιο που εχει ευρεια εφαρμογη η τρισδιαστατη κατεργασια ειναι κυριως τα καλουπια.Παραδειγμα;αφου σιγουρευτω οτι τα αντικειμενα βγαινουν οπως πρεπει,εχω μια δουλεια να κανω!Εχω φτιαξει απο σχεδιο το ΑΤ6 Texan σε ελληνικο με φτερο 90 εκατοστα και ηλεκτρικο.Χρειαζομαι δυο πραγματα,το cowl και την καλυπτρα.Το cowl βρεθηκε(επιτυχως θα ελεγα) σε ενα γιαουρτακι της ΦΑΓΕ.Εκατσε ακριβως στην κλιμακα!Η καλυπτρα ηταν το προβλημα μεχρι τωρα!επρεπε να την σκαλισω σε μπαλσα και μετα να την βγαλω σε πλαστικο.Τρεχα γυρευε!Να σου βγει και ακριβως και καλη(και αν θες να βγαλεις και τα νευρα του σκελετου της; :idiot2: )Λιγο δυσκολο στο χερι.Τωρα θα την σχεδιασω στο παντοδυναμο Rhino,θα σκαλισω το πρωτοτυπο στη φρεζα και μετα με την μεθοδο Vacuum forming θα την βγαλω ετοιμη να κοπει και να μπει επανω.Ευκολο ακουγεται αλλα θελει λιγη δουλεια!
Στην πρωτη φωτο ειναι το ημισφαιριο σχεδιασμενο στο Rhino,στη δευτερη ειναι αποσπασμα απο το ξεχοντρισμα, στην τριτη φωτο ειναι το φινιρισμα.Επελεξα το "περασμα φινιρισματος" να γινει στον Υ αξονα καθετα δηλαδη στον Χ οπου εγινε το ξεχοντρισμα για καλυτερο φινιρισμα.Στο φινιρισμα το εργαλειο μετακινειται με μικροτερο stepover 0.20 mm(αποσταση απο την μια κοπη στην αλλη) με αποτελεσμα να μην αφηνει πισω του ακοπα σημεια.Αναλογα με το stepover αλλαζει δραματικα η ωρα κατεργασιας του τεμαχιου και το μεγεθος του αρχειου κοπης.Αν πχ ρυθμισεις stepover απο 0.20 mm σε 0.10 mm,τοτε θα εχεις ακομα καλυτερο φινιρισμα αλλα απο ενα τεταρτο που κανει να το καθαρισει μπορει να παει αμεσως στο μισαωρο.Θελει μελετη... :)
Στην τεταρτη και τελευταια φωτο ειναι το τελικο κομματι μετα απο 40 λεπτα κοπης(μπορουσε να βγει πιο γρηγορα,αλλα εβαλα αργο πασο,γιατι δεν ηξερα!)
Δεν θα πω ψεμματα αν σας πω οτι δεν χρειαζεται τριψιμο.Εκτος και αν θελεις να το περασεις βερνικι!

Οπως καταλαβαινετε οι δυνατοτητες ειναι ατελειωτες,ωρα να χεις...

Τα λεμε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: coolvag στις Τετάρτη, 25 Απρ 2007, 11:21:57
 ;D ;D τρελανε μας κι αλλο!!!!!!!!!!! Απιστευτος :thumbs up: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: v_tolias στις Τετάρτη, 25 Απρ 2007, 11:56:12
Μπραβο....Μας εχεις αφησει αφωνους!!
Αντε!!Σιγα σιγα και προπελες ,σπινερ κ.τ.λ. :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 25 Απρ 2007, 13:45:18
Γεια σου Πάνο,
βλέπω πας καλά εύγε.

Κατά το ξεχόνδρισμα προσπάθησε να χρησιμοποιείς φλατ εργαλείο,
και ανάλογα με το υλικό κανονίζεις και το βάθος κοπής Ζ και την ταχύτητα ώστε να κερδίζεις χρόνο.
κατά το φινίρισμα δε δούλευε 45 μοίρες.
Στο ημισφαίριο δεν έχει και πολύ σημασία, αλλά εάν έχεις κάθετες κατεργασίες θα δεις μεγάλη διαφορά.
Πάντως ο χρόνος να είναι το τελευταίο που θα κοιτάς. Έχω χάσει αρκετές κατεργασίες γιατί προσπαθούσα να κερδίσω
1 2 ώρες.!!!

Στις παρακάτω φωτογραφίες είναι ένα δείγμα που φτιάχνω τώρα στο ρουτερ το οποίο έχω κόψει στα δυο γιατί
έχει αρνητικές κατεργασίες.


Τίτλος: Θρι ντι
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 26 Απρ 2007, 09:16:59
Καλημερα,

Καλη φαση ε?Εγω να δειτε πως τρελαινομαι οταν πετυχαινει κατι :D Φιλε Ηαρη,για το φλατ κοπτικο που λες θα το δοκιμασω παραυτα.Αυτο που δεν καταλαβαινω ομως ειναι οι 45 μοιρες.Τι εννοεις?Εγω χρησιμοποιω το MeshCAM για stl αρχεια.Το τι CAM χρησιμοποιεις ειναι μεγαλη υποθεση.Οσο πιο "εξυπνο" ειναι το CAM τοσο πιο γρηγορα/ευκολα φτιαχνεις ενα κομματι!
Για πες μου ομως αυτο που φτιαχνεις τι υλικο ειναι και για που προοριζεται?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Πέμπτη, 26 Απρ 2007, 18:48:31
Καλησπερα!

Πανο οι 45 μοιρες ειναι ως προς το Χ η Υ, αναλογα.
Το MeshCAM απ οτι θυμαμαι δεν εχει αυτη την δυνατοτητα.Σου παραθετω δυο φωτο να δεις τη διαφορα
στις 45 μοιρες. Κυριως στις σχεδον καθετες επιφανειες.
Αυτο που φτιχνω ειναι ενα καλουπι για την δουλεια μου.
Το υλικο μπορει να ειναι οτιδηποτε.
π.χ. Αν ειναι πολυστερινη για δοκιμη βαζω βαθος κοπης 20χιλ. στο ξεχονδρισμα και 2χιλ. στεπ στο φινιρισμα.
                 μπλοκ ρητινης    5χιλ. ξεχ. 1χιλ. φιν.
                 μπλοκ αλουμινιο 1χιλ   ξεχ.  0.2 φιν

καταλαβαινεις βεβαια οτι οι χρονοι ανεβαινουν λογαριθμικα τρελα....!!!!!



Τίτλος: Τorn,αοριστος του tear!!! χαχα
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 27 Απρ 2007, 19:01:12
Καλησπερα!

Φιλε Χαρη το φανταζομουν οτι μπορει να εννοουσες ως προς Χ ή Υ,αλλα για κατσε να δω,λεω,μη πω καμια βλακεία. ;D
Το MeshCAM οντως δεν εχει αυτη την δυνατοτητα,οποτε προς το παρον θα πορευθω με αυτο!Δεν τρελαινομαι ιδιαιτερα για 3D κατεργασια προς το παρον.
2 και 2.5D ειναι αρκετα για τωρα μεχρι να μαθω.Αυτο που με ενδιαφερει ιδιαιτερα ειναι να βαλω και 4ο αξονα ωστε να μπορω να κατεργαστω ενα κομματι "και απο την καλη και απο την αναποδη".Πρεπει να βρω(χρηματα για) διαιρετη,τσοκ με 4 δαγκανες κλπ.Ασε,ασε ειναι μακρυς ο δρομος της αρετης... :idiot2:
Οσο για το στεπ που ελεγες,φανταζομαι οτι οντως λογαριθμικα θα αυξανεται το αρχειο τρελα!!Υπομονη.
Βασικα χρειαζεται να βαλω ενα ανεμιστηρακι στο μοτερ της φρεζας γιατι τις προαλλες με 40 λεπτα συνεχομενη κοπη, "αναψε"!!!

Α,βαζε που και που κανα δειγμα απο καμια δουλεια σου να παιρνουμε ματι σαν μπανιστιρτζηδες που ειμαστε!  :D

Τα λεμε...


Τίτλος: NURBS Modeling
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 2 Μάι 2007, 03:41:55
NURBS, Non-Uniform Rational B-Splines, are mathematical representations of 3-D geometry that can accurately describe any shape from a simple 2-D line, circle, arc, or curve to the most complex 3-D organic free-form surface or solid. Because of their flexibility and accuracy, NURBS models can be used in any process from illustration and animation to manufacturing.

Συντομα,συντομα...

 8)


Τίτλος: Καφριλες!!!
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 4 Μάι 2007, 02:56:55
Παιδια ενδιαφερεται κανεις για 8ΦΥΛΛΗ προπελλα???
 :D :D
Οποιος καταφερει και την ζυγισει,του την κανω δωρο!!! ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: dim sofos στις Παρασκευή, 4 Μάι 2007, 08:54:12
Καλημέρα Παναγιώτη

Εύκολο πράγμα! ^-^ φτιάξε εσύ και εδώ είμαστε ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Παρασκευή, 4 Μάι 2007, 08:59:54
Παναγιώτη

αν μπορείς σε παρακαλώ φτιάξε και για μένα μια , αλλά σε παρακαλώ θα με ενδιέφερε μεταβλητό βήμα  ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: dim sofos στις Παρασκευή, 4 Μάι 2007, 09:07:15
Ένα λόγος που γουστάρω αυτό το site, είναι ότι έχουμε μαζευτεί όλα τα τρελοκομεία :D :thumbs up:

Προχώρα Πάνο!!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: v_tolias στις Παρασκευή, 4 Μάι 2007, 10:52:47
Tρελοκομεια????Ποια τρελοκομεια??? :)Crazy2 :)Crazy2
Εγω μενω σχεδον αναμεσα απο Δαφνι και Δρομοκαιτειο και ακομα δεν με εχουν μαζεψει :laugh: :laugh: :laugh:
Και να κανω μια ερωτηση!!Η διφυλλη 12Χ5 ποσο αντιστοιχει σε οκταφυλλη??? :idiot2: :idiot2: :buck2:
Στο 6Χ3 ισως??? :D :D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: dim sofos στις Παρασκευή, 4 Μάι 2007, 11:01:58
Eίμαστε of topic!

Aλλά, μια προπέλα σαν αυτή που σχεδιάζει ο φίλος μας Παναγιώτης θα μπορούσε να μπεί σε
ηλεκτρικό με gearbox.H 6x3 Bασίλη μάλλον πάει για tractor ducted fan.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Δευτέρα, 7 Μάι 2007, 17:02:15
 :)

Γειά σας φίλοι,
Ονομάζομαι Παναγιώτης Πανταζόπουλος,
και τελευταία έχω φάει φλασιά με τα DIY Cnc route.

Τον φίλο Παναγιώτη (Machinist) τον έχω δεί και στο cnczone,
θα χαρώ πολύ να μπώ και εγώ στην παρέα σας.

 ::)


Τίτλος: Welcome
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 7 Μάι 2007, 18:20:40
Γεια σου Παναγιωτη,

Χαιρομαι που μπηκες στην παρεα του forum.Στα forums εχεις την δυνατοτητα να μαθεις πολλα πραγματα,αλλα να πεις κιολας.Δεν βλεπεις εδω τι γινεται?Ολο φτιαχνουμε και ολο λογια ειμαστε!!!Εγω ειδικα!  :laugh:
Απο μικρος ηθελα να κατασκευαζω πραγματα, τωρα που μου δοθηκε η ευκαιρια κιολας?Ειναι κατι παραπανω απο φλασια,ειναι κατι που θα ασχολουμαι απο εδω και στο εξης...
Αν με εχεις δει στο CNCZone για πες τους τι ψευδωνυμο εχω εκει να γελασουν...  :laugh:

Α! Βρε παιδια και μια παρακληση: μη με λετε Παναγιωτη,Πανος ειναι το ονομα μου.Ναι, οσο και να σας φαινεται περιεργο,Πανο με βαφτισε ο Παπάς τι να κανω? :idiot2:

Παναγιωτη εχεις ασχοληθει καθολου με Router κλπ?





Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τετάρτη, 9 Μάι 2007, 01:46:57
 :)
Γεια σας φίλοι και φίλε Πάνο.

Λοιπόν εδώ και δυο περίπου μήνες ασχολούμαι με το σπόρ αυτό.
Είμαι τεχνικός επτά χρόνια σε μηχανές cnc για βιοτεχνίες έτοιμου ενδύματος.
Δηλαδή plotter και μεγάλες μηχανές που κόβουν τα υφάσματα αυτόματα.
Για να το πω και Ελληνικά συστήματα Cad - Cam  ;D

Οι τελευταίες είναι τετραξονικές, αλλά η μετάδοση της κίνησης γίνεται με ιμάντες χρονισμού (Syncroflex)
και όχι με αδράχτι (ballscrew).

Αποφάσισα λοιπόν να φτιάξω το δικό μου μηχάνημα για να κόβω μικρά εξαρτήματα, προσώψεις αλουμινίου για τις
πατέντες που κάνω στις μηχανές, καμμιά πλακέτα για να μην αναπνέω τα χημικά κ.λ.π

Διάβασα αρκετά και σχεδίασα ένα μηχάνημα στο μυαλό μου που θα ήταν πολύ καλό για μένα.

Τότε ήρθε η ώρα για να βρώ τα υλικά...  και εδώ έπαθα σόκ  :buck2:

Γνωρίζοντας πώς πρέπει να είναι μια σωστή μηχανή, (Παλινδρομικά ρουλεμάν, φορεία, μοτέρ, λογικές κάρτες, κάρτες ισχύος κ.λ.π
είπα να βάλω τα σωστά.

Μόλις μου είπαν τις τιμές για τα εξαρτήματα γραμμικής κίνησης  :'( απογοητεύτηκα εντελώς.

Τώρα κατασκευάζω μια μικρή από MDF με γραμμικά ρουλεμάν πλαστικά χωρίς μπίλιες, άξονες Φ10 και για αδράχτι σπείρωμα Φ10.
Ξέρω πως θα έχει πολλά ελλατώματα αλλά τουλάχιστον θα έχω κάνει την αρχή.  :D

Έχω τελειώσει Χ και Υ άξονες και είμαι στην κατασκευή του Ζ
Έχω σχεδιάσει ένα κύκλωμα ισχύος για bipolar βηματικά μοτέρ βασισμένο σε ένα από το pminmo, και breakout (συνδέει την παράλληλη του υπολογιστή με τις κάρτες ισχύος και ελέγχει τους τερματικούς διακόπτες για τους άξονες X.Y,Z ) δική μου.

Μέσα στις παρενθέσεις εξηγώ τι σημαίνουν τα γραφόμενα για τους φίλους που προσπαθούν όπως και εγώ να μάθουν μέσα από το εξαιρετικό αυτό ΕΛΛΗΝΙΚΟ forum.

Ελπίζω να μην σας ζάλισα... 8)smiley








Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τετάρτη, 9 Μάι 2007, 23:16:24
 ;)

Πάνο !!! Γειά ...



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τετάρτη, 9 Μάι 2007, 23:28:34
 ???
Που είστε παίδες...?


Τίτλος: Router
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 10 Μάι 2007, 00:13:47
 :(


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Πέμπτη, 10 Μάι 2007, 00:34:59
???
Που είστε παίδες...?
Εδώ είμαστε....απλά περιμένουμε απαντήσεις από έμπειρους στο θέμα για να ανοίξουν τα μάτια μας  ^-^


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Παρασκευή, 11 Μάι 2007, 01:31:56
Οκ. όλες οι γνώμες και προτάσεις είναι δεκτές.

Έτσι και αλλιώς δεν είμαι μηχανουργός... προσπαθώ και εγώ όπως όλοι μας.

Θα βγάλω μερικές φωτό, και θα τις ανεβάσω για να δείτε.

Χαιρετίσματα σε όλους και να είστε καλά.

 ;)


Τίτλος: Homemade cnc router
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 11 Μάι 2007, 16:54:58
Παναγιωτη καλωσορισες,

Ασχολουμε περιπου 20 χρονια με cnc και αλλα.....
Εχω φτιαξει μικρα μεγαλα ξυλινα πλαστικα μεταλικα
παντα για προσωπικη ικανοποιηση της τρελας μας!!!!!!

Δες εδω ενα απο τα ξυλινα που υπαρχει ακομα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 11 Μάι 2007, 17:00:39
Εδω ενα απο τα τελευταια,



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Παρασκευή, 11 Μάι 2007, 17:23:05
 :o

Γειά και σε σένα φίλε Χάρη, τα χαιρετίσματα μου στην όμορφη πόλη σου...

Ωραίες κατασκευές, μου άρεσαν πολύ οι οδηγοί για συρτάρια στο ξύλινο μοντέλο
και οι κάρτες με τους οπτοζεύκτες για home & switch, όμως δεν έχουν πρόβλημα
με την σκόνη? Σε ρούτερ περισσότερο βάζουν τερματικούς διάκόπτες με ροδάκι ή
proximity που είναι σαφώς ακριβώτερα.
Για το αλουμινένιο τι να πώ είναι στολίδι. Μπράβο πολύ καλή δουλειά.
Αδράχτι αγόρασες από Ελλάδα ή απο εξωτερικό?

Άντε να φτιάξουμε όσοι μπορούμε (κυρίως οικονομικός) κανένα μηχάνημα προκοπής να βολευτούν όλοι...

Εγώ τα πάω καλυτερα με το ηλεκτρονικό κομμάτι και με τους αυτοματισμούς, εάν μπορώ να βοηθείσω κανένα φίλο,
Γράψτε και θα προσπαθήσω να σας βοηθήσω.





Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 12 Μάι 2007, 00:33:29
Γεια σου Παναγιωτη,

Οι οδηγοι απο συρταρια ηταν οτι καλυτερο μπορουσαμε να βρουμε εκεινα τα χρονια.

Στο αλλο η βιδα ειναι τυπου ακμε τραπεζοειδη μ12χ3
Υπαρχει στο εμποριο ευκολα, περιπου 50ε τα 2μετρα, απο την οποια εκοψα ενα μικρο κομματι και το εφτιαξα κολαουζο.

Καλο σαββατοκυριακο.....


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Σάββατο, 12 Μάι 2007, 00:48:10
Οκ. Χάρη Ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
Στο αλουμινένιο router χρησιμοποιείς βηματικούς κινητήρες?
Αν ναι με τι χαρακτηριστικά? (τάση,ρεύμα,ροπή συγκράτησης, κ.λ.π)

Εγώ αυτό το Σαββατοκύριακο θα προσπαθήσω να βγάλω φωτό από το δικό μου,
για να δείτε την προσπάθεια που κάνω.

Εάν δεν μιλήσουμε (γράψουμε για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους)
 ξανά ως την Δευτέρα καλό Σαββατοκύριακο σε όλους.


Τίτλος: Παρε,παρε...
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 12 Μάι 2007, 02:53:26
Καλησπερα!

Φιλε χαρη το ρουτερ σου ειναι κορυφη!!!Slides απο συρταρια?  :thumbs up: Αυτο θα πει πατεντα!Ειναι καλη φαση να φτιαχνεις μηχανηματα με υλικα που τα βρισκεις ευκολα και φθηνα...
Αλλα απο την αλλη...
Γιατι να μην παρεις το καλο το πραμα??????

Στο αλλο η βιδα ειναι τυπου ακμε τραπεζοειδη μ12χ3
Υπαρχει στο εμποριο ευκολα, περιπου 50ε τα 2μετρα.
Απο το Ebay δημοπρασια για ballscrew Φ12/5mm pitch 380mm μηκος.ΕΛΕΟΣ 40$, 29€ δηλαδη και η acme η βιδα εχει 50€????Κλεινει σε δυο μερες.(Φωτο πρωτη)
http://cgi.ebay.com/ISSOKU-BALLSCREW-Precision-12-05-L380mm-BALL-SCREW-CNC_W0QQitemZ170109998750QQihZ007QQcategoryZ55826QQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

Και στην δευτερη φωτο linear slides της ΤΗΚ με 18 $ ???????
Oσο για ποικιλια?Εχει πραμα...

Γι'αυτο σας λεω βρε παιδια,καλη η κατασκευη,αλλα και το αποτελεσμα,να μην ειναι ακομα καλυτερο?
Εχε χαρη που δεν εχω φραγκα τωρα,αλλιως θα χτυπαγα αβερτα δημοπρασιες με εξαρτηματα και αστα να υπαρχουν.

Οσο για μοτερ ειμαι servo φαν!!!Άλλες ξεφτυλισμενες τιμες απο κει,δεν αξιζει να παρεις βηματικο κινητηρα με 30 δολλαρια διαφορα!!! ;)
Χανουν βηματα,θερμαινονται,θελουν Amps, δεν εχουν ροπη στις ψηλες RPM.Συντονιζουν και τριζουν.Ασε που η συνδεσμολογια δεν ειναι για αρχαριους.Ολα τα καλα!!!  :laugh: Βεβαια βγαινουν και σε μικρα μεγεθη οποτε για καποιες εφαρμογες ειναι καλοι, να λεμε και του στραβου το δικιο!

Ποτε θα βαλω μυαλο? εχω σπασει δυο κονδυλια μεχρι τωρα, 2.5 και 3 mm βαζω γρηγορο πασο σε σχεση με τις στροφες και ΚΛΑΤΣ... στεγνο...
Πρεπει να παω να ψωνισω ενα 3 mm αυριο...shit!

Θα τα πουμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Σάββατο, 12 Μάι 2007, 03:15:36
Πάνο πιστεύω πως αυτό το ballscrew κάνει μόνο για Ζ άξονα γιατί η καθαρή μετακίνηση
είναι περίπου 30 εκατοστά.
Άντε και το παίρνεις, μετά ψάχνεις να βρεις για τους δυο άλλους άξονες και θα βρεις?
Μήπως είναι λίγο επικίνδυνες αυτές οι αγορές για να την πατήσεις?

Πές μας την γνώμη σου.
Εγώ ας πούμε θα κατασκεύαζα ένα μηχάνημα με διαστάσεις επιφάνειας κοπής 100χ50χ25 χ,ψ,ζ
άρα το παραπάνω θα μου ταίριαζε μόνο στον Ζ άξονα.

Αν μπορεί να μας πει ο Χάρης το δικό του router τι συνολικές διαστάσεις έχει και τι διαστάσεις επιφάνειας κοπής.

Επίσης αυτό που θέλω να πω για τα servo είναι ότι χρειάζεσαι παλμογεννήτρια (Encoder) απαραίτητα σε κάθε μοτέρ για να ελέγχεις την κίνηση
του και αυτό έχει αποτέλεσμα πιο δύσκολα ηλεκτρονικά.

Σωστός ?


Τίτλος: Router
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 12 Μάι 2007, 04:41:18
Φιλε παναγιωτη,

Εχεις δικιο εν μερει,αλλα σκεψου οτι εγω βρηκα ballscrews για την φρεζα μου η οποια εχει στανταρ διαστασεις.Απο το Ebay και οι τρεις.Η μια καινουρια.
Ποσο μαλλον οταν φτιαχνεις ενα ρουτερ απο το μηδεν οποτε κανονιζεις τις διαστασεις σου.Η συγκεκριμενη βιδα οντως κανει μονο για τον Ζ αξονα εκτος εαν φτιαξεις μινι ρουτερ :laugh:

πρεπει να καταλαβεις την αξια ενος τετοιου εξαρτηματος το οποιο δεν συγκρινεται με κανενα αλλο μεσο κινησης,ουτε ιμαντες ουτε οδοντοτους οδηγους κλπ.
Ειναι η καρδια του μηχανηματος.

25 cm για Ζ ειναι πολύ,θα κατεργαζεσαι τεμαχια υψους 25cm?Εχω δει και το αλλο το κουφο σε διαφορα ρουτερ.Εχουν 20/30 cm κινηση Ζ και η αποσταση της βασης του Ζ απο το τραπεζι ειναι 5 cm.Με πιανεις?

Οντως για τα servo χρειαζεσαι γεννητρια τετραγωνικων παλμων ΤΤL για αναδραση.Πες μου οτι ψηνεσαι να φτιαξεις και αυτο απο το μηδεν?  :o

Βασικα να θυμισω οτι εξαρταται απο το τι θελει ο καθενας.Και ελατηριο μπορεις να βαλεις και να ξεκινα ο αξονας με 200 χλμ/ωρα(σκανδαλη ψαροτουφεκου κλπ)  :laugh: :laugh:

Αυτα...
Τα λεμε



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Σάββατο, 12 Μάι 2007, 08:48:21

Υπαρχει στο εμποριο ευκολα, περιπου 50ε τα 2μετρα, απο την οποια εκοψα ενα μικρο κομματι και το εφτιαξα κολαουζο.


Καλημέρα σε ολους

Μπορείς να μου δώσεις καμμια διεύθυνση ?

Ευχαριστώ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Κυριακή, 13 Μάι 2007, 03:35:16
Φίλε Γιάννη εγώ ξέρω έναν που έχει τα πάντα.
Μπαίνεις στο κατάστημα και τρελελέ... :D

Chrismotor Α.Ε
Σπύρου Πάτση 71
ΤΚ:118-55 Αθήνα

E-mail : chrismot@hol.gr

Πρίν πάς όμως για τιμές πάρε και κανένα υπογλώσσιο,
θα χρειαστεί...  :buck2:



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Κυριακή, 13 Μάι 2007, 04:00:51
Πάνο και φίλοι γειά...

Για την οδήγηση σέρβο με παλμογεννήτρια το έχω για το επόμενο μηχάνημα,
αφού πρώτα φάω την πίκρα με τα βηματικά μοτέρ.
Ναι θα σχεδιάσω δικό μου κύκλωμα οδήγησης, γιατί όχι? οι Αμερικάνοι είναι καλλύτεροι ?
Δέν νομίζω... οι Έλληνες όλα τα μπορούν μόνο που σε αντίθεση με τους παραπάνω τα πληρώνουν χαβιάρι και βάλε...

Στέλνω και φωτό του οδηγού για τα διπολικά βηματικά μοτέρ που έχω σχεδιάσει
Έχω φτιάξει το σχηματικό και την πλακέτα σε ηλεκτρονική μορφή αλλά όχι σε πραγματική.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Κυριακή, 13 Μάι 2007, 04:11:51
Πάρτε και μια γεύση από τα μηχανήματα που εγκαθηστώ, συντηρώ και επισκευάζω...

 ^-^
Αύριο μάλλον θα έχω και φωτό από αυτό που κατασκευάζω τωρα... υπομονή.

Πάνο πιστεύω πως με τις γνώσεις τις δικές μου, τις δικές σου, του Χάρη και των υπολοίπων αυτό το φόρουμ θα είναι πηγή γνώσης για όλους τους Έλληνες  :thumbs up:



Τίτλος: Απ: Homemade cnc router
Αποστολή από: otakis στις Κυριακή, 13 Μάι 2007, 14:40:11
Παναγιωτη καλωσορισες,

Ασχολουμε περιπου 20 χρονια με cnc και αλλα.....
Εχω φτιαξει μικρα μεγαλα ξυλινα πλαστικα μεταλικα
παντα για προσωπικη ικανοποιηση της τρελας μας!!!!!!

Δες εδω ενα απο τα ξυλινα που υπαρχει ακομα.

αυτή είναι εξαιρετικά χρήσιμη κατασκευή, που -για μένα τον αδαή- θα μπορούσε να αποτελέσει "εισαγωγή στο αντικείμενο", εάν κατασκευή κ κυκλώματα είναι τόσο απλά όσο δείχνουν.

σε κάθε περίπτωση πιστεύω, πως αν γίνει η κατασκευή του φέροντα οργανισμού (πλατφόρμες κ στηρίξεις), αντί για ηλεκτρονικά κάποιες από τις μικροκινήσεις θα μπορούσαν να γίνονται χειροκίνητα.

σκέφτουμαι σωστά?
τι λένε οι ειδικοί?
θα μπορούσαμε να έχουμε μια πιο αναλυτική προσέγγιση από τον κατασκευαστή?


Τάκης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Κυριακή, 13 Μάι 2007, 23:46:17
Φίλε Τάκη γειά σου,

Όσο απλά και αν φαίνονται στην πραγματικότητα δεν είναι.
Γιατί το να κατασκευάσεις ένα μηχάνημα που να έχει ακρίβεια είναι πολυ δύσκολο.
Θα χάνει λίγο απο εδώ λίγο επο εκεί και στο τέλος το εξάρτημα που θα παράχθεί θα
απέχει πολύ απο το σχέδιο Cad  :-\

Στις περισσότερες των περιπτώσεων για να κατασκευάσεις ένα Rourer cnc χρειάζεσαι ένα άλλο
να έχει κάποιος και μάλιστα καλής ποιότητας για να σου φτιάξει αρκετά απο τα κομμάτια του δικού σου.

Τώρα για το χειροκίνητο στις ευθείες δεν θα έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα, αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο και με τις
καμπύλες, γιατί όσο και καλά να μπορέσεις να συντονίσεις τα χέρια σου αποκλείεται να πετύχεις αυτό που θα
πετύχει ένα cnc μηχάνημα.

Για τα ηλεκτρονικά τώρα, εάν τα καταφέρνεις ή έχεις φόλο χομπίστα, τότε δεν είναι δύσκολο πολύ να τα κατασκευάσετε μόνοι σας
(έτσι μειώνεται αρκετά το κόστος τους), διαφορετικά εάν μπορείς να πληρώσεις καλύτερα να αγοράσεις έτοιμα, απλώς συνδεσμολογείς
και τελείωσες.

Ελπίζω να σε κάλυψα, για περισσότερα πιθανόν ο Χάρης ή ο Πάνος να μπορούν να σε ενημερώσουν...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Δευτέρα, 14 Μάι 2007, 01:19:31
 :)

 :)
 Γειά και πάλι... σας έχω φωτό απο την κατασκευή μου.
Είναι η πρώτη στην σειρά και έχει αρκετά σχεδιαστικά σφάλματα, όμως έτσι θα μάθω εγώ
και εσείς μαζί μου (όσοι δεν γνωρίζετε).
Κατα διαστήματα θα σας γράφω τα σφάλματα που βλέπω έτσι ώστε όσοι ξεκινήσετε δική σας κατασκευή
να μην κάνετε τα ίδια λάθη.

Για περιορισμό του κόστους η κατασκευή είναι μικρή και τα υλικά είναι κοινά. Εδώ μπαίνει το Ελληνικό δαιμόνιο για να μπορέσει η κατασκευή να μοιάζει με αυτές του εμπορίου.

Έχουμαι και λέμε:

Βασικό υλικό MDF
Άξονες από ατσάλι Φ10
Γραμικά ρουλεμάν χωρίς μπίλιες εσωτερικά Φ10 εξωτερικά Φ17
Αδράχρι (κοχλίας - ballscrew) σπέιωμα Φ10 - 1mm
Έδρανα με ρουλεμάν.

Κάθε ερώτηση ή παρατήρηση είανι ευπρόσδεκτη...



Τίτλος: Αναγκη,η μητερα της εφευρεσης!
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 14 Μάι 2007, 05:13:31
Καλησπερα!

Βλεπω φιλε παναγιωτη φορτωσες πραμα στο forum :laugh: Το CNC στη δουλεια σου ειναι θηριο!!!Ειναι μια τεραστια μηχανη κοπης πατρον!Καλη φαση.Εχω δει καπου και CNC ραπτομηχανες.Πως αλλιως θα ραβουν λογοτυπα  (πχ. PUMA κλπ) στις μπλουζες που φοραμε???
Οσο για το driver των βηματικων κινητηρων χαρα στο κουραγιο σου με το test board...Αφου εχεις φτιαξει και το κυκλωμα,αν ειναι ενταξει και δουλευει οπως το θες,καλο ειναι καποια στιγμη να το φτιαξεις σε πλακετα.Υλικα αποχαλκωσης εχεις φανταζομαι(τι ρωταω τωρα...)
Να θυμισω κατι πριν πω σχολια για το router σου.Θα το πω αλλη μια φορα με κινδυνο να καταντησω κουραστικος ;D αλλα εδω κρυβεται το κλειδι της ολης υποθεσης.
Το νουμερο ενα ζητουμενο ειναι: ΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ!!!
Οποτε με αυτο σαν γνωμονα ο καθενας πορευεται.Εγω προσωπικα ηθελα να φτιαξω μια ηλεκτρονικη εργαλειομηχανη για να φτιαχνω πραγματα που αλλιως δεν θα μπορουσα.Επειδη ειμαι εμπειρικος και δεν εχω τελειωσει ηλεκτρονικος, δεν εχω τις γνωσεις να κατασκευασω ενα driver απο το μηδεν.Βασικα δεν με ενδιεφερε ιδιαιτερα,γιατι δεν ηταν αυτο το ζητουμενο μου.Οποτε αποφασισα να παρω ετοιμα τα εξαρτηματα και να τα συνδεσω ολα μαζι σε μια συσκευη που θα κανει μια συγκεκριμενη δουλεια.Δεν λεω, υπηρξαν αρκετες πατεντες,προβληματα(ειχα θορυβο απο το PWM των μοτερ στους Encoders) και αλλα πιο μικρα.Αλλα τελικα λυθηκαν.
Φιλε otakis,δεν υπαρχει μεση λυση στις εργαλειομηχανες.Ή ηλεκτρονικη κινηση ή χειροκινητη.Βεβαια υπαρχει και η περιπτωση που εχεις 4ο αξονα στην φρεζα,οπως ενας διαιρετης τον οποιο μπορεις με παυσεις στο προγραμμα του CNC να τον περιστρεφεις αλλαζοντας θεση στο κομματι σου(ο οποιος εαν θελει καποιος τον κανει και αυτον ηλεκτρονικο).Οσο για κατασκευη κυκλωματων για εργαλειομηχανες απο το μηδεν ειναι κατι παραπανω απο δυσκολο.Οπως λεει και ο παναγιωτης, αν εχεις τις γνωσεις τοτε ΟΚ,αν δεν τις εχεις ομως???Η εισαγωγη στις εργαλειομηχανες ειναι οπως με τα ελικοπτερα/αεροπλανα.Πρωτα παιρνεις ενα και μετα μαθαινεις!Δεν νομιζω καποιος που δεν εχει ασχοληθει ποτε του με ελικοπτερα να ξερει να τα κατασκευαζει(εδω δεν ξερει πως δουλευουν και πετανε).Την επιασες την "παραβολη"?  ;)
Και παλι ομως εδω υπαρχει ο αντιποδας!Αν καποιος ειναι "αδαης" και τρωγεται ομως να ασχοληθει με εργαλειομηχανες και NC.Θα τρελαθει στο ψαξιμο,στην ερευνα,θα ρωταει,θα ειναι περιεργος "να παρει ματι" οπου μπορει(σε κανα μηχανουργειο κλπ) και σιγα σιγα θα μπει στο κλιμα του τι παιζει.Εγω οσο εμπαινα βαθυτερα στην ερευνα μου για το τι θα παρω/φτιαξω,αναθεωρουσα συνεχεια,εκανα λαθη,εβλεπα καινουρια πραγματα,το ξανασκεφτομουν και συνεχιζα.Μολις εφτασα σε ενα σημειο,ηξερα πλεον τι ηθελα να φτιαξω και αν μπορω.Για να κανεις "εισαγωγη στο αντικειμενο" θελει να αφιερωσεις ωρες πριν κανεις κατι.Και που?Εγω δεν ειχα ελληνικα forum να μου λενε ετοιμα πραγματα και ομως τα καταφερα :thumbs up:
Στο ρουτερ του παναγιωτη τωρα!
Η πρωτη εντυπωση μου ειναι οτι ειναι καπως ογκωδες(προς το υψος).Εχεις σκοπο να βαλεις απο κατω τα ηλεκτρονικα?Ενδιαφερουσα κατασκευη και μπραβο σου που εφτασες μεχρι εκει!!!  :thumbs up: Θα παρεις πολλα μαθηματα απο αυτη την κατασκευη!Και αν υπολογισεις και τα χρηματα που εχεις δωσει???Μη το συζητας καθολου.
Όσο απλά και αν φαίνονται στην πραγματικότητα δεν είναι.
Γιατί το να κατασκευάσεις ένα μηχάνημα που να έχει ακρίβεια είναι πολυ δύσκολο.
Θα χάνει λίγο απο εδώ λίγο επο εκεί και στο τέλος το εξάρτημα που θα παράχθεί θα
απέχει πολύ απο το σχέδιο Cad  :-\
Σε αυτο φιλε παναγιωτη εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο.Γι αυτο το θεμα μιλαω και γω και λεω οτι εξαρταται απο το τι θελει ο καθενας.Εαν ειναι για την χαρα της κατασκευης τοτε ολα καλα!Μη ζητησετε ομως ακριβειες απο το ρουτερ που θα φτιαξετε με υλικα του σπιτιου σας...Ξερετε γιατι οσοι προσπαθουμε να φτιαξουμε ενα router κανουμε την κατασκευη του σασσι απο ξυλο?Μα ειναι απλο(δεν σας λεω κατι καινουριο).
Επειδη το ξυλο κατεργαζεται και με εργαλεια που εχουμε στο σπιτι μας και δεν χρειαζεται μηχανουργειο.
Στις περισσότερες των περιπτώσεων για να κατασκευάσεις ένα Router cnc χρειάζεσαι ένα άλλο
να έχει κάποιος και μάλιστα καλής ποιότητας για να σου φτιάξει αρκετά απο τα κομμάτια του δικού σου.
Οντως.αν θες να φτιαξεις κατι το οποιο θες να εχει ακριβεια και οχι μονο,θες καποιον που να εχει μηχανουργειο,κατασκευαζοντας σου τα εξαρτηματα που χρειαζεσαι.Γι αυτο και γω εκανα την εξης πατεντα ^-^
Πηρα την φρεζα(χειροκινητη μου ηρθε,πηγε το κοντοσουβλι σφαιρα :laugh:) και την εβαλα "να φτιαξει τον εαυτο της".Δηλαδη κατασκευασα τα επιπλεον εξαρτηματα που χρειαζονταν(βασεις για μοτερ,κλπ) σε αυτην.Βλεπε σελιδες 7,8,10
Βεβαια σε κανα δυο εξαρτηματα ημουν τυχερος και μου τα εφτιαξε φιλος μηχανουργος.Χρειαζεται και τυχη!Πλεον αν θελησω να φτιαξω ρουτερ,ελαχιστα πραγματα θα χρειαστω απο εξωτερικο μηχανουργειο.
Φιλε παναγιωτη ποιες ειναι η προσδοκιες σου απο το router οταν το τελειωσεις?
Καποια στιγμη αυριο θα ανεβασω καποιες φωτο με ενα retract αεροπλανου που φτιαχνω(θελω να το ολοκληρωσω πρωτα) και θα σας πω καποια πραγματακια γυρω απο τις ακριβειες κλπ.

Σημειωση για να μαθαινουμε ολοι: Ballscrew δεν ειναι το αδραχτι.Leadscrew λεγεται η απλη βιδα/αδραχτι.Βallscrew ειναι η "βιδα ρουλεμαν" :laugh: βλεπε σελιδα 9
ΦΙλε Παναγιωτη θυμασαι που σου ελεγα σε προηγουμενο post για τον Ζ?Κοιτα στη φωτογραφια οτι η "γεφυρα" του ρουτερ εχει και το αναλογο clearance απο το τραπεζι.Οποτε εδω μαλιστα!Να εχεις Ζ 0-250mm.
Η αλλη φωτο?Απλα για ματι...  :D
Θα τα πουμε συντομα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Δευτέρα, 14 Μάι 2007, 13:06:07
 :)

Φίλε Πάνο έχεις δίκο συγνώμη μπερδεύτικα όντος είναι Leadscrew και όχι ballscrew  :-[

Αυτό που φτιάχνω είναι για να πάρω την πρώτη γεύση  ???
με το λιγότερο κόστος έτσι ώστε όταν το πετάξω να μην πονέσω,
εάν είμαι τυχερός και δουλέψει λίγο καλά ίσως φτιάξω και κανένα εγάρτημα για το επόμενο.

Έχω στόχο να φτιάξω ένα καλό όπως έχω πεί, το οποίο τα έχει δυνατά μοτέρ, διαστάσεις 1022,600,250
από μέταλλο, με υποστηριζόμενους άξονες, φραμμικά ανοικτού τύπου ρουλεμάν, τραπέζι σεδιασμένο για χρήση
με ψηκτικό υγρό, κ.λ.π.

Αυτά όμως για το μέλλον, να έχω μαζέψει και κανένα ψιλό... ^-^

Το μηχάνημα της φωτό που έβαλες έχεις ?
Αυτό είναι ένα Κ2 ωραίο πολύ σε εμφάνιση αλλά για αυτή την εταιρία έχω ακούσει παράπονα
ως προς την ποιότητα κατασκευής.

Σε αντίθεση με εσένα εγώ είμαι Ηλεκτρονικός και εντελώς εμπειρικός με τα μηχανουργικά.
Στόχος είναι να αγοράσω ένα τορνάκι αλλά εκτός των χρημάτων δεν ξέρω και που να το βάλω.
Στο σαλόνι ή στην κουζίνα είναι καλά? 'η θα έχει πρόβλημα η γυναίκα μου .... ;D :laugh:

Τα λέμε...



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Δευτέρα, 14 Μάι 2007, 13:15:17
Ξέχασα να πώ πως στη κατασκευή μου ο χώρος κάτω είναι για να μπούν τα ηλεκτρονικά, για αυτό ακι είναι ψηλό.

Στο επόμενο μάλλον τα ηλεκτρονικά θα είναι ξεχωριστά κάτω από το μηχάνημα σηλαδή στην βάση.

 ::)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Δευτέρα, 14 Μάι 2007, 14:51:22
Γεια σας παιδια, καλη εβδομαδα.

Κατ αρχην συνχωρηστεμε, δεν ειμαι καλος στο μπλα μπλα σαν τον Πανο που χαιρομε να τον διαβαζω :thumbs up:.

Το νουμερο ενα ζητουμενο ειναι: ΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ!!!
και θα συμπληρωσω εγω ...ποσο αντεχει η τσεπη...

"να παρει ματι" σημαντικο!!!![/font]

Παναγιωτη ωραιο το ρουτερακι σου για αρχη.
Γιατι μεχρι να το τελειωσεις θα κανεις πολλες βελτιωσεις.
Δυο πραγματα πρεπει να προσεξεις ιδιαιτερα.
1. το sliding να ειναι οσο γινεται καλυτερο.
     καλα αυτα που εχεις φτιαξει αλλα δεν εχουν καλη ολισθηση προσπαθησε να βαλεις ρουλεμαν
2. η βιδα καλο ειναι να βαλης χοντρυτερη για να εχεις μεγαλυτερο βημα οποτε μεγαλυτερη ταχυτητα
    αλλα ειναι και δυσκολο να βρεις ισια σε μικρο παχος με αποτελεσμα να χορευει οταν κινιται


Πανο ωραια τα αδραχτια ακριβειας, συμφωνω οτι ειναι το α και το ω σε μια κατασκευη
αλλα στο ρουτερ δεν νομιζω να αξιζει να τα χαραμισεις και να μπεις στη διαδικασια και ρισκο
για αγορα απο εξω, για τη φρεζα σου βεβαια καλα εκανες γιατι εκει οι ροπες ειναι πολυ μεγαλυτερες

Αγαπητε Γιαννη δεν εχω καποια συγκεκριμενη διευθυνση να σου δωσω.
την παραγγειλα σε ενα τοπικο καταστημα στην πατρα και μου την εφερε.
Απ οτι μου ειπε δεν ειναι κατι δυσκολο ιδιως σε ποιο χοντρες.

Τακη το χειροκινητο ξεχνατο.
το δυσκολο ειναι η μηχανουργικη κατασκευη.
το ευκολο τα ηλεκτρονικα.!!!

Παναγιωτη το ρουτερακι μου ειναι X=800 Y=500 Z=200

Προσεχως θα βαλλω αναλυτικες φωτο στο σαιτ μου.

Παντως παιδες οτι θελετε εδω ειμαστε.
Ισως απουσιασω ενα διαστημα γιατι παω νορβηγια και απο εκει κινα.

Χάρης





Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 14 Μάι 2007, 16:20:28
Καλησπερα,

Φιλε Χαρη,εννοειται οτι παιζει ρολο και μεχρι που αντεχει η τσεπη μας.Αυτο ειναι το πρωτο που σκεφτομαστε!
2. η βιδα καλο ειναι να βαλης χοντρυτερη για να εχεις μεγαλυτερο βημα οποτε μεγαλυτερη ταχυτητα
    αλλα ειναι και δυσκολο να βρεις ισια σε μικρο παχος με αποτελεσμα να χορευει οταν κινειται
Καλο ειναι να κραταμε τη διαμετρο της βιδας χαμηλη γιατι εχουμε μικροτερη περιστρεφομενη μαζα οποτε μικροτερη αδρανεια και κατα συνεπεια καλυτερες επιταχυνσεις  επιβραδυνσεις και το συνολο φαινεται οταν δουλευεις κομματια με γρηγορο feed.Οσο για την ταχυτητα αυτη εξαρταται απο το μοτερ.Βεβαια εχεις δικιο Χαρη που λες οτι θα χορευει εαν εχει μικρη διαμετρο,αλλα οταν αγορασεις μια σοβαρη βιδα ο κατασκευαστης σου λεει για rpm που αντεχει,φορτιο,μεγιστο μηκος κλπ.Βασικα ειναι η χρυση τομη διαμετρου/μηκους και rpm εννοειται για να δει καποιος τι θα βαλει!Ακομα εξαρταται εαν θα υποστηριζεται απο δυο σημεια ή ένα.
Παναγιωτη το router της φωτο ειναι οντως της Κ2 και δεν ειναι δικο μου.Το εβαλα σαν αναφορα!Σιγα μην επαιρνα της Κ2 :idiot2: Το γνωριζω οτι η ποιοτητα της ειναι χαλια(οχι τα υλικα αλλα η κατασκευη/εφαρμογη).Ενας γνωστος μου(εξ ιντερνετ) στην αμερικη ο Tauseef Tahir που εχει το ομορφο site www.cuttingedgecnc.com εχει παρει ενα router απο την Κ2.Το τι τραβηξε για να το κανει να δουλεψει,δεν λεγεται.Επειδη αυτα τα ρουτερ ερχονται σε μορφη ΚΙΤ πρεπει να τα συναρμολογησεις μονος σου.Μιλαμε το παληκαρι βρηκε στραβοκομενα κοματια,αλλα δεν εφαρμοζαν,αλλα ηταν κοντα κλπ,περισσοτερες πληροφοριες στο site του.Οποτε δεν θα ηθελα να δοκιμασω την τυχη μου με ενα τετοιο ρουτερ.Παντως τα μοτερ που πηρα απο κει ειναι μπαμ!Μου εφαγαν και 20 δολλαρια επειδη τα μεταφορικα ηταν λιγοτερα >:(

Φιλε Χαρη ελπιζω να περασεις καλα εκει που θα πας,οσο εμεις θα ρουτινιαζουμε μεχρι το κοκκαλο...  :'(


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Δευτέρα, 14 Μάι 2007, 16:54:43
Χάρη παρόλο που τα ρουλεμάν που χρησιμοποιώ δεν έχουν μπίλιες,
η ολίσθηση είναι πολύ καλή.
Δυστιχώς παρατηρώ κάμψεις στους άξονες του Χ γιατί είναι μόνο Φ10 με μήκος 45 εκατοστά
όταν πιέζω αρκετά με το χέρι βλέπω ελαφριά κάμψη.  :'(

Όσον αφορά την βίδα δεν βρήκα μεγαλίτερη σε διάμετρο, προφανός υπάρχουν για να το λές.

Ξέρω ποια είναι τα κατάλληλα υλικα αλλά ο σκοπός είναι να γίνει όσο το δυνατόν πιο φθηνό.

Τώρα ετοιμάζω το Ζ, μόλις κανω κάτι θα σας ανεβάσω φωτό.

Πάντος ευχαριστω πολύ για τις συμβουλές

Και να να πώ "Καλό ταξίδι", καλά να περάσεις άν και απο ότι κατάλαβα είναι επαγγελματικό ταξίδι και τα επαγγελματικά ταξίδια
δεν έχουν καμμια σχέση με τα υπόλοιπα ταξίδια  :idiot2:


Τίτλος: Ακριβεια(οχι οικονομικη)
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 19 Μάι 2007, 04:38:11
Καλησπερα,

Υπνος δεν με πιανει και εδω ειμαι!Με αφορμη την αποσυναρμολογηση της φρεζας ειπα να πω/δειξω καποια πραγματακια που ισως φανουν χρησιμα για μελλοντικες κινησεις αγορων/επιλογων κλπ.Ειχα στον Υ αξονα τζογο 0.09mm ή αλλιως 90 μικρομετρα.Αυτο μπορει να φαινεται παρα πολυ μικρο σαν νουμερο,αλλα οταν κοβεις ενα εξαρτημα βγαινει στην επιφανεια.
Τις προαλλες που εφτιαχνα το mini retract(καποια στιγμη θα βαλω και φωτο απο αυτο) ειχα σχεδιασει στο CAD ενα λουκι διαστασεων 19.30Χ3.50 mm για οδηγο του κυλινδρου που ανεβαζει το σκελος.Οταν "κοπηκε" το εξαρτημα μετρησα με το παχυμετρο και ειδα οτι του λουκι ειχε διαστασεις 19.28Χ3.32mm!Που πηγαν τα 0.18mm Ωεο;;;;Μα φυσικα στον τζογο που εχει ο Υ αξονας 0.09Χ2=0.18.Ενταξει και πες οτι φτιαχνω μικροτερο κυλινδρο και τον βαζω μεσα και τελειωνει το θεμα,αν
ομως εχεις βαρεια κοπη?Ο Υ αξονας θα ειναι "ελευθερος" κατα 0.9 mm και εννοειται οτι αυτο θα φανει με την μορφη "δοντιων" και τρεμουλιασματος στο κομματι.Ο controller που χρησιμοποιω εχει ηλεκτρονικη αντισταθμιση του τζογου,αλλα λεει στις οδηγιες του προγραμματος οτι καλυτερο να εχεις "σφιχτους" αξονες παρα να περιμενεις απο το προγραμμα να κανει την δουλεια.Στις Ballscrew δεν υπαρχει παξιμαδι να σφιξεις και να χαθει ο τζογος.Ειναι preloaded απο το εργοστασιο.Οποτε εδω εξαρτασαι απο την διαμετρο των μπιλιων που ειναι μεσα στο Ballnut(ειναι το σταθερο εξαρτημα που μετακινειται).Οποτε το πρωτο πραγμα που μπορεις να κανεις για να αφαιρεσεις τον τζογο(πριν στειλεις την ballscrew για επισκευη)ειναι να αλλαξεις τις μπιλιες με μεγαλυτερες.Οταν λεω μεγαλυτερες τι φανταζεστε?Αν δεν κανει η 3 βαζουμε την 4?  :laugh:
Για την συγκεκριμενη δουλεια χρειαζεσαι μικρομετρο(οχι το γνωστο με 0.01,αλλα ηλεκτρονικο με αναλυση 0.001)κοινως με αναλυση ενος μικρομετρου.Οι παλιες οι μπιλιες ειχαν διαμετρο 3.154 και οι καινουριες 3.166 δηλαδη oversize κατα 12 μικρομετρα(0.012)Αυτο το μεγεθος θεωρειται "μεγαλυτερο".Επειδη οι Ballscrew εχουν τρελες ακριβειες στις διαστασεις των διαδρομων και του "λαβυρινθου" παιζεις με μικρομετρα για να εχεις καλο αποτελεσμα.Ημουν πολυ τυχερος που βρηκα το μεγεθος που ηθελα.Ομως επειδη υπαρχει ενδεχομενο "φορτωνοντας" το ballnut με τις μεγαλυτερες μπιλιες να ειναι πολυ σφιχτη η ballscrew με παραπανω τριβη και τα επακολουθα προβληματα,κανεις το εξης κολπο:Βαζεις μια μικρη και μια μεγαλη μπιλια εναλλαξ.Ελπιζω οτι στο τελος ο τζογος θα πεσει στο 0.01mm
Ειμαι τοσο ψειρας γιατι αυτα που φτιαχνω ειναι μηχανολογικα εξαρτηματα και πρεπει να υπαρχει ακριβεια και πολυ μικρες ανοχες.Παρ'ολο που εχω servo κλειστου κυκλωματος και ballscrew βλεπετε οτι ο τζογος ξεπηδαει απ'οπου βρει κενο. :buck2:
Επ ευκαιρια μιας και η φρεζα ειναι ξεμονταρισμενη ειπα να βγαλω και κανα δυο φωτο απο την απο κατω μερια.

Φωτο 1η Το Ballnut με βγαλμενoυς του σωληνες ανατροφοδοτησης των μπιλιων.
Φωτο 2η Οι καινουριες μπιλιες 500 τον αριθμο(οι 132 χρειαζονται).Chrome steel grade 25.
Φωτο 3η Αποσπασμα μετρησης απο τις καινουριες
Φωτο 4η Ο Χ αξονας απο κατω

Αν και με εχετε πριζωσει με τα ρουτερ κανω υπομονη για κατι καλο...Ψαξιμο πρωτα πριν απο καθε αγορα!

Θα τα πουμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Σάββατο, 19 Μάι 2007, 14:36:57
 :D

Ώρε ομορφιές...!!!
Τα λατρεύω αυτά τα εξαρτήματα ... ^-^

Και οι φωτό φοβερές και αυτές...

Αχ μακάρι να ζούσα και εγώ επαρχία στην ίδια πόλη, θα κάναμε μαζί πράγματα και θαύματα.
Ξέρεις τι έχουμε πάθει Πάνο ?
Ο καθένας γνωρίζει αρκετά καλά το αντικείμενο του αλλά υποφέρει από το υπόλοιπο.
Εσυ βέβαια έχεις και εξοπλισμό... μικρόμετρα, κ.λ.π.

Εγώ μόνο γωνιά, και ψηφιακό παχύμετρο... :(

Τα λέμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τετάρτη, 23 Μάι 2007, 17:00:32
Γειά και πάλι... ;)

Λοιπόν βασιμένος στον φίλο Πάνο, κατέβασα την δοκιμαστική έκδοση του Rhino.
Ασχολούμαι δεύτερη μέρα σήμερα και δοκιμαστικά σχεδίασα βάσεις υποστήριξης άξονα
για χρήση με γραμμικά ρουλεμάν ανοικτού τύπου.
Θα καταλάβετε όσοι δεν γνωρίζετε σχεικά βλέποντας το σχέδιο.
Συγχωρέστε τυχόν λάθη στο σχεδιασμό αλλά δεν γνωρίζω να δουλεύω καλά το πρόγραμμα ακόμα  :-\

Άξονας Φ 12


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 23 Μάι 2007, 18:36:12
Καλησπερα,

Παναγιωτη το Rhino ειναι πολυ δυνατο προγραμμα.Εγω αυτο χρησιμοποιω και ακομα μαθαινω.Καλες οι βασεις για τους αξονες,αλλα πως θα τις φτιαξεις?  ???
Εβαλα μια φωτο απο ενα ρουτερακι να δεις οτι δεν χρειαζεται ογκο απαξ και δεν θες υψος στον Ζ.Καλο βεβαια ειναι οι γλυστρες των αξονων σε ενα ρουτερ να υποστηριζονται σε ολο το μηκος τους,ευνοητο γιατι..

Θα τα πουμε...


Τίτλος: Βαση κινητηρα OS 10 LA
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 4 Ιούν 2007, 02:53:43
Χαιρεται

Τι μπορεις να φτιαξεις με 3 € για το αεροπλανο σου?Μα φυσικα μια βαση μηχανης.Πετουσα για λιγο καιρο το lancer της Great planes με ηλεκτρικο μοτερ 400.Επειδη το πετουσα με 11.1 μπαταρια το μοτερ συντομα παρεδωσε το πνευμα.Αποφασισα τοτε να το μετατρεψω σε βενζινοκινητο.Αγορασα τον 10αρη LA της OS για να τον βαλω επανω.Το μαγαζι απο οπου τον αγορασα δυστυχως δεν ειχε βαση.Το ξερω οτι αν εψαχνα αλλου θα εβρισκα,αλλα επειδη τρωγωμαι για κατασκευες αποφασισα να την φτιαξω μονος μου.Πηρα το τεφλον της φωτογραφιας και σε λιγοτερο απο δυο ωρες η βαση ηταν ετοιμη.Δεν προσπαθω ν'ανακαλυψω παλι τον τροχο,αλλα αυτο που εχει τον πρωταρχικο ρολο σε μια κατσκευη ειναι το CUSTOM!!!Δεν αγοραζεις κατι και μετα το κοβεις απο δω και το τρυπας απο κει για να κατσει εκει που το θες,το φτιαχνεις απο το μηδεν για να μπει εκει που πρεπει!Τι μηχανη εχω?που θα μπει?σε ποια θεση στο αεροπλανο?τι χωρο εχω?Ολα αυτα τα μετρας και μετα βγαινει ΜΠΑΜ για την δουλεια που το θες!Και για 3 €,ξεφτιλα!Βασικα δεν με νοιαζει ποσο κανει μια του εμποριου γιατι ειμαι πολυ ευχαριστημενος που βγηκε ακριβως για την δουλεια που την θελω.Εκτος οτι κανεις την δουλεια σου,αποκτας και την τεχνογνωσια για κατι μεγαλυτερο.Ειμαι fan του custom τι να κανω?Ασε που οι βασεις του εμποριου ειναι χυτες και δεν ειναι επιπεδες εκει που καθεται ο κινητηρας.Ενω μια CNC...  ^-^
Οταν εβαλα την βαση πανω στο αεροπλανο,το καλυμα του κινητηρα εκατσε απο πανω Μπαααμ...
Θελει μια τρυπα για το μπουζι,μια για την βελονα και μια για την εξατμιση.Κατα τ'αλλα ειναι ολος κρυμμενος,ασε που οι ψυκτρες του κινητηρα ειναι φατσα στην εισαγωγη του αερα και η εμφανιση φυσαει...(βλεπε φωτο)
Εαν ειχα διαιρετη η κατεργασια θα γινοταν με ενα δεσιμο του κομματιου και θα εκανε λιγοτερο απο μιση ωρα να φτιαχτει.
Αυτα...Πρεπει τωρα να φτιαξω μια προεκταση εξατμισης(απο τον κινητηρα στην εξατμιση) απο αλουμινιο γιατι η εξατμιση βρισκει επανω στην ατρακτο.Αυτο δυστυχως δεν μπορεις να το αγορασεις στο εμποριο στις διαστασεις που το θες για να κατσει στην θεση που πρεπει,οποτε...  ;)

Τα λεμε





Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Δευτέρα, 4 Ιούν 2007, 04:28:02
 :thumbs up:

Ωραίος ο Πανούλης !!!  :thumbs up:

Μπράβο και εις ανώτερα...

Δε μου λές φίλε, στο Rhino μπορείς να ζωγραφίσεις ένα κώνο και μετά αυτό να σου τον κώψει κάθετα και να σου δώσει
το ανάπτυγμα του ? Δηλαδή το πατρόν που θα πρέπει να κοπεί η λαμαρίνα ?

Εγώ με το CNC σταμάτησα για λίγο λόγω ασθένειας συγγενικού μου προσώπου.  :-[


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 4 Ιούν 2007, 18:18:08
Καλησπερα Παναγιωτη

Ναι,φυσικα μπορεις να το κανεις αυτο με την εντολη Cutplane αφου πρωτα σχεδιασεις τον κωνο.Θελει λιγο ψαξιμο αλλα αν πειραματιστεις με αυτη την εντολη θα το βρεις.Αφου κανεις το Cutplane θα πατησεις την εντολη trim,το προγραμμα θα σε ρωτησει ποιο κομματι θες να κοψεις ωστε να μεινει το αναπτυγμα του κωνου.Το επιλεγεις και στο κοβει αφηνοντας το "πατρον"

Αυτα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 21 Ιούν 2007, 16:35:41
Γεια σας,
Το όνομά μου είναι Σπύρος Βασιλάκης και είμαι από την Κέρκυρα. Είμαι και εγώ τρελαμένος με τα CNC εδώ και περίπου πέντε χρόνια. Ξεκίνησα με ένα απλό ρούτερ κατασκευασμένο από MDF, γωνίες αλουμινίου και βηματικούς από εκτυπωτές. Τα ηλεκτρονικά scratch built me TIP120 και έλεγχο από την παράλληλη πόρτα του υπολογιστή. (Αφού δεν έκαψα τον υπολογιστή πάλι καλά ...!).Το ρούτερ ήταν ένα dremel και τα κοπτικά εργαλεία ... τρυπάνια 1,5mm όπου είχα τροχίσει την πίσω μεριά και τα τοποθετούσα στο τσοκ ανάποδα. Το ρούτερ ήταν πολύ πολυ πολυ πολυ πολυ ...... πολυ αργό . Χρησημοποιούσα πρόγραμμα γραμμένο σε quick Basic και διάβαζα αρχεία .plt. Το μηχάνημα έκοβε μπάλσα , κοντρα πλακέ και μπλε φελιζόλ με μεγάλη ακρίβεια. Το επόμενο που κατασκεύασα ήταν φτιαγμένο από γωνίες σιδερένιεσ και χρησημοποιούσα 3 μοτέρ από παλιούς laser εκτυπωτές που ήταν πιο μεγάλα και πιο δυνατά. Πρίν από δύο περίπου χρόνια έφτιαξα και το τρίτο ρουτεράκι μου , αυτή τη φορά όμως με βηματικούς 1,8Nm και ηλεκτρονικά αγορασμένα από γερμανία. Τίποτα σπουδαίο βέβαια, L297 και L298 drivers. Μεγάλη διαφορά στην απόδοση. Για να κρατήσω το κόστος χαμηλά χρησημοποίησα μπρούτζινα δακτυλίδια και ανοξείδωτο στρογγυλο μασίφ 15mm για οδηγούς καθώς και ντίζες Μ8 και Μ10 για την μεταφορά της κίνησης. Το πρόγραμμα που τα οδηγεί όλα αυτά είναο το MACH2  και μπορώ να πώ ότι είναι φανταστικό. Από ταχύτητα είναι ακόμα αργο αλλά όταν βρώ χρόνο θα αλλάξω τις ντίζες με 12Χ3 τραπεζοειδής και ελπίζω ότι θα είναι εντάξει. Η φωτογραφία είναι από το μηχάνημα Ν0 3.

Επίσης έχω φτιάξει και ένα Foam cutter CNC αλλά ακόμα δεν έχω βρεί ώρα να το δοκιμάσω.

Ξεκίνησα να φτιάχνω ΨΝΨ για να μπορώ να κόβω τα ξύλα για τα μοντέλα μου πιο εύκολα, αλλα πρέπει να παραδεχτώ ότι πλέον το να φτιάχνω και να πειραματίζομαι με τα CNC έγινε ένα χόμπι από μόνο του. Τώρα αγοράζω κυρίως ετοιματζιδικα αεροπλάνα και με το CNC κόβω ελάχιστα πράγματα . Αλλά δεν παύω να σκέφτομαι πως θα το βελτιώσω και άλλο.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 21 Ιούν 2007, 16:38:39
Περισσότερες φωτογραφίες


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Παρασκευή, 22 Ιούν 2007, 12:34:43
Σπύρο καλωσόρισες στην παρέα μας.

Μπράβο πολύ καλή δουλειά έχεις κάνει.
Μην ξεχνάμε πως όλοι μας είμαστε ερασιτέχνες και τα μηχανήματα που φτιάχνουμε
είναι με και αυτά το ίδιο.
Σιγά σιγά θα το βελτιώσεις περισσότερο, έτσι και αλλιώς το έχεις κάνει ήδη απο μοντέλο σε μοντέλο.
Το καλύτερο για γρήγορη μετακίνηση και ακρίβεια είναι οι άξονες Trapezontal threaded ball screw, αλλά κοστίζουν
λίγο ακριβά.
Έχω ξεκινήσει και εγώ ένα σχετικό project με φθηνά υλικά.
Όσο για τους step drivers 297/8 εγώ έχω σχεδιάσει δικό μου κύκλωμα οδήγησης με αυτούς και πάει καλά.
Τώρα σχεδιάζω breakout board για LPT, με απομονωτές για να μήν υπάρξει κίνδυνος καταστροφής της.

Εάν θέλεις μπορώ να σου στείλω τα σχέδια έναντι αμοιβής....     ΔΩΡΕΑΝ...     ;D  χα, χα, χα πλάκα κάνω για την αμοιβή.  8)smiley

Εάν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι απλά ζήτησε το.   :thumbs up:



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Σάββατο, 23 Ιούν 2007, 12:32:05
Σπύρο , γειά σου και καλώς ήρθες στο Forum ...  :)

Μιά ερώτηση ... για τη μετακίνηση των κεφαλών έβαλες απλές βίδες του εμπορίου ?? Για αυτό το λόγο είναι αργό ?

Φιλικά , DM


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Σάββατο, 23 Ιούν 2007, 15:58:07
---Μιά ερώτηση ... για τη μετακίνηση των κεφαλών έβαλες απλές βίδες του εμπορίου ?? Για αυτό το λόγο είναι αργό ?---

Ναι, χρησιμοποίησα βίδα του μέτρου (ντίζα) Μ10*1,5. Δηλαδή σε κάθε περιστροφή προχωράει ο μηχανισμός 1,5 χιλιοστά. Οι βηματικοί που χρησιμοποιώ έχουν σχετικά χαμηλή ταχύτητα. Μπορώ να μετακινήσω τους άξονες περίπου 450 mm το λεπτό αλλά όταν κόβω κάτι μόνο περίπου 190mm το λεπτό (μαξιμουμ τιμές). Το σχήμα του σπειρώματος της βίδας δεν βοηθάει πολύ και σε μεγάλες ταχύτητες όταν υπάρχει και φορτίο (όταν κόβει) η ντίζα φρακάρει. Όταν η βίδα όμως έχει τραπεζοειδές σπείρωμα τότε διευκολύνεται η κυκλοφορία. Πάντως για ερασιτεχνική χρήση οι ντίζες του εμπορίου είναι υπερ-αρκετές.
 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 24 Ιούν 2007, 23:00:55
Καλησπερα,

Φιλε Σπυρο χαιρομαι που υπαρχουν και αλλα ατομα που ασχολουνται με τον συγκεκριμενο τομεα.Ακομα χαιρομαι οταν βλεπω κατασκευες σαν αυτες.
Οποιος μπλεξει με το συγκεκριμενο θεμα δεν εχει γυρισμο,κολλαει...  :laugh: Ειναι ατελειωτες οι δυνατοτητες στο θεμα της κατασκευης.
Θα ηθελα να σας δωσω μια συμβουλη οσο αφορα την κατασκευη τετοιων μηχανων απο το μηδεν.Μην παιδευετε τον εαυτο σας με υλικα του ραφιου(off the shelf)
Πολλοι λενε οτι εχουν περιεργεια να δουν αν θα δουλεψει αυτο που φτιαχνουν.Ενα ειναι σιγουρο οτι θα δουλεψει.Οσο για το θεμα του να κρατησεις το κοστος χαμηλο,ειναι σαν να προσπαθεις να φτιαξεις ενα υπερβαρο ανεμοπτερο,μπορει να πεταει αλλα θα εχει ασχημη συμπεριφορα.Ξεκινηστε με σωστα εξαρτηματα κινησης με καλο σχεδιασμο και επιλεγμενα υλικα/εξαρτηματα το καθενα για τη δουλεια που προοριζεται και αναλωστε τον χρονο σας δημιουργικα και με αποτελεσμα που θα σας κανει να τριβετε τα ματια σας.Χαμηλο κοστος και CNC ειναι κατι ασυμβατο..Δυστυχως...
Μερικες φορες δεν μετραει το ταξιδι,αλλα η Ιθακη...

Να ειστε καλα...


Τίτλος: Απο το Numerical Control ως το σημερα...
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 26 Ιούν 2007, 02:36:25
Καλησπερα,
Για παρτε λιγο ματι...
Θελει να το κατεχετε λιγο το Αγγλικο για να πιασετε το νοημα.
http://www.youtube.com/watch?v=RJuIp6MP98I&mode=related&search=


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Δευτέρα, 2 Ιούλ 2007, 14:38:22
Γειά σας,
Για δείτε έναν "συνάδελφο" εδώ. http://www.cuttingedgecnc.com/cncmain.htm   :D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Δευτέρα, 2 Ιούλ 2007, 14:44:39
Ναι ειναι καλος τον ειδα εχει αρκετες ιδεες

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 3 Ιούλ 2007, 00:40:15
Ο φιλος ο Tauseef Tahir εχει το συγκεκριμενο site.Ειχαμε μιλησει πολλες φορες μεσω email.Αυτος μου εβαλε το μικροβιο...Ειμαι πλεον CNC addicted.



Τίτλος: Κατασκευη VTOL μερος 1ο
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 9 Ιούλ 2007, 01:59:59
Καλησπερα,

Εχω ξεκινησει την κατασκευη ενος VTOL ειχα και σε προηγουμενο post αναφερει καποια πραγματα.Σε αυτο βαζω ενα δειγμα απο τα πλαισια carbon που χρειαζονται για την κατασκευη του μοντελου.Το Carbon ειναι αγορασμενο απο γερμανια και ειναι 1mm.Με κονδυλι καρβιδιου 2mm κοβεται μια χαρα.Η τοποθετηση επανω στο τραπεζι της φρεζας εγινε με αυτοκολλητο διπλης οψης χωρις σφουγγαρι.Αυτα τα πλαισια ανοιξαν ενα καινουριο δρομο γυρω απο κατασκευες Carbon.Απ'οτι φαινεται δεν θα αγορασω αναβαθμισεις για το Sceadu που εχω σε tail fins κλπ.Αφου κοβεται τοσο ωραια,θα φτιαξω τα δικα μου σχεδια.Τωρα μενουν τα εξαρτηματα απο αλουμινιο που χρειαζονται για το VTOL.Οταν εχω νεοτερα θα ενημερωσω...

Τα λεμε.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Δευτέρα, 9 Ιούλ 2007, 02:44:16
Πάνο Καλημέρα...

Φοβερό φίλε. Είσαι ΑΠΑΙΧΤΟΣ !!!  :thumbs up:

Εγώ τώρα που δεν μπορώ να κάνω τίποτα για το CNC Router, προσπαθώ να
μάθω Hover με το HoneyBee CP2.

Εσύ έχεις πείρα απο ε/π, δεν ρίχνεις καμία συμβουλή....  8)smiley


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Δευτέρα, 9 Ιούλ 2007, 08:48:35
Καλημέρα,
Κάνεις πάρα πολύ καλή δουλειά. Πές μου σε παρακαλώ τι κοπτικό χρησημοποιείς για το carbon . και πόσες στροφές. Τα κομάτια που έκοψες φαίνονται πολύ καθαρά στις κοψιές . Εγώ μία φορά που δοκίμασα carbon με διφτερο κοπίδι και πολλές στροφές τα έκανα σ..τά.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Δευτέρα, 9 Ιούλ 2007, 11:54:08
Πολύ καλή δουλειά!
αλλά προσοχή στη σκόνη του Carbon! είναι πολύ βλαβερό να αναπνέεται!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Δευτέρα, 9 Ιούλ 2007, 15:00:54
Καλησπέρα,
βρήκα το forum τυχαία στο Google. Εψάχνα DXF clipart για να κάνω δοκιμές σ'ένα CNC που πήρε πριν 1 βδομάδα η οικογ. επιχείρηση.
Μια δυο μέρες πριν, βρήκα κάποιο site που ανέφερε για home made CNC. Αυτο ήταν...μου μπήκε ιδέα.  :D


Υπάρχει κάποιος που έφτιαξε κάτι τέτοιο και δούλεψε ικανοποιητικά?
Αν είναι εύκολο θα μπορούσε να μου πει ποιο σχέδιο έκανε?

Μπορεί το παραπάνω να ακούγετε χαζό, απ'την στιγμή που έχω πρόσβαση σ'ενα κανονικό CNC, αλλά έχω μια μικρή τρέλα για κατασκευές.
Και μ'αρέσουν τα δύσκολα.  :worry:

Με τα μοντέλα ασχολήθηκα λίγο. Με μικρά ηλεκτρικά  ελικόπτερα και αεροπλάνα, τίποτα σοβαρό.

Ελπίζω να είναι η αρχή μιας επoικοδομητικής φιλίας.  :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 9 Ιούλ 2007, 17:17:07
Αλήθεια, πώς το έκοψες τόσο τέλεια χωρίς καψίματα;


Τίτλος: VTOL
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 9 Ιούλ 2007, 17:53:16
Καλησπερα,

H συνταγη ειναι απλη: Feed 40-50mm/min,2200 rpm,Carbide cutter 2mm 4flute.Βαθος κοπης 1.5 mm μιας και το carbon ηταν 1.2 και  ΖStep 0.75.
Το carbon το μαζευα με σκουπακι.Οντως δεν θα ηθελα να αναπνεω αυτο το μαυρο πραγμα ξεροντας και μη οτι δεν ειναι καλο.Φιλε παναγιωτη θα σου δωσω δυο συμβουλες για τα ελικοπτερα:ΠΡΑΚΤΙΚΗ και ΠΡΑΚΤΙΚΗ.
Asxetius μηπως θα ηταν καλυτερο να μας πεις δυο πραγματακια για το CNC που πηρατε,τι ειναι και για που προοριζεται?
Δεν ειμαστε περιεργοι,αν θες βεβαια μας λες  :knuppel2: .Οσο για τη homemade φαση αν πας με σωστη προσεγγιση,ΟΛΑ δουλευουν...




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Τρίτη, 10 Ιούλ 2007, 01:01:40
Τελικά το μυστικό είναι η πολύ αργή κοπή (Feed). Μάλιστα. Ευχαριστώ.


Τίτλος: Απ: VTOL
Αποστολή από: Asxetius στις Τρίτη, 10 Ιούλ 2007, 02:04:22
................................
Asxetius μηπως θα ηταν καλυτερο να μας πεις δυο πραγματακια για το CNC που πηρατε,τι ειναι και για που προοριζεται?
Δεν ειμαστε περιεργοι,αν θες βεβαια μας λες  :knuppel2: .Οσο για τη homemade φαση αν πας με σωστη προσεγγιση,ΟΛΑ δουλευουν...




Το μηχάνημα είναι αυτό....

(http://i11.tinypic.com/4ttnx1c.jpg)

και προορίζεται για κατεργασία MDF κ.τ.λ

Δουλεύει σε 3 άξονες, και μπορεί να αναβαθμιστεί σε 4.
Ωφέλιμος χώρος 3060 х 1260 х 150
2.400 κιλά
400 κιλά η καμπίνα του υπολογιστή
17 Kw

Η κεφαλή του μηχανήματος είναι αυτή.....

(http://i15.tinypic.com/4mw8hm1.jpg)

14 κάθετα τρυπάνια
6 οριζόντια
1 δίσκος
1 ρουτερ

και ο εργαλειοφορέας με 10 θέσεις για εργαλεία ρουτερ ειναι αυτός....

(http://i17.tinypic.com/6h7vers.jpg)

και πολλά πολλά διαθέσιμα αξεσουάρ :) (ελπίζω να αγοραστούν κάποια απο αυτά στο μέλλον)

(http://i12.tinypic.com/53in4av.gif)

Για την homemade κατασκευή έχει να προτείνει κάποιος κάτι?
Και περίπου πόσο μπορεί να κοστίσει.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισ&
Αποστολή από: DeltaMan στις Τρίτη, 10 Ιούλ 2007, 13:34:14
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΑ ...  :o

Φίλε Asxetius , φίλε μου , φίλε όλων , εγώ θα πρότεινα , εφόσον βέβαια έχεις Άμεση και Ανά Πάσα Στιγμή πρόσβαση σε αυτό το μηχάνημα , να το ΜΑΘΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ , να το λιώσεις προγραμματιστικά ...
Θα κάνεις ΠΑΠΑΔΕΣ άν το μάθεις Καλά αυτό και δέν νομίζω να χρειάζεσαι κάτι άλλο ...  ;)
Άν παρ'όλα αυτά είσαι ανήσυχο πνεύμα , δοκίμασε το Φόρουμ :
www.cnczone.com

Καλώς ήλθες επίσης στο Aeromodelling GR .

Απόλυτα Φιλικά , DM 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Τρίτη, 10 Ιούλ 2007, 15:03:09
Βρε μηχανολόγοι, μήπως να αρχίσετε να σκέφτεστε τη δημιουργία ενός QUICKGR για αναβαθμίσεις στα ελικόπτερά μας; 8)


Τίτλος: Απ: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισ&
Αποστολή από: Asxetius στις Τρίτη, 10 Ιούλ 2007, 15:17:19
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΑ ...  :o

Φίλε Asxetius , φίλε μου , φίλε όλων , εγώ θα πρότεινα , εφόσον βέβαια έχεις Άμεση και Ανά Πάσα Στιγμή πρόσβαση σε αυτό το μηχάνημα , να το ΜΑΘΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ , να το λιώσεις προγραμματιστικά ...
Θα κάνεις ΠΑΠΑΔΕΣ άν το μάθεις Καλά αυτό και δέν νομίζω να χρειάζεσαι κάτι άλλο ...  ;)
Άν παρ'όλα αυτά είσαι ανήσυχο πνεύμα , δοκίμασε το Φόρουμ :
www.cnczone.com

Καλώς ήλθες επίσης στο Aeromodelling GR .

Απόλυτα Φιλικά , DM 


Για το μηχάνημα κάνω εξάσκηση κάθε μέρα. Με 2D σχέδια δεν πιστεύω να συναντήσω πρόβλημα.
Με τα 3D θέλει λίγο ψάξιμο, αν και έχω κάτι κατά νου μου.

Το cnczone.com το ξέρω.... εδω και 1 μήνα περίπου.

Απλώς θα ήθελα να ξέρω ποιος ακολούθησε ποιο σχέδιο και τι αποτέλεσμα είχε.

Το homemade το θέλω για να πειραματιστώ με διάφορα υλικά plexyglas,αλουμίνιο,τζάμι κ.τ.λ.
Δεν λέει να παίζω με το μεγάλο, θα με στείλουν....  :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τρίτη, 10 Ιούλ 2007, 16:21:17
 :thumbs up:Βρε βρε εξελιξεις..!!!!!

Μεγαλωσε η παρεα ο Πανος το τρεχει με χιλια.......

Μπραβο παιδια πολυ χαρηκα που σας ξαναβλεπω


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 10 Ιούλ 2007, 16:27:12
Καλησπερα,

Αν και το συγκεκριμενο μηχανημα ειναι οτι θα ηθελε ενας μοντελιστης να εχει προσβαση σε αυτο.Οντως εχει δικιο ο Asxetius,αφου ειναι αγορασμενο για δουλεια (το οποιο πρεπει να κανει καποιες "χιλιαδες" ευρω) οποτε δεν νομιζω να τον αφηνουν να το πασπατευει και πολυ...Ο γνωστος φοβος οσων εχουν αγνοια οτι καποιος θα χαλασει κατι αν το χρησιμοποιει για παιχνιδι κλπ.
Το συγκεκριμενο μηχανημα πρεπει να ειναι μονο για κατεργασια ξυλου και μαλακων υλικων(διορθωσε με φιλε Asxetius εαν κανω λαθος.)
Καταρχην να ξερετε οτι το μεγεθος του μηχανηματος εχει σχεση με το μεγεθος του παραγωμενου εξαρτηματος.Η δουλεια το συγκεκριμενου μηχανηματος δεν ειναι να φτιαχνει "ψιλολογια".
Οποτε στο θεμα του Homemade CNC.Καταρχην τι θες να φτιαξεις?Ρουτερ ή φρέζα?Οσο για το κοστος πρεπει να εισαι πιο συγκεκριμενος στην ερωτηση σου...
Κοστος με υλικα:Σωληνες υδραυλικων,σασσι απο ξυλο,ντιζες 10mm χυμα και μοτερ απο εκτυπωτες,ή
Κοστος με υλικα:THK linear ways,Ενισχυμενο σασσι αλουμινιου/μαντεμι,ballscrews,servos,zero backlash bearings κλπ.

Για clear this out...
 ;D



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Τρίτη, 10 Ιούλ 2007, 23:15:21
Καλησπερα,

.....................Οντως εχει δικιο ο Asxetius,αφου ειναι αγορασμενο για δουλεια (το οποιο πρεπει να κανει καποιες "χιλιαδες" ευρω) οποτε δεν νομιζω να τον αφηνουν να το πασπατευει και πολυ...Ο γνωστος φοβος οσων εχουν αγνοια οτι καποιος θα χαλασει κατι αν το χρησιμοποιει για παιχνιδι κλπ.
Το συγκεκριμενο μηχανημα πρεπει να ειναι μονο για κατεργασια ξυλου και μαλακων υλικων(διορθωσε με φιλε Asxetius εαν κανω λαθος.)
Καταρχην να ξερετε οτι το μεγεθος του μηχανηματος εχει σχεση με το μεγεθος του παραγωμενου εξαρτηματος.Η δουλεια το συγκεκριμενου μηχανηματος δεν ειναι να φτιαχνει "ψιλολογια".
Οποτε στο θεμα του Homemade CNC.Καταρχην τι θες να φτιαξεις?Ρουτερ ή φρέζα?Οσο για το κοστος πρεπει να εισαι πιο συγκεκριμενος στην ερωτηση σου...
Κοστος με υλικα:Σωληνες υδραυλικων,σασσι απο ξυλο,ντιζες 10mm χυμα και μοτερ απο εκτυπωτες,ή
Κοστος με υλικα:THK linear ways,Ενισχυμενο σασσι αλουμινιου/μαντεμι,ballscrews,servos,zero backlash bearings κλπ.

Για clear this out...
 ;D


Δεν κάνεις λάθος φίλε The machinist , και κοστίζει πάνω κάτω όσο μία Porsche Cayenne S  :)

To μηχάνημα θα το δουλεύω μόνο εγώ, γιατί δεν γνωρίζουν καλά εως καθόλου απο υπολογιστές οι υπόλοιποι.  :) :)
Ετσι το "Ο γνωστος φοβος οσων εχουν αγνοια οτι καποιος θα χαλασει κατι αν το χρησιμοποιει για παιχνιδι κλπ." δεν υπάρχει,
 γιατί ότι κάνω θα είναι για μάθω το μηχάνημα   :) :)

Τα "ψιλολόγια" που κάνει είναι σαν αυτό......

Το μέγεθος είναι 30εκ χ 30εκ

(http://i19.tinypic.com/6gunzpx.jpg)

και μία κοντινή

(http://i8.tinypic.com/5xdeux4.jpg)

εν καιρώ που θα το μάθω ..... θα δούμε.

Για το homemade μ'ενδιαφέρει να ψιλοσκαλίζω. Σάσι απο ξύλο θα με βόλευε σε πρώτη φάση νομίζω :)

Ενα ενδεικτικό κόστος "απο έως" θα μου έφτανε.





 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 11 Ιούλ 2007, 19:43:11

Τα "ψιλολόγια" που κάνει είναι σαν αυτό......
Για το homemade μ'ενδιαφέρει να ψιλοσκαλίζω. Σάσι απο ξύλο θα με βόλευε σε πρώτη φάση νομίζω :)
Ενα ενδεικτικό κόστος "απο έως" θα μου έφτανε.

Καλησπερα,

Ωραιο μοτιβο και 3D κιολας!!Sorry ομως,αλλα 30 επι 30 cm δεν ειναι "ψιλολοι".Για σκεψου ενα εξαρτημα 15mmΧ15mm το οποιο να ειναι μηχανικο μερος απο μεγαλυτερο εξαρτημα....Θα το καταλαβεις το μεγεθος του μηχανηματος οταν πας να φτιαξεις κατι τετοιο!
Χμμ... σ'ενδιαφερει να "ψιλοσκαλιζεις"? ξεκινας λαθος...Το "θελω να φτιαξω ενα μηχανημα για να σκαλιζω διαφορα αντικειμενα",ειναι καλυτερο.Καταρχην να θυμισω CNC και χαμηλο κοστος ειναι "δυστροπα ασυμβατα"...
Οσο για το κοστος κυμαινεται απο 500€(με κινδυνο της σωματικης σου ακεραιοτητας οταν θα δουλευει το μηχανημα) εως και 7.000/8.000 €(με κινδυνο να κλεισουν καποιοι τις δουλειες τους :laugh: :laugh: )

Αφου το δουλευεις εσυ,δε μου λες να παρω καμια γνωμη για ταχυτητες κοπων κλπ.Στο MDF τι ρυθμισεις κοπης βαζεις?

Δεν κάνεις λάθος φίλε The machinist , και κοστίζει πάνω κάτω όσο μία Porsche Cayenne S  :)

Τουλαχιστον αυτο ειναι πολυ πιο χρησιμο απο ενα Cayenne...
f..k capitalism...  :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Τετάρτη, 11 Ιούλ 2007, 20:13:54
Asxetius καλωσόρισες  ;)

Να χαρείς όμως, βρίσκεσαι στο Aeromodelling GR, μην μου βάζεις φωτογραφίες από κεραμικά :laugh:

Για μια δυό εντάξει  ::)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Τετάρτη, 11 Ιούλ 2007, 23:56:13
Sorry ομως,αλλα 30 επι 30 cm δεν ειναι "ψιλολοι"

Το ξέρω γι'αυτό και έβαλα το "ψιλολόγια" σε " "  :)

Παράθεση
Αφου το δουλευεις εσυ,δε μου λες να παρω καμια γνωμη για ταχυτητες κοπων κλπ.Στο MDF τι ρυθμισεις κοπης βαζεις?

Αυτο είναι το εργαλείο για την κοπή MDF. Το συγκεκριμένο έχει τα παρακάτω χαρακτηριστικά.

(http://i18.tinypic.com/6colezo.jpg)

Τελευταία φωτό Admin, οι υπόλοιπες θα είναι προσωπικά στο mail.

Παράθεση
Τουλαχιστον αυτο ειναι πολυ πιο χρησιμο απο ενα Cayenne...
f..k capitalism...  :laugh:

Συμφωνώ. Στην πόλη μου υπάρχουν περισσότερα Cayenne παρά CNC.  :o

Παράθεση
Οσο για το κοστος κυμαινεται απο 500€(με κινδυνο της σωματικης σου ακεραιοτητας οταν θα δουλευει το μηχανημα) εως και 7.000/8.000 €(με κινδυνο να κλεισουν καποιοι τις δουλειες τους :laugh: :laugh: )

Κάπου στη μέση νομίζω θα είμαι ευχαριστημένος.
Δεν βλέπω να βιάζομαι. Εχω και ένα μηχανάκι να παίζω....εεε.....να εκπαιδεύομαι.  :laugh:
Κάτι έτοιμο σε κιτ προτείνεις ή να το φτιάξω απο το μηδέν?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 14 Ιούλ 2007, 01:44:56
Καλησπερα,

Καλο θα ειναι να ξεκαθαρισω καποια πραγματα γυρω απο την κατασκευη ενος μηχανηματος CNC.Το αν καποιος παρει ενα ετοιμο ή το κατασκευασει μονος του εξαρταται απο την ορεξη και τις γνωσεις που εχει και βεβαια απο την προσβαση σε μηχανουργειο.Εγω προσωπικα θα το εφτιαχνα μονος μου,οχι τοσο επειδη μου αρεσουν οι κατασκευες αλλα επειδη θα το προσεχα ιδιαιτερα και θα ειχα καλυτερο αποτελεσμα.Υπαρχουν πολλοι τροποι να φτιαξεις ενα ρουτερ.Η βασικη προσεγγιση ειναι τα σωστα υλικα και ο σωστος σχεδιασμος.Το σασσι του router πρεπει να εχει ακαμψια,ευελιξια στο calibration και σε συγκεκριμενα σημεια να μην ειναι ιδιαιτερα βαρυ ωστε με λιγοτερη ενεργεια να πετυχαινουμε το αποτελεσμα που θελουμε.Υπαρχει ενα ειδικο αλουμινιο που χρησιμοποιειται ευρεως σε κατασκευες αυτοματισμου,εξεδρων,σασσι διακοσμισεων κλπ.Ειναι το structural aluminum(βλεπε φωτο).Σαν λυση ειναι μακραν η καλυτερη απο ξυλο κλπ.Το αλλο καλο του ειναι οτι το ενα κομματι με το αλλο προσαρμοζεται με T slots οποτε μπορουμε να εχουμε το επιθυμητο αποτελεσμα γυρω απο διαστασεις κλπ.Τιμες δεν γνωριζω,αλλα υποψιαζομαι οτι το τρεχον μετρο θα ειναι ακριβο,εξαρτωμενο και απο τις διαστασεις βεβαια.
    Οσο για το σχεδιασμο αυτο ειναι ενα αλλο σημειο αξιο προσοχης.Δεν λεω καποιος να κατσει να κανει διαγραμματα δυναμεων και συνιστωσες αυτων για να δει πως το router θα εχει την μεγιστη ακαμψια,αλλα υπαρχει ο εμπειρικος κανονας του: "βαζω παραπανω για να ειμαι μεσα"Βεβαια με λιγη αντιληψη καποιος θα καταλαβει που χρειαζονται ενισχυσεις και πως εφαρμοζονται οι δυναμεις στα συγκεκριμενα εξαρτηματα ωστε να ενισχυσει οπου ειναι απαραιτητο.
Απο δικη μου ερευνα εχω παρατηρησει οτι ενα ρουτερ εχει την καλυτερη συμπεριφορα οταν:
Α: Ειναι τυπου σταθερης γεφυρας
Β: Ο αξονας Υ ειναι κινουμενος(δηλαδη το τραπεζι και οχι η γεφυρα)
Σαν αποτελεσμα εχουμε: καλυτερες επιταχυνσεις/επιβραδυνσεις με λιγοτερο εργο.Μεγαλυτερη σταθεροτητα και ακαμψια σε φορτια κοπης και ευκολοτερη κατασκευη αφου το τραπεζι κινειται σε τεσσερα βαγονια τα οποια εδραζονται επιπεδα στο σταθερο τμημα του ρουτερ(στη βαση του).
Αφου εχουμε φτιαξει ενα σασσι ακαμπτο και με σωστες διαστασεις ερχομαστε στα εξαρτηματα κινησης.Τα βαγονια ειναι η καλυτερη λυση ολων.Βλεπε φωτο.
Υποστηριζονται σε ολο το μηκος και εχουν μηδενικο "λαστιχαρισμα".
Οι βιδες κινησης (αδραχτια) καλο ειναι να ειναι τυπου Ballscrew.Ειναι η ψυχη ενος μηχανηματος και αυτες ειναι οι μονες υπαιτιες για τις ανοχες του μηχανηματος.
Ακομα τα εδρανα των αδραχτιων πρεπει να εχουν ρουλεμαν μηδενικου τζογου και καλη ακαμψια.
Ολα αυτα συμπληρωνωνται με ενα καλο συστημα οδηγησης απο μοτερ τυπου servo.Οι βηματικοι κινητηρες εχουν πολλα μειονεκτηματα οσον αφορα τα διαγραμματα ροπων κλπ.Ζεσταινονται ευκολα,οταν ανεβαζουν στροφες χανουν σε ροπη,ειναι ανοιχτου τυπου(open loop) με αποτελεσμα λογω φορτιου κοπης να υπαρχει περιπτωση να "χασουν βηματα" και εκτος αυτου εαν βρουν σε αντικειμενο που δεν επρεπε,οπως μια μεγγενη, δεν θα σταματησουν,ενω ενα servo θα ερθει σε κατασταση fault αφου θα ανεβει υπερβολικα το ρευμα απορροφησης λογω εμποδιου.
Απο  την αλλη ενα servo εχει ροπη οταν ανεβαζει στροφες,εχει καλυτερη ροπη συγκρατισης,δεν ζεσταινεται,και ειναι κλειστου τυπου(closed loop) με ανατροφοδοτηση θεσης στον driver,ωστε οταν χασει καποια βηματα,να παρει εντολη να τα αναπληρωσει.
Αν και το προγραμμα (controller) ειναι ευελικτο τοτε υπαρχει ενα αριστο συνολο με αναλογα αποτελεσματα.
Ολα αυτα συνθετουν ενα σωστο μηχανημα στο οποιο μπορεις να του ζητησεις πολλα...

Αν και επιγραμματικα,ελπιζω να ξεκαθαρισα λιγο το θεμα κατασκευης...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Σάββατο, 14 Ιούλ 2007, 16:40:44
Καλησπέρα σε όλους,
Φίλε Πάνο, μόλις περιέγραψες το dream machine όλων μας σε αυτό το θέμα. Όμως αυτό το μηχάνημα στοιχίζει τουλάχιστον 5000€. Για να μήν τρομάζουν λοιπόν όσοι θέλουν να φτειάξουν ένα cnc ροτεράκι για να κόβουν ίσως τα ξύλα για τα μοντέλα τους πρέπει να πούμε ότι υπάρχει η δυνατότητα να πετύχεις κάτι και με πολύ λιγότερα χρήματα. Εγώ έχω φτειάξει τρία διαφορετικά ρούτερ και με πολλές παραλαγές στο καθένα. Χρησημοποιόντας ένα μικρό ρώσικο τορνάκι που έχω και κομάτια αλουμίνιο αλλά και στράντζες σιδερένιες δοκίμασα πολλές λύσεις. Το πρώτο μου μηχάνημα ήταν κατασκευασμένο χρησημοποιώντας κομάτια από inkjet εκτυπωτές. Τα μοτέρ που έχουν οι εκτυπωτές είναι πολύ αδύναμα. ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ. Χρειάζεται όποιος θέλει να κατασκευάσει ρούτερ οικονομικά να αγοράσει 3 βηματικούς με τουλάχιστον 1 Nm δύναμη. Εγώ χρησημοποιώ 1,8 Nm και τουε βρίσκω πολύ δυνατούς . Το κόστος για αυτούς είναι περίπου 250-300 € και για τους τρείς. Για την μετάδοση της κίνησης μπορεί κάποιος να χρησημοποίσει βίδες του εμπορίου με βήμα 1,5 - 2mm. Εννοώ ντίζες του μέτρου Μ10*1,5 η Μ12 η Μ14. Εγώ στο μηχάνημα που έχω τώρα χρησημοποιώ Μ10*1,5 και κάνουν αρκετή δουλειά μόνο που κάνουν το ρούτερ πιό αργό. Βέβαια μπορεί κάποιος να βρεί και βίδες με τετράγωνο σπείτωμα που είναι αρκτά φτηνές και σίγουρα πιο κατάλληλες από τις απλές ντίζες. Κόστος για trapezium Μ12*3 στο ebay περίπου 50€ για 3 μέτρα 15€ για μερικά παξιμάδια. Σίγουρα πιό φτηνά από τα 250-300€ για ένα μέτρο ballscrews. Άν χρεισημοποίσουμε διπλά παξιμάδια αποφεύγουμε και σχεδόν τελείως τον τζόγο στις βίδες. Για να μετακινούνται οι διάφοροι άξονες η καλύτερη λύση είναι σίγουρα τα βαγίνια αλλά το κόστος για ένα μικρό ρούτερ θα ήταν τεράστιο. Χρειάζονται τρείς άξονες με 10 - 12 βαγόνια και κόστος όπωε χονδρικά υπολόγισα για ένα μηχάνημα 40 * 30 * 10 εκ διαδρομές πάνω από 800€. Βρήκα στο ebay μια αγγλική εταιρία που πουλάει γραμικά ρουλεμάν στρογγυλά που κινούνται πάνω σε στρογγυλές βέργες . Αγόρασα 16 τεμάχια μόνο τα ρουλεμαν περίπου για 100€. Αγόρασα από εδώ ανοξείδωτο στρογγυλό μασίφ Φ16 και Φ20 , 3μέτρα αν θυμάμαι καλά περίοπου 60€. Δεν τα έχω χρησημοποίσει ακόμα όμως. Ίσως στο CNC No 4 που σχεδιάζω τώρα..... Φαίνονται πολύ γερά και πιστεύω ότι θα κάνουν δουλειά. -Στο www.ebay.co.uk  ψάξτε για linear bearings και εταιρεία merchandice. Και αν αγοράσετε ρουλεμάν να πάρετε και τις βάσεις για αυτά.-   Ο σκελετός τώρα του μηχανήματος  πρέπει να είναι όσο πιο άκαμπτος γίνεται όπως πολύ σωστά λες, Γωνία σιδερένια 50*50 κολλημένη με ηλεκτροκόληση είναι ότι πρέπει για φτηνή κατασκευή. Όπως επίσης και αλουμίνιο μασίφ σε διάφορες διαστάσεις. Το αλουμίνιο εγώ το αγοράζω περίπου 10€ το κιλό και μάλλον με γδέρνουν αλλά τι να κάνω... Για κοπτικό εργαλείο εχω δοκιμάσει διάφορα dremel και για να είμαι ειλικρινής ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ. Είναι καλά μόνο για μπάλσα μέχρι 5 χιλστ. Τώρα έχω βρεί ένα μινι ρούτερ valex που λέγεται κουρευτικό μελαμίνης και είμαι αρκετά ικανοποιημένος. 'Αλλα 70-80€.

Τα ηλεκτρονικά τώρα έιναι μια αλλη υπόθεση. Υπάρχουν λύσεις που κοστίζουν από 30€ ( δεν συστήνονται) μέχρι όσα λεφτα μπορεί να χαλάσει κανείς. Έγω έχω κατασταλάξει σε drivers L297-L298 που πήρα από γερμανία (DAMENCNC kai NCSTEP) με περίπου 200€ . Θα έλεγα ότι είμαι πολύ ικανοποιημένος.
Για πρόγραμμα χρησημοποιώ το MACH2  που έχει και δωρεάν δοκιμαστική έκδοση και δεν το αλλάζω με τίποτα. ΕΕΕ  χρησιμοποιώ και κάνα δύο άλλα προγράματα όπως Rhino και TurboCad αλλά εδώ ο καθένας μπορεί να έχει τις δικές του προτιμήσεις.

Συμπέρασμα. Το μηχάνημα που έχω τώρα για την ερασιτεχνική χρήση που του κάνω με έχει ευχαριστήσει πολύ. Δεν λέω ότι δεν έχω διάφορα προβλήματα που και που αλλά δεν πειράζει. Ας πετάξουμε και μία μπάλσα , δεν έγινε τίποτα. Και επίσης πέρασα και πολύ ωραία κατασκευάζοντάς το.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Σάββατο, 14 Ιούλ 2007, 16:42:42
Φίλε Πάνο - machinist - βάλε καμία φωτογραφία από το ρούτερ σου pleeease.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Κυριακή, 15 Ιούλ 2007, 00:57:13
Καλημέρα,

Φίλε Σπύρο όπως πάς θα τα εκατοστήσεις   ;D

Το site που λές έχει όντος πολύ πράγμα, εγώ έκανα έρευνα αγοράς
από Ελλάδα και το ένα 12άρι γραμμικό μαζί με το housing το πουλάνε
80 ευρώ + Φπα.
Σκέψου πόσα θέλεις για 12 κομμάτια.  :o

Όλα εδώ είναι μόνο για λίγους.... :-[


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Κυριακή, 15 Ιούλ 2007, 09:02:06
Καλημέρα
http://cgi.ebay.co.uk/Short-Linear-Carrier-Ball-Bushing-SC16VUU-LM16UU_W0QQitemZ7566808247QQihZ017QQcategoryZ64819QQcmdZViewItem

16μμ Γραμικό ρουλεμάν με housing 9,50 λίρες αγγλίας. χρειάζονται 8 τεμάχια. Και 4 τεμ. 12μμ για τον άξονα Ζ που δεν είναι και τόσο απαραίτητα γιατί επειδή είναι κάθετος ο άξονας, 4 μπούσες από μπρούτζο είναι αρκετές. Εγώ πήρα τα γραμικά χωρις housing για 6,90€ το καθένα .Είναι σχεδόν φτηνότερα και από απλά ρουλεμάν.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 16 Ιούλ 2007, 02:18:52
Καλησπερα,

Οντως χρειαζονται φραγκα...Εγω εκανα ενα χρονο να μαζεψω τα χρηματα  :-[
Παρεπιπτοντως δεν εχω ρουτερ.Φρεζα εχω και αν δεις σε προηγουμενες σελιδες στο ιδιο θεμα εχω πολλες φωτο...
Η Αγγλικη εταιρεια που φτιαχνει οικονομικα εξαρτηματα κινησης ειναι η MarchantDice.Εχω παρει απο αυτους την ballscrew του Χ αξονα.Μαζι με τα εδρανα της (Zero backlash housings,τα οποια περιελαμβαναν και τα παξιμαδια ακριβειας για να σφιξεις τη ballscrew στα housings) μου κοστισε 600€ και ειναι 800mm με διαδρομη 600mm.Χιλιοστο και €  ;D
Να συμπλρωσω οτι στο κοστος συμπεριλαμβανεται η custom κοπη στις διαστασεις που ηθελα και τα μεταφορικα.Ειχα μιλησει μεσω email με τον Kevin Marchant,τον ιδιοκτητη της εταιρειας και μου ειπε να του στειλω ενα σχεδιο πως θελω την "βιδα" και εκτος απο κοψιμο θα τορναρουν και τα ακρα της με βολτα κλπ.Οταν την εστειλαν ολες οι διαστασεις ηταν +- 0.03 mm :o
Οι υπολοιπες δυο βιδες της φρεζας ειναι THK.Παντως οσο για το Dream Machine δεν το θεωρω ετσι...Καποια πραγματα για να δουλεψουν σωστα χρειαζονται τα απαραιτητα εξαρτηματα.
Για CAD και γω το Rhino χρησιμοποιω και δεν το αλλαζω με τιποτα.Για CAM και controller προς το παρον δουλευω το DeskCNC που ειναι πολυ καλο,αλλα μαλλον μετα θα παω στο Mach3.Θελει λιγο ψαξιμο αφου δεν θελω να κανω το PC controller οποτε πρεπει να παρω το G100 της Gecko drive το οποιο επιτρεπει στο Mach3 να δουλευει χωρις να φορτωνει το PC με step/directions.
Οσο για drivers των servo χρησιμοποιω τα G320 τα οποια ειναι ΚΟΡΥΦΗ!!!!!!Βλεπε φωτο
Παρτε και το site για οσους δεν το εχουν:
http://www.geckodrive.com/
Και για να κλεισω,ενα δειγμα απο την προοδο του VTOL.Ειναι τα εδρανα απο τους δυο ροτορες.Ειναι αλουμινιο 7075-Τ6
1 Ωρα κατεργασιας με Manual tool change Gcode τον οποιο τον εγραψα για να αλλαζω εργαλεια με Pause την ωρα που τρεχει το προγραμμα(για κεντραδορους,τρυπανια,κονδυλια) ωστε να μην καθυστερει.

0.0001 καληνυχτες  ;D
τα λεμε...



Τίτλος: Vertical Take Off and Landing
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 1 Αύγ 2007, 12:01:12
Θα κοπανησω το κεφαλι μου στον τοιχο απο την χαρα μου...

Συντομα θα εχω φωτο  απο το VTOL που φτιαχνω.ΤΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΩ ΤΑ ARF?????????????
Το καλυτερο εργαλειο που μπορει να εχει ενα εργαστηριο ειναι μια ηλεκτρονικη φρεζα.Φτιαχνεις οτι θες οπως θες και οποτε το θες...
Για να δειτε τι κανουμε οι Ελληνες...

Sooooon...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τετάρτη, 1 Αύγ 2007, 12:36:41
Και εδω σε εμας ηρθε ενα καταπληκτικο εργαλειο επαγγελματικο και εργαζεται σε μια μεγαλη επιχειρηση ειδα τον χειριστη του και μηλησαμαι κανει και φασον κοπες και ειναι ενα cnc laser με την μεγιστη δυνατοτητα κοπης σιδηρου παχους 2.5 ποντων καταλαβαινεται τη κανει το εργαλειο θα παω να το δω απο κοντα το αφεντικο που το εχει ειναι φιλος και γνωστος τραπεζι εχει 4 μετρα

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Τρίτη, 7 Αύγ 2007, 10:01:44
Οι φωτογραφίες του The machinist που πήγαν?   :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τρίτη, 7 Αύγ 2007, 13:07:06
Κόπηκαν απο την λογοκρισία...   ;D    ;D    ;D

Τέτοια κάνει ο Πανούλης και μας ξελιγώνει....   :buck2:

ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΡΟΥΤΕΡ !!! ΟΥΑΑΑΑΑ!!!! :'(    ;D    ;D    ;D

Μας βάζει τις φωτό και μας τρελαίνει, Φίλε Πάνο να είσαι καλά και να χαίρεσαι
τα όμορφα τα μηχανήματα σου.

Παναγιώτης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τρίτη, 7 Αύγ 2007, 13:10:50
Φίλε Asxetius, πλάκα πλάκα με το εργαλείο και την επιμονή σου σε λίγο καιρό θα γίνεις Expertius... :o

Keep walking.....

Φιλικά Παναγιώτης


Τίτλος: VTOL
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 9 Αύγ 2007, 00:04:03
Το θεμα το μετεφερα εδω:

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=3516.new#new


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: dim sofos στις Πέμπτη, 9 Αύγ 2007, 00:45:06
Μπράβο φίλε Πάνο :thumbs up: είσαι αρχηγός!!.

Καταπληκτικό project,θέλουμε περισσότερα σε άλλο θέμα.. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 9 Αύγ 2007, 01:21:36
Θέλω να χαιρετήσω την ομάδα σας. Συγχαρητήρια για την δουλεία που κάνετε  εδώ.

Πάνο σ' έχω δεί στο "CNC ZONE" εδώ και αρκετό καιρό, δεν γνώριζα ότι υπήρχαν Έλληνες στο Forum.
Πραγμάτικα ασχολούμαι εδώ και 1,5 χρόνια περίπου, χωρίς να γνωρίζω ότι υπάρχουν και εδώ που να ασχολούνται με CNC μηχανήματα  :buck2: .
Τυχαία έπεσα στο site και θα ήθελα να μάθω περισσότερα από σένα για τον τρόπο κατασκευής του cnc σου.
Συγχαρητήρια και πάλι για την ελληνική προσπάθεια. :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 9 Αύγ 2007, 13:50:55
Την πωληση του controller την εβαλα στις αγγελιες...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Πέμπτη, 9 Αύγ 2007, 15:45:50
Γεια σε ολη την παρεα,

Tωρα που το θυμηθηκα,ενδιαφερεται κανεις για το προγραμμα DeskCNC με τον controller του? τα πουλαω τωρα που ειναι καινουρια...

να υποθεσω οτι πηρες το Mach3 μαζι με G320!!!?


ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΡΟΥΤΕΡ !!! ΟΥΑΑΑΑΑ!!!!

τι καθεσε και φωναζει?
θα επρεπε ηδη να εχεις βαλει φωτογραφιες της κατασκευης

εμενα οταν μου μπηκε η ιδεα πριν πολλα χρονια (βλεπε προηγουμενα ποστ) ολο το βραδυ εκανα σχεδια και το πρωι
στο εργαστηριο.

Βεβαια τοτε υπηρχε χρονος αρκετος γιατι μονο αυτο ειναι το εμποδιο και οχι τα χρηματα!!
VON στο cnczone ειναι αρκετοι Ελληνες.

Asxetius αν χρειαστης κατι ρωτα δουλευω ρουτερ μια 20ετια και εμπαγγελματικα και ερασιτεχνικα.

Πανο παρακολουθω το vtol σου με προσοχη.
Μ αρεσει αν και δεν εχω και πολυ σχεση με τον μοντελισμο περα απο τον τηλεμαχο που κατασκευασα αλλα ακομα δεν τον εχω πεταξει
λογο χρονου (σημ. αυτες οι γραμμες γραφονται απο κινα ) πριν παω για υπνο.

Καλη νυχτα τα λεμε

Χαρης.




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 9 Αύγ 2007, 16:43:34
HarrisPat και Πάνο μπαίνω στο Net πολύ λίγες φορές λόγω "υποχρεώσεων" και έτσι απέχω πολύ από τα δρώμενα.
Πάνο θα ήθελα τις γνώσεις σου πάνω στο θέμα των Stepper motors και ποιούς Drivers να χρησιμοποιήσω.
Επίσης εάν έχεις κανένα ηλεκτρικό σχεδιάγραμμα θα ήταν παρά πολύ μεγάλη βοήθεια, αφού δεν είμαι ηλεκτρονικός. :(
Δεν θέλω να επλαγκώ ακόμη με Servo κινητήρες λόγω πολυπλοκότητως.  :-\
Σκέπτομαι να χρησιμοποιήσω τους Geckodrivers.
Οποιαδήποτε βοήθεια είναι ευπρόσδεκτη. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 10 Αύγ 2007, 02:51:28
Γεια,

Φιλε Χαρη εχω ηδη G320 ^-^ (οι drivers των servo μου)
Θελω να παω σε Mach3 και GRex 100 (ο κοντρολερ της Gecko drives)Ξερεις τι ειναι να εχεις συνδεδεμενη τη φρεζα σου με Ethernet?  :thumbs up: :thumbs up:
Von,δεν ειναι τιποτα,
μη το σκεφτεσαι ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ STEPPER
μια ειναι η λυση:
SERVO-SERVO-SERVO-SERVO-SERVO-SERVO-SERVO
Δεν ειναι τιποτα η ρυθμιση.Εγω ειμαι εδω ^-^
Μη σκεπτεσαι,παρε, μια ειναι η λυση>>>>>>>> GECKO DRIVES!
Πολυ διαφημιση κανω....


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Παρασκευή, 10 Αύγ 2007, 11:09:13
ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΡΟΥΤΕΡ !!! ΟΥΑΑΑΑΑ!!!!

Καλημέρα φίλε Χάρη εκ Κίνας... ακόμη εξωτερικό είσαι φίλε ? πότε επιστρέφεις Πάτρα ?
Το πρόβλημα μου είναι ότι για προσωπικούς λόγους το project του ρούτερ σταμάτησε πρόσκαιρα, βλέπω λοιπόν τα καλούδια του Πανούλη
και ζηλεύω.... Έ αγοράκι είμαι και εγώ τι να κάνουμε....

Πέρα απο την πλάκα θαυμάζω τα μηχανήματα των φίλων μας και το ουά... είναι θαυμασμός και μόνο...
Με το καλό να επιστρέψεις πίσω στην πατρίδα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 10 Αύγ 2007, 12:54:07
Von,δεν ειναι τιποτα,
μη το σκεφτεσαι ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ STEPPER
μια ειναι η λυση:
SERVO-SERVO-SERVO-SERVO-SERVO-SERVO-SERVO
Δεν ειναι τιποτα η ρυθμιση.Εγω ειμαι εδω
Μη σκεπτεσαι,παρε, μια ειναι η λυση>>>>>>>> GECKO DRIVES!
Πολυ διαφημιση κανω....

Φίλε Πάνο, Οι Servoκινητήρες είναι οι καλύτεροι χωρίς αμφιβολία. Αλλά.... Δεν έχω παλμογράφο για να τους ρυθμίσω, καθώς επίσης δεν σκέφτομαι προς το παρόν να χρησιμοποιήσω ballscrew, άλλα leadscrew λόγω ότι είναι πολύ ακρίβοι για ερασιτέχνική χρήση και μόνο.  :'(
Επαγγελαματική χρήση δεν το συζητώ μονόδρομος οι Servo και ballscrew.
Εάν όμως με βοήθεια από κάποιον πιο έμπειρο ;) και με τίμες πιο λογικές, γιατί όχι. :D
Έχεις καμία καλή άκρη; 8)smiley
Στο E-bay πρέπει να ψάχνεις για πολύ καιρό και άμα βρείς αυτά που θέλεις και όπως τα θέλεις.
Καμιά άλλη σελίδα με κάλα πράγματα γνωρίζεις;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 10 Αύγ 2007, 23:51:02
Καλησπέρα σε όλους,
Κατάφερα επιτέλους να ολοκληρώσω το cnc foam cutter.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 10 Αύγ 2007, 23:54:05
και λίγες φωτογραφίες ακόμα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 03:23:35
Καλησπερα,

ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ!
Φιλε ion,ποιο προγραμμα χρησιμοποιεις για foam cutting?Βλεπω απο το κουτι με τα ηλεκτρονικα βγαινουν 4 καλωδια,κατι υποψιαζομαι αλλα για καντο λιανά αυτο... :laugh:
CNC foam cutter δεν θα με χαλαγε να ειχα,αλλα θα προτιμουσα ενα ρουτερ!
Von,εχεις παρει τιποτα ή σκεφτεσαι?
Καταρχην να ειμαστε πιο συγκεκριμενοι.Τι θες να φτιαχνεις και επακολουθως τι μηχανημα σε ενδιαφερει?
Α! Και ποσα εισαι διατεθειμενος να δωσεις..
Μη μου πεις 500€  :knuppel2:
Ειπαμε CNC και τσιγκουνιες βγαζουν μαιμουδες :laugh:

αναμενω...



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 11:49:20
Φίλε Πάνο,
 Διαθέτω μέχρι 1200€.  :-[
Έχω ήδη ξεκινήσει να φτιάξω ένα Router. Αυτά που μου λείπουν είναι οι Drivers, leadscrew και τα motors.
Επειδή δεν κατέχω τις απαραίτητες ηλεκτρονικές γνώσεις δεν νομίζω πως πρέπει να μπω κατευθείαν στα Servo.
Βέβαια δεν σημαίνει αυτό ότι δεν έχω την όρεξη να τα μάθω. Απλά θέλω μια μικρή βοήθεια για να προχωρήσω πιο πέρα. :)
και όπως λέω πάντα ουδείς ηλίθιος. Άμα έχεις όρεξη όλα τα μαθαίνεις. :thumbs up:
Έχεις τίποτα σχεδιαγράματα για βοήθεια;
(Βασικά ο στόχος μου είναι τα Servo στο μέλλον και γιατί όχι και τώρα εάν έχεις το κέφι να δώσεις καμία συμβουλή)

Γνωρίζεις καμία εταιρεία ή ότι άλλο που να πάρω τα υλικά που χρειάζομαί; (Geckodriver είναι η μια επιλογή μου - για motors  και "ballscrew or leadscrew" που να αποτανθώ;)
(Πάντα σε λογικές τιμές, γιατί ως γνωστό οι περισσότεροι εάν όχι όλοι οι Έλληνες εμπόροι δεν ξέρουν τι θέλουν και τι ζητάνε).
Οποιαδήποτε βοήθεια ευσπρόδεκτη. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 15:45:43
Von ti διαστασεις εχει το ροθτερ σου?
Δωσε και καμια φοτο αν μπορεις.

Φιλε Πανο,
Θα διαφωνησω μαζι σου,  καλο και χρυσο το σερβο αλλα δυσκολο για τον απλο χρηστη.
Και ποιο ακριβο στην τελικη.

Το στεπ μοτορ ειναι ποιο προσιτο και πλεον τα βρισκεις ευκολα.
Οχι οπως πριν 20 χρονια που δεν ειχα αφησει εκτυπωτη και φαξ ησυχο...!!!

CU  Χαρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 18:38:53
Καλησπέρα HarrisPat,
 οι διαστάσεις του ρούτερ μου είναι 400mmX600mm. Αυτή την στιγμή δεν έχω κάποιες φώτο να δείξω. Έχω τα κομμάτια του ρούτερ απλά δεν τα έχω "κόψει" ακόμη για να τα συναρμολογήσω.

Τα πλήρη σχέδια των κομματιών τα έχω ήδη φτιάξει σε DFX στο NX3.
Γνωρίζεις κανένα καλό stepper motor που να μου προσφέρει καλό torgue και speed. :)
Επίσης καμία συνδεσμολογία;
 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 19:41:52
Ενα λιγο μεγαλυτερο εχω φτιαξει κι εγω.
Τον κοντρολερ τον εχω φτιαξει μονος μου, και τωρα θα φτιαξω εναν καινουργιο με ενα ολοκληρωμενο που βρηκα στην Κινα.

Μια καλη προταση ειναι εδω¨ http://www.xylotex.com/3AxSysKit.htm

Οπως και εδω http://www.routoutcnc.com/Routout3axis.htm που ειναι απο ευρωπη ακι σου δινει και soft.

CU from China Harris

Παρεπιπτοντως παιδες σημερα αγορασα ενα ε/π 4 καναλο τιμη.......... :idiot2: :thumbs up:!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 19:48:20
Οσο για βιδα θα χρησιμοποιησεις Μ12χ3 με τραπεζοειδες σπειρωμα,  περιπου 50ε τα δυο μετρα


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 19:48:41
Harris

ξέρεις αν στελνει στην Ευρώπη ο συγκεκριμένος ή  καποιο site απο ευρώπη ??


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 19:59:11
Γιαννη η xylotex στελνει και ευρωπη,
αλλα εχω δωσει και ενα λινκ απο ευρωπη που απο το ερωτημα σου καταλαβα οτι ηταν λαθος και διορθωσα .


 :angel:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 22:52:41
Καλησπέρα σε όλους,
 Εγώ αγοράζω steppers  και βίδες και controller από www.damencnc.com και είμαι πολύ ευχαριστημένος και από το σερβις και από τις τιμές .Τσεκάρετέ το. Επίσης και το www.arceurotrade.co.uk έχει μοτέρ σε καλές τιμές.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 22:58:36
iontours ,
Πολύ Καλό το Foam Cutting Που έφτιαξες . Συγχαρητήρια . Τί Ωφέλιμη επιφάνεια κοπής έχεις σε Χ , Υ και εκπέτασμα (άν πρόκειται για φτερό) ?
Μπορείς να δώσεις τιμές για τον Ελεγκτή μαζί με τα 4 μοτέρ και χαρακτηριστικά ?
Τί πρόγραμμα χρησιμοποιείς ?  Μήπως θα έπρεπε να ανοίξεις ένα Νέο θέμα για το μηχάνημά σου ... ??

DM


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Σάββατο, 11 Αύγ 2007, 23:44:58
X άξονας = 80 εκ. (περίπου-ειλικρινά δεν το έχω μετρήσει... ;D)
Υ           = 70 εκ. (περίπου)
Το εκπέτασμα περιορίζεται μόνο από το μήκος του σύρματος... και το πόσο μεγάλο πάγκο έχεις. το μηχάνημα είναι συναρμολογούμενο.

Ο ελεγκτής είναι ο 3D Step apo to www.nc-step.de . Περίπου 100 ευρώ για τρία κανάλια σε κιτ που χρειάζεται συναρμολόγηση (αρκετά εύκολο για κάποιον με λίγη εμπειρία στο κολλητήρι)με L297-298. Και άλλο ένα κανάλι από το www.damencnc.com περίπου 40 ευρώ.
Τα μοτέρ είναι 1Nm DCNC 57-610-01 double shaft από damencnc και είναι αρκετά δυνατά και γρήγορα. περίπου 35-40 ευρώ το καθένα.

Πρόγραμμα για την ώρα χρησιμοποιώ το foamwork αλλά δεν μπορώ να πώ ότι μου αρέσει (είναι demo 30 ημερών). Επίσης και το excelcut4.2 που τρέχει σε excel 2003 και είναι freeware είναι αρκετά καλό και εύκολο.
Το  Profscan.exe μετατρέπει αρχεία .dxf σε αρχεία για τα παραπάνω προγράμματα.
Έχω δοκιμάσει και κάνα δύο ακόμα (jeticut και gmfc_pro) αλλά δεν τα κατάφερα να δουλέψουν.
Έχω ξεκινήσει να γράφω και ένα δικό μου πρόγραμμα σε vb αλλά ακόμα θέλει δουλειά.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 12 Αύγ 2007, 01:07:20
Καλησπερα!

Φιλε Von επειδη βλεπω συγχιση.Θα μιλησω συγκεκριμενα και θα σου πω αμεσως τι,ποσο και που.

1. Gecko Drives G320 απο www.geckodrive.com, τιμη 63€ επι 3 που θες =189+20 μεταφορικα = 209
2. Servos D860 με US digital Encoder 300oz/in torque 24VDC 2800rpm 110€ επι 3 =330+30 μεταφορικα = 360(τα οποια τελικα τα ρυθμισα ανευ παλμογραφου)
Αλλο ενα πλην των βηματικων κινητηρων ειναι η καλωδιωση :whatever: Δεν ειναι τιποτα βεβαια αμα ασχοληθεις με bipolar/unipolar συνδεσεις και ξερεις τι μοτερ εχεις.
3.Ballscrews ή leadscrews απο www.marchantdice.com βεβαια εδω τιμες δεν ξερω ακριβως,αλλα σκεψου οτι η Ballscrew(C3 precision ground και ΟΧΙ precision rolled) του Χ αξονα που ειναι 800mm συνολικο μηκος και 600mm οφελιμο με τις βασεις της,το ballnut και την κατεργασια στις δικες μου διαστασεις με μεταφορικα κομπλε,μου κοστισε 600€.Εδω πρεπει να το ψαξεις.Σημαντικη πηγη ειναι το Ebay για Ballscrews.Ψαξτο εκει μεσα,μπορει να βρεις ακομα και καινουριες THK σε τιμη ξεφτιλα.
Να θυμασαι ομως οτι ολο το μηχανημα σου ΘΑ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ απο τις βιδες σου.Εκτος αν δεν θες ακριβεια εκατοστου(Εμενα δεν με επαιρνε για οτιδηποτε αλλο εκτος απο Ballscrew,γιατι εχω φρεζα και οχι ρουτερ)
4.Προγραμμα με τον κοντρολερ.Δινω το DeskCNC με τον κοντρολερ του 250€ αν θες.
5.Τροφοδοτικο 20V/20A που με την ανορθωση θα παει περιπου στα 26 volt.Υπεραρκετο για τα servo.Εαν το φτιαξεις μονος σου θα σου στοιχισει γυρω στα 70€
6.Τωρα κουτια καλωδια κλπ εξαρταται τι ποιοτητα θες οποτε για τιμη  :buck2:

Συνοπτικα τα συν και τα πλην Ballscrew και Leadscrew
Με Ballscrew εχεις πολυ μεγαλυτερες ταχυτητες μετακινησης,μικροτερες τριβες και φθορες,ακριβεια θεσης,μεγαλυτερα επιτρεπομενα φορτια και ΟΜΑΛΗ κινηση.Αλλα και μεγαλο κοστος.
Με Leadscrew δεν εχεις κατι απο τα παραπανω,ΑΛΛΑ ειναι το ενα δεκατο του κοστους!!!
Παντως ειναι λαθος η προσεγγιση Leadscrew με servo οπως και Ballscrew με Stepper γιατι στην πρωτη,το κακομοιρο το servo δεν μπορει να σου δωσει πολλα
και στην δευτερη η κακομοιρη Ballscrew δεν μπορει παλι να σου δωσει και πολλα λογω του μοτερ.
Βεβαια αν ο γνωμονας σου ειναι το κοστος,πηγαινε σε απλα πραγματα.Αν ομως ειναι η ακριβεια και η ταχυτητα τοτε πηγαινε ενα επιπεδο πιο πανω.
Και εδω θα βαλω ενα αποσπασμα του φιλου Tauseef Tahir απο την αμερικη που εχει το site www.cuttingedgecnc.com :

<<Spend the extra money and go for a better setup now. It will save you in headaches and disappointments later.>>

Με ενα γρηγορο υπολογισμο χωρις να υπολογισω τα υλικα για το ρουτερ ερχεσαι στα 889€ για τα ηλεκτρονικα του.
Βεβαια ballscrews,servos κλπ προυποθετουν και ενα ρουτερ με σασσι τουλαχιστον απο αλουμινιο.Καλους οδηγους κλπ.
Αν πας προς την λυση του ξυλου τοτε........
Οσο για τις αλλες λυσεις που σου προτεινουν
Xylotex
Damencnc
routoutcnc
Τις εχω τσεκαρει ολες απο παλια,αλλα δεν μπορω να εκφερω γνωμη γιατι δεν εχω δοκιμασει τιποτα απο αυτα...
Να σου πω οτι στην αρχη πηγαινα και εγω επιφυλακτικα να φτιαξω κατι φθηνο,αλλα οταν εμπλεξα με τον "βουρκο" του CNC,τωρα θελω αλλο προγραμμα για να τρεχω τη φρεζα,αλλο CAM,συνδεση με Ethernet οπως ειναι και πλεον τα βιομηχανικα, 4ο ή και 5ο αξονα.Μεγαλυτερη ταχυτητα κοπης και ακριβεια,αυτοματη αλλαγη εργαλειων(ειμαι στο ψαξιμο γι αυτο)στροφες κοπτικου ελεγχομενες απο το προγραμμα και δυνατοτητα για ανοιγμα βολτας με feed Ζ και rpm απο το προγραμμα.
και αλλα πολλα...Αυτα θελουν χρηματα βεβαια,αλλα γιατι δουλευουμε εξ'αλλου?  :laugh:
Να σου πω την αληθεια?Δεν μπορω να βλεπω σε κεντρα κατεργασιας να κανει πρωτα την τρυπα,ν'αλλαζει εργαλειο και να ερχεται να "παταει" και την βολτα!!
Δεν μπορω,τρελαινομαι,ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΓΩ!! !! !! :idiot2: :laugh: :idiot2:

Αυτα.
Οπως βλεπεις ειμαι λιγο φευγα με αυτα,οποτε αν θες με ακους...ειμαι "κακια παρεα..." :laugh:
Τα λεμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 12 Αύγ 2007, 01:40:21
Πάνο, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και για την βοήθεια σου.
Θα τα κοιτάξω και θα αποφασίσω. :buck2:
Από ποιά εταιρεία παράγγειλες τα servo; Δεν αναφέρεις.
Επίσης λες ότι τα ρύθμισες τα Servo χωρίς παλμογράφο. Πως το πέτυχες; Πήγαινες στην τύχη ή έχεις κάποιο σύστημα;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 12 Αύγ 2007, 01:58:08
Ουπς,ναι...

Τα servos ειναι απο www.k2cnc.com
Δεν πηγα στην τυχη με τα σερβο...
Με το αυτι,με εντολες G00 και με παρατηρηση ηρθαν στο καλυτερο δυνατο...Με τον παλμογραφο δεν εκατσε η φαση γιατι μαλλον κατι δεν εκανα καλα...Αν βρω καλο παλμογραφο θα τα τσεκαρω,αν και το πιο πιθανο ειναι να ειμαι κοντα στην κρισιμη ρυθμιση ^-^
Γνωρίζεις κανένα καλό stepper motor που να μου προσφέρει καλό torque και speed. :)
Καλη η συζητηση για το κοστος αλλα ολοι μεσα μας θελουμε αυτο που αναφερει πιο πανω ο φιλος Von και ερχεστε και παλι στα λογια μου... :laugh:
Να βαλω και κανα δυο φωτο απο την μετατροπη της φρεζας...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισ&
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 12 Αύγ 2007, 23:35:38
Φίλε Πάνο έχω μείνει έκπληκτος. :thumbs up:
Αφού κατάφερες να ρυθμίσεις τα servo χωρίς παλμογράφο, αμεί τι άλλο έχεις τα συγχαρητήρια μου. :o
Αυτός είναι και ο σοβαρότερος λόγος που αποφεύγω την χρήση των servo.

Εφόσον έχεις φτιάξει το σύστημα με τα servo έχεις να δούμε κανένα σχεδιάγραμμα των συνδέσεων που έχεις γαι να πάρουμε και υπόλοιποι καμία ιδέα; ???

Οι τιμές που μου έδειξες και αυτές που είδα μέσα από τις εταιρίες μπορώ να σου πω ότι είναι λογικότατες. :D
(Παιδιά καμία σχέση με τους δικούς μας εμπόρους). :idiot2:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 14 Αύγ 2007, 05:40:11
Γεια

Οντως για το θεμα των servo ψαχνομουν και γω στις αρχες και το ολο θεμα με φοβιζε και ελεγα να παρω βηματικους κινητηρες,παρ ολο που ηξερα οτι με servo θα ειχα καλυτερο setup και αποδοση.Ομως ψαχνοντας γυρω απο το θεμα της ρυθμισης στο CNCZone ειδα καποιον να λεει οτι μπορουν να ρυθμιστουν και χωρις παλμογραφο.
Και ετσι εγινε.Αφου δοκιμασα να τα ρυθμισω με παλμογραφο και δεν επαιρνα ενδειξεις,μαλλον κατι εκανα λαθος με τις ρυθμισεις του καναλιου 1 στον παλμογραφο και ειχα ψιλοαπελπιστει,λεω δεν δοκιμαζω να δω τι γινεται χωρις αυτον?Βασικα δυο ποτενσιομετρα ρυθμιζεις στο G320.Ενα το Damping και ενα το Gain.Οσο πιο πολυ gain εχεις τοσο πιο "γερα" κραταει τη θεση του το servo.Απο την αλλη αν εχει πολυ ευαισθησια(gain) το servo πεφτει σε βιαιες ταλαντωσεις,λογω του φαινομενου overshot και undershot.Ομως εαν εχεις πολυ αποσβεση(damping) το σερβο πηγαινε στην θεση που επρεπε,αλλα αργουσε να σταθεροποιηθει με μια φθινουσα ταλαντωση η οποια φαινοταν καθαρα με το ματι και το αυτι.Οποτε η ρυθμιση που χρειαζεται ειναι το πως θα πηγαινει το servo στην θεση που πρεπει χωρις βιαιες ταλαντωσεις και χωρις να αργει να σταθεροποιηθει.Κοινως να σταματαει ακαριαια χωρις "περιεργες" κινησεις.Αυτο γινεται αυξανοντας το gain και το damping μαζι βρισκοντας την χρυση τομη ακαριαιου σταματηματος και αποσβεσης.
Αφου κανεις αυτη τη βασικη ρυθμιση και τοποθετησεις το servo στη φρεζα/ρουτερ,αναλογα με τις κινουμενες μαζες πρεπει να ρυθμισεις και στο προγραμμα που τρεχει το μηχανημα,το curve της επιταχυνσης/επιβραδυνσης και τις τιμες "τελικης ταχυτητας" του σερβο ωστε να μην ερχεται σε stall λογω αποτομης εκκινησης.Εγω βασικα εχω 780 millisecond επιταχυνσης (ο χρονος που χρειαζεται απο μηδεν ταχυτητα να φτασει την ανωτατη)ωστε να μη ζοριζω τους αξονες και τα μοτερ.
Οσο για το σχεδιαγραμμα συνδεσης των μοτερ ειναι απλο.Βλεπε σχεδιο.Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να μπουν ασφαλειες σε καθε αξονα του μηχανηματος για αποφυγη δυσσαρεστων καταστασεων...Και εννοειται μια ασφαλεια στο πρωτευον του μετασχηματιστη.
Αλλο σημειο ΙΔΙΑΙΤΕΡΗΣ ΠΡΟΣΟΧΗΣ ειναι τα καλωδια των Encoders να ειναι μακρια απο τους οπλισμους των μοτερ,αλλιως θα υπαρχουν παρεμβολες που θα κανουν αδυνατη την λειτουργια τους(μη ρωτησετε πως το ξερω :lalala: ).
Αν δειτε την δευτερη φωτο εχω χρησιμοποιησει μειωση 2:1 οποτε να σκεφτειτε οτι εχω 600oz/in ροπη!! και καλυτερη αναλυση βηματων που αντιστοιχει σε 0.0025/step (25 μικρομετρα στο βημα) :o  :laugh: Ασε που το δυσκολο σημειο μεταδοσης απο το μοτερ στο αδραχτι(με ειδικα couplers,βασεις ακριβειας κλπ) δεν υπαρχει πλεον!!

Και τελος οντως οι τιμες που δινουν εμποροι εδω στην Ελλαδα ειναι να τραβας τα μαλλια σου!!Μπορει  τα μοτερ που δινουν να ειναι απο Γερμανια,ποιοτητας κλπ. αλλα οι τιμες ειναι ΦΩΤΙΑ.Ασε που ξεκινουν με την ατακα "Servo???Αυτα ειναι ακριβα μοτερ και που θα τα βαλεις" κλπ :whatever: )

Αυτα προς το παρον...
Μη μασατε,υπαρχει και η οικονομικη λυση στο θεμα των servo και μπορω να εγγυηθω οτι δουλευουν και με ρυθμιση χωρις παλμογραφο.Εγω πως θα τα δουλευα αλλωστε τοσο καιρο?  :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τρίτη, 14 Αύγ 2007, 08:14:23
Πάνο καλημέρα

Παράθεση
Αν δειτε την δευτερη φωτο εχω χρησιμοποιησει μειωση 2:1 οποτε να σκεφτειτε οτι εχω 600oz/in ροπη!

που τον βρισκεις ???


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τρίτη, 14 Αύγ 2007, 12:29:59
Καλημέρα...

Άλλος ένας τρόπος να ρυθμίσεις το Gain στα Servo χωρίς παλμογράφο, είναι να βάλεις το μηχάνημα να ζωγραφίζει ή να κόβει καμπύλες
και ρυθμίζεις το gain τόσο ώστε να κάνει σωστά (ομαλές) τις καμπύλες (όχι κατσαρές) με το ελάχιστο gain.
Τα servo πρέπει να μήν είναι υπερβολικά σφιχτά (εξαρτάται απο το gain αυτό) γιατί ζεσταίνονται (φθείρονται) και ζορίζουν την κάρτα ισχύος που τα οδηγεί
(H Bridge).

Επίσης τα servo μοτέρ καλό είναι να μην συνδέονται απευθείας με άξονα που θα περιστρέφουν αλλά μέσο ράουλων και ιμάντα χρονισμού Syncoflex.όπως φαίνεται στην παραπάνω φωτό του Πάνου ή μέσο γραναζιών.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τρίτη, 14 Αύγ 2007, 15:15:56
Ευχαριστώ Πάνο καθώς και τα υπολοιπά παιδιά της παρέας για την βοήθεια τους. :thumbs up:

Τώρα είμαι στην απόφαση του πιο συστήμα να αγοράσω. :-\
 Πιο είναι πιο εύκολο; Stepper or servo; Ιδού η απορία.  ;D ;D

Όσο για τον controller του συστήματος τον έχω φτιάξει μόνος μου. Δεν θέλω να φτιάξω και τους drivers επείδη θεωρώ πιο καλό να αγοράσεις κάποιους οι οποίοι να σου προσφέρουν περισσότερες δυνατότητες.

Επίσης το router μου θα είναι φτιαγμένο από μολυβδούχο σίδηρο.
Δεν θέλω να βάλω αλουμίνιο (πιο ακριβό+μαλακό υλικό). Τώρα το μόνο που θέλω είναι να φτιάξω τα κέντρα του μηχανήματος καθώς και τις συνδέσεις.

Συνεχίστε τις πληροφορίες είναι μεγάλη βοήθεια για όλους μας. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 14 Αύγ 2007, 23:11:32
Καλησπερα

Τα ραουλα με τους ιμαντες ειναι απο www.k2cnc.com αλλα υπαρχουν και στην ευρωπη


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τετάρτη, 15 Αύγ 2007, 00:13:08
Καλησπερα

Τα ραουλα με τους ιμαντες ειναι απο www.k2cnc.com αλλα υπαρχουν και στην ευρωπη

Πάνο

Ξερεις πως θα τα ψαξω να τα βρώ?

Πανο για να μην γεμίζουμε με μηνύματα σε ευχαριστώ εδω για την απάντησή  που εδωσες στο επομενο μήνυμα 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 15 Αύγ 2007, 04:15:29
Φιλε Γιαννη

Ακολουθησε αυτο το link:
https://sdp-si.com/eStore/Direct.asp?CP=Index.htm

Επελεξε "Pulleys" και μετα θα δεις επανω αριστερα στην οθονη αυτα που θες.Οταν μπεις μεσα στο μενου θα δεις και διαστασεις.
Δεν εχω παραγγειλει ξανα απο αυτους,αλλα φαινεται να εχουν τα παντα.Ισως να χρειαζεται minimum παραγγελιας,πραγμα που το εχω δει και αλλου.Δεν ξερω.Αλλα νομιζω οτι αυτοι εχουν και αντιπροσωπο στην Ευρωπη.
Αλλιως αν θες τα συγκεκριμενα που εχω και γω μπορεις να στειλεις email σε αυτους στο K2CNC και να τους πεις οτι θελεις σετ pulleys μαζι με ιμαντες.

Αυτα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισ&
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 15 Αύγ 2007, 16:17:09
Την καλησπέρα  μου παιδιά...

Φίλε Πάνο,

       θα ήθελα να σου κάνω μια ερώτηση που μου είχε διαφύγει. Ο servoκινητήρας "DC_SERVO_D860" έχει τάση 24 V.
Θα εφαρμόσουμε την ίδια τάση ή παίρνει και μεγαλύτερη για πιο καλή επίδοση;
(όπως γίνεται για παράδειγμα με τα stepper motors που εφαρμόζουμε μεγαλύτερη τάση για καλύτερη απόδοση-σταθερή λειτουργιά κ.τ.λ.-).


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 16 Αύγ 2007, 18:14:58
Καλησπερα,

28 volt Max.Μετα θα εχεις προβλημα.Εγω τα δουλευω στα 26.Βασικα στους βηματικους κινητηρες οσο ανεβαινουν τα βολτ ανεβαινει και η αποδοση,αλλα οχι και η σταθεροτητα τους.Ζεσταινονται υπερβολικα κλπ.Δεν χρειαζεται να ανεβασεις την αποδοση του σερβο εχει ηδη πολυ καλη αποδοση...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 16 Αύγ 2007, 18:43:11
Καλησπέρα σε όλους.

Φίλε Πάνο θέλω να παραγγείλω ballsrcews άπο την διεύθυνση άλλα είναι υπό κατασκευή η σελίδα τους και παραμπέμπουν στο ebay. Δεν καταλβαίνω όμως την όλη διαδικασία. Τις διαστάσεις που θέλω δεν καταλαβαίνω πως να τις βρω και δεν βοηθάει καθόλου το site στην επεξήγηση του. Επίσης τα driver από τα geckodrive δεν ξέρω πως να τα παραγγείλω. Δεν έχει bank transfer; Δεν γνωρίζω καθόλου το Paypal ούτε πως να το χρησιμοποιήσω. Καμιά βοήθεια;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 17 Αύγ 2007, 06:01:05
Γεια!

Φιλε Von κοιτα τα ΠΜ σου.Με αφορμη την μηνιαια συντηρηση/ρυθμιση της φρεζας βρηκα αφορμη να βγαλω καποιες φωτο απο τα ηλεκτρονικα της.
Στην πρωτη φωτο ειναι τα 3 Gecko μαζι,στη δευτερη ειναι ο driver του Υ αξονα,στην τριτη ειναι ο controller με το breakout board(πλακετα συνδεσεων του controller με περιφερειακα εξαρτηματα) και στην τεταρτη ειναι ολο το "χαος" μαζι!!

That's all folks...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 31 Αύγ 2007, 20:00:31
Την καλησπέρα μου παιδιά.

Φίλε Πάνο, εάν έχεις κανένα βιντεάκι που χειρίζεσαι την φρέζα σου στείλε το, να πάρουμε και εμείς κανένα μάτι. Όσο αφορά τα dfx που σου έχω πει θα στα στείλω όταν θα ανοίξει ο αδερφός μου το pc του (το έχει αποσυναρμολογήσει για να το μεταφέρει, οπότε περιμένουμε -άμα έρθεις από δω τα έχω και σε χαρτί να τα δείς, οπότε!!-). Επίσης όποιος έχει ανάλογα βιντεάκια με προσωπικά του μηχανήματα ή διάφορες κατασκευές, ας τα δείξει-ουμε στο forum να βλέπουμε και οι υπόλοιποι να παίρνουμε και καμιά ιδέα. :D :) :)

Υπομονή και κουράγιο σε όλους του παθούντες από τις φωτιές. :'(


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: MicroUser στις Δευτέρα, 3 Σεπ 2007, 01:24:59
Καλησπέρα σε όλους.Είμαι ο Νίκος. Φίλε Πάνο (The Machinist) κοίτα σε παρακαλώ το PM σου.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 3 Σεπ 2007, 05:03:13
Ηι

Βιντεο συντομα...Εχω ψιλοπροβληματακια με το περασμα του βιντεο απο την καμερα στον υπολογιστη...
Νικο το ειδα το μηνυμα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 3 Σεπ 2007, 23:12:43
Καλησπέρα παιδιά...

Νίκο, άστα σίγουρα στις τηλεποικοινωνίες δεν υπάρχει κάτι πιο ασφαλές από αυτό που έδειξες. ;D ;D
Αρκεί να να μην γίνει spam ή crack στις επαφές σου με τον κόσμο, οπότε και δεν σε σώνει τίποτα. ;D ;D :buck2:

Πάνο χαθήκαμε. Άμα ευκαιρέσεις πάρε ή στείλε sms να τα πούμε. Θέλω να σου ζητήσω και μια εξυπηρέτηση!! εάν γίνεται βέβαια. Δεν μου είπες με την επιγραφή ΟΚ, τα έβγαλες πέρα. Στείλε βιντεάκι σύντομα έστω και από κινητό!!! Θα τραβήξω και εγώ ένα και θα το κατεβάσω να το δεις (είχα ένα καλούτσικο κομμάτι πριν τις διακοπές και δεν το τράβηξα να το έχω να το δείχνω :idiot2:).

Αυτά για σήμερα την καληνύχτα μου (δουλεία αύριο). :)


Τίτλος: Λιιιιγο εκτος θεματος!!
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 8 Σεπ 2007, 02:24:54
Καλησπερα,

Sorry για την απουσια,αλλα προσπαθωντας να μετατρεψω τα βιντεο που εχω στην καμερα σε αρχειο mpeg για να τα ανεβασω στο youtube απ'οπου θα στειλω και το link για να παρετε μια ιδεα το πως δουλευει η φρεζα,κολλησε το προγραμμα πανω στην μετατροπη και τωρα θελει να τα ξανακανω απο την αρχη και αυτο τρωει ωρα και ως γνωστον η ωρα αυτη την εποχη δεν ειναι μια πολυτελεια που εχει ο καθενας...Αλλα ψαχνω να βρω χρονο και αυτο θα γινει σχετικα συντομα!
Παντως το καλο με την φρεζα ειναι οτι δουλεψε το συστημα με το ψυκτικο(σαπουνελαιο) με επιτυχια αφου καταφερα να στεγανοποιησω τον περιβαλοντα χωρο απο το κατεργαζομενο κομματι ωστε το ψυκτικο να κατευθυνεται παλι στο δοχειο του χωρις να τρεχει τριγυρω!Εννοειται οτι και γι αυτο θα βαλω βιντεο να δειτε το "γαλα" που καλυπτει τα παντα και δημιουργει ενα "μυστηριο" με το κονδυλι να χανεται στο κατεργαζομενο κομματι :laugh:
     Στο εν τω μεταξυ ενεδωσα σε αυτο που ειχα απο καιρο στο μυαλο μου και ηξερα οτι θα με βοηθησει να ξεφυγω απο τα συνηθισμενα τυποποιημενα προιοντα που πουλανε οι εταιρειες και μαζι με την δυνατοτητα να κατασκευαζω μηχανολογικα εξαρτηματα θα ανοιχτουν "νεοι οριζοντες" σε αυτα που πριν απο καιρο μου φάνταζαν απιαστο ονειρο :'(
Μιλαω για τον προγραμματισμο μικροελεγκτων και τις τεραστιες δυνατοτητες που παρεχουν.Οσοι ειναι ηλεκτρονικοι(συμπεριλαμβανομενων και αυτων που με βοηθανε με ανιδιοτελεις πληροφοριες,ξερετε ποιοι ειστε ;) ) θα ξερουν οτι μοναδες τυπου Astroflight Whatt Meter(ξερετε,εκεινο το "μαραφετι" που μετραει αμπερ,βολτ κλπ),φορτιστες,speed controls πλεον χρησιμοποιουν μοναδες μικροελεγκτων οι οποιοι εκτος οτι "απογειωνουν" τις δυνατοτητες των μοναδων στις οποιες δουλευουν,δινουν επισης την δυνατοτητα στο χρηστη να ρυθμισει τις δικες του παραμετρους ωστε να βελτιωσουν την αποδοση τους.Ενα κλασσικο παραδειγμα ειναι τα Speed Controls "Phoenix της Castle Creations" στα οποια οι περισσοτεροι φανταζομαι εχουν αγορασει το προγραμμα διασυνδεσης USB!
Βεβαια το να ξεκινησεις απο το μηδεν προγραμματισμο σε μικροελεγκτες δεν ειναι και το ευκολοτερο πραγμα αν δεν εχεις ασχοληθει με τον συγκεκριμενο τομεα.Την εχω ψιλιαστει οτι αυτο θα "φαει" μερος απο τον χρονο μου και θα "βαλει" και χερι στην τσεπη μου αναποφευκτα οπως και τα CNC.Αλλα το θεμα ειναι "βαρατε με κι ας κλαιω" :laugh:

Συνοπτικα... CNC + RC + μC = Θανατηφορος συνδυασμος :laugh: :laugh: :thumbs up:
(Οπως το παω τελικα, θα καταντησει το Aeromodelling site Ρομποτικης ή αεροπλανων ρομποτ UAVS!τουλαχιστον αυτα θα πετανε καλυτερα απ'οτι τα πεταμε εμεις) :laugh:
(Κε Κωστοπουλε κατανοηση στα οραματα μας.Να δειξουμε οτι η Ελλαδα δεν ειναι μονο Τσιφτεντελληνες.)
σ.σ. Σαββοπουλος

Για οσους δεν γνωριζουν το μC σημαινει microcontroller.Αυτο γιατι το διευκρινιζω?Αν παρατηρησετε θα δειτε οτι και σε αυτα τα τρια στοιχεια της τεχνολογιας τα τελευταια γραμματα ειναι C δηλαδη Control(ελεγχος).Ειναι τελικα ο διακαης ποθος του ανθρωπου για ελεγχο στα παντα.....

Θα μου πειτε οτι εδω ο Ανθρωπος "καιγεται" να ελεγχει τα εμψυχα αντικειμενα(αλλους ανθρωπους και οχι μονο)
δεν θα θελει ελεγχο στα αψυχα;;;Πολυ μακρια το πηγα και απο αυτο ειναι ιστορια απο αλλο παραμυθι.
Στο θεμα μας παλι.Εμεις ειμαστε τεχνοκρατες και δεν ασχολουμαστε με αυτα... :laugh:

Να εισαστε καλα και να "μαστορευετε"....................

Πανος




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Σάββατο, 8 Σεπ 2007, 06:05:59
Καλημέρα φίλε Πάνο,

Το μC δεν είναι τόσο ακριβό όσο το cnc και ο αερομοντελισμός.

Για απλή χρήση υπάρχουν κατασκευές στο νέτ που μπορείς να φτιάξεις μόνος σου
programmer, με πολύ λίγα χρήματα.

Εάν βέβαια θέλεις να δημιουργείς πολύπλοκες εφαρμογές που θα πρέπει να τις εξομοιώνεις real time
τότε το κόστος ανεβαίνει αλλά όχι και τόσο δραματικά.

Ένα καλό μηχάνημα, κάνει αρκετά λιγότερο απο το να αγοράσεις 3 ballscrew.

εγώ έχω 3 προγραμματιστές 2 microchip, & 1 matrix-multimedia

εάν στραφείς στους Atmel τότε τα πράγματα είναι φθηνότερα.

30 ευρώ ο προγραμματιστής, και φθηνοί μικροελεγκτές.

Για όσους θέλουν να ασχοληθούν υπάρχει ένας οδηγός χρήσης για Pic Micro στα Ελληνικά.
Έχει αποδοθεί με απλά λόγια για να είναι κατανοητό σε αυτούς που θέλουν να ξεκινήσουν το σπόρ,
και το σημαντικότερο ....  είναι ΔΩΡΕΑΝ. :thumbs up:

http://www.electronics-lab.com/pic-in-greek/index.html


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 9 Σεπ 2007, 01:43:12
Πάνο την καλησπέρα μου.

Άστα βλέπω έχεις πέσει με τα μούτρα στα βαθιά νερά. Στο τέλος σε βλέπω να ρυθμίζεις την φρέζα ή να πετά το αεροπλανάκι σου με την σκέψη. ;D ;D ;D :thumbs up:
Πρέπει να δώσουμε και κάποιες ιδέες στους υπόλοιπους που θέλουν να προχωρήσουν σε αυτές τις κατασκευές. Εννοώντας λύσεις, όπως: καταστήματα που μπορούν να αγοράσουν αυτά που θέλουν, βοήθεια - απαντήσεις - tips κτλ σε όσους τα χρειάζονται. Καθώς και το πιο βασικό γιατί κάποιος να ασχοληθεί με όλα αυτά - και εφόσον είναι αυτά που του αρέσουν και θεωρεί ότι είναι κάτι που μπορεί να επενδύσει σε χρήμα και προπάντος σε όρεξη, λίγη θεωρία (έστω οι βασικές αρχές). Βέβαια με την συγκατάβαση του φόρουμ του αερομοντελισμού και του συντονιστή να μας επιτραπεί και λίγη επέκταση και πέρα του μοντελισμού (άλλωστε ότι κάνουμε στην ουσία είναι γνώσεις που μας βοηθάνε σε αυτόν και για αυτόν, δηλαδή τον σκοπό του μοντελισμού γενικώς).

Περιμένω και άλλοι να αναπτύξουν ιδέες και στόχους σε οποιασδήποτε βιομηχανικές ή hobbyστικές κατασκευές, όπως οι φίλοι μας : Πάνος, Peterpanta, Microuser, Γιάννης Παξιμαδάκης και όλοι οι υπόλοιποι που θέλουν να βοηθήσουν με τις γνώσεις τους και προπάντος με τις εμπειρίες τους. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: MicroUser στις Δευτέρα, 10 Σεπ 2007, 01:29:04
Καλημέρα ξανά ...  :) Κάτι που πρέπει να δείτε μιας και μας περνανε για ανόητους και μας βγάζουν και τρελούς  8)smiley

Φίλε Πάνο αφιερομένο , τα δικά μας μηχανήματα δεν συγκρίνονται με αυτά  :o

Alien Ship on Moon: Apollo 20 Flyover

http://www.youtube.com/watch?v=rc7mkHtuLOs


Τίτλος: Απ: Λιιιιγο εκτος θεματος!!
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 10 Σεπ 2007, 06:44:12
Hi!

Το ειδα το βιντεο.Απ οτι ξερω ομως οι αποστολες του προγραμματος Apollo σταματησαν μεχρι το Apollo 17.Apollo 20 ?  :-\ To βιντεακι πρεπει να ειναι "μουφα".
Και μιας και μιλησαμε για τις αποστολες του Apollo,εχω μια φωτογραφια της σελληνης απο το διαστημοπλοιο της αποστολης Αpollo 8 με υπογραφη απο τον William Anders ο οποιος ειχε ερθει στην Ελλαδα τον Αυγουστο του 1969 και εκανε μαθηματα καταδυσης απο τον πατερα μου στην Γλυφαδα.Εεε ολοκληρο αυτογραφο εχουμε απο αστροναυτη να μην πουλησουμε και λιγη μουρη?  ^-^

Περιμένω και άλλοι να αναπτύξουν ιδέες και στόχους σε οποιασδήποτε βιομηχανικές ή hobbyστικές κατασκευές, όπως οι φίλοι μας : Πάνος, Peterpanta, Microuser, Γιάννης Παξιμαδάκης και όλοι οι υπόλοιποι που θέλουν να βοηθήσουν με τις γνώσεις τους και προπάντος με τις εμπειρίες τους. :)

Καλο αυτο,αλλα φανταζομαι οποιος θελει να μαθει κατι,θα ρωτησει.Ασε που ξερει που ειμαστε.Ανοιξαμε και σας περιμενουμε :laugh:

Θυμαστε τι ελεγα στο προηγουμενο post μου?

Μιλαω για τον προγραμματισμο μικροελεγκτων και τις τεραστιες δυνατοτητες που παρεχουν.Οσοι ειναι ηλεκτρονικοι(συμπεριλαμβανομενων και αυτων που με βοηθανε με ανιδιοτελεις πληροφοριες,ξερετε ποιοι ειστε ;) ) θα ξερουν οτι μοναδες τυπου Astroflight Whatt Meter(ξερετε,εκεινο το "μαραφετι" που μετραει αμπερ,βολτ κλπ),φορτιστες,speed controls πλεον χρησιμοποιουν μοναδες μικροελεγκτων.

Τελικα ανοιξα το Astroflight να δω τι παιζει μεσα και τι να δω? ? ?Επιβεβαιωθηκα οτι οχι μονο εχει μικροκοντρολερ, εχει τον PIC 16C770 με τους οποιους PIC θελω ν'ασχοληθω και να προγραμματιζω(Ο Παναγιωτης και ο Νικος θα τον ξερουν καλυτερα απο μενα) :laugh:.Μολις μαθω να προγραμματιζω και εαν δεν ειναι κλειδωμενος ο controller θα φτιαξω το Whatt Meter στην εκκινηση αντι να γραφει Astroflight, να γραφει το ονομα μου,ετσι για το πεισμα... :laugh:

Ασε που παρατηρησα προσεκτικα το πλαστικο του κουτι εσωτερικα και φαινεται η διαδρομη του κοπτικου απο το προτοτυπο του καλουπιου.Τελικα ειναι καλο να επιβεβαιωνεσαι. :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Δευτέρα, 10 Σεπ 2007, 13:28:38
Πανο καλημερα τον pic εαν δεν ειναι κλειδωμενος τον διαβαζω αναιτα εχω programmer για αυτες τις δουλειες μονο κοιτα στην πλακετα μηπως εχει και καμια μικρη αποθηκη eeprom για περισοτερο προγραμα λειτουργιας εαν δεν φτανη η εσωτερικη του pic

Φιλικα Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Δευτέρα, 10 Σεπ 2007, 15:50:25
Πανο καλημερα τον pic εαν δεν ειναι κλειδωμενος τον διαβαζω αναιτα εχω programmer για αυτες τις δουλειες μονο κοιτα στην πλακετα μηπως εχει και καμια μικρη αποθηκη eeprom για περισοτερο προγραμα λειτουργιας εαν δεν φτανη η εσωτερικη του pic

Φιλικα Ηλιας

Καλημέρα....

Σιγά μη και δεν είναι κλειδωμένο.... για χαζούς τους έχετε ?

Άλλωστε το κλέιδωμα είναι απλά μια λέξη στο configuration word. 99,9 % θα είναι κλειδωμένο.
Βέβαια εάν γνωρίζεις τι κάνει το κύκλωμα μπορείς να γράψεις παραπλήσιο κώδικα και να κάνει τα ίδια ή περισσότερα.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Αντώνης Σπύρου στις Δευτέρα, 10 Σεπ 2007, 20:10:19
Καλησπέρα,

Ο 16C770  είναι OTP (one time δλδ), οπότε δέν θα μπορέσετε να τον διαβάσετε.
Άσε που και να το διαβάζατε θα ήτανε σε assembly, οπότε  :D :)

Antonis


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: v_tolias στις Δευτέρα, 10 Σεπ 2007, 20:39:44
Άσε που και να το διαβάζατε θα ήτανε σε assembly, οπότε  :D :)
Μην σε ανησυχει αυτο...
Η assembly ειναι πολυ ευκολη!!Σε τετοια θεματα ισως ειναι πιο ευκολη απο γλωσσες οπως C++,Basic κ.τ.λ.
Αρκει να εχεις ενα manual(αν και ολες οι γλωσσες χρειαζονται)!!!
Επισης αν καταλαβαινεις τον τροπο λειτουργιας ενος συστηματος(επεξεργαστη ή αλλου κυκλωματος) μπορεις να καταλαβεις προγραμμα ,οχι μονο σε assembly αλλα και σε γλωσσα μηχανης :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 00:58:11
Σιγά μη και δεν είναι κλειδωμένο.... για χαζούς τους έχετε ?
Βέβαια εάν γνωρίζεις τι κάνει το κύκλωμα μπορείς να γράψεις παραπλήσιο κώδικα και να κάνει τα ίδια ή περισσότερα.

Ναι μωρε σιγα μην κατσω να κανω τετοιες δουλειες...Δε πα να ειναι και με λουκετο?Χε....κα.Ακομα σιγα μην εχει ξεχωριστη μνημη για να διαβαζει βολτ,αμπερ και να τα δειχνει στην οθονη.Εμεις ειμαστε χαζοι,δεν ξερουμε να φτιαξουμε δικο μας προγραμμα?Καλα, εγω δεν ξερω τωρα,αλλα οταν μαθω δεν θα καθομαι να αντιγραφω αλλα ολοκληρωμενα ψαχνοντας αν ειναι κλειδωμενα κλπ. θελω να φτιαχνω κατι δικο μου απο την αρχη.Προς το παρον ας ειναι καλα το Flow Code,το οποιο θα με βοηθησει να ξεστραβωθω.Ηδη μελετω το κειμενο για τους PIC του Παναγιωτη και ψαχνω πληροφοριες/διαβαζω...

Hail to the future!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 14:26:12
.Προς το παρον ας ειναι καλα το Flow Code,το οποιο θα με βοηθησει να ξεστραβωθω.Ηδη μελετω το κειμενο για τους PIC του Παναγιωτη και ψαχνω πληροφοριες/διαβαζω...

Hail to the future!

Πάνο.... εάν έχεις την original έκδοση του Flowcode, επέλεξε γλώσσα Ελληνικά και δές στο Περί, ποιός το έχει αποδόσει στα Ελληνικά  :devil:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 14:32:00
Και για όσους δεν γνωρίζουν το πρόγραμμα...

παραθέτω φωτό,   8)smiley


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: petran στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 15:12:29
Καλα , παντα ηθελα να το ρωτησω...
Απο ποιον πλανητη ειστε εσεις οι cnσαδες ? ή μαλλον απο ποιο γαλαξια ? Ειναι γεγονος οτι θαυμαζω τις γνωσεις σας πανω στα ηλεκτρονικα.

Εχω ενα σχεδιο απο ενα φ16 (δεν ξερω αν εχετε δει το θεμα μου σχετικα με την κατασκευη https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=3540.0 ) και θελω να το κοψω σε ρουτερ αφου δεν βρισκω λασερ και εχω καποιες ερωτησεις.

1. Παρακατω εχω ενα κομματι. Πως γινεται αυτο να εχει εσωτερικα κενα? Υπαρχειι η δυνατότητα να ανασηκώνεται η κεφαλη?
Επίσης το κοπτικο εργαλειο περναει πανω απο την σχεδιαστική γραμμή ή "διαβαζει" το κομματι (οπως γινεται στο λασερ) και ετσι περναει εφαπτωμενο σε αυτην?

2. Ποιο ειναι η ελάχιστη διαμετρος κοπής? Ποια διαμετρος ενδεικνυται για ενα αποδοτικο κοψιμο κοντρα πλακε 3μμ?

3. Σε μερικα σημεια των κομματιων το παχος ειναι μικρο (4μμ). Ποσο "καταστροφικη" ειναι η χρηση του ρουτερ?

4. Ποσο ευκολη ειναι η ρυθμιση του μηχανηματος ή η προετοιμασια για την κοπή?

Οποιος εχει ρουτερ και ενδιαφερεται να μου κοψει καποιο αριθμο κιτ ας μου στειλει μηνυμα ή ας το εκδηλωσει στο θεμα μου οπου υπαρχει φωτο με τα προς κοπη κομματια.

Πετρος

 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 18:40:34
Πετρο καλησπερα ακομη ψαχνεσαι για κοπες να σου πω και εγω τα δυσαρεστα απο την Ξανθη οτι ακομη επιτυχια για κοπες στο λεισερ δεν εγιναν εφικτες σε μικρα και ψιλα σε παχος κοματια ο δικος μου ακομα πεδευεται για να σεταρη το λεισερ για τοσο ψιλες δουλειες μονο καπνους εχουμαι δει μεχρι στιγμης και αναφλεξεις βλεπης το εργαλειο ειναι τερας 4 επι 4 μετρα τραπεζι και κοπη μεχρι 2.5 ποντους σιδερο αντε με δοκιμες να το σεταρης να κοψη 3 χιλιοστα κοντρα πλακε η μπαλσα περιμενουμαι με υπομονη τι να κανουμαι ( υστερα μου λεται να μην ενδιαφερομαι να αγορασω ενα λεισερ μικρο για τετοιες δουλειες ειναι δυνατον να κατσω με σταυρομενα τα χερια )

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: petran στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 18:51:23
Hλια αν κανεις σχετικο επαγγελμα, παρτο το εργαλειο και εμεις θα σε υποστηριξουμε. Δεν ειναι δυνατον στην ελλαδα να μην υπαρχει 1 που να κανει κατι τετοιο...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 19:01:09
Πετρο το εχω ψαξει το θεμα πολυ και ειμαι στανμπαιτ περιμενοντας την απαντηση των Γερμανων για ενα μηχανημα που εχω σταμπαρη απο αυτους τωρα απο πλευρας των Ρωσσων λεω να παω μια βολτα στην Βουλγαρια να το δω αυτο που εχω επιλεξη απο αυτους μια και μονο εκει ειναι η ποιο κοντινη αντιπροσωπια.Οι Ρωσσοι το μικρο το δινουν
αν δεν κανω λαθος 8.000 ευρω και το μεσαιο 9.500 ευρω θα δω και περιμενω και τους Γερμανους

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 19:48:34
Ηλία την καλησπέρα.

Όσον αφορά το γερμανικό μην περιμένεις να είναι κάτω από 8.000 ευρώ. Τα ρώσικα δεν μπορούν να τα αντατγωνιστούν στις τιμές ιδιαίτερα άμα το πάρεις από την Βουλγαρία (εκεί τα πάντα είναι πολύ φτηνά). Τώρα όσον αφορά την ποιότητα της μηχανής τι μπορώ να σου πω. Τα πράγματα ποικίλουν. Το φτηνό λέει η παροιμία το τρώνε οι σκύλοι (όχι οι καλομαθημένοι  ;D ;D). Βέβαια μην περιμένεις ότι άμα το πάρεις και από την Γερμανία θα δουλέψει με το που θα το βάλεις στην πρίζα κατευθείαν. Άπο την πείρα που έχω αποκτήσει όλα τα μηχανήματα και δει οι αυτοματισμοί έχουν τις ατέλειες τουσ, είτε αυτές είναι μεγάλες ή μικρές. Αυτό το λέω για να μην βρεθεί προ εκπλήξεων. (Δεν λέω ότι σώνει και ντε θα είναι ελαττωματικό, απλά όλο και κάτι θα έχουν αφήσει - βίδες άσφικτες, καλωδιάκια που δεν πατάνε καλά κτλ).

Πάντως από όπου και να το πάρεις το μηχάνημα να κοιτάξεις να έχεις και το ανάλογο σέρβις, εκτός και αν τα καταφέρνεις πολύ καλά στα ηλεκτρονικά και στα μηχανολογικά. Οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν έχεις πρόβλημα να το πάρεις από οπουδήποτε.

Ελπίζω να βοήθησα λίγο στην επιλογή σου. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 19:58:25
Ομηρε οπως εγιναν τα πραγματα το σιγουρο ειναι να μπορεις να εχεις καλιψη και σερβις γιατι ολα εχουν τις ατελειες τους λογω μαζικης παραγωγης και κοστους χαμηλου ακομη και πανακριβα μηχανηματα εχουν προβληματα ειναι βεβαια και θεμα τυχης πως θα βγη το κολοκυθι ειμαι βεβαια και της αρχης και το εχει επιβεβαιωση η πειρα μου πολλες φορες μικρες και ασυμαντες εταιρειες παρεχουν καλυτερα πραγματα απο αλλες πολυδιαφημιζομενες και ο λογος ειναι απλος προσεχουν τα εργαλεια τους για να παρουν μεριδιο της αγορας αφου ειναι μικρες πιστευω να καταλαβαινης

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τρίτη, 11 Σεπ 2007, 20:49:40
Οπωσδήποτε υπάρχουν και αυτές οι εταιρίες. Όμως ο γενικός κανόνας είναι ότι οι αυτοματισμοί, λόγω του γεγονότος ότι εμπεριέχουν ηλεκρομηχανικά και πνευματικά (είτε υδραυλικά στοιχεία) κάτι στην συνδεσμολογία μπορεί να πάει στραβά. Όταν είχα πάει στην Ταιβάν πριν κάτι χρόνια μεταξύ σοβαρού και αστείου έλεγε ο πωλητής ποτέ μην αγοράζεις μηχάνημα που έχει μονταριστεί Δευτέρα.  ;D ;D

Σοβαρά τώρα όταν μια εταιρεία έχει πολλούς υπαλλήλους σε μια σειρά παραγωγής πότε ο ηλεκτολόγος απασχολήθηκε κάπου και ξέχασε να σφίξει κάποιες βίδες (ή το κάνει επίτηδες γιατί το αφεντικό δεν του έδωσε αύξηση μου έχει τύχει και τέτοια περίπτωση πουόχι απλά δεν είχε σφίξει τα καλώδια άλλα τα είχε κόψει και είχε βάλλει τα "καπέλα" πάνω στα καλώδια και δεν φαινόνταν, με αποτέλεσμα το ρεύμα να "μεταπηδάει" και να κάνει επαφή δια ακουμπήγματος!!! Μετά από λίγο καιρό λειτουργίας και αφού ζορίζονταν η μηχανή κάηκε το κεντρικό driver. O πωλητής - αντιπρόσωπος δεν μπορούσε να το πιστέψει!!! :o :o :idiot2:) ή πότε ο μηχανικός δεν τοποθέτησε με ακρίβεια κάτι π.χ απόκλιση ballscrew λίγα μικρά εώς δέκατα (από ιστορίες που άκουσα από το πωλητή έχει συμβεί και αυτό) να "γρανιάρει" η βίδα.

Πάντως δεν είναι και όλα μαύρα. Απλά ότι πάρεις να το ελέχξεις 2 και 3 φορές το κάθε σημείο εαν βέβαια γνωρίζεις ιδαλώς κουμπί έναρξη και Πάτερ ημών ....   ;D ;D ;D ;D




 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 12 Σεπ 2007, 00:35:26
Καλησπερα!

Φιλε petran χρειαζεσαι laser για τρεις λογους.Πρωτον δεν ερχεται το κοπτικο σε επαφη με το κομματι οποτε δεν υπαρχει κινδυνος να σπασει σε λεπτα σημεια οπως αν χρησιμοποιουσες κονδυλι.Δευτερον το κατεργαζομενο κομματι απλα το ακουμπας επανω στο τραπεζι χωρις επιπονα δεσιματα.Τελος η κοπη με laser γινεται με δεκαπλασια ταχυτητα λογω οτι η κεφαλη ειναι ενα κατοπτρο και εχει ελαχιστο βαρος.Οποτε με τα μηχανηματα που εχουμε εμεις,δεν μπορουμε να σε βοηθησουμε.

Ηλια δεν ξερω τι εχεις βρει,αλλα οτι βρηκες γυρω στα 8 χιλιαρικα,ειναι σιγουρα κινεζικο.Τα ευρωπαικα ξεκινουν απο 30 χηνες και πανω.Σιγουρα αυτο που θα εχεις δει ειναι σε στυλ μεγαλου φωτοτυπικου μηχανηματος(βλεπε φωτο) και οχι ρουτερ.Τα ρουτερ ειναι ακομα πιο ακριβα.
Και μην παιδευεσαι να κοψεις ξυλο με μηχανηματα που τα watt τους ειναι σχεδιασμενα για να κοβουν μια ιντσα σιδερο.
Αναλογα με το τι υλικο κοβεις εκτος απο την ρυθμιση ισχυος παιζει ρολο και η προωση για να κοβεται το κομματι και οχι να καιγεται.Ασε που τα Laser Κοπης ξυλου χρησιμοποιουν στομιο πεπιεσμενου αερα για να ριχνει την θερμοκρασια κοπης αφου περασει η δεσμη απο εκει.

Το ρουτερ της φωτο ειναι το ιδανικο εξαρτημα για κοπη νομεων αεροπλανων και λοιπων εξαρτηματων που χρειαζονται δισδιαστατη κατεργασια.
Κοστιζει 5.200€ και ειναι κινεζικο.Η κεφαλη του ειναι 60W.

Και κατι για να ζηλεψετε...Ξερω οτι θα θελατε ενα τετοιο μαραφετι,αλλα ξερω 5.200 λογους να μην το αγορασετε...

http://www.youtube.com/watch?v=v0NEHAIwvts

Καλα ειναι τρελοι οι ανθρωποι...... :idiot2:

Ασχετο αλλα Θαυμαστε τεχνολογια...

http://www.youtube.com/watch?v=UGKa_RkTrBc&mode=related&search=

Καλα κρασια  ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τετάρτη, 12 Σεπ 2007, 12:10:25
Πανο καλημερα μας εφτιαξες παλι με τα μηχανακια και τα βιντεο που ειδαμαι για δωσαι περισσοτερες πληροφοριες για εκεινο που κοβη μπαλσα σε παρακαλω

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 12 Σεπ 2007, 20:25:10
            Φίλε Πάνο δεν ξέρω πόσο στοιχίζει αυτό το μηχάνημα που μοιάζει σε φωτοτυπικό, αλλά οι περισσότεροι του φόρουμ μάλλον χρειάζονται κάτι τέτοιο μιας και οι διαστάσεις του ξύλου που θα κόψουν είναι αυτού του μεγέθους. Εξάλλου σ'αυτό το φόρουμ ασχουλούμαστε με μοντελισμό. Αν κάποιος διαθέτει τα λεφτά για να το αγοράσει μάλλον θα του είναι πολύ χρήσιμο (βέβαια εάν ασχοληθεί και επαγγελματικά - εννοώντας να πουλάει και κιτ αεροπλανάκια από μπάλσα - θα είναι ενδιαφέρον και σε άλλους του φόρουμ ;D ;D :thumbs up:).

Οι περισσότεροι είναι σχεδόν σίγουρο πως δεν διαθέτουν το budget για την αγορά ενός καλού μεν, αλλά πανάκριβου δε μηχανήματος CNC. Γι' αυτό αυτό που σκέφτεται ο Ηλίας είναι μια λύση. Ας μας δείξει στο φόρουμ τίποτα φώτος για να καταλάβουμε και οι υπόλοιποι για πιο πράγμα μιλάμε. ???

Μην φτάνουμε στα άκρα. Σίγουρα το καλό μηχάνημα είναι ακριβό αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν και "αξιοπρεπής" μηχανήματα με λιγότερο κόστος. Οι κανόνες γενικά ενός μηχανήματος του πόσο ακριβό θα είναι, είναι οι εξής:

1)  Τα Driver που χρησιμοποιεί πόσο επώνυμα είναι και σε πόση ευρεία διάδοση είναι αποδεκτό από τις εταιρείες και γενικά τα λοιπά ηλεκτρικά και ηλεκτρονίκα επί μέρους (π.χ δεν βάζεις Fanuc controller και τα υπόλοιπα είναι διάφορα "αγνώστου προελεύσεως από την τάδε τριτοκοσμική χώρα " είτε είναι ρελεδάκια ή καλώδια κακής ποιότητας - και αυτά για να κατέβει το κόστος-)
2)  Τι ταχύτητες αναπτύσει (μιλώντας πάντα και σε κοπές και σε "ελεύθερες" διαδρομές -το πρώτο έχει σχέση και με το στήσιμο της μηχανής ,βλέπε παρακάτω, ώστε να μπορείς να αναπτύξεις μεγαλύτερες κοπές και σε βάθος και σε ταχύτητα-)
3)  Τι σταθερότητα έχει η όλη κατασκευή (το βάρος και το δέσιμο μιας μηχανής παίζει ίσως το σπουδαιότερο ρόλο)
4)  Τα υλικά που χρησιμοποιούνται εν γένει πόσο αξιόπιστα είναι (είναι από επώνυμες εταιρίες ή από το μηχανουργείο της γειτονίας π.χ ballscrews made in japan ή made in ?????) και
5)  για να μην μακρηγορούμε τι servis θα έχεις από εκεί που θα το προμηθευτείς......


Βέβαια, γνώμη μου, πάντα να παίρνεις αυτό που πραγματικά έχεις ανάγκη και όχι ότι νομίζεις ότι έχεις ανάγκη. (Υπάρχουν και πωλητές που προσπαθούν να σου πουλήσουν και κάτι που μπορεί κάποτε να έχεις ανάγκη ίσως και ποτέ.) Γι' αυτό λέω και ότι ένα μηχάνημα ίσως λιγότερο δυνατοτήτων δεν υστερεί σε τίποτα με το ακριβότερο εαν σου καλύπτει τις ανάγκες σου. Αν μετά αυτές επεκταθούν στο μέλλον πάρε και το επόμενο. :laugh: :laugh:

Ελπίζω να κάλυψα κάποιες απορίες. Ηλία, εαν πιστεύεις ότι το μηχάνημα των "Ρώσων" σε εκφράζει και σε καλύπτει τότε προχώρα και σιγά σιγά θα καλύψεις και τις όποιες ατέλειες, όποτε και εαν αυτές εμφανιστούν.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τετάρτη, 12 Σεπ 2007, 20:54:50
Φιλε Ομηρε καλησπερα μετα και απο αυτα που παρουσιασαι ο φιλος Πανος γιατι εγω μπηκα στο σαιτ με τα μηχανηματα και τα ειδα οπως ειδα και τις τιμες μπηκα σε διλημα τη να προτιμησω γιατι οι τιμες σε αυτα του Πανου ειναι παρα πολυ ποιο προσιτες απο οτι του Ρωσσου και οι διαφορες που βρηκα στα τεχνικα οχι και παρα πολλες την μονη συμαντικη διαφορα που βρηκα βασι των μανουαλ των μηχανηματων ειναι οτι ο Ρωσσος δινη διαρκεια ζωης της κεφαλης λεισερ 4.000 ωρες (αν ισχυη κατι υετοιο δεν γνωριζω) και ο Κινεζος γιατι Κινεζικα ειναι αυτα του Πανου 1.500 ωρες τωρα τι να κανω φυσικα θα περιμενω και τους Γερμανους οχι οτι ειναι δικα τους αλλα προκειται ντεμεκ για Ευρωπαικα και τα αντιπρωσωπευουν και το κακο ειναι οτι στο σαιτ δεν δινουν τιμες για να καταλαβης οπως οι αλλοι που βρισκονται θα παρω την μεγαλη αποφαση και φυσικα θα την ανακοινωσω στο φορουμ για τους φιλους

 Ομηρε ριξαι μια ματια στα σαιτ να τα δης και βγαλαι συμπερασμα τι παιζει

Ρωσικο  http://www.cnc.mk.ua/mini.php?lang=en

Γερμανικο  http://www.eurolaser.com/

και για το Κινεζικο το γραφει η φωτο του Πανου επανω γιατι δεν το αποθηκευσα για να το βαλω


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 12 Σεπ 2007, 21:15:12
Ηλία κοίτα εδώ για περισσότερες πληροφορίες.

http://www.signstech.com/Product_Detail.asp?id=50

Η τιμή του είναι από ότι κατάλαβα περίπου 7.540 ευρώ + λοιπά έξοδα όποτε θα φτάσεις κοντά στο δεκάρικο ευρώ.  :o :o
Αποφασίζεις και παίρνεις.

Για πάρε μάτι στο παρακάτω link. Πάνο εδώ φαίνεται καθαρότερα!!!

http://www.youtube.com/watch?v=6STUN5zUU1c


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τετάρτη, 12 Σεπ 2007, 21:28:33
Ομηρε μας εστειλες παλι με το βιντεο τορναδορος δεν εχω κανει αλλα χαζεψα με αυτο που ειδα

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 12 Σεπ 2007, 21:45:29
Φίλε Ηλία, δεν ξέρω πολλά από αυτά τα μηχανήματα (εννοώ τα desctop, διότι αυτά ελέγχονται μέσω υπολογιστή με πρόγραμμα που δίνει η κάθε εταιρεία), αλλά θεωρώ ότι ένα καλοστημένο μηχάνημα ελέγχεται μέσω δικού του controller και όχι από οικιακό υπολογιστή για πολλούς λόγους. Βέβαια για λόγους οικονομίας δίνεται και αυτή η λύση , η οποία κατά την γνώμη μου δεν είναι και άσχημη (να χρησιμοποιείς πάντα ξεχωριστό υπολογιστή και όχι αυτό που δουλεύεις σε καθημερινή βάση για όλες τις λειτουργίες). Αν τα ψάξεις σε βάθος όλα αυτά φτιάχνονται είτε στην Κίνα, είτε στη Μαλαισία, είτε Ταιβάν. Αλλαζουν βέβαια οι τιμές ανάλογα το μηχάνημα και τι ποιότητα έχει και ανάλογα τον εκάστοτε πωλητή και τι θέλει να βγάλει (κοινώς να σε γδάρει :laugh: :laugh: :laugh:).

Βασικά δουλεύω σε ένα τέτοιο μηχάνημα βέβαια το πλήρες μοντέλο της σειράς. Απλά το δείχνω, επειδή όταν είχε έρθει ο Πάνος δούλευα σε ένα μικρότερο κομάτι και δεν είδε και πολλά. Π.χ δες εδώ...

http://www.youtube.com/watch?v=fW_e7LuuGWs


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 13 Σεπ 2007, 02:32:49
Καλησπερα

Ηλια ο Ομηρος εχει δικιο.Δεν χρειαζεται να ξοδεψεις ενα καρο λεφτα.Τα κινεζικα για την δουλεια που τα θες ειναι πολυ καλα.Οντως οι σωληνες εκπομπης laser εχουν ωρες λειτουργιας,ανεξαρτητου κοστους ή μαρκας.Ειναι οπως οι τηλεορασεις plasma.Απλα οσο πιο ακριβες ειναι τοσο περισσοτερες ωρες μπορει να κρατησουν,εξαρταται τι αεριο περιεχουν κλπ.Σε αυτο ισως να χρειαστεις υποστηριξη απο την εταιρεια.Παντως για τα υπολοιπα δεν νομιζω να συναντησεις ιδιαιτερα προβληματα...
Ασε που ισως μπορεις να κανεις αποσβεση εαν προχωρησεις σε κατασκευες τριτων...
Οσο για το μηχανημα της φωτο που εβαλα,ακολουθησε το λινκ και θα δεις.

http://cgi.ebay.com/Brand-New-60W-Laser-Engraver-Router-9060SP-CE-Quality_W0QQitemZ140156569389QQcmdZViewItem?hash=item140156569389

Ειναι στο Ebay και οντως στοιχιζει 5.200€.Τα μεταφορικα πρεπει να ειναι γυρω στα 500€ με παραδοση στον Πειραια και απο κει και περα μεταφορτωση με δικο σου μεσο στον χωρο σου.Οσο για τα συστηματα της Eurolaser πρεπει να ειναι πανακριβα απ'οσο τα βλεπω και εκτιμω.Οσο για την ρωσσικη εταιρεια Artel δεν ξερω τι λενε τα laser της παντως εχει κατι πολυ συμπαθητικα ρουτερακια και με καλες τιμες :thumbs up:Παντως, το καλο με τα συγκεκριμενου τυπου laser ειναι οτι παιρνουν και αρχεια μεσα απο το CorelDraw οποτε δεν χρειαζεται να μπλεξεις με CAD/CAM και G-code.Ασε που η τοποθετηση του κομματιου ειναι παιχνιδι.Ειχα παει στο Ναυπλιο σε ενα γνωστο που εχει τυπογραφειο και εχει ενα μηχανημα ιδιου τυπου(μονο που το ειχε αγορασει 35.000€ :laugh: ) και ειδα πως το σεταρεις για κοπη.Βαζεις την πανω αριστερα γωνια του ξυλου πχ. σε ενα σημειο(σημαδι) που εχει συντεταγμενες 0,0 και με ενα απλο εξαρτημα ανεβαζεις το τραπεζι(σε αυτου του τυπου τα μηχανηματα ανεβοκατεβαινει το τραπεζι,οχι η κεφαλη) ωστε να πλησιασει η κεφαλη σε συγκεκριμενη αποσταση απο το κατεργαζομενο κομματι. Βλεπε σχεδιο.

Ασε που πολλοι την ψαχνουν για να φτιαξουν δικο τους μηχανημα laser.Δηλαδη σασσι router και κεφαλη laser.Για δειτε το παρακατω λινκ και κοιταξτε ποσο κανει ο σωληνας εκπομπης(και 100W παρακαλω!!) και ποσες προσφορες εχει αυτος που το πουλαει!!Την ψαχνει ο κοσμος...
Ειναι σχετικα ευκολο απαξ και μπορεσεις να βρεις τα καταλληλα κατοπτρα τα οποια δεν ειναι απλα καθεφτρακια πονηρουληδες :P αλλα απο ενα συγκεκριμενο υλικο(μεταλλο?) που δεν θυμαμαι επι του παροντος...
Οπως καταλαβατε η ψυξη του "σωληνα" γινεται με νερο και μια τρομπα ;D

http://cgi.ebay.com/100Watt-CO2-Laser-Tube-w-220v-Power-Supply-Pump-NEW_W0QQitemZ160156433994QQcmdZViewItem?hash=item160156433994

Εβαλα και ενα σχεδιο πως ειναι η κεφαλη των απλων laser του προαναφερθεντος τυπου γι'αυτο ειναι ελαφρια και εχει τρελα rapids το μηχανημα.Αναλογα με το υλικο κοπης κοιταμε να επιτυχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα κοπης για λιγοτερο χρονο κατεργασιας.

Ομηρε το βιντεακι με την παγοδα το ειχα δει απο καιρο.Τωρα ειδα ομως οτι ειναι η ιδια η εταιρεια με αυτα που εχεις εσυ :thumbs up:
Παντως το μηχανημα εχει αργο Indexing(η περιστροφη του κομματιου),θα μπορουσε να ειναι πιο γρηγορο!!

ΜΑΓΚΕΣ,ΤΑ ΤΡΙΑ Χ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ!!
(Χωρος,Χρονος,Χρημα)

Καλες δουλειες
 :P :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: MicroUser στις Πέμπτη, 13 Σεπ 2007, 18:54:26
 Σχετικά με τα 3 Χ του Πάνου να γελάσουν λιγακι τα χειλακια μας και να σκεφτεί το μυαλουδάκι μας  ;D

ΑΛΗΘΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ !!! Ήταν μια φορά στις ΗΠΑ ένας άνεργος που έψαχνε για δουλειά. Πήγε, λοιπόν στη microsoft και ζήτησε να τον προσλάβουν ως καθαριστή. Ο προϊστάμενος, τον έβαλε να κάνει μια μικρή επίδειξη των ικανοτήτων του και τα πήγε καλά. Κατόπιν του πήρε τη συνηθισμένη συνέντευξη (interview) και αφού έμεινε απόλυτα ικανοποιημένος του είπε:
- Με μεγάλη μας τιμή σας ανακοινώνουμε ότι η Microsoft είναι πρόθυμη να σας προσλάβει. Δώστε μας το e-mail σας για να σας στείλουμε ένα έντυπο να συμπληρώσετε και να σας πούμε πότε και πού θα πρέπει να παρουσιαστείτε.
- Αχ, ξέρετε δεν έχω υπολογιστή στο σπίτι μου και φυσικά ούτε και e-mail.
- Τι!!!! Δεν έχετε e-mail κι έχετε το θράσσος να ζητάτε εργασία στη Microsoft!!!! Αν δεν έχετε e-mail κύριε για τη Microsoft δεν υπάρχετε!
Απελπισμένος ο άνθρωπος φεύγει. Στη τσέπη του είχε μόνο 10$. Πήγε λοιπόν στο σούπερ μάρκετ και αγόρασε ένα καφάσι με 10 κιλά ντομάτες. Αφού γύρισε από σπίτι σε σπίτι πούλησε τις ντομάτες και διπλασίασε το κεφάλαιο. Αφού το επανέλαβε αυτό άλλες τρεις φορές έφτασε τα 160$. Σκέφτηκε λοιπόν ότι έτσι θα μπορούσε να βγάλει το ψωμί του και έκανε κάθε μέρα αυτή τη δουλειά.
Σηκωνόταν όλο και πιο νωρίς το πρωί και επέστρεφε όλο και πιο αργά πολλαπλασιάζοντας συνεχώς το κεφάλαιό του.
Κάποια στιγμή αγόρασε καρότσι, αργότερα φορτηγό μέχρι που έφτασε να γίνει ένας από τους μεγαλύτερους προμηθευτές τροφίμων των ΗΠΑ.
Αποφασίζει, λοιπόν, να κάνει μια ασφάλεια ζωής γι αυτόν και την οικογένειά του. Πάει λοιπόν σε έναν ασφαλιστή και αφού συμφώνησαν του λέει ο ασφαλιστής:
- Δώστε μου το e-mail σας να σας στείλω τα έγγραφα που θα συμπληρώσετε.
- Α, ξέρετε, δεν έχω e-mail.
- Δεν έχετε e-mail; Καλά έχετε χτίσει μια ολόκληρη αυτοκρατορία και δεν έχετε e-mail; Αναρωτιέμαι τι θα ήσασταν σήμερα αν είχατε και e-mail.
- Καθαριστής στη Microsoft


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 13 Σεπ 2007, 21:57:38
Respect
 :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Πέμπτη, 13 Σεπ 2007, 22:02:47
Μία απορία με εσάς τα παιδιά των CNC. Δεν κοιμάστε ποτέ ?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 00:04:37
Δείτε και αυτό. Ενδιαφέρον..

http://www.youtube.com/watch?v=6drMZqmyXQc&NR=1


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 00:24:03
Το σίγουρο Νίκο είναι πως προσπαθούμε να μην μας πιάσουν στο ύπνο κάποιοι "πονηράκηδες" (εννοώντας πωλητές βεβαίως). :laugh: :laugh: :laugh:

Σοβαρά τώρα, οι περισσότεροι εξ ημών τέτοιες ώρες μπορούμε να μπούμε λόγω και άλλων υποχρεώσεων.  8)

Η αλήθεια είναι πως ο κόσμος την ψάχνει όπως προείπε ο Πάνος. Και σίγουρα άμα ξεκινήσεις τέτοια περίεργα hobby, ε... όπως καταλαβαίνετε ο ύπνος έρχεται σε δεύτερη μοίρα. (είναι και χάσιμο χρόνου) :laugh: :laugh: :laugh:.

MicroUser ωραίο το ανέκδοτο.  :thumbs up: (Άτιμη microsoft). :laugh: :laugh:

Πάνο η ιδέα σου με το laser έχει και σωστό "υπόβαθρο" και είναι μια σκέψη πάρα πολύ σωστή. Άσε που άμα το ξεκινήσει και μόνος σου θα σου έρθει και φτηνότερα απ' ότι μια πιο επαγγελματική λύση. (Μην ξεχνάμε πως άμα έισαι και ο κατασκευαστής του μηχανήματος σου, ε.. τότε δεν έχεις να φοβηθείς τίποτε. Χάλασε κάτι θα λές - ναι μωρέ αυτό έχει θα το φτιάξω αύριο, χαράς το πράγμα 8)smiley).

Τώρα όσον αφορά την κεφαλή Laser ο επονομαζόμενος "σωλήνας" έχει δίκιο ο Πάνος είναι έτσι όπως τα λέει. Τώρα βέβαια όταν πας σε μια τέτοια λύση δεν την κάνεις μόνο ερασιτεχνικά και για την πλάκα σου που λέει ο λόγος (εκτός αν το σηκώνει η τσέπη σου και δεν σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα), αλλά φεύγει και πάς και προς το επαγγελματικό τομέα. Τώρα εδώ που τα λέμε ποιός σε αυτό το φόρουμ δεν θα ήθελε να γνωρίζει κάποιον που να έχει ένα τέτοιο μηχάνημα για να κάνει την "στραβομάρα" του. ;)

Όπως είπε και ο Πάνος, του ο οποίου οι απόψεις είναι λογικότατες, πρέπει να παρακινούμαστε να δημιουργούμε αυτό που θέλουμε και όχι να μασάμε αυτό που μας σερβίρουνε οι εκάστοτε σαν η ΛΥΣΗ.

Ειχα παει στο Ναυπλιο σε ενα γνωστο που εχει τυπογραφειο και εχει ενα μηχανημα ιδιου τυπου(μονο που το ειχε αγορασει 35.000€ laugh ) και ειδα πως το σεταρεις για κοπη.Βαζεις την πανω αριστερα γωνια του ξυλου πχ. σε ενα σημειο(σημαδι) που εχει συντεταγμενες 0,0 και με ενα απλο εξαρτημα ανεβαζεις το τραπεζι(σε αυτου του τυπου τα μηχανηματα ανεβοκατεβαινει το τραπεζι,οχι η κεφαλη) ωστε να πλησιασει η κεφαλη σε συγκεκριμενη αποσταση απο το κατεργαζομενο κομματι.

Το αποτέλεσμα: Πήρε κάτι που μεν του κάνει την δουλειά, -προς θεού δεν λέω, είναι επαγγελματικό-, αλλά εάν ο άνθρωπος γνώριζε θα το έβρισκε πιο φτηνό (δείτε προηγούμενες απαντήσεις και Link) ή ακόμη καλύτερα να το έφτιαχνε μόνος του και εκτός ότι θα ήταν και ο κατασκευαστής του θα του ερχόνταν και πολύ φτηνότερα.  :D :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 00:43:03
Δείτε και αυτό. Να κάτι πιο ερασιτεχνικό το οποίο στοιχίζει  $1900. Απλά για μια ιδέα ότι υπάρχει στο κόσμο ότι θελήσει από το πιο φτηνό μέχρι το πιο ακριβό. Απλά τώρα επιλέγεις ανάλογα με το τι σου κάνει.

http://s7.sears.com/is/image/Sears/00921754000?qlt=90,0&resMode=sharp&op_usm=0.9,0.5,0,0

Αυτό κόβει μπάλσα (κυρίως ξύλα λίγου πάχους).





Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 03:19:36
Μία απορία με εσάς τα παιδιά των CNC. Δεν κοιμάστε ποτέ ?

O φορος της διανοιας πληρωνεται μ'αγρυπνια(Θ. Παπακωνσταντινου)  :laugh:
Γιατι οπως συνηθιζω να λεω μια απο τις 10.000 αρετες μου ειναι και η μετριοφροσυνη  ;D

Δείτε και αυτό. Ενδιαφέρον..
http://www.youtube.com/watch?v=6drMZqmyXQc&NR=1

Και τι κοβει με αυτο? αφρολεξ για συσκευασιες?? :laugh:
Πλακα κανω,εχω δει και γω τετοιες πατεντες με σωληνες υδραυλικου κλπ(και δεν σας κρυβω οτι στις αρχες που ηθελα ν'ασχοληθω με τα μηχανουργικα,μου ειχαν περασει τετοιες ιδεες και μενα.Αλλα τις ξεπερασα γρηγορα :laugh: )

Βρε εδω εχουμε το κινεζικο(εξαρτημα ή και ολοκληρο μηχανημα) που κανει δουλεια τζαμι για τα χρηματα του,θα ξηλωνουμε τα καλοριφερ? :laugh:

Πρεπει να κανω ενα σεμιναριο με θεμα: "Το κινεζικο(οχι φαγητο) η τεχνολογια και η Ελληνικη πατεντα"

Αν συνδυασεις αυτα τα τρια θα κανεις την δουλεια σου τοσο ανετα και οικονομικα που θα σε ζηλευει και ο επαγγελματιας που του πιασαν τον ποπουλη οι "Αντιπροσωποι" :laugh:

Καταντησαμε πολιτικοι ολο στην παρλα ειμαστε με ξενα Links,δεν βλεπω καμια πατεντα να ρολλαρει!!Τοσες φωτο σας εχω βαλει απο την μετατροπη της φρεζας μου
,του VTOL κλπ και σε λιγο θα βαλω και βιντεο...Βαλτε και σεις κατι να κανουμε μπανιστηρι!!

ΟΜΗΡΕΕΕΕ, ΤΟ TOOL CHANGE ΑΞΟΝΑ "Α" ΓΙΑ ΤΟΡΝΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΕ ΠΕΙΡΑΓΜΕΝΟ G-CODE ΓΙΑ 4 ΠΑΘΗΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ!Θελει ομως αλλαγη το μοτερ του τορνου σε servo με encoder για indexing οποτε πας και σε "Β" αξονα με αποτελεσμα να εχεις ενα τετραξονικο τορνο με τον "Α" αξονα να κοροιδευει το προγραμμα για προσωπικο μας οφελος  :laugh:
(Στο εντω μεταξυ οι αλλοι δεν πρεπει να καταλαβαινουν τι σου λεω,αλλα εσυ ξερεις  :thumbs up: )
Βαζω μια φωτο και στο επομενο ποστ θα εξηγησω τι χαζομαρες λεω!!

Ααα... και προσεξτε τι θα ψηφισετε(οχι πως παιζει ρολο)  :laugh: :laugh:

Τσαααγια...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 19:04:38
ΟΜΗΡΕΕΕΕ, ΤΟ TOOL CHANGE ΑΞΟΝΑ "Α" ΓΙΑ ΤΟΡΝΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΕ ΠΕΙΡΑΓΜΕΝΟ G-CODE ΓΙΑ 4 ΠΑΘΗΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ!Θελει ομως αλλαγη το μοτερ του τορνου σε servo με encoder για indexing οποτε πας και σε "Β" αξονα με αποτελεσμα να εχεις ενα τετραξονικο τορνο με τον "Α" αξονα να κοροιδευει το προγραμμα για προσωπικο μας οφελος  laugh
(Στο εντω μεταξυ οι αλλοι δεν πρεπει να καταλαβαινουν τι σου λεω,αλλα εσυ ξερεις  Thumbs up )
Βαζω μια φωτο και στο επομενο ποστ θα εξηγησω τι χαζομαρες λεω!!

Πάνο εννοείται ότι το μοτέρ του άξονα θα αφαιρεθεί και θα μπεί servo στην θέση του ειδαλλώς πιο το νόημα να κάνουμε ενεργητικά εργαλεία; :laugh: :laugh: (Το μοτέρ του άξονα δεν θα πάει χαμένο, εξάλλου θα χρειαστούμε και στο μύλο μοτέρ, οπότε  ;)).

Τα παθητικά εργαλεία (μύλος) είναι και το μόνο εύκολο να κάνουμε. Απλά κάνουμε την περιστροφή (4ος άξονας).
Μην σε ανησυχεί μπορούμε να δώσουμε κίνηση σε 2 ή 3 ή σε όλα τα εργαλεία. Η εικόνα είναι σαφέστατη μόνο που εμείς θέλουμε και κίνηση (μην το ξεχνάμε. Καλά εντάξει εννοείτε ότι θα βάλουμε και μικροδιακοπτάκη για home). Βεβαίως και θα έχουμε τετραξονικό άξονα (C-άξονα) {Ζήτω ο τετράξονας :laugh: :laugh: :laugh:}. Τα δύσκολα στην όλη υπόθεση είναι ότι θέλουμε ένα servo μοτέρ στον κυρίως άξονα το λιγότερο 1hp πολύστροφο, διότι θέλουμε και δύναμη και να μην χάσουμε και στροφές.

(Ίσως ο Gecko αποδειχτεί σε αυτή την περίπτωση λίγος. :'( Υπάρχει βασικά και ένας driver panasonic με κινητήρα servo στα 400watt γύρω στα 600 ευρώ ελληνική αγορά :), δυστυχώς όμως είναι ac και όχι dc. Από μια περίπτωση αυτό είναι πάρα πολύ καλό :thumbs up:, αλλά δεν ξέρω αν ο controller [όχι οι gecko] υποστηρίζει την παράλληλη λειτουργία dc και ac.)

Και βέβαια δεν λες χαζομάρες σιγά-σιγά θα καταλάβουν και οι υπόλοιποι. Δεν μπορούμε να τα ξέρουμε όλα σε αυτή την ζωή. Κάνουμε ότι μπορούμε. :o



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 20:51:40
Πάνο λέω να τα παρατήσουμε όλα και να ασχοληθούμε με τέτοια μηχανήματα.

http://youtube.com/watch?v=tkxA1MpX5_U

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 21:13:43
Καλο αλλα λιγο θελη βελτιωσεις τι με το χερι αυτο χρειαζεται προγραμμα κοπιουτερ στεπ κινητηρες τι να κουραζεται η νοικοκυρα για ενα μηλο

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 22:02:42
Λοιπόν το εργαλείο είναι της Craftsman και το λινκ είναι:

http://www.sears.com/shc/s/p_10153_12605_00921754000P?vName=Tools

Δες και το επόμενο link για να το δεις σε δράση:

http://youtube.com/watch?v=Dz3_T_8uJ3o

     Συμπαγής, με έλεγχο από υπολογιστή, διαστατική μηχανή ξυλουργικής 3 με μια εύχρηστη διεπαφή. Επιτρέπει σε έναν αρχάριο για να κάνει ένα πλήρες πρόγραμμα χωρίς ένα σύνολο καταστημάτων των εργαλείων. Η μοναδική διαμόρφωση επιτρέπει στο για να εκτελέσει πολλές άλλες λειτουργίες ξυλουργικής, συμπεριλαμβανομένου του σκισίματος, της διαγώνιας κοπής, της χάραξης περιγράμματος, να ενώσει και routing. Το CompuCarve μπορεί να λειτουργήσει στα περισσότερα μαλακά υλικά, συμπεριλαμβανομένου του ξύλου, τα πλαστικά (πολυάνθρακας ή χυτός ακρυλικός) και ορισμένους τύπους αφρών υψηλής πυκνότητας. Το σύνολο περιλαμβάνει τη μηχανή CompuCarve, (1) 1/16 μέσα. χαράζοντας κομμάτι καρβιδίου, (1) 1/8 μέσα. τέμνον κομμάτι καρβιδίου, κάρτα μνήμης CarveWright, πακέτο λογισμικού εκκινητών, (2) 1/4 μέσα. προσαρμοστές κομματιών, κενός προσαρμοστής τσαντών, εργαλείο αφαίρεσης κομματιών, γαλλικό κλειδί δεκαεξαδικού, χειρωνακτικός και γρήγορος οδηγός έναρξης του ιδιοκτήτη.Κατοχυρωμένα με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας κομμάτια εργασίας λαβών διαμόρφωσης αυξάνομενων κεφαλών και feed-through μέχρι το 14 - 1/2" W, 5" Η και σχεδόν οποιοδήποτε μήκος.

Πιστεύω να είναι σαφής. Και από ότι βλέπω έχει ρίξει και την τιμή. Περίπου 1.300 ευρώ. Είναι και αυτό μια λύση.  ;)

Φίλε Ηλία ρίξτου μια ματιά. :)




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 14 Σεπ 2007, 23:36:27
Λοιπόν το εργαλείο είναι της Craftsman και το λινκ είναι:

http://www.sears.com/shc/s/p_10153_12605_00921754000P?vName=Tools

     Συμπαγής, με έλεγχο από υπολογιστή, διαστατική μηχανή ξυλουργικής 3 με μια εύχρηστη διεπαφή. Επιτρέπει σε έναν αρχάριο για να κάνει ένα πλήρες πρόγραμμα χωρίς ένα σύνολο καταστημάτων των εργαλείων. Η μοναδική διαμόρφωση επιτρέπει στο για να εκτελέσει πολλές άλλες λειτουργίες ξυλουργικής, συμπεριλαμβανομένου του σκισίματος, της διαγώνιας κοπής, της χάραξης περιγράμματος, να ενώσει και routing. Το CompuCarve μπορεί να λειτουργήσει στα περισσότερα μαλακά υλικά, συμπεριλαμβανομένου του ξύλου, τα πλαστικά (πολυάνθρακας ή χυτός ακρυλικός) και ορισμένους τύπους αφρών υψηλής πυκνότητας. Το σύνολο περιλαμβάνει τη μηχανή CompuCarve, (1) 1/16 μέσα. χαράζοντας κομμάτι καρβιδίου, (1) 1/8 μέσα. τέμνον κομμάτι καρβιδίου, κάρτα μνήμης CarveWright, πακέτο λογισμικού εκκινητών, (2) 1/4 μέσα. προσαρμοστές κομματιών, κενός προσαρμοστής τσαντών, εργαλείο αφαίρεσης κομματιών, γαλλικό κλειδί δεκαεξαδικού, χειρωνακτικός και γρήγορος οδηγός έναρξης του ιδιοκτήτη.Κατοχυρωμένα με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας κομμάτια εργασίας λαβών διαμόρφωσης αυξάνομενων κεφαλών και feed-through μέχρι το 14 - 1/2" W, 5" Η και σχεδόν οποιοδήποτε μήκος.

Πιστεύω να είναι σαφής. Και από ότι βλέπω έχει ρίξει και την τιμή. Περίπου 1.300 ευρώ. Είναι και αυτό μια λύση.  ;)

Φίλε Ηλία ρίξτου μια ματιά. :)

Ομηρε εγω δεν καταλαβα και πολλα απο αυτα που γραφει το κειμενο...?Μηπως εχεις βαλει αυτοματο μεταφραστη? :knuppel2:
Κατι για τσαντες,διεπαφες κλπ ουτε βιολογιας να ηταν το κειμενο :idiot2:
Ο μηλοτορνος ειναι πολυ βολικος το εχω ξαναδει αυτο το εξαρτημα,αλλα καθαριζαν πατατες :laugh:

Οσο για το θεμα του τορνου θα τα πω επιγραμματικα.Ο τορνος δουλευει σε δυο αξονες, Ζ και Χ.Οταν προκειται για απλες εργασιες,τοτε τα πραγματα ειναι ευκολα.Βαζεις το κοπτικο σου και κανεις την δουλεια σου.Οταν ομως για καποια συγκεκριμενη δουλεια χρειαζονται πανω απο ενα εργαλεια,τοτε υπαρχει προβλημα.Εαν ο τορνος ειναι χειροκινητος τοτε ειναι μικρο το κακο.Εαν ομως ειναι ηλεκτρονικος τοτε η αλλαγη απο το ενα εργαλειο στο αλλο δεν ειναι ευκολη υποθεση δεδομενου οτι καθε φορα πρεπει να μηδενιζεις την αιχμη του εργαλειου γιατι ολα τα CNC εχουν ενα σημειο αναφορας απο οπου και ξεκινανε την κοπη.
Μπορει να ακουγεται ευκολο να σταματας την κατεργασια,να αλλαζεις εργαλειο και μετα να συνεχιζεις το προγραμμα.Στην πραγματικοτητα ειναι ακρως εκνευριστικο και χρονοβορο.Οποτε εδω ερχεται η αυτοματη αλλαγη εργαλειου που μικραινει τον χρονο κατεργασιας ισως και στο 1/2.
    Υπαρχουν συστηματα για αλλαγη εργαλειων αλλα δυσκολα βρισκεις για μικρα επιτραπεζια τορνακια.Οποτε πρεπει να κατασκευασουμε το δικο μας το οποιο θα ειναι custom στα μπουνια για να εξυπηρετει τα δικα μας εργαλεια και κατεργασιες.Οποτε εδω αμεσως ερχεται το προβλημα ελεγχου της αλλαγης εργαλειου.
Δεν θελουμε απλα αλλαγη,αλλα και ακριβεια του σημειου που θα σταματησει το εργαλειο.Οποτε προσθετεις αλλο ενα αξονα στον τορνο και με την μεθοδο του μυλου(βλεπε πρηγουμενη φωτο) βαζεις τα εργαλεια σου.Οσο γι'αυτο που ελεγα για το "πειραγμα" του G-code ειναι να ξεγελας τον controller που τρεχει το προγραμμα σου ωστε αυτο να νομιζει οτι περιστρεφει καποιον αξονα ενω στην πραγματικοτητα περιστρεφει τον μυλο με τα εργαλεια!
    Δεν ειναι τοσο δυσκολο οσο ακουγεται(το μερος της κατασκευης παρουσιαζει μερικες ιδιαιτεροτητες).Συνηθως οι αξονες που ειναι περιστροφικοι και οχι γραμικοι εχουν εντολη τυπου "G01 Α 45.00 F200",οπου Α ειναι το ονομα του αξονα,45.00 ειναι οι μοιρες περιστροφης απο το σημειο μηδεν και F η ταχυτητα/πασο.Οποτε εαν ξερεις οτι καθε 45 μοιρες εχεις ενα εργαλειο,μπορεις καθε φορα να αλλαζεις ενα εργαλειο απο συνολο οκτω(360/45=8).Ενα παραδειγμα?Εχεις 8 εργαλεια διαθεσιμα οπως ειπαμε και εισαι στο "τρεχον" εργαλειο νουμερο 1(εννοειται οτι ο μυλος πρεπει να ειναι αριθμημενος για να μη χασεις την μπαλα στην αλλαγη) παραλληλα εισαι στις 0 μοιρες,οποτε εαν θες να μεταπηδησεις στο εργαλειο νουμερο 4 τι κανεις?3Χ45 =135 και πας στο σημειο του κωδικα που χρειαζεται να γινει η αλλαγη (μπλοκ εντολης) και γραφεις "G00 Α 135.00".Προτιμησα εντολη γρηγορης κινησης G00 αντι για G01 για να γινει η αλλαγη σε ελαχιστο χρονο.Οπως καταλαβαινετε για να πατε απο το εργαλειο 1 στο 4 μεσολλαβουν 3 δευτερολεπτα και οχι 10 λεπτα(για ξεβιδωμα,επιλογη εργαλειου, καθαρισμα της βασης του,επανατοποθετηση καινουριου).Τελος το ενεργητικο εργαλειο ειναι αυτο που περιστρεφεται,οπως ενα τρυπανι κλπ και χρησιμοποιειται για εργασιες διαιρεσης.οπως το να κανεις 10 τρυπες στο εμπρος μερος του κυλινδρου που εχεις τορναρει και αλλα πολλα.Εδω ερχεται ο τεταρτος αξονας ο οποιος ειναι το ιδιο το μοτερ κινησης του τορνου με την επιπλεον δυνατοτητα να περιστραφει σε μοιρες.
Ενα θεμα βεβαια που προκυπτει ειναι το "φρεναρισμα" του τσοκ αλλα αυτο αλλη φορα...

:thumbs up:

Οσο για το σερβο Ομηρε να ξερεις οτι τα DC servo ειναι απλα μοτερ.Οποτε εχω την λυση...
Παιρνεις DC μοτερ ενος ιππου(αν και ειναι πολυ για επιτραπεζιο τορνο) του προσαρμοζεις Encoder και το οδηγεις κανονικα με Gecko αρκει να σηκωνει τα αμπερ.Αν δεν τα σηκωνει,αλλαζεις driver.

Αυτα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 15 Σεπ 2007, 17:42:10
Μάγος είσαι έχω βάλει αυτόματο μεταφραστή. :laugh: :laugh: :idiot2:
Απλά ήθελε μια απάντηση ο φίλος μας ο Ηλίας και σκέφτηκα να του το μεταφράσω στα γρήγορα. :laugh: :laugh:
Καλά ούτε που το πρόσεξα ότι κάποιες λέξεις τις μετάφραζε όπως ήθελε (δεν το είχα διαβάσει). :laugh: :laugh: :buck2:

 Πάνο σε όλα αυτά έχεις δίκιο. Βέβαια στην ουσία δεν το ξεγελάς τον controller απλά του ζητάς να κινήσει έναν άξονα (μοτερ) σε μοίρες και όχι να υπολογίσει γραμμική κίνηση. Το διαπίστωσες και μόνο σου ότι υπάρχει η ανάλογη εντολή. Τα διάφορα προγράμματα που κυκλοφορούν σου δίνουν την δυνατότητα να περιστρέψεις μοτέρ (1, 2 ή και όλα, εαν αυτό θέλεις) σε μοίρες. Όσον αφορά το μηδενικό σημείο θα το δώσουμε με μικροδιακοπτάκη για να ξεκινάει κάθε φορά που ανόιγεις το μηχάνημα από εκεί. Με αυτό τον τρόπο δεν έχεις να χάσεις τις θέσεις σου και να προσπαθείς κάθε φορά να βρίσκεις το κέντρο του εργαλείου. (Και μόνο η μια αλλαγή ενός εργαλείου στον τόρνο είναι χρόνος. Όλα αυτά λύνονται με την διάταξη από την αρχή των εργαλείων που θα δουλέψεις. Τα σετάρεις και μετά τρέχεις το προγραμμά σου χωρίς να το σταματάς κάθε φορά για να αλλάξεις το εργαλείο. Σκέψου εάν είναι και κανένα πολυφασικό τι δυνατότητες σου δίνει ο μύλος παράλληλα με την διαίρεση του κεντρικού άξονα {πλάγιες τρύπες - βόλτες, φρεζαρίσματα, δίπλευρα, εξαγωνίματα και ότι βάλει ο νους σου} ;D ;D :o.)

Τον έναν ίππο τον θέλουμε, έστω και επιτραπέζιος, για να έχουμε δυνατό κράτημα όταν κάνουμε "δυνατά" φρεζαρίματα (εντάξει είναι υπερβολή το ξέρω, αλλά τι να κάνω μου αρέσει να έχω δυνατή ροπή και όχι με το που θα κάνουμε ένα "καλό" πάσο να φρενάρει). Η άλλη λύση είναι ένας  1/2 ίππος με την μέθοδο κορόνα-πηνίο και πετυχαίνουμε πολλαπλάσιο αποτέλεσμα. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για σοβαρές δουλειές βάσεις, ρουλεμάν, μετατροπή σχεδόν όλου του άξονα (και ξέρεις πόσο στριμωγμένα είναι όλα σε ένα επιιτραπέζιο τορνάκι), με σωστές ανοχές γιατί σε πολλές στροφές φθείρεται (σε περίπτωση όχι καλής προσαρμογής κωρόνα-πηνίου) και έχουμε βλάβες.... >:(

Τώρα βασικά θα μου πείς άμα δεν έχουν την δύναμη οι άλλοι άξονες να πάρουν π.χ το πάσο που λεμε ότι θα πάρουμε, τότε τι μας νοιάζει ο κεντρικός άξονας; Η αλήθεια βέβαια είναι διφορούμενη, π.χ θέλεις να κάνεις ένα σπείρωμα με "χτένισμα" και να του βάλεις 400 στροφές, μπορεί το πλαϊνό μοτέρ να έχει την δύναμη να το σπρώξει, αλλά ο άξονας με το ζόρισμα να χάνει στροφές. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Στην καλύτερη, απλά θα κάνει το σπείρωμα χωρίς πρόβλημα ή να είναι "άγρια" η βόλτα και στην χειρότερη περίπτωση να σπάσει το εργαλείο για ευνόειτους λόγους. Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα, γι' αυτό λέω πάντα καλύτερα να είμαι σίγουρος ότι το κεντρικό μοτέρ δεν μου δημιουργεί πρόβλημα, ώστε όταν κάτι δεν μου πάει καλά να μην έχω αμφιβολίες ότι φταίει ο άξονας ή κάτι άλλο και να το ψάχνω αλλού. 8)

Με πάρα πολύ υπομονή όλα θα γίνουν. Όταν πάρεις το τορνάκι (εννοείται το λιγότερο του μέτρου) θα φτιάξουμε ένα μυλαράκι με ένα τρόπο που έχω σκεφτεί χωρίς να χάσουμε ούτε και την πλαϊνή του θέση. ;) :thumbs up:



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 19:18:33
Φίλε Ηλία,

δεν μας απάντησες, τι έγινε με το μηχάνημα; Έχεις αποφασίσεις τι θα αγοράσεις;  :o
Έχεις δει τα τελευταία Link που έστειλα;
Από ότι βλέπω δεν υπάρχει καμιά απάντηση τον τελευταίο καιρό. Που χάθηκαν όλοι; :-\

Προφανώς ή τα μάθαμε όλα ή έχουμε πέσει με τα μούτρα στις δουλείες μας και αφήσαμε το hobby μας. :laugh: :laugh: :idiot2:
Δεν το νομίζω!!!  >:( :laugh: :laugh: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 22:02:40
Ομηρε καλησπερα οχι δεν παρατησα τιποτα απλος λιγο φορτο εργασιας παραπανω στην δουλεια και λιγο τρεξιμο να τακτοποιησω τον μικρο μου γιο στις Σερες γιατι εκει περασαι φοιτητης για αυτο και χθες ειδα και ενα γνωστο που εχει ενα μικρο λεισερ απο Αμερικη και το δουλευη για να κοβη γραμματα για φωτεινες επιγραφες και συνενοηθηκα μολις λασκαρω
να παω να το δω απο το μαγαζι του και να δοκιμασω να κοψουμαι κοντρα πλακε απο δικα μου σχεδια αεροπορικα θα δωσω ρεπορτο μολις το δοκιμασω


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 22:04:43
Επειδή δεν βλέπω και πολύ κίνηση (στους δρόμους :laugh: :laugh:) θα σας δώσω μερικά link για να ασχοληθείτε με το δεύτερο σε αξία hobby ( :thumbs up:), έτσι για να βάλω και άλλους στην πρίζα να ασχοληθούν και με αυτό το hobby. :devil:

'Αντε να δούμε και με τι άλλο θα ασχοληθούμε τελικά σε αυτή την ζωή!!

http://www.dakeng.com/
http://www.artofcnc.ca/
http://www.cnczeus.com/
http://www.geckodrive.com/
http://www.larkencnc.com/
http://www.rutex.com
http://www.xylotex.com/
http://www.usdigital.com/
http://www.logicsupply.com/
http://www.mini-box.com/
http://www.acscontrol.com/
http://freedos.org/
http://www.ultimarc.com/
http://www.vetra.com/
http://www.hagstromelectronics.com/
http://www.groovygamegear.com/
http://www.tokn.net/
http://www.xkeys.com/
http://www.electronickeyboards.com/
http://www.cnc4pc.com/
http://www.winford.com/
http://www.homeshopcnc.com/
http://www.orientalmotor.com/
http://www.pico-systems.com/
http://www.plitron.com/
http://www.digikey.com/
http://www.mouser.com/
http://www.jameco.com/
http://www.mcmaster.com/
http://www.mscdirect.com/
http://www.use-enco.com/
http://www.halted.com/
http://www.herbach.com/
http://www.allelectronics.com/
http://www.alltronics.com/
http://www.surplussales.com/
http://www.candhsales.com/
http://www.goldmine-elec.com/
http://www.bgmicro.com/
http://www.sciplus.com/
http://www.weirdstuff.com/
http://www.surpluscenter.com/
http://www.resunltd4u.com/
http://www.eio.com/
http://www.mpja.com/
http://www.americanlabs.com/
http://www.surplusshed.com/
http://www.meci.com/
http://www.industrialhobbies.com/

Ελπίζω ύστερα απ' όλα αυτά που θα δείτε να έχετε κάμια ιδέα ή έστω κάτι να συζητήσουμε.  :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 22:07:17
Ομηρε καλησπερα οχι δεν παρατησα τιποτα απλος λιγο φορτο εργασιας παραπανω στην δουλεια και λιγο τρεξιμο να τακτοποιησω τον μικρο μου γιο στις Σερες γιατι εκει περασαι φοιτητης για αυτο και χθες ειδα και ενα γνωστο που εχει ενα μικρο λεισερ απο Αμερικη και το δουλευη για να κοβη γραμματα για φωτεινες επιγραφες και συνενοηθηκα μολις λασκαρω
να παω να το δω απο το μαγαζι του και να δοκιμασω να κοψουμαι κοντρα πλακε απο δικα μου σχεδια αεροπορικα θα δωσω ρεπορτο μολις το δοκιμασω οσο για τα λινκ τα ειδα και βλεπω εβαλες και καινουργια για ψαξιμο


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 22:09:05
Ομηρε κατι συμβαινη με την αποστολη μυνηματων χαζονεται με το στανιο φευγουν θα δω τι συμβαινη


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 22:15:04
Φίλε Ηλία,

1) Συγχαρητήρια για την επιτυχία του γιού σου. Εύχομαι καλή σταδιοδρομία και καλή πορεία από εδώ και στο εξής (κοινώς μια καλή καριέρα).

2) Περιμένω(-ούμε) με ανυπομονησία να δούμε τίποτα εξελίξεις. Δώσε μας "ραπόρτο" όπωσδήποτε για τον φίλο σου με το Laser. :laugh: :laugh: :thumbs up:

3) Σαφώς και άμα φτιάξεις τα σχέδια στον φίλο σου (ή μόνος σου) θα μας τα δείξεις, να πάρουμε και εμείς κανένα "μάτι". ::)

Με το μηχάνημα τι έκανες; Αποφάσισες τίποτα;




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 22:18:24
Το παρατήρησα και εγώ. Πρέπει να υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην σελίδα. Στέλνω την απάντηση και με πετάει πότε έξω και πότε κολάει και δεν το στέλνει.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 22:24:11
Ομηρε απο την ψυχρολουσια που πηρα απο τους Γερμανους στο θεμα τιμης λες και δεν το περιμενα θα παω μια βολτα στην πρωτη ευκαιρια στην Βουλγαρια να δω τον αντιπροσωπο και το μηχανημα του Ρωσου απο κοντα και η το φορτωνω και ερχομαι η πλεον ειδοποιουμαι τους Κινεζους για το δικο τους εν το μεταξυ περιμενω και μια απαντηση απο ενα μεταχειρισμενο που βρηκα στην Αθηνα σε καποιο εργοστασιο που το παροπλησαι
αν τα βρουμαι στην τιμη με αυτον παιζεται και αυτο γιατι δεν εχει δουλευση σχεδον καθολου του ηταν αβολο για την εργασια που ηθελαι να κανη (κοπες δερματων για παπουτσια )


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 20 Σεπ 2007, 22:37:41
Ηλία αυτό ήταν αναμενόμενο. Παρεπιπτώντος τι τιμή σου είπανε οι Γερμανοί, έτσι για ακαδημαϊκές γνώσεις;

Αν δεν το έχει δουλέψει καθόλου αυτό το μηχάνημα, αυτός από την Αθήνα, και γενικά είναι σε καλή κατάσταση θα πρότεινα να το πάρεις από εδώ. Οι λόγοι είναι πολλοί και διάφοροι. Προϋπόθεση βέβαια να είναι καλύτερο από αυτό που είδες στο Web. Αν παρόλα αυτά είναι σε καλή τιμή.... Σκέψου το.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: petran στις Παρασκευή, 21 Σεπ 2007, 23:09:20
Ηλια ειμαστε standby  ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 22 Σεπ 2007, 04:40:47
Ομηρε απο την ψυχρολουσια που πηρα απο τους Γερμανους στο θεμα τιμης λες και δεν το περιμενα θα παω μια βολτα στην πρωτη ευκαιρια στην Βουλγαρια

 ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τρίτη, 25 Σεπ 2007, 22:14:09
Πάνο τι έγινε; Με το πρόγραμμα εντάξει, έμαθες τίποτα; Τα πράγματα βρίσκονται καθοδόν ή ακόμη θα περιμένουμε; :laugh: :laugh:

Ηλία δεν μας απάντησες; Οι γεμανικές τιμές ποίες ήταν; Βέβαια, εαν είναι όντως φτιαγμένα στην Γερμανία θα αξίζουν παραπάνω. Ότι πληρώσεις παίρνεις. :)

Επειδή δεν βλέπω φως στο τουνελ (δηλαδή μερικές μέρες τώρα κανένας δεν μιλάει σε αυτό το post  :laugh:), πάρε Ηλία μάτι σε αυτά ίσως σε ενδιαφέρουν.

http://www.computersculpture.com/Pages/Index_Production.html

Ελπίζω τώρα να υπάρξει καμία κίνηση.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τετάρτη, 26 Σεπ 2007, 13:38:28
Ομηρε πυραχτιρι εισαι ολο ωραιες σελιδες βαζης απλος εχω χαθει γιατι τρεχω Σερρες για το υιο και αυριο θα ξαναπαω για να τελειωνω γιατι την Δευτερα αρχιζουν μαθηματα και πρεπει να ειναι οκ ασε που την Κυριακη θα κατεβω Λαρισα για να δω την δευτερη μερα των εκδηλωσεων εκει ηδη εχω κληση ραντεβου με φιλαρακια να βρεθουμαι στο μοντελοδρομιο
θα τα λεμαι μην στεναχωριεσαι χεραιτω και τους Πανους τοσο τον Αργολικο οσο και τον αλλο της παρεας μας

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 26 Σεπ 2007, 19:47:31
 ;D ;D :idiot2: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Σάββατο, 6 Οκτ 2007, 12:06:48
Ελπίζω να πάει κάποιος σ'αυτή την έκθεση. (Ο.Λ.Π. ΠΕΙΡΑΙΑ)

http://www.multimachinery.gr/

Ημέρες & Ώρες λειτουργίας

Η έκθεση λειτουργεί:

• Πέμπτη, 04 / 10 / 07, 13:00 - 21:00

• Παρασκευή, 05 / 10 / 07, 13:00 - 21:00

• Σάββατο, 06 / 10 / 07, 10:00 - 21:00

• Κυριακή, 07 / 10 / 07, 10:00 - 21:00


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Σάββατο, 6 Οκτ 2007, 15:04:40
Καλη η εκθεση με σοβαρο περιεχομενο αλλα δυστυχος πολυ μακρια για να κατεβω ας δουναι οι ποιο κοντινοι και ας μας στειλουν φωτο και ειδησεις για τα εργαλεια


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 7 Οκτ 2007, 12:52:00
Κρίμα Ηλία που δεν θα κατάβεις, είναι πολύ καλή έκθεση. Πήγα και την γύρισα όλη (όσο αυτό ήταν δυνατόν).Δυστηχώς μέσα σε 5 ώρες τι να προλάβεις να πρωτοδείς; :laugh: :laugh:

Όσοι δεν έχετε πάει σε τέτοιες εκθέσεις, εώς τώρα, θα σας έλεγα να πάτε οπωσδήποτε. Είναι must!!!
Αλλάζει η οπτική σου γωνία. :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Δευτέρα, 8 Οκτ 2007, 11:11:50
Ομηρε καλημερα καλη η εκθεση αλλα καλη και η εκδηλωση στην Κομοτηνη για αυτο μιας και εσυ πηγες και την ειδες μετεφειραιμας και τι ειχαι δωσαι λιγο υλικο και ιδεες


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 8 Οκτ 2007, 19:43:37
Φίλε Ηλία τι να σας πω; Αν κοιτάξεις το link που έστειλε ο Asxetius θα πάρεις μια ιδέα από τους εκθέτες.
Δυστυχώς λόγω δουλειάς πήγα το σαββάτο στις 5 και δεν είχα τον χρόνο να βγάλω φώτο ή βίντεο.
 Να φανταστείς έφυγα κατά τις 9:30 και δεν την γυρίσαμε όλη την έκθεση.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: efrag στις Τρίτη, 16 Οκτ 2007, 20:46:24
Γεια σε όλους,
Έφτιαξα και εγώ ένα CNC φρεζάκι για τις κατασκευές μου. Μπορείτε να το δείτε εδώ: http://www.hellasat.gr/efrag/Proxxon.htm και να μου πείτε τα σχόλιά σας.
Τώρα βάζω πλώρη για ένα μεγάλο 60χ40 αλλά θα δώσω πρώτα το μικρό.  :)
Το έχω δοκιμάσει με ξύλο, αλουμίνιο, Πλαστικό (διάφορα είδη).


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Τρίτη, 16 Οκτ 2007, 21:08:28
Καλησπέρα efrag και καλώς ήρθες στο Aeromodelling GR .

Πράγματι πολύ άριστη μετατροπή έχεις κάνει . Άν δέν κάνω λάθος κάπου είχα ξαναδεί τις σελίδες σου μέσω ενός site Ρομποτικής ...  :)

Συγχαρητήρια . Τί διαστάσεις κοπής έχει ?  Φωτό δειγμάτων απο Αλουμίνιο έχεις ?

Φιλικά , DM 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: efrag στις Τρίτη, 16 Οκτ 2007, 22:12:09
Σε ευχαριστώ DeltaMan για τα καλά σου λόγια. Φωτο, θα βάλω αργότερα μερικές.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 17 Οκτ 2007, 04:19:02
Γεια σου Μανωλη και καλως ηρθες στο Aeromodelling!


Χαιρομαι ιδιαιτερα που βλεπω κοσμο με κατασκευαστικες ανησυχιες!!!Μολις ειδα το λινκ για την σελιδα σου πηγα αμεσως να δω τι εχει εκει.Με ενθουσιασε το γεγονος οτι σου αρεσει η Ρομποτικη(σε ποιον αλλο αρεσει αραγε?  :laugh: ) και οτι εχεις κατασκευασει καποια πραγματα!Ειδα ακομα οτι ασχολεισαι με μικροελεγκτες!Δεν εχουν φαση???Εγω εχω ξεκινησει λιγο καιρο τωρα να ασχολουμαι με τους PIC και εχω τρελαθει στο διαβασμα!Το φρεζακι σου ειναι ενδιαφερον(αυτο γλυκοκοιταζα στις αρχες και γω πριν παρω οτι εχω).Αλλα επειδη δεν συνηθιζω να "χρυσωνω το χαπι" και επειδη ειδα οτι φτιαχνεις ρομποτ αξιολογου μεγεθους(οπως ο Θησεας) ισως το φρεζακι που εχεις να παραδωσει το πνευμα του στην προσπαθεια βαριας κατεργασιας.Ποσο το πηρες?Για να σου δωσω να καταλαβεις εγω την ειχα ψιλιαστει οτι θα εχω απαιτησεις απο το μηχανημα που θα επαιρνα οποτε πηγα προς την "βαρια οδο".Αυτο ειναι το λαθος που κανουμε οι περισσοτεροι που θελουμε ν'ασχοληθουμε με το CNC και να φτιαξουμε/μετατρεψουμε μια φρεζα/ρουτερ.Στην αρχη θελουμε μονο να το δουμε να δουλευει.Μολις ομως ξεκινησουμε να φτιαχνουμε διαφορα εξαρτηματα και μπαινουμε στον χωρο του CNC γλυκαινομαστε(παραλληλα ανεβαινουν οι γνωσεις και οι απαιτησεις) με αποτελεσμα το μηχανημα που φτιαξαμε με σχετικη γρηγοραδα ν'αρχισει να παραπονιεται :laugh:
Παρ'ολα αυτα εαν εχεις και αλλες φωτο εννοειται οτι θα τις ανεβασεις να δουμε!

Αυτα....

ΥΓ Για τους υπολοιπους που με εχουν χασει αυτο τον καιρο,εκτος απο δουλεια και διαβασμα, (κανω reverse engineer :laugh: )μετατρεπω ενα εκτυπωτη HP σε flatbed για να μπορω να σχεδιαζω επανω και σε αλλα υλικα εκτος απο χαρτι(PCBs,ξυλο,κουτια κατασκευων κλπ).
Οταν το τελειωσω θα βαλω φωτο!Προς το παρον παρτε ενα λινκ να δειτε περι τινος προκειται.

http://www.youtube.com/watch?v=a14zELKPw8M

Τα λεμε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 17 Οκτ 2007, 19:56:18
Όπως προείπε ο Πάνος πολύ καλή δουλεία, αλλά.... τα υπόλοιπα τα συμπλήρωσε ο Πάνος. Προχώρα σε επόμενα βήματα. Καλοσώρισες στην ομάδα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 17 Οκτ 2007, 20:00:10
Πάνο μετα το (reverse engineer) ελπίζω να μην σου σβήνουν την μνήμη. :laugh: :laugh:

Όπως ήδη σου έχω πει καλή δουλειά. Προχώρα και εμείς εδώ είμαστε.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 17 Οκτ 2007, 22:26:53
Και στον Μπεν την εσβηναν(πως δεν του εκαψαν τον εγκεφαλο?) αλλα στο τελος τους εκανε "μαγκες"  :laugh:
Παρεπιπτοντως πως κυκλοφορει τοσος κοσμος με καμμενο εγκεφαλο εξω?Δεν τους εχουν παρει τις πινακιδες?
Idling brains...
 :laugh:

Keep thinking!

Τα λεμε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 17 Οκτ 2007, 23:42:54
ΧΑΧΑΧΑΧΑ. :laugh: :laugh:

Σωστός. :thumbs up:

Περιμένουμε νέα σου και καλές ειδήσεις.


Τίτλος: Its all about precision
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 18 Οκτ 2007, 02:49:41
Τωρα που το θυμηθηκα...

Παρτε ενα λινκ να δειτε για ποιο πραγμα σας μιλαω...ΑΚΡΙΒΕΙΑ.Ο φιλος που εχει το 5bears.com με επηρρεασε κατα 90% στην μετατροπη της φρεζας μου.Οντως εχει ριξει καποια χρηματα παραπανω και εργατοωρες για να εχει το αποτελεσμα που θα δειτε!Παντως ΔΕΝ συγκρινεται η ποιοτητα της φρεζας που κατασκευασε σε σχεση με τα χρηματα που εδωσε.Καταρχην δεν πιστευω οτι κυκλοφορουν τετοιας ποιοτητας επιτραπεζια φρεζακια στο εμποριο.Αλλα και να κυκλοφορουσαν η τιμη τους θα ηταν τετραπλασια απο τα χρηματα που εδωσε για να το φτιαξει.Θα δειτε κατι ακριβειες (παραλληλισμου) των γλυστρων της ταξης του 0.00635 mm :o (αφηνεις ελευθερο τον αξονα σε ελαφρως κεκλιμενο επιπεδο και αυτος "τσουλαει" προς τα κατω!!!)
Οσοι ξερουν απο κινεζικα μηχανηματα θα καταλαβουν οτι αυτο το μηχανημα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ...
Βεβαια υπαρχει και κρυμμενος ασσος στο μανικι του τυπου που κατασκευασε το φρεζακι αυτο.Εχει τορνο(τσοκ 6 σιαγωνων ανεξαρτητης ρυθμισης οποτε μπορει να επιτυχει ακριβειες περιστροφης της ταξης του 0.000.Χαρα στην ωρα που διαθετει!!!) και bridgeport φρεζα στο εργαστηριο του.Αλλα το ζητουμενο δεν ειναι οτι εχει τα μηχανηματα,αλλα οτι ειναι ψειρας και τελειομανης!Βεβαια κατα την διαρκεια της κατασκευης του μηχανηματος αυτου,ηξερε τι να περιμενει στο τελος απο αυτο,
τρια πραγματα...ΑΚΡΙΒΕΙΑ,ΑΚΡΙΒΕΙΑ,ΑΚΡΙΒΕΙΑ ;)

Περι ου ο λογος...

http://www.5bears.com/cnc.htm

Τα λεμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BeetleJuice στις Τρίτη, 23 Οκτ 2007, 13:17:24
γεια σας και απο μενα
απο χθες το βραδυ διαβαζω το συγκεκριμενο thread
πραγματικα καταπληκτικο

να πω οτι και το thread και το forum εχουν τεραστια γνωση αποτι βλεπω και πραγματικα μπραβο σε ολους

εγω δεν ασχολουμαι με αεροπλανα , με μοντελισμο γενικωτερα ναι
ελπιζω να μην σας πειραζει , κανω και γω μοντες , εχω πολλες γνωσεις αππο , ηλεκτρικα,ηλεκτρονικα,πλακετες ,υπολογιστες και εχω και ενα μικρο εργαστηριο

ηθελα να κανω μερικες ερωτησεις
-μπορουμε να ρωταμε εδω για φρεζες που εχω καποιες αποριες ή υπαρχει αλλο θεμα?

σχετικα με το 0,00 κτλ ηθελα να ρωτησω τον φιλο απο δω αν εχει υπολογισει οτι το κοντυλι και αυτο παρεμβαλει ενα σφαλμα
σαφως σφαλμα δινει και το τσοκ , οι κραδασμοι στο τρυπανι , φθορα στο κοντυλι οσο κοβεις κτλ
σαφως καλα κανεις και μαγκια σου που το πετυχες να ειναι τοσο καλα τα αδραχτια
εγψ πραγματικα εμεινα αφωνος
απλα αναρωτηθηκα αν εχεις υπολογισει οτι κατι χανεις και απο αλλα εξαρτηματα (κοπης) κ οχι μονο απο τα εξαρτηματα κινησης

θα ρωτησω μονο ενα πραγμα για αρχη
αν εχω καταλαβει καλα για να κανω μια μεγαλη τρυπα ας πουμε σε φρεζα πρεπει ναναι cnc ετσι δεν ειναι?
δηλαδη χειροκινητα πως μπορεις να ανοιξεις σε ενα κομματι χαλκο μια τρυπα με φ 6 ποντους?
λογικα δεν γινεται

ελεγα να παρω το φρεζακι το proxonn και σταδιακα να το κανω cnc
εγω ασχολουμαι με χαλκο κυριως (οχι χαλκογραφια) , υδροψυξεις ,αζωτο , ξηρο παγο
για μενα και αυτο μοντελισμος ειναι (περαν απο τα ηλεκτρικα μοντελακια μου)
δεν με ενδιαφερουν ανοχες σαν και των τορναδορων , εμενα και το 0,5mm μου φτανει και μου περισσευει

επισης να πω οτι εχω ηδη ενα ταχυτροχο proxxon , 100 βατ , 16 βολτ , 20.000 στροφες αν θυμαμαι καλα
αποτι ειδα το φρεζακι proxxon εχει τα ιδια χαρακτηριστικα
οποτε σκεφτομουν μηπως να παρω ενα καθετο συστημα και ενα τραπεζι ακριβειας ,να βαλω πανω το ταχυτροχο και μετα το ολο συστημα να το κανω cnc

εχω πολλες αποριες και ιδεες
ναστε καλα και καλη συνεχεια
ΣΚΑΘΑΡΙ



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τρίτη, 23 Οκτ 2007, 16:48:45
Καλως ορισες στο forum,

ελπιζω να μην σας πειραζει ......

Βασικα δεν πειραζει αν και οπως λεει και το θεμα αφορα στην εφαρμογη τους στον αερομοντελισμο.

σαφως σφαλμα δινει και το τσοκ , οι κραδασμοι στο τρυπανι ,

CNC φρεζα με τετοια σφαλματα δεν νοηται, καλυτερα κανε την δουλεια με το χερι..!!!

φθορα στο κοντυλι οσο κοβεις

Αν εχεις φθορα στο εργαλειο οταν κοβεις απλα δεν θα κοβεις

δηλαδη χειροκινητα πως μπορεις να ανοιξεις σε ενα κομματι χαλκο μια τρυπα με φ 6 ποντους?

Με χιλιους δυο τροπους, ποτηροτρυπανο,boring κλπ.


εχω πολλες αποριες και ιδεες

εδω ειμαστε, μακαρι να ξερουμε και να σε βοηθησουμε.

Γεια, Χαρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BeetleJuice στις Τρίτη, 23 Οκτ 2007, 17:03:13
δηλαδη μια φρεζα οσο κοβει ουτε χαλαει το κοντυλι της ουτε κινειται το τσοκ της ουτε καν για καποια μικρόμετρα?
ο ροτορας,το τσοκ , τα ρουλεμαν ,  δεν εχει ανοχες , δεν παιρνει μποσικα κτλ
απιστευτο μου φαινεται

τωρα με το boring Που λες δεν ξερω τι εννοεις.στο δικο μου το μυαλο απαξ και δεν μπορεις να συνδιασεις 2 ταυτοχρονες κινήσεις πως αλλιως μπορεις να κοψεις κυκλο ? (εκτος απο το ποτηροτρύπανο)

επισης ηθελα πολύ να μαθω αν τα θυληκά σπειρώματα σε ολες αυτες τις φωτογραφίες του machinist εχουν γίνει με βιδολόγο ή με φρεζα

πιστευα οτι με τορνο φρεζα μπορεις να κανεις τα παντα , τωρα επιβεβαιώθηκα

νομίζω με ολες αυτες τις αποριες του καθενα μας ολοι μαθαίνουμε κ σε καποιους  μπαινουν ιδέες κτλ

μια τελευταια ερωτηση ειναι αν υπαρχει site να παω να διαβασω για τις φρεζες κατι σαν tutorial ας πουμε , που ναχει τι και πως κτλ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τρίτη, 23 Οκτ 2007, 20:50:59
Καλωσόρισες στην παρέα των CNC και του μοντελισμού γενικότερα.

δηλαδη μια φρεζα οσο κοβει ουτε χαλαει το κοντυλι της ουτε κινειται το τσοκ της ουτε καν για καποια μικρόμετρα?

Όσο μια φρέζα κόβει:
1) Το κοντύλι μετά από κάποιο χρονικό διάστημα ανεξαρτήτος ποιότητος κάποια στιγμή θα φθαρεί. Αυτό εννοείται, απλά όσο πιο ποιοτικό κοντύλι (και γενικότερα όλα τα εργαλεία) τόση περισσότερη αντοχή έχει στο πέρασμα του χρόνου. Αυτό συνεπάγεται στην σχέση τιμής-ποιότητας. Δηλαδή άλλη αντοχή έχει ένα κοντύλι καρβιδίου και άλλη ένα HSS (νερού ή αέρος) κτλ.
2) Για αύτο τον λόγω υπάρχουν τα μικρόμετρα, τα παχύμετρα, οι projector-ές για να ελέγχουμε κάθε τόσο την ακρίβεια του κοματιού μας, για να κάνουμε τις απαραίτητες διορθώσεις.
3) Και φυσικά όλα τα πράγματα έχουν τις ανοχές τους. Χωρίς τις σχετικές ανοχές δεν θα δούλευε τίποτα. Ούτε στα διαστημόπλοια δεν υπάρχει μηδέν ανοχή! Για να υπάρχει ομαλή κίνηση πρέπει τα ρουλεμάν του άξονα να έχουν κάποια ανοχή, όχι ο ίδιος ο άξονας στον κλωβό του ρουλεμάν (αυτός πρέπει να μπαίνει στο ρουλεμάν σφιχτά, σχεδόν ελαφρά "χτυπητά"). Εκεί έγκειται η ποιότητα της εκάστοτης μηχανής. Εάν "κουνιέται" ο άξονας τότε αυτό δεν είναι μηχάνημα, μάλλον κάτι άλλο θα το χαρακτήριζα.... :laugh: :laugh

επισης ηθελα πολύ να μαθω αν τα θυληκά σπειρώματα σε ολες αυτες τις φωτογραφίες του machinist εχουν γίνει με βιδολόγο ή με φρεζα

Αυτά γίνονται με πολλούς τρόπους. Ανάφερες τους δύο. Υπάρχουν και άλλοι ανάλογα την μηχανή που κατεργάζεσε τα σπειρώματα.

πιστευα οτι με τορνο φρεζα μπορεις να κανεις τα παντα , τωρα επιβεβαιώθηκα

Και που να δείς και κάποια άλλα μηχανήματα... :thumbs up:


μια τελευταια ερωτηση ειναι αν υπαρχει site να παω να διαβασω για τις φρεζες κατι σαν tutorial ας πουμε , που ναχει τι και πως κτλ

Έχω κάποια site, θα τα δώ πια έιναι και θα στα δώσω.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BeetleJuice στις Τρίτη, 23 Οκτ 2007, 21:13:05
να ρωτησω κατι αλλο
ενα κομματι αλουμινιο ή χαλκο  , ας πουμε μεγεθος σαν ενα πακετο τσιγαρα  , αν θελω να το κοψω στη μεση και να το κανω 2 κομματια , στο σπιτι ή σε ενα μικρο εργαστηριο τι θα χρησιμοποιουσατε

σκεφτομουν οτι με ενα απλο σιδεροπριονο δεν θα γινει σωστα η δουλεια
σε τοσο μεγαλα κομματια τι χρισιμοποιουμε?
πρεπει ναχουμε κατι σαν δισκοπριονο ή καθετη σεγα?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: GiannisX στις Τρίτη, 23 Οκτ 2007, 21:39:18
να ρωτησω κατι αλλο
ενα κομματι αλουμινιο ή χαλκο  , ας πουμε μεγεθος σαν ενα πακετο τσιγαρα  , αν θελω να το κοψω στη μεση και να το κανω 2 κομματια , στο σπιτι ή σε ενα μικρο εργαστηριο τι θα χρησιμοποιουσατε

σκεφτομουν οτι με ενα απλο σιδεροπριονο δεν θα γινει σωστα η δουλεια
σε τοσο μεγαλα κομματια τι χρισιμοποιουμε?
πρεπει ναχουμε κατι σαν δισκοπριονο ή καθετη σεγα?

Καλησπέρα και καλώς ήλθες  :thumbs up:
Εγώ θα χρησιμοποιούσα σέγα με σιδηροπρίονο, χειροκίνητη.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: v_tolias στις Τρίτη, 23 Οκτ 2007, 21:58:02
Υπαρχουν πολλοι τροποι για να κατεργαστεις ενα υλικο αρκει να το κανεις με το σωστο τροπο :thumbs up:
Π.χ. οταν κοβεις ενα υλικο πρεπει να το κανεις με την καταλληλη ταχυτητα ωστε και να κοβεται σωστα και να μην χαλανε τα εργαλεια(πανω απο το φυσιολογικο) ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BeetleJuice στις Τρίτη, 23 Οκτ 2007, 23:39:08
και το κεντραρισμα πως θα γινει να κοπει ευθεια και ως προς τον Ζ και ως προς τον Υ (κοινως να κοπει σε 2 ιδια ομοιομορφα κομματια)
θα κοπει σωστα ?
και μετα απο ποσες ωρες αραγε...μασιφ χαλκος ειναι...

και η λειανση μετα , το ξεχοντρισμα?

μια ακομα ερωτηση ειναι οταν σκαβουμε με την φρεζα και κινουμαστε στον Χ αξονα
και την προωθηση την κανουμε με το χερι
κατα καποιο τροπο "σπρωχνουμε" το κοντυλι ή απλα οσο "τρωει" το αυλακι τοσο το προχωραμε σιγα σιγα χωρις ζορι?
ειναι που δεν εχω δουλεψει ποτε ελπιζω να με καταλαβαινετε

εγω φανταζομαι οτι δεν ασκουμε την ιδια δυναμη οπως με το δραπανο οταν τρυπαμε , ετσι το αντιλαμβανομαι
και πανω σαυτο φανταζομαι οτι η cnc θα "μαντευει" την αντισταση που θα βρισκει και θα κανει την αναλογη προωση

καλα τα λεω?

καπου βρε παιδια ενας οδηγος κατι τετοιο για φρεζες δεν υπαρχει ?πως το μαθαινεις θεωρητικα αυτο το θεμα ?οκ το πρακτικο το πιανω αλλα παντα θες ενα υποβαθρο θεωρητικο , καπου να διαβασεις , να δεις εικονες , σχεδιαγραμματα κτλ

παιδια σας ευχαριστω πολυ
φανταζομαι οι αποριες ειναι κοινες και οκ ολο και καποιος αλλος θα βοηθηθείι αποτι συζηταμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 24 Οκτ 2007, 19:23:06
Beetlejuice,

Εγώ θα χρησιμοποιούσα σέγα με σιδηροπρίονο, χειροκίνητη.

Δεν νομίζω ότι μια σέγα μπορεί να ανταπεξέλθει σε τέτοιου είδους κοπές και πόσο μάλλον μια χειροκίνητη χωρίς σταθερό κράτημα (μέγγενη+ευθύγραμμο οδήγο). Δεν ξέρω κατά πόσο θα είναι ομοιόμορφα κομάτια. Εν πάσει περιπτώσει και με ένα δισκοπρίονο θα κάνεις την δουλεία σου εφόσον το μόνο που ζητάς είναι να κάνεις κοπές σε συγκεκριμένες αποστάσεις.

Τώρα εάν θέλεις να κάνεις πόλυ περισσότερα με τα συγκεκριμένα κομάτια, τότε ανάλογα την φύση της δουλειάς θα χρειαστείς το ανάλογο εργαλείο. Τόρνο, φρέζα, δράπανο, λειαντήρα, ρεκτιφιέ κτλ., με λίγα λόγια τι θες να κάνεις.

Η θεωρία είναι καλή, όμως η φύση της δουλειάς καθορίζει τον τρόπο κατεργασίας του εκάστοτε τεμαχίου. Η εμπειρία όπως ήδη έχεις καταλάβει παίζει τον σπουδαιότερο ρόλο. Βέβαια χωρίς την θεωρία δεν κάνεις τίποτα (μην ξεχνιόμαστε η προπάτορες μας γράψανε την θεωρία που τώρα έχουμε και σύμφωνα με αυτές τις αρχές που μας διδάξανε πρέπει να βαδίζουμε). Η τεχνολογία προχωράει όμως τόσο γρήγορα που πολλά θέλουν αναθεώρηση, οι βασικές αρχές όμως ακόμη ισχύουν.

κατα καποιο τροπο "σπρωχνουμε" το κοντυλι ή απλα οσο "τρωει" το αυλακι τοσο το προχωραμε σιγα σιγα χωρις ζορι?
ειναι που δεν εχω δουλεψει ποτε ελπιζω να με καταλαβαινετε

εγω φανταζομαι οτι δεν ασκουμε την ιδια δυναμη οπως με το δραπανο οταν τρυπαμε , ετσι το αντιλαμβανομαι
και πανω σαυτο φανταζομαι οτι η cnc θα "μαντευει" την αντισταση που θα βρισκει και θα κανει την αναλογη προωση

καλα τα λεω?

   
Η CNC εργαλειομηχανή δεν φαντάζετε τίποτα, ούτε γνωρίζει τι υλικό έχεις εσύ τοποθετήσει προς επεξεργασία. Ότι τιμή της δώσεις αυτό θα σου αποδώσει πάνω στο εργοτεμάχιο (γι' αυτό μεγάλη προσοχή τι βάζουμε στον κώδικα όταν τον γράφουμε). Ανάλογα το υλικό δίνεις και την ανάλογη πρόωση, εάν έχεις ομαλή πρόωση και "γρήγορα" να το πάς το εργαλείο προς το τεμάχιο αυτό θα πάει χωρίς πρόβλημα. Κοίταξε αυτό είναι μια ολόκληρη θεωρία η οποία δεν μπορεί να αποδωθεί, έτσι ελεύθερα, σε δυο γραμμές. Δηλαδή για να στο εξηγήσω, όλα αυτά παίζουν ανάλογα:

1) την μηχανή που κατεργάζεσε το τεμάχιο
2) την ποιότητα τον εργαλείων
3) την γνώση που έχεις
4) του πόσο λεπτολόγος είσαι
5) κτλ κτλ κτλ....


φανταζομαι οι αποριες ειναι κοινες και οκ ολο και καποιος αλλος θα βοηθηθείι αποτι συζηταμε

Πιστεύω να σου έδωσα κάποια μικρή βοήθεια. Και φυσικά όταν μπήκα και εγώ σ' αυτό το φόρουμ οδηγήθηκα από την αγάπη μου για τα CNC και γενικότερα τις εργαλειομηχανές (βέβαια αυτό επαγγέλομαι) και επειδή λίγο πολύ -όλοι μας- μέσα μας έχουμε τον hobby-στα.

Α, και μια μικρή διεύθυνση, έτσι για βοήθημα.

http://www.metadosi-ischios.gr/article.php?ID=107


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 24 Οκτ 2007, 22:29:59
Δές και αυτό εδώ.

http://olympos.teilar.gr/mechcourses/mechlab/intro.htm

Και στο τέλος του μήνα έχεις εξεταστική :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 24 Οκτ 2007, 23:01:34
Πολύ καλή σελίδα που μπορεί να ενημερώσει αρκετούς που ενδιαφέρονται.
Ελπίζω να περάσω την εξεταστική. :)2funny


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BeetleJuice στις Πέμπτη, 25 Οκτ 2007, 00:12:19
εννοειται το διαβασα
νομιζω ο διαιρετης δεν με αφορα σαυτα που (μεχρι τωρα εστω) θελω να κανω
μια ιδεα πηρα
καπως ετσι τοχα φανταστει παντως το ολο θεμα

συνεχιζω να μην καταλαβαινω πως φτιαχνονται μερικα πραγματα ΠΑΝΤΑ μιλώντας για την χειροκινητη φρεζα
ακομα πιστευω οτι στην ΜΗ cnc φρέζα μερικα πραγματα ΔΕΝ γινονται

αντιθετα, αποτι βλεπω στην cnc γινονται τα παντα...

ενα παραδειγμα
εστω ενα τεμαχιο χαλκινο σαν πακετο τσιγαρα και θες να του φτιαξεις γυρω γυρω ενα αυλακι για να μπει μεσα ενα o-ring
ε πως βρε παιδια θα γινει αυτο με το χερι?
οταν φτασω στην ακρη στην γωνια και πρεπει να κανω καμπυλη πως θα την κανω?
θα κινω με το ενα χερι τον χ και με το αλλο χερι τον ψ? (αστιευομαι)

βασικα επειδη ειμαι αρχαριος εχω πιασει 1-2 κατασκευες και τις γυροφερνω στο μυαλο μου για να βρω αποριες
τυπου "αν ειχα εδω τη φρεζα , πως θα εκανα αυτο κ αυτο κτλ κτλ"

ευχαριστω πολυ και για τις απαντησεις


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 25 Οκτ 2007, 11:48:33
Γειά σε όλους, παλιούς και νέους.
Με χαρα βλέπω ότι το θέμα αυξάνεται και πληθύνεται javascript:void(0);
Grin
Φίλε BeetleJuice υδρόψυξη για cpu? Πολύ ενδιαφέρον.Μπράβο
Πράγματι είναι πολύ δύσκολο νά κόψεις περίεργα σχήματα με το χέρι στη φρέζα, έχω φρέζα χειροκίνητη και σου λέω ότι πρακτικά είναι αδύνατο να κάνεις πχ. την καμπύλη που λές. Μπορείς όμως να τροποποιήσεις τα σχέδια σου ώστε να βολέυεσαι  και με μια χειροκίνητη. Και μην φοβάσαι για την χρήση της, είμαι σίγουρος ότι με λίγο πειραματισμό (που άλλωστε δεν φαίνεται και να σε χαλάει αυτό με τα πράγματα που φτιάχνεις...) γρήγορα θα καταφέρεις να φτιάχνεις αυτό που θέλεις. ... Και μετά όταν μαθεις να χρησημοποιέις την φρέζα... την κάνεις και cnc....  :devil: ;D



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 26 Οκτ 2007, 03:14:01
να ρωτησω κατι αλλο
ενα κομματι αλουμινιο ή χαλκο  , ας πουμε μεγεθος σαν ενα πακετο τσιγαρα  , αν θελω να το κοψω στη μεση και να το κανω 2 κομματια , στο σπιτι ή σε ενα μικρο εργαστηριο τι θα χρησιμοποιουσατε

σκεφτομουν οτι με ενα απλο σιδεροπριονο δεν θα γινει σωστα η δουλεια
σε τοσο μεγαλα κομματια τι χρισιμοποιουμε?
πρεπει ναχουμε κατι σαν δισκοπριονο ή καθετη σεγα?

Μην μπλεκεστε με πολυπλοκα πραγματα(σεγες, κλπ) μπορεις ανετα να κοψεις το κομματι που θες με Plasma
 :laugh: :laugh:
Περα απο την πλακα,οταν προκειται για αλλουμινο τα πραγματα ειναι δυσκολα.Οποιος καταφερει και κοψει αλουμινο παχους 15mm με σεγα η δισκοπριονο θα του δινω να μου κοβει και τα δικα μου!!!Ασε που το δισκοπριονο μπορει να στομωσει αποτομα και να κλωτσησει επικινδυνα παρασερνοντας οτι βρισκεται γυρω του...Πολυ τρομακτικο το δισκοπριονο σαν εργαλειο!Τοσες χιλιαδες στροφες περιστρεφομενου μεταλλου ειναι λιγο spooky.Με "γκρινιαρη" ή δισκοπριονο κοβονται ευκολα τα σιδηρουχα μεταλλα.Το αλουμινιο ομως... :whatever:
Βασικος κανονας στα μηχανουργικα(για ευνοειτους λογους) ειναι το κατεργαζομενο κομματι να ειναι κοντα στις διαστασεις του τελικου εξαρτηματος.Φανταζεστε να ξεχοντριζετε μια πλακα 50mm για να πατε στα 15?  :laugh: Θα εχετε γρεζι για να βαζετε και στην σαλατα!!!Δυστυχως η μονη λυση για αλουμινιο ειναι ή κοψιμο επανω στην φρεζα ή με πριονοκορδελα παγκου(λεω παγκου γιατι προοριζεται για μικρο εργαστηριο)(ξερετε,αργες στροφες,σαπουνελαια κλπ)Το καλο βεβαια με τις πριονοκορδελες μεταλλων ειναι οτι κοβουν οτι μεταλλο θες ατσαλι,μπρουντζο,σιδερο, μαντεμι κλπ.με λιγες στροφες και μεγαλη προωση.
Μιλωντας παντα για ραβδους, λαμες, κυλινδρους κλπ συναφων διαστασεων με το μηχανημα που εχεις.Με 400 ευρωπουλα μπορεις να παρεις καλο μηχανημα!Εγω να δω ποτε θα "χτυπησω" ενα τετοιο που ζαχαρωνω να μου λυσει τα χερια.Βαρεθηκα να χρησιμοποιω την φρεζα για χοντροκομμενες κοπες.
Βεβαια οταν τα πραγματα ερχονται σε διαστασεις μεγαλων φυλλων/πλακων τοτε ενας γνωστος με ψαλιδι ή κοπη πλασμα ειναι σωτηριος :laugh:
Ομηρε χαθηκα γιατι εχω προβλημα και με την συνδεση(σημερα καταφερα να μπω)
Φιλε σκαθαρι ευχαριστως να σε βοηθησουμε αλλα για να σε βοηθησουμε πρεπει πρωτα να ξερεις τι θες(απο τι θες να φτιαχνεις εξαρταται και αυτο που θα παρεις)Αλλα απο οτι βλεπω εαν θες για χαλκο κλπ,μεγαλες τρυπες και οπως ειπε και ο φιλος Χαρης για κεφαλες boring τοτε το εργαλειο που θες πρεπει να ζυγιζει τουλαχιστον 60 κιλα  :laugh:
Το proxxon ειναι καλο για ξυλα,καραβακια κλπ αλλα για τα υπολοιπα θα τριζει τοσο πολυ στην κοπη που θα τρομαξεις μην πεταχτει τιποτα :laugh:
Οσο για το CNC οντως ειναι υπερβολικα βολικο αλλα και χειροκινητα αν δουλευεις με τα απαραιτητα εξαρτηματα (διαιρετες,DRO's,Indicators,boring heads,μικρομετρα) μπορεις να κανεις ισαξια δουλεια με ενα μηχανημα CNC(μην περιμενεις να σκαλιζεις γραμματα κλπ ομως).Και να σου πω την αληθεια?Το CNC δεν ειναι μονο οτι κανει πραγματα που δεν μπορεις να τα κανεις χειροκινητα(οπως το να κοψεις εναν κυκλο)ειναι οτι παρεχει μεγαλη ευκολια.Παραδειγμα?εχεις ενα κονδυλι 2mm και θες να κανεις 20 αυλακια 40mm μηκος με βημα αλλα 2mm ας πουμε!θα σε φαει το "κοκορετσι".Κοιτα το Readout ξεκινα να κοβεις.μολις τελειωσεις ξανα πισω στο 0 να ξεκινησεις την επομενη κοπη(και εννοειται το κοπτικο δεν πρεπει να περναει μεσα απο το ιδιο μονοπατι)πρεπει να ανεβασεις τον Ζ αξονα να μετακινηθεις πισω,να τον ξανακατεβασεις στο επομενο σημειο κ.ο.κ.
Ενω στο CNC τρως λιγη ωρα στο σχεδιασμο και μετα καθεσαι και κοιτας(καλο ειναι να εισαι παρον οσο κοβει το μηχανημα)γιατι δεν εχει τις δικλειδες ασφαλειας που εχει ενα βιομηχανικο που μπορει να δουλευει 24 ωρες χωρις επιβλεψη.
Οντως εχουν δικλειδες ασφαλειας...Εβλεπα τις προαλλες ενα Matsuura που εβλεπε εαν ειχε σπασει το κοπτικο κιολας και σταματαγε το προγραμμα(αυτο πως το καναν γ... το κερατο τους??)  ;D
Βασικα εαν το μηχανημα σου ειναι "δεμενο" με μικρες ανοχες τζογους κλπ μπορεις να κανεις ιδια δουλεια με αν ειχες μοτερ επανω!!Απλα τα μοτερ και ο υπολογιστης ειναι ευκολια.Και ενας τελευταιος παραγοντας που δινει προβαδισμα στα CNC ειναι η ανθρωπινη βαρεμαρα.Τι εννοω? εαν ξερεις οτι για να κοψεις ατσαλι σε βαθος 10mm χρειαζεσαι περασματα βαθους 0.20 πχ. πρεπει να κανεις χειροκινητα 50 περασματα(θυμασαι,μπρος πισω,πανω κατω κλπ) με αποτελεσμα επειδη δεν γινεται να τρως ατελειωτες ωρες επανω στο μηχανημα,"το πλακωνεις" και αρχιζουν τριξιματα ουρλιαχτα,θριλερ κλπ :laugh:
Ενω με το CNC το βαζεις κοβει και εισαι τριγυρω και κανεις αλλες δουλειες.Εγω τις προαλλες(με βαρια καρδια βεβαια,γιατι ερχοντουσαν στο μυαλο μου,φωτιες,καταστροφες,εκρηξεις κλπ) εβαλα το μηχανημα να "παρει προσωπο" σε ενα κομματι
ατσαλι κατεργασιας το οποιο ηθελε κοντα στα 20 λεπτα να τελειωσει [το γνωστο ΕΜΤ (Estimated machining Time)Υπολογιζομενος χρονος κατεργασιας] και πηγα εξω να παρω καφε και κατι ψιλολογια.Οταν γυρισα ηταν στο 90%.Αυτο δεν ειναι βολικο???

Αυτα...
Στελνε ερωτησεις και οτι προλαβαινουμε θα απανταμε  :thumbs up:
Τα λεμε.

YΓ Φιλε "σκαθαρι" αλλο ενα σημειο που παραλειψα να πω,οταν δεν ξερεις κατι και θελεις ν'ασχοληθεις αφου ξερεις την εννοια custom θα ξερεις και την εννοια "trial and error".Σημαντικο πραγμα οταν δεν ξερεις!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 29 Οκτ 2007, 23:59:38
Καλησπερα!

Μπηκα και κοιταζα το Link με τα μαθηματα που εδωσε ο Χαρης!!!
Χαρη εισαι αρχηγος! :thumbs up:

Σκαθαρη,διαβαζε ν'ανοιξει ο ματης!!!
Πολυ καλο που ειναι και στα Ελληνικα...

τα λεμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 1 Νοέ 2007, 23:08:39
Οσο στην Ελλαδα ζητουν οτι θελουν απο λεφτα,τοσο θα φερνουμε απ'εξω.(ασε που δεν βρισκεις τετοια πραγματα εδω)

Καλα μιλαμε για ποιοτητα.Ειδα οτι ειναι της KYOCERA(οχι KYOSHO :laugh: )Η εταιρεια αυτη βγαζει φωτοτυπικα μηχανηματα κλπ.
Και απ'ότι ειδα ενεργοποιειται και σε αλλους τομεις.
Ηθελα να βρω λεπτα τρυπανακια για τρυπημα πλακετων!

Με αυτα υπερκαλυφθηκα!!!  :thumbs up: (και τιμη 20 € για 50 τρυπανακια τετοιας ποιοτητας)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: efrag στις Πέμπτη, 1 Νοέ 2007, 23:21:21
Κανα link για τα τρυπανάκια????


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 00:16:44
Καλησπέρα,
Πού βρήκες ρε θηρίο αυτά τα τρυπάνια? Είναι carbide ή HSS?
Please link...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 00:55:33
Ωραία τα τρυπάνακια Πάνο.

Φίλε iontours ...... ε, δεν νομίζω με 20 ευρώ να πάρεις πενήντα τεμάχια και μάλιστα carbide ούτε κάν κοβαλτίου.
Μάλλον HSS είναι.

Και από λεφτά οι σημερινοί εμπόροι το έχουν ξεφτιλήσει το πράγμα.
Πάνο εσύ σε ψώνια από το ΝΕΤ είσαι πρώτος. :thumbs up:


Τίτλος: Drill that s...
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 02:00:53
Βρε Ομηρε γιατι κακολογεις το εμπορευμα μου?
(Φυσικα και ειναι καρβιδιου!!!Carbide flute οχι solid carbide γι'αυτο ειναι φθηνα)

Λοιπον μαγκες επειδη ειμαι Ελληνας εμπορας ναουμ,

Τα δινω 20 € το ενα!
5€ κοστος
2€ ΦΠΑ
3€ κερδος
και 10€ νταβαντζιλικι!
Α συν 10€ και στα μεταφορικα(να μη βγαλω και απο κει?)

Ειμαι ανταγωνιστικοτατος εεε?δεν μπορειτε να πειτε...

Λοιπον ΠΑΡΕ ΚΟΣΜΕ!!
http://stores.ebay.com/Johns-Silver-Teflon-Wire-Shop_Micro-Drill-Bits_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ3QQftidZ2QQtZkm
O Φιλος ειναι στην Iowa,USA και τα στελνει και ελλαδα!Εκαναν μια βδομαδα να ρθουν.Τωρα που γυριζει!ΠΑΡΕ,ΠΑΡΕ...
Δοκιμασα ηδη ενα απο αυτα και τον βακελιτη της πλακετας τον παει βουτυρο!
Α! Και τα 5 τελευταια δεξια στην φωτο ειναι ΚΟΝΔΥΛΙΑ  :laugh:
Ο αξονας τους ειναι 1/8 (3.175mm)της ιντσας,δηλαδη μπαινουν "φλουπ" στο τσοκ του Dremel!!
Φυσικα εγω που τα θελω να τα βαλω στην φρεζα πηρα αντιστοιχο collet 1/8!

Βλεπε φωτο!!

Καλες τρυπες...


Τίτλος: ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΤΙΜΗ!!
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 02:53:19
Ποιος ελεγε για τραπεζοειδεις βιδες κλπ?  :knuppel2:

Βεβαια ειναι class 7 (Pitch error 0.052mm/300mm) precision rolled οχι precision ground.
ΑΛΛΑ 6.5€ τα 100mm για 16Χ4mm ballscrew ? ? ? :idiot2:
Οτι και να ειναι ειναι μια ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΛΥΣΗ για κατασκευη ρουτερ κλπ.
πες δηλαδη οτι θες τρεις βιδες Χ Υ Ζ για ενα ρουτερ με συνολικο μηκος Χ=600mm Y=800mm Z=250mm =1650mm
Δηλαδη 108€ για τρεις ballscrews για τους τρεις αξονες?  :idiot2: :laugh:
βαλε αλλα 200€ για τα τρια "παξιμαδια" τους
Εισαι αμεσως αμεσως στα 308 € για τις ballscrews ΚΟΜΠΛΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΑΞΟΝΕΣ!!
Αν αυτο δεν ειναι ΚΑΛΗ σχεση τιμης/αποδοσης τοτε τι ειναι?

Περι ου ο λογος:
MarchantDice(απο κει πηρα και την δικια μου βιδα του Χ αξονα.Την εχω 6 μηνες και ο τζογος της ειναι 0)

http://cgi.ebay.co.uk/16x4-spindle-Ball-Screw-Ballscrew_W0QQitemZ280115363399QQihZ018QQcategoryZ64819QQcmdZViewItem

Σημειωση: Δεν παιρνω μιζα απο τον Kevin Marchant  :laugh: :laugh:

Ψηνομαι για την κατασκευη ρουτερ μετα απο αυτα που βλεπω!!! 5αξονικου με αυτοματη αλλαγη εργαλειων? ισως  ;)

Ξεψαρωσαμε πλεον,παμε γι'αλλα ΩΕΩ!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: efrag στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 09:40:12
Λοιπόν είμαι έτοιμος να αγοράσω τα τρυπανάκια από Ebay, θέλει κανένας άλλος ? Στείλτε ΡΜ.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 10:11:46
Καλημερα,

Πανο ο Kevin Marchant ειναι φοβερος τυπος. Εχω παρει αρκετα πρανματα απ αυτον
και σκιζετε να σ εξυπηρετησει. Και φυσικα αξιοπιστος.

Οσο για την τραπεζοειδη βιδα επιμενω οτι για ενα ρουτερ ειναι υπερ αρκετα καλη
οταν με 40€ παιρνω 2μετρα.και κρατω τη σχεση κοστος/αποδοση σε καλα επιπεδα.
Τι να την κανω την ballscrew οταν δεν εχω slide guideway??

Χαρης.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: geoli στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 10:55:26
Καλημέρα σε όλη την παρέα.
Το θέμα"τορνοι-εργαλειομηχανές κλπ" είναι πολύ ενδιαφέρων για όσους του τρώει το σαράκι της κατασκευής .
Είχα δει κάποια στιγμή τρεία Link τα οποία ήταν εισαγωγικά για τόρνους και εργαλειομηχανές γενικότερα τα οποία τότε δεν πρόλαβα να τα αποθηκεύσω και τωρα δέν τα βρίσκω. Υπάρχει τίποτα απλό και εισαγωγκό γιάυτά τα θέματα ;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 17:58:48
Τι να την κανω την ballscrew οταν δεν εχω slide guideway??

Χαρης.



(Με υφος Παπά)
"Ααααπιστε!! Θα πεσει φωτια να σε καψει!!Ο δρομος της ballscrew ειιιναι ο μοοονος αληθινος δρομος της αρετης.Ολα τα υπολοιπα ειναι παιχνιδια του διαολου να σε βγαλει απο τον αληθινο δρομο της ακριβειας(+- 0.000)!!"

 :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 19:33:14
Ρε σεις τρελαμενοι φιρη φιρη το παται να μου βγαλη κοκινη καρτα τωρα στα γεραματα η γυναικα μου με αυτα που δειχνεται και με τρελενεται και μενα για να τα αγορασω αγορασε
το ενα αγορασε το αλλο δεν προλαβαινω να της λεω αντε κιαλο δωρο μου ηρθε απο ενα φιλο αντε κιαλο δωρο μου ηρθε απο αλλο φιλο και παει λεγοντας το θεμα


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Peterpanta στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 20:10:09
δεν προλαβαινω να της λεω αντε κιαλο δωρο μου ηρθε απο ενα φιλο αντε κιαλο δωρο μου ηρθε απο αλλο φιλο και παει λεγοντας το θεμα

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ηλία να μου γνωρίσεις τους φίλους σου και εμένα...... όχι γιατί έχω πρόβλημα με την γυναίκα μου αλλά, αν είναι για τόσα και ακριβά δώρα !!!!

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 2 Νοέ 2007, 20:53:13
Πάνο δεν σου κακολογώ τα τρυπανάκια, άλλα δεν είναι και ΑΑ ποιότητα.

Μην τρελαθούμε κιόλας με 20 ή 30 ευρώ να πάρουμε καρβιδίου τρυπανάκια. Τέλος πάντων είναι HSS (προφανώς) με μια επικάλυψη καρβιδίου. Όχι ότι αυτό είναι κακό.
Με τόσα λίγα λεφτά είναι μια πάρα πάρα πάρα πάρα (το καταλάβατε ως τώρα) πάρα πολύ καλή ευκαιρία. :thumbs up:

Φίλε Ηλία βάλε με και μένα στην λίστα. Δηλαδή θέλω να μου γνωρίσεις τους φίλους σου. :laugh: :laugh: :laugh:
Έτσι και σε πάρει μυρωδιά το έτερον ήμισυ .....  :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:, όπως βλέπεις δεν το γλιτώνεις. :laugh:

Πάνο δώσε στο λαό λίστες με ψώνια. Που ξέρεις μπορεί στο τέλος να σου δώσουν και προμήθεια αυτοί από το εξωτερικό. Γιατί σου λέει τι έγινε όλοι αγοράζουν από την Ελλάδα τα ίδια πράγματα. :laugh: :laugh: :laugh:

Ballscrews και ξερό ψωμί. Αμήν!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 3 Νοέ 2007, 04:10:25
Πάνο δεν σου κακολογώ τα τρυπανάκια, άλλα δεν είναι και ΑΑ ποιότητα.
Μην τρελαθούμε κιόλας με 20 ή 30 ευρώ να πάρουμε καρβιδίου τρυπανάκια. Τέλος πάντων είναι HSS (προφανώς) με μια επικάλυψη καρβιδίου. Όχι ότι αυτό είναι κακό.

Με υφος Παπά παλι:

"Και συ τεκνον Βρουτε?Άαααπιστε θα πεσει φωτια να καψει και σενα!!Τα τρυπανααάκια μου ειναι τα μονα που ειναι καρβιδιου και οδηγουν στον δρομο της Αρετης και της διατρησης.Εννοειειειται και ειναι μασιφ καρβιδιου και αυτα που λες για HSS ειναι του διαολου τεχνασματα για να βγαλεις τους πιστους μου απο τον δρομο της οικονομιας και της εγκρατειας"

 :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 4 Νοέ 2007, 15:44:43
Με υφος πιστού:

"Ζητάω την συγχώρεση διότι δεν γνώριζα το σωστό δρόμο και δεν εισάκουσα το σωστό λογο. Φταίει του διαόλου η προτροπή για να φύγω από δρομο της Αρετης και της διατρησης." :laugh: :laugh:

Εννοειειειται και ειναι μασιφ καρβιδιου και αυτα που λες για HSS ειναι του διαολου τεχνασματα για να βγαλεις τους πιστους μου απο τον δρομο της οικονομιας και της εγκρατειας
 


"Βλέπετε με έβαλαν οι εμπόροι στον κακό δρόμο της σπατάλης και της κακοδιαχείρησης. Ζητώ ταπεινή συγνώμη από τον Παπα Πάνο και ζητώ την καθαδήγηση του."  :)2funny :)2funny

(Σημείωση: Είσαι σίγουρος ότι δεν είναι HSS με επικάλυψη βολθραμίου. Μην μου πείς φωτιά να πεσει και να με κάψει και ότι θα πάω στο πυρ το εξώτερο. Ρωτάω μην βαράς.) :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Κυριακή, 4 Νοέ 2007, 20:42:02
Καλησπερα του κατα Ηλια επιστολη το αναγνωσμα προσχομεν καλα ρε Πανο και Ομηρε ειπαμαι να συζηταμαι για εργαλεια και τορνους κ.λ.π οχι να ανοιξουμαι αρχονταρικι με υμνους και ψαλμωδιες σε Βυζαντινους ρυθμους μαλλον ο κακος  :devil: μας πλανεψαι για αυτο επιστροφη στο σωστο δρομο του  :angel: ετσι  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 4 Νοέ 2007, 23:11:04
Καλησπερα,

Ηλια πατα διαγραφη στο μηνυμα σου.Ομηρε απ'οσο γνωριζω υπαρχουν τα κοπτικα που ειναι solid carbide (μασιφ καρβιδιου) και τα κοπτικα που ειναι μονο το κοπτικο μερος καρβιδιο.Τωρα δεν ξερω βεβαια σε ποια κατηγορια ακριβως ανηκουν αυτα που εχω,αλλα το θεμα ειναι οτι κανουν καλα την δουλεια τους προς το παρον.Εαν δεν ειναι καρβιδιο θα φανει απο την αντοχη τους στον χρονο.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τρίτη, 6 Νοέ 2007, 00:33:33
Πάνο την καλησπέρα μου καταρχάς.

Κοίταξε δεν νομίζω με τα λεφτά που έδωσες να είναι solid carbide. Βέβαια για να το γνωρίζεις, αυτό δεν σημαίνει πως είναι απαραίτητα κακό να είναι με επικάλυψη το εργαλείο και να μην είναι ατόφιο καρβίδι. Να ξέρεις πως εάν το τσόκ σου στην φρέζα ή σε οπουδήποτε άλλο μηχάνημα έχει το παραμικρό μπόσικο (κοινώς έχει κραδασμούς) τότε το ατόφιο καρβίδι θρυματίζεται. Σε αντίθετη περίπτωση αυτό με την επικάλυψη συνδιάζει πλεονεκτήματα και από τις δύ μεριές. Σχετικά καλή αντοχή στο χρόνο και ελαστικότητα στους κραδασμούς. Γι' αυτό λέω ότι δεν είναι απαραίτητα κακό να είναι με επικάλυψη.

Στείλε pm για περισσότερες εξηγήσεις, ειδάλως όταν βρεθούμε από κοντά θα σου εξηγήσω λεπτομερώς (sorry άλλα πιάνονται τα δάκτυλα από το πολύ γράψιμο :laugh: :laugh:).



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 7 Νοέ 2007, 18:36:37
Καλησπερα,

Οφειλω να επιβεβαιωσω τα λεγομενα του Ομηρου.Εχω ενα κοπτικο το οποιο ειναι μασιφ καρβιδιο και το ενα εκ των τεσσαρω "φτερων" εχει σπασει σε κοπη.
Το καρβιδιο εχει ΜΕΓΑΛΗ αντοχη στην τριβη αλλα οχι στην κρουση.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 7 Νοέ 2007, 20:04:38
Καλησπέρα σε όλους τους ταλαίπωρους CNCάδες. Πάνο έχεις κανένα άλλο αγοραστικό νέο να μας προτείνεις.

Φίλε Ηλία τι έκανες με τα μηχανήματα. Δεν πιστεύω να τα παράτησες λόγω γυναίκας ( :devil:). Αυτές είναι του  :devil:, γι αυτό έλα στην πλευρά των :angel: και κάνε την αγορά της φρέζας. Να σου ανοίξει και κανένα μάτι.

Τώρα που είπα για τα μηχανήματα, Πάνο πρέπει να δούμε, μετά την συνδεσμολογία των driver με τα servomotors (δεν μου έστειλες την λίστα με τα υλικά -πυκνωτές κτλ.) τι σόϊ ballscrews θα βάλω στην φρέζα. (Εννοώ από που θα τα πάρουμε και εάν θα κάνουμε ειδική παραγγελία ή θα πάρουμε από τις έτοιμες επιλογές. Έτσι και αλλίως από ότι είδα ο marchantdice έχει παραπλήσιες από αυτές που θέλω. Μπορούμε να τις βολέψουμε. :idiot2:).

Περιμένω νέα και ειδήσεις.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Τετάρτη, 7 Νοέ 2007, 20:11:06
Ομηρε καλησπερα τιποτα δεν παρατιεται και δεν μασαω απο γυναικες αυτες στο σπιτι και εγω στα μοντελα απλα λογο φορτου εργασιας βλεπης ειναι η εποχη για μας εχω μεινη πισω
και κατι λιγο που περισευη απο χρονο κοιταω να μπαλωνω τρυπες σε κατι μοντελακια την Κυριακη παω Θεσαλονικη στα παιδια στο μοντελοδρομιο Ν.Ραιδεστου και εχει ο Θεος για συνεχεια 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 7 Νοέ 2007, 22:33:29
Ομηρε γιατι μου αγχωνεσαι?

Καταρχην εχεις τα μοτερ για να κανουμε δουλεια??  :laugh: :laugh: :laugh:
Τι κακος που ειμαι...  :laugh:
Παρεπιπτοντως φανταζομαι ειδες στην USPS οτι τα μοτερ βγηκαν απο το τελωνειο(cleared customs) εδω στην Ελλαδα.
Αν εχεις γλυτωσει και τον εκτελωνισμο αξιζε την αναμονη (ασε που θα εισαι ΜΕΓΑΛΟΣ Κ....ΦΑΡΔΟΣ).Ειδοποιηση δεν εχω παρει ακομα αλλα φανταζομαι μεχρι την παρασκευη θα εισαι κομπλε!  :thumbs up:
Σε αφηνω ετσι?Καταρχην εχω ολη τη γνωση που χρειαζεται καποιος για να μετατρεψει ενα φρεζακι απο το μηδεν σε CNC(τι μετριοφροσυνη??  :laugh:)Περα την πλακα,λογω προσωπικης εμπειριας :'( .
Τι θες?Απο εξαρτηματα,απο ηλεκτρονικα,απο μερη που τα βρισκεις,απο οικονομικες μεθοδους?you name it!
Ξερω τα "στραβα" και τα "ισια" της μετατροπης.Ποια σημεια θελουν προσοχη,σε ποια θα δυσκολευτεις.Και το βασικοτερο??
Αν κανεις οτι σου λεω (θα σου παρω γλειφιτζουρι) :laugh: :laugh: θα εχεις ακριβειες που θα ζηλευουν τα μηχανηματα που εδωσες μια περιουσια για να τα παρεις...
Ωρα να χεις...
Οσο για τον Kevin Marchant ειναι ο ανθρωπος σου,γιατι πολυ απλα σου φτιαχνει τις ballscrews ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ θες.
Οχι πλεον να μετατρεπεις το μηχανημα για να βαλεις την βιδα,αλλα βιδα λες και ηταν φτιαγμενη για το μηχανημα.
Βεβαια πληρωνεις κατι παραπανω,αλλα στο τελος απο τις χαρες ξεχνας τα λεφτα(τουλαχιστον ετσι εγινε με μενα).
Οποτε το σχεδιαγραμμα εχει ως εξης.Ερχονται τα μοτερ,σου λεω τι να παρεις(στα στελνω σε λιγο σε ΠΜ) και ερχεσαι και κανουμε plug and play τα μοτερ
με την εγγυηση Λαμπρακης Α.Ε  :laugh:



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 8 Νοέ 2007, 00:19:34
Καταρχην εχεις τα μοτερ για να κανουμε δουλεια??  laugh laugh laugh

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Δεν νομίζω να περάσουν από τελωνείο. Το ίδιο συνέβηκε όταν πήρα τα driver.

(ασε που θα εισαι ΜΕΓΑΛΟΣ Κ....ΦΑΡΔΟΣ)

Θα ήμουν πιο πολύ εάν μου τα έστελναν με την τωρινή τιμή του δολαρίου. :D
Γιατί τώρα δεν ξέρουμε τι λεφτά τραβήξανε οι μάγκες (δηλαδή πότε στα χρεώσανε και με πια τιμή δολαρίου).


Σε αφηνω ετσι?Καταρχην εχω ολη τη γνωση που χρειαζεται καποιος για να μετατρεψει ενα φρεζακι απο το μηδεν σε CNC(τι μετριοφροσυνη??  laugh)Περα την πλακα,λογω προσωπικης εμπειριας Δάκρυ .
Τι θες?Απο εξαρτηματα,απο ηλεκτρονικα,απο μερη που τα βρισκεις,απο οικονομικες μεθοδους?you name it!
Ξερω τα "στραβα" και τα "ισια" της μετατροπης.Ποια σημεια θελουν προσοχη,σε ποια θα δυσκολευτεις.Και το βασικοτερο??


Τώρα που τα βρήκαμε θα με αφήσεις έτσι, χωρίς φρεζάκι. :'( :'( :'( :'(
Ε, πιστεύω να ξέρω και εγώ κάποια λίγα πραγματάκια πάνω στις μηχανούλες. Πάνο με την εμπειρία σου στις αγορές μέσω internet και στην ήδη ταλαιπωρία που έφαγες για να κάνεις την φρέζα σου, πιστεύω πως με τον συνδιασμό και τον δυο μας θα κάνουμε καλές δουλειές και καθαρές. :beer:


Αν κανεις οτι σου λεω (θα σου παρω γλειφιτζουρι) laugh laugh


Το γλειφιτζούρι ισχύει. :laugh: :laugh: Δηλαδή άμα κάνω ότι μου πείς πάνω στην μετατροπή της φρέζας θα έχω και γλειφιτζουρι , έ τότε θα το κάνω ρε συ Πάνο. (Γλειφιτζουρι είναι αυτό μην το χάσω τώρα που το έταξες) :)2funny :)2funny :)2funny

Οσο για τον Kevin Marchant ειναι ο ανθρωπος σου,γιατι πολυ απλα σου φτιαχνει τις ballscrews ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ θες.
Οχι πλεον να μετατρεπεις το μηχανημα για να βαλεις την βιδα,αλλα βιδα λες και ηταν φτιαγμενη για το μηχανημα.
Βεβαια πληρωνεις κατι παραπανω,αλλα στο τελος απο τις χαρες ξεχνας τα λεφτα(τουλαχιστον ετσι εγινε με μενα).


Έχω μπει και σε άλλες σελιδούλες, άλλα μου φαίνεται από τα λίγα λόγια που κατάλαβα μέσω κι άλλων σε ξένα forum ότι ο καλύτερος για θέματα ballscrews κτλ είναι Kevin Marchant. Απλά έλεγα μήπως πέρναμε κάποιες βίδες που τις έχει ήδη έτοιμες για λόγους γρηγοράδας (μην φάμε ένα μήνα++++, όπως και με τα μοτέρ) και λόγω ότι οι διαστάσεις τις φρέζας, όπως θα το διαπιστώσεις και εσύ παίζουν σε σχέση με τι έτοιμες βίδες στους 2 με 3 πόντους πιο μακριές (με βάσεις κτλ θα έρθουν μια χαρά. Καλά αυτό το συζητάμε, άμα τα στέλνει εντός δέκα ημερών, ε, εννοείται θα δώσουμε τις ακριβείς διαστάσεις που θέλουμε. :thumbs up:)

Βεβαια πληρωνεις κατι παραπανω,αλλα στο τελος απο τις χαρες ξεχνας τα λεφτα(τουλαχιστον ετσι εγινε με μενα).

Βρε συ Πάνο τα λεφτά θα κοιτάξουμε τώρα ή την κ....α μας. Εμείς κοιτάμε να κάνουμε το hobby μας και να περάσουμε καλά όχι να τσιγκουνευτούμε το καρφί και να χάσουμε το πέταλο. Έτσι δεν είναι;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Πέμπτη, 8 Νοέ 2007, 16:34:19
Για τι φρεζα μιλαμε ρε παιδια???

Καμμια φωτο υπαρχει???


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 8 Νοέ 2007, 23:21:05
Φιλε Ομηρε,

Εννοειται οτι εχεις εμπειρια απο μηχανες,αλλα δυστυχως να τις χειριζεσαι,οχι να τις μετατρεπεις!Δεν λεω οτι μονος σου δεν θα καταφερνες να κανεις την μετατροπη.Αλλα σου εχω ετοιμο φαι στο πιατο.Η εμπειρια πληρωνεται αλλα εγω την δινω ετσι γιατι οπως ειπες και συ ειναι η κα...λα μας!
Οσο για το τελωνειο οπως καταλαβες απο τηλεφωνου που μιλησαμε δεν εχει τελωνειο.Εισαι τυχερος τελικα.Το οτι δεν περασαν τελωνειο πιστεψε με ειναι θεμα τυχης,ή επειδη δεν αναγραφοταν τιμη επανω στο δεμα.Εχω εμπειρια γυρω απο τους εκτελωνισμους,εχω κανει και δυο εκτελωνισμους στο Ελ. Βενιζελος και εχω δει την χαρτουρα και την διαδιακασια που κρυβεται απο πισω!
Οσο για τον Kevin Marchant ειναι ΚΥΡΙΟΣ δεν θα μας καθυστερησει περαν του χρειαζουμενου.Οσο για τις διαστασεις ειναι δυσκολο να βρεις κατι ετοιμο.Οποτε μετρας ακριβως τις διαστασεις και σου φτιαχνει αυτο που θες χωρις πολλες ιστοριες.
Τα λεφτα που τραβηξαν ειναι με την ημερομηνια "τραβηγματος".Οταν ερθεις θα σου δειξω απο κοντα την αποδειξη του PayPal.Δεν θελω να στελνω email με τετοια στοιχεια στο internet.

Χαρη οταν ξεκινησει την μετατροπη ο Ομηρος θα βαλει φωτογραφιες στο Internet.Βεβαια εαν θελει μπορει να βαλει και τωρα μια φωτο απο το μηχανημα πως ειναι και πως θα γινει!!  :thumbs up:

Και δεν το κανουμε σαν το Pimp my Ride που παιζει στο Σκα'ι'?Που μετατρεπουν αυτοκινητα?
Θα το λεμε Pimp my CNC  :laugh:
"Φιλαρακο εισαι επισημα καβαντζαρισμενος με Τουρμπατο φρεζακι"με φωνη Μεντζελου(aka Ημισκουμπρια!)

Αυτα...
Τα καλυτερα αυριο.....


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 10 Νοέ 2007, 01:31:25
Συμφωνώ με τον Πάνο. Βέβαια Πάνο έχω λύσει και δέσει μηχανές και πιστεύω να γνωρίζουμε και κάποια πραγματάκια.

Σημείωση: Μην νομίζεις ότι μόνο προγραμματίζω μηχανές. :laugh:
Μακάρι Πάνο να έμενα εκεί. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετική. Θα στο πω διαφορετικά κανένα μηχάνημα δεν είναι αθάνατο. Μετά από κάποιες ώρες λειτουργίας θέλουν την σωστή συντήρηση, για να έχεις το "εργαλείο" σου στην πρότερη κατάσταση που το πήρες, έτσι δεν είναι;

Έχω για παράδειγμα λύσει και άξονα τόρνου για να αλλάξω ρουλεμάν, κεφαλή ρεβόλβερ για αλλαγή κορώνα πηνίου κτλ., διότι όπως καταλαβαίνεις όλα τα μηχανήματα στην παραγωγική διαδικασία έχουν τις φθορές τους. Πάντως δεν είμαι σε σχέση με κάποια παιδιά που βγαίνουν από την σχολή - sorry guys- και δεν ξέρουν τι είναι πχ. ατέρμονας, κορώνα πηνίο,ούτε που βρίσκονται ούτε τι δουλεία κάνουν. Ούτε πως λύνουν και δένουν έναν κεντρικό άξονα από πια φορά και πως ρυθμίζονται σωστά τα ρουλεμάν του, παράδειγμα στο δέσιμο του άξονα, χωρίς να κάνεις ζημιά. Δυστυχώς παιδιά εάν ένας τεχνίτης που θέλει να το παίζει "μαστοράκι" δεν έχει λύσει και δέσει μια μηχανή, απλά μόνο ρυθμίζει ή προγραμματίζει και στα υπόλοιπα φωνάζει άλλον να του λύσει τα προβλήματα που θα παρουσιαστούν (και πιστεύτε με θα παρουσιαστούν), έ, λοιπόν αυτός δεν είναι μάστορας.

Δεν το κάνω παράπονο, απλά σου το έχω πει ήδη, εγώ ακούω τους πάντες και ας λένε καμιά φορά και κανένα λαθάκι δεν πειράζει. Εγώ δεν κοιτάζω αν ο άλλος έχει διπλώματα ή παπλώματα και το παίζει μηχανολόγος. Αυτό που λές το κάνεις πράξη;

Μπορεί κάποιος να μην έχει πάει σχολή, να μην είναι κάν του επαγγέλματος και να είναι καλύτερος από αυτόν που έχει πάει στην σχολή. (Όπως είναι και ο φίλος μας ο Πάνος του οποίου του βγάζω το καπέλο, διότι δεν είναι του επαγγέλματος, δεν γνωρίζει όλη την θεωρία της μηχανολογίας, άλλα έχει καταβάλλει φιλότιμες προσπάθειες για να μετατρέψει μια φρεζούλα σε CNC. Και δεν εξετάζω εάν είναι η τέλεια μηχανή ή εάν είναι των τάδε προδιαγραφών ή αν έχει κάνει τα λαθάκια του, αλλά την θέληση και το κουράγιο του να καταπιαστεί με κάτι που τον γεμίζει και του προσφέρει την χαρά της δημιουργίας.) Αυτόν τον άνθρωπο, όσα λάθη και να έχει κάνει δεν πειράζει, γιατί προσπαθεί και δεν κοκορεύται, αλλά θέλει να μάθει.

Εγώ είδα την μηχανή του Πάνου και ενθουσιάστηκα πρώτα πρώτα από το θάρρος του και δεύτερον από την προσπάθεια του και ας έχει και χίλια λάθη που λέει ο λόγος (γνωρίζει ο Πάνος). Γι' αυτό ποτέ μην κρίνετε από το εξώφυλο, αλλά από το βάθος και την ποιότητα του άλλου.-

Πάντα υπάρχει και κάποιος που μπορεί να ξέρει και κάτι παραπάνω. Η αρχή μου είναι να ακούς, να καταλαβαίνεις και να πράττεις αυτό που είναι το σωστό. Ποτέ μην απορίπτεις κανέναν, γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι μπορείς να μάθεις από αυτόν που εσύ υποτιμάς. Αν κάνω λάθος ... ας με κρίνει η ιστορία.

Απλά, Πάνο, δεν έχω κάνει μια μετατροπή μιας μηχανής σε CNC. Εκεί έρχεσαι εσύ, διότι το έχεις κάνει ήδη, οπότε είναι πιο εύκολο για μένα να μην επαναλάβω τα ίδια λάθη που λογικά έκανες και εσύ (ουδείς τέλειος) και να κάνουμε μαζί μια πιο γρήγορη, σωστή και καθαρή δουλειά. Έτσι δεν είναι; :thumbs up:


Χαρη οταν ξεκινησει την μετατροπη ο Ομηρος θα βαλει φωτογραφιες στο Internet.Βεβαια εαν θελει μπορει να βαλει και τωρα μια φωτο απο το μηχανημα πως ειναι και πως θα γινει!!  Thumbs up

Όταν θα είμαι έτοιμος θα βγάλω και κάποιες φωτογραφίες. Εν αναμονεί λοιπόν.

Και δεν το κανουμε σαν το Pimp my Ride που παιζει στο Σκα'ι'?Που μετατρεπουν αυτοκινητα?
Θα το λεμε Pimp my CNC  laugh
"Φιλαρακο εισαι επισημα καβαντζαρισμενος με Τουρμπατο φρεζακι"με φωνη Μεντζελου(aka Ημισκουμπρια!)


Ωραίος! :thumbs up:

Και γιατί όχι, είναι και αυτό μαι ιδέα.  :laugh: :laugh: :laugh:

Εγώ λέω να το πούμε CNCbusted.  :laugh: :laugh: :laugh:

Α ρε Πάνο θα μας φάνε τα CNC.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: tolakos στις Τρίτη, 13 Νοέ 2007, 01:41:41
Λοιπων καλησπερίζω την παρεα , πιτσιρικας ειχα δει στην εκθεση cnc και απο τοτε πραγματικα θελω να φτιαξω ενα , κατασκευαζω ερασιτεχνικα μπουζουκια και ειμαι και ολιγον μουσικος θελω να φτιαξω ενα cnc για το Dremmel  για να κατασκυαζω φιγουρες εχω καποια σχεδια τα οποια μπορω πιστευω να κανω οσο αφορά τους αξονες και γενικα την βαση  θα ηθελα να ρωτησω υπαρχει περιπτωση να μπορεσω να το οδηγησω μεσω υπολογιστη πχ με καποιο προγραμμα σα το corel  τι θα χρειαστω? περιλιπτικα για αρχη και στη συνεχεια θα σας πω τις σκεψεις μου και εγω  :D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 13 Νοέ 2007, 22:46:48
Φιλε Τολακο καλως ηρθες...

Κανε μια περιηγηση στις προηγουμενες σελιδες αυτου του θεματος και θα λυθουν πολλες ερωτησεις σου...Οτι αλλο θες να μαθεις,ρωτα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gregman στις Τετάρτη, 14 Νοέ 2007, 10:54:07
αγαπητοι φιλοι

το θεμα σας εχει πολυ ενδιαφερον και το παρακολουθω οπως και αλλοι πολλοι  αλλα εχει εξελιχθει σε  cnc για το cnc  καπου χαθηκε η συνδεση του με τον αερομοντελισμο, και τις εφαρμογες των εργαλειομηχανων στο χομπυ μας, και εγινε χομπυ κατασκευης  μηχανηματων.
μη με παρεξηγησετε αλλα καπου πρεπει να το συνδεσετε παλι με το αντικειμενο του φορουμ για να εχει και ενδιαφερον για τους υπολοιπους.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: tolakos στις Τετάρτη, 14 Νοέ 2007, 14:31:59
εχω ετοιμασει τις βασεις και τον παγκο εχω αγορασει τα βηματικα μοτερ πως θα ενωσω το βηματικο με τον αξονα(με σπειρωμα) υπαρχει κανενα σχεδιο? επισεις  θα το δουλεψω με dremmel το θελω για κατασκευη φιγουρας δηλ κοψιματα οστρακων παχους 0,5 χιλιοστου  απο ηλεκτρονικα controller ktl τι ακριβως χρειαζεται ειναι δυσκολη η συνδεσμολογια? και κατι τελευταιο μπορει να το δουλευω και να το προγραματιζω με corel?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 14 Νοέ 2007, 15:05:57
Αγαπητε gregman,

εχεις απολυτο δικιο, ειπα να το γραψω οταν πρωτοειδα το ποστ αλλα φοβηθηκα οτι
θα παρεξηγηθω.!!!!

Φιλε τολακο,

Η κατασκευη ενος cnc ρουτερ απαιτει το λιγοτερο βασικες γνωσεις μηχανουργιας, και
αν κρινω απ τα γραφομενα σου δεν πρεπει να εχεις και πολυ σχεση. Συγνωμη αν κανω λαθος
αλλα αυτη την εντυπωση μου δινεις. Θα σου πρωτεινα να παρεις κατι ετοιμο. Μη νομιζεις οτι θα σου κοστισει
περισσοτερο απ το να το φτιαξεις.

Χαρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 14 Νοέ 2007, 21:59:43
Χμμμ...

Οντως, ο Κος Γρηγορης εχει δικιο.Το θεμα εχει ξεφυγει λιγο απο τον Αερομοντελισμο που τοσο αγαπαμε...Εγω προσωπικα αν και ειμαι ενεργος αερομοντελιστης στην περιοχη μου μαζι με τα αλλα ατομα που πεταμε εδω στο Αργος,σπανια στελνω απαντησεις σε αλλα θεματα γυρω απο κινητηρες,τηλεκατευθυνσεις κλπ. με κινδυνο να παρεξηγηθω οτι δεν εχω σχεση με τον αερομοντελισμο...Δεν εχει τυχει να στειλω φωτο απο τα αεροπλανα που πεταω, το ελικοπτερο που εχω, γιατι δεν νομιζω οτι εχω να προσφερω κατι περισσοτερο απ'οσα ειναι γνωστα.Βεβαια εαν δω καποιον μοντελιστη να ζηταει βοηθεια για καποιο θεμα που τον απασχολει,εαν γνωριζω(οχι να λεω οτι να ναι)απαντω!
 
Το θεμα με τα μηχανουργικα ειναι δικοπο μαχαιρι με την εννοια οτι ειναι η φυση αυτου του αντικειμενου
(λογω εξειδικευσης) να γινονται συζητησεις μερικες φορες που καμια σχεση δεν εχουν
με τον αερομοντελισμο,οπως μετατροπη ενος μηχανηματος,κατασκευη απο το μηδεν,αγορα υλικων κλπ.ΑΛΛΑ, και το αλλά θελω να το τονισω,το ζητουμενο ειναι το μηχανημα που θα κατασκευαστει να εχει εφαρμογη στον μοντελισμο.Κλασσικο παραδειγμα η δικια μου περιπτωση με την φρεζα που μετετρεψα και ειχα ζαλισει λιγο τους φιλους μοντελιστες γυρω απο ανοχες,υλικα,κατασκευες κλπ(θεματα ασχετα με τον μοντελισμο)αλλα στο τελος φανηκε οτι δημιουργηθηκε για να εξυπηρετησει μοντελιστικους σκοπους οπως η κατασκευη του σκαφους καθετου απο/προσγειωσεως (VTOL),βαση κινητηρα απο τεφλον κ.α. τα οποια δεν τα εχω ανεβασει στο Aeromodelling.
Σαν παραδειγμα των λεγομενων μου ειναι το μικρο θεμα που ανοιξε για κανα δυο μηνυματα γυρω απο την κατασκευη 4ου αξονα εργαλειων στον τορνο με τον φιλο Ομηρο.Λογικο ειναι οτι εαν ανοιξει ενα τετοιο post θα τεθουν πολλα θεματα γυρω απο κατασκευη,ηλεκτρονικα και τα εμπλεκομενα υλικα τα οποια οπως ειναι αναμενομενο καμια σχεση δεν θα χουν με τον μοντελισμο στην συγκεκριμενη φαση.Αλλά, ερχεται και παλι εδω το αλλά,η συγκεκριμενη μετατροπη θα εβρισκε εφαρμογη στην πολυ αξιολογη προσπαθεια του φιλου Αποστολου για το Ελληνικο Outrunner μοτερ.Του οποιου εξαρτηματος η κατασκευη βασιζεται κατα 90% σε εργασια τορνου.

Πρεπει να συνειδητοποιησουμε οτι το 90% των πραγματων που μας περιτριγυριζουν σημερα εχουν βγει απο καποια μηχανη CNC,απο το παπουτσι μας μεχρι το κινητο μας.Ποσο μαλλον καποια εξαρτηματα του μοντελισμου που εχουν μηχανολογικη εφαρμογη και μπορουν να κατασκευαστουν μονο με την βοηθεια μηχανηματος.Ειναι πολυ ενδιαφερουσα η ενασχοληση με τα CNC και οντως καποιες φορες γινεται Hobby απο μονο του,αλλα εχουμε την δυνατοτητα να κατασκευασουμε πραγματα και εξαρτηματα που αλλοτε μας φανταζαν ονειρο!

Φιλε τολακο ειναι ωραιο οτι θες να ασχοληθεις με τον συγκεκριμενο τομεα που δινει πολλες δυνατοτητες αλλα οπως ειπε και ο Χαρης καλο θα ηταν να πας σε μια ετοιμη λυση η οποια κυμαινεται στα ιδια χρηματα με την ιδιοκατασκευη!

Να εισαστε καλα και να κατασκευαζετε(το οτιδηποτε!)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 14 Νοέ 2007, 23:42:33
Παιδιά καλησπέρα.

Θα θίξω και εγώ με την σειρά μου αυτά που προείπαν οι προυγούμενοι. Θα συμφωνήσω ότι στα τελευταία μας post αναφέρουμε από λίγο εώς καθόλου τον μοντελισμό. Εγώ προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με τον αερομοντελισμό εκτός από κάτι ελικοπτεράκια με μια απλή τηλεκατεύθυνση, γι' αυτό είμαι ίσως ο πιο ακατάλληλος να μιλήσω για αυτά τα θέματα (όσον αφορά τον αερομοντελισμό εν γένει). Ο φίλος μας ο Πάνος είναι πολύ πιο σχετικός όσον αφορά τα αεροπλανάκια (πιστεύτε με, αυτά που λέει ο Πάνος αληθεύουν, όντως φτιάχει αεροπλανάκια και ελικοπτεράκια έχω δει την δουλειά του).

(Εγώ θα πω την αμαρτία μου έχω ασχοληθεί πιο πολύ με υποβρυχιάκια). Το θέμα μας όμως είναι ότι, όπως προείπε ο Πάνος, χωρίς κατεργασίες τόρνου και φρέζας (οι οποίες καλύπτουν ένα ευρύ φάσμα δουλειών 80% περίπου) δεν νοείτο να έχουμε τα μοντελάκια που οι περισσότεροι εξ' ημών χρησιμοποιούμε. Πείτε μου χωρίς τόρνο και φρέζα πως θα φτιάχνατε βάσεις, συνδέσμους ντιζών, κινητήρες κτλ.!!!???

Οπότε πριν αρχίσετε να ανάβετε τις δάδες και να ετοιμάζετε τις αξίνες ( :laugh: :laugh: :laugh:), αναλογιστείτε ότι κάποιοι ανθρώποι ξεκινήσανε την όλη ιστορία από το πάθος για να δημιουργήσουν και να προάγουν τον μοντελισμό στην τελειότητα (εάν και όπου αυτό καθίσταται δυνατόν). Έχετε δίκιο να λέτε ότι τον τελευταίο καιρό έχουμε ξεφύγει τελείως από τον σκοπό μας και πιστεύτε με αληθεύει αυτό, αλλά προσπαθούμε (Πάνος, Νίκος και όλοι οι υπόλοιποι) να διδάξουμε, ο καθένας με όσες γνώσεις μπορεί(-ούμε) κάτι παραπάνω για να φτιάξουμε αύτα τα εξαρτήματα που, ας μην κρυβόμαστε στο δακτυλό μας, όλοι λίγο πολύ χρειαστήκαμε κάποια εξαρτήματα από κάποιον μηχανουργό, ξυλουργό, καλουπατζή, στράντζα κτλ. που στο τέλος είτε μας είχαν στην αναμονή, είτε δεν τα αναλαβάνανε, είτε το παραδοτέο "προϊόν" δεν ήταν αυτό που ζητήσαμε εξαρχής.

Τι κάνουμε λοιπόν; Φτιάχνουμε μόνοι μας με τις όσες δυνάμεις μας τα εργαλεία που θέλουμε να δουλέψουμε. Και επειδή δεν μας φτάνουν οι μεσοβέζικες λύσεις τα κάνουμε και Computerize Numerical Control. :laugh: :laugh: :laugh:

Εντάξει δεν είπαμε ότι είμαστε κατασκευαστές και ίσως αυτά που φτιάχνουμε κάποιοι ίσως τα θεωρούν από παιχνίδια εώς  μ...κίες, άλλα ενώ ξεκινήσαν από ανάγκη, όλα αυτά καταλήξαν να γίνουν ένα ακόμη hobby, που καλώς ή κακώς έχει πάρει τον δρόμο του. Πιστεύω να μπορέσουμε να βοηθήσουμε και άλλους ανθρώπους να ασχοληθούν με αυτά τα ζητήματα, γιατί μέσα από αυτά (τόρνο, φρέζα κτλ) θα μπορέσουν να εξελίξουν τις ιδέες τους στον μοντελισμό. Η τεχνολογία καμιά φορά βοηθάει και σε άλλους τομείς που εξαρχής δεν φαίνεται η χρησιμοτητά του, όπως σ' αυτή την περίπτωση. Γι' αυτούς τους λόγους και πολλούς άλλους, ζητάμε την κατανόηση και την συμπαράσταση σας για να μπορέσουμε να εξελιχθούμε και εμείς και όσοι άλλοι θέλουν να συμετάσχουν στην συζήτηση μας.

Ελπίζω να μην έγινα κουραστικός.  :laugh: :laugh: :laugh:   


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 15 Νοέ 2007, 00:08:07
Φιλε τολακο ειναι ωραιο οτι θες να ασχοληθεις με τον συγκεκριμενο τομεα που δινει πολλες δυνατοτητες αλλα οπως ειπε και ο Χαρης καλο θα ηταν να πας σε μια ετοιμη λυση η οποια κυμαινεται στα ιδια χρηματα με την ιδιοκατασκευη!


Θα τολμήσω να πω το ίδιο, εκτός εάν έχεις την όρεξη - τα λεφτά - τον χρόνο για να ασχοληθείς με αυτά τα πράγματα. Εάν ο σκοπός σου είναι απλά να το χρησιμοποιήσεις για να κάνεις την δουλειά σου, χωρίς να σε νοιάζει τι συμβαίνει εντός του μηχανήματος προχώρα στην αγορά ενός έτοιμου μηχανήματος (με τα ίδια ή και ελαφρός περισσότερα χρήματα από αυτά που θα ξόδευες, χωρίς τον κόπο να το φτιάξεις). Σε αντίθετη περίπτωση εάν σε ενδιαφέρει σαν Hobby σε τελική ανάλυση και σαν μάθηση (με τον απαραίτητο χρονο,χρήμα,κούραση) συνέχισε και εμείς θα σταθούμε χορηγοί των προσπαθειών σου.

Η αγορά έτοιμου δεν είναι κακή ιδέα. (Βέβαια εγώ θα προτιμούσα να το εφτιαχνές μόνος σου και να μην το κάνεις όπως ένας φίλος, που ασχολείται με τον ραδιοερασιτεχνισμό και δεν γνωρίζει τι είναι λάμπα, υψηλή, rf κτλ, και απλά έχει μηχανήματα, -linear,πομπούς,κεραίες- και μόλις παθαίνει κάποια ζημιά τρέχει στους τεχνικούς να του τα φτιάξουνε τα όποια απλά ή δύσκολα προβληματάκια. Πολλά 73 στους φίλους ραδιοερασιτέχνες). Αυτό μια μικρή -άσχετη- παρένθεση, για να σου δείξω ότι άμα είσαι ο πατέρας του μηχανήματος σου, τότε δεν σε προβληματίζει η οποιαδήποτε ζημιά αφού εσύ το έχεις φτιάξει και μπορεί αναπάσα στιγμή να το ξαναφτιάξεις ;).

Φυσικά όπως είπαν (Πάνος και Harrispat) πρέπει να έχεις κάποιες βασικές γνώσεις μηχανολογίας. Αλλά φυσικά εάν δεν γνωρίζεις σε παραπέμπω σε προυγούμενα post για κάποιες ελάχιστες γνώσεις σε αυτό το μεγάλο βιβλίο της μηχανολογίας. Εάν παρόλαυτά θέλεις να τολμήσεις αυτό το βήμα μην διστάσεις να ρωτήσεις. Φυσικά για να μπορούμε να σε βοηθήσουμε καλό είναι να μας επεξηγείς το προβλημά σου (και φώτος είναι ευπρόσδεκτες για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε την φύση του προβλήματος).

Αυτά προς το παρόν.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Κυριακή, 18 Νοέ 2007, 10:25:43
Έλα ... Ανοησίες !!

Όλα αυτά τα μηχανήματα όχι απλά είναι το Άλφα και το Ωμέγα στον Αερομοντελισμό , αλλά σε Όλη τη ζωή μας και τα υλικά που σχετίζονται με αυτήν ...
Άλλωστε ένα ανεξάρτητο Θέμα είναι , όποιος θέλει ΔΕΝ το διαβάζει ...  >:

Όμως παιδιά , το Λάθος είναι ότι το ξεκινήσαμε για Τορνάκια και μετατροπές ΑΥΤΩΝ σε CNC και έγινε ... Άβυσσος !
Θα μπορούσε ο Πάνος να ανοίξει ξεχωριστό θέμα για τη φρέζα του , ο Όμηρος το ίδιο και ού το καθ'εξής ...
Γι 'αυτό γίνονται αυτά πλεόν . Γιατί κούρασε τους αναγνώστες ...

DM   


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 18 Νοέ 2007, 22:49:00
Ίσως ο Deltaman έχει δίκιο. Όντως έχουμε κουράσει λίγο τους αναγνώστες με τα διάφορα που λέμε.
Που να ξεκινήσουμε και τον τρόπο που γίνονται οι μετατροπές. :laugh: :laugh:

Γι' αυτό τον λόγο προσπαθούμε να κρατήσουμε χαμηλό προφίλ. Και όπως καταλαβαίνετε δεν επεκτεινόμαστε παραπέρα για να μην παρεκτραπούμε. Βέβαια το συγκεκριμένο post ξεκίνησε γι' αυτό τον λόγο, δηλαδή την χρησιμοποίηση των εργαλείων πέρα τον κοινών εργαλείων που έχουμε στον μοντελισμό.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 18 Νοέ 2007, 23:14:48
Οντως η ενασχοληση με τις ηλεκτρονικες εργαλειομηχανες ειναι αβυσσος...

Γινεται χαμος αλλα κανουμε οτι μπορουμε!!
Καμια μετατροπη κανενας;;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 25 Νοέ 2007, 17:31:54
Τον τελευταίο καιρό δεν βλέπω κίνηση σε αυτό το post. Τι έγινε βρε παιδιά που χαθήκατε;


(By the way Pano in which conspiracy are you talking about. - :knuppel2: - Because I saw this massage the past few days and I never ask you.

By this side: MIB  )


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 26 Νοέ 2007, 04:13:06
 :-X


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: fly rabbit στις Δευτέρα, 26 Νοέ 2007, 07:49:47
Αξιόπιστο site. ;)
www.thecooltool.com
Έχω όλη την σειρά unimat 1


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: GeoAstrix στις Δευτέρα, 26 Νοέ 2007, 23:33:09
Υπάρχουν πολλές εφαρμογές που μπορούν να δώσουν λύση σε "σπιτικά" CNC.
Για την ώρα δε θα αναφερθώ σε ότι αφορα το μηχανολογικό κομμάτι  της όλης κατασκευής (μοτερ-αξονες- ντιζες- ρουλμαν) για το οποίο θα πώ απλά οτι είναι
πολύ εφικτο για κάθε καλα όργανωμένο αερομοντελιστικό εργαστήριο.

Υπάρχουν πολλά προγράμματα (WorkOut ,PC-NC,καποιές παραλαγές της majosoft κ.α) τα οποία είναι πολύ καλά και συνεργάζονται με hardware πολύ φθηνό.

http://engraving.majosoft.com/html/majosoft_free_engraving_softwa.html (http://engraving.majosoft.com/html/majosoft_free_engraving_softwa.html)

Τέτοια έτοιμα κυκλώματα είναι τα κλασσικά SMC-800 (περίπου 75ευρώ)   με σύνδεση στην παράλληλη θύρα και SMC-1500.
Αυτά οδηγούν τρεις βηματικούς σε 800mA και 1500mA αντίστοιχα.Το πακέτο  software-hardware δε στοιχίζει πάνω απο 100ευρώ.

http://www1.int.conrad.com/scripts/wgate/zcop_in/~flN0YXRlPTM0OTU5NDQ5MzM=?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&glb_user_js=Y&shop=A_B2C_IN&p_init_ipc=X&~cookies=1 (http://www1.int.conrad.com/scripts/wgate/zcop_in/~flN0YXRlPTM0OTU5NDQ5MzM=?~template=PCAT_AREA_S_BROWSE&glb_user_js=Y&shop=A_B2C_IN&p_init_ipc=X&~cookies=1)
Εγώ πάντως κατέληξα σε δύο πολύ πιο αξιόπιστες λύσεις σε οτι αφορά το hardware.
H πρώτη είναι τα κλασσικά τσιπάκια ULN 2803 -05  πάνω σε αυτοσχέδιο κύκλωμα και η δευτερη η επίσης κλασσική μέθοδος για διπολικούς βηματικούς
κινητήρες που είναι η "γέφυρα Η".Και ο δύο αυτές λύσεις παίζουν σε κλίμακα άνω του 1Α και μάλιστα με συνολικό κόστος 15 ευρώ περίπου.
Για τα κυκλώματα που αναφέρω θα ανεβάσω συντομα φωτό και περιγραφή αλλα είναι και πολύ ευκολο να βρεθούν στο δικτυο.

http://www.majosoft.com/engraving/html/stepper_driver_board_with_uln2803.html (http://www.majosoft.com/engraving/html/stepper_driver_board_with_uln2803.html)

http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/HBridge.html (http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/HBridge.html)

Οσο για το πρόγραμμα εχω φτιαξει ένα πολύ απλο το οποιο επίσης θα ανεβάσω κάπου για κατέβασμα (εννοειτε  ΔΩΡΕΑΝ) που σχεδιάζει σε router αρχεία
Bitmap (BMP).Ετσι με μιά μετατροπή αρχείων DXF σε ΒΜP μπορο'υμε μα τυπώσουμε πλυθώρα αρχείων απο το δiκτυο. ;)

http://www.profili2.com/eng/plans.asp (http://www.profili2.com/eng/plans.asp)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: diamantomotorsport στις Τετάρτη, 28 Νοέ 2007, 19:06:58
ΚΑΛΗΣΠΕΑΡΑ ΠΑΙΔΙΑ ,ΝΑ ΣΤΕ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΣΕΤΕ ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΡΕΞΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ .ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΡΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΘΕΤΕΣ ΦΡΕΖΕΣ ΤΗΣ PROXXON (ΞΕΡΕΤΕ ΣΕ ΜΟΝΤΕΛΟ-ΧΟΜΠΙΣΤΙΚΟ ΕΠΠΙΠΕΔΟ) ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 28 Νοέ 2007, 22:40:50
Μπράβο παδιά βλέπω ότι υπάρχει ενδιαφέρον και κίνηση.

Λοιπόν όλα αυτά που βάλατε είναι πολύ καλά για ένα εργαστήρι μοντελισμού. Έτσι, λοιπόν, τις συσκευές που μας παρουσιάσατε τις εγκρίνω, διότι οι κατασκευές που θέλει να κάνει ένας μοντελιστής τις καλύπτουν άνετα (για παραπέρα ή πιο στιβαρές κατασκευές νομίζω ότι να τις αφήσετε κατά μέρος, επείδη δεν θα σας καλύψουν πολύ απλά).

Όσον αφορά τα PROXXON δεν είναι άσχημα (πάντα για μικροκατασκευές με μικρά πάχη ξυλείας κατα κύριο λόγω ή μαλακά μέταλλα με λίγη φασαρία και εννοώ ώρα δουλειάς). Νομίζω ότι τα φέρνει ένας αντιπρόσωπος στην Ελλάδα στον Πειραιά κάπου.

Τέλος πάντων είπαμε, εάν έχουμε γνώμονα τις μικροκατασκευές όλα τα μηχανήματα που μας παρουσιάσατε στα τελευταία post είναι πολύ καλά. (Βέβαια με λίγο περισσότερα χρήματα πέρνουμε "ελαφρός" καλύτερα μηχανηματάκια :laugh: :laugh:)

Συνεχίστε την καλή δουλειά.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 28 Νοέ 2007, 23:04:56
ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΡΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΘΕΤΕΣ ΦΡΕΖΕΣ ΤΗΣ PROXXON 

Καλησπερα,
Θα το πω ετσι απλα και παρακαλω να μη παρεξηγηθω. Ειναι η προσωπικη μου αποψη.

Δεν αξιζουν τα χρηματα που εχουν.Θα το σκεφτομουν πολυ να δωσω ακομη και τα μισα.!!
Με τα ιδια χρηματα βρισκεις πολυ καλυτερα.
Για τα δε unimat τι να πω. Ειναι πολυ καλο για πρωτοχρονιατικο δωρο σε πιτσιρικαδες.




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 28 Νοέ 2007, 23:16:52
 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 29 Νοέ 2007, 03:46:43
ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΟΡΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΘΕΤΕΣ ΦΡΕΖΕΣ ΤΗΣ PROXXON 

Καλησπερα,
Θα το πω ετσι απλα και παρακαλω να μη παρεξηγηθω. Ειναι η προσωπικη μου αποψη.

Δεν αξιζουν τα χρηματα που εχουν.Θα το σκεφτομουν πολυ να δωσω ακομη και τα μισα.!!
Με τα ιδια χρηματα βρισκεις πολυ καλυτερα.
Για τα δε unimat τι να πω. Ειναι πολυ καλο για πρωτοχρονιατικο δωρο σε πιτσιρικαδες.
:laugh: :laugh: :laugh:

Βρε Χαρη............

Οντως οταν ειδα τα unimat (απο το λινκ)σε κουτι νομιζα οτι ειναι κατι σαν τα lego!!!
Φανταζεσαι να πας κανα unimat σε ανηψιο και να σε ρωτησει εαν εχει stepper ή servo?  :laugh:
Οντως στις φωτογραφιες ειναι τορνος της Lego που φτιαχνει ενα κερι...

Ομηρε ασε τα Diamond και παρε lego!Δεν σκουριαζουν με τιποτα :laugh:

Επανερχομαστε δριμμυτεροι...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 29 Νοέ 2007, 21:49:33
Καλησπερα και παλι,

Καλη η πλακα μας να γελασουμε λιγο...Αλλα να το παρουμε και λιγο σοβαρα το θεμα.Φιλε Fly rabbit,ο Χαρης ειπε απλα και κατανοητα την αποψη του γυρω απο τα unimat.Δεκτη η αποψη του,γιατι εχει δει και δουλευει κοντα σε σοβαρα μηχανηματα και ξερει τι γινεται με την ολη ιστορια!
Εγω ομως θα το δω απο διαφορετικη σκοπιά...
Το εχω πει σε πολλα μηνυματα,δηλαδη,την αρχικη ιδεα αγορας ενος μηχανηματος.Να το θυμισω και δω:"Εξαρταται τι θελουμε να κανουμε/κατασκευαζουμε με το μηχανημα που θα παρουμε".Ολοι θα ηθελαν στο σπιτι τους ενα μηχανημα μισου εκατομμυριου Ευρω να το χαζευουν για τις δυνατοτητες του,την ωρα που κατασκευαζει κλπ.Αλλα εφ οσον αυτο δεν ειναι εφικτο,λογικο ειναι να ψαχνουμε καποιες λυσεις.Θα δωσω ενα κλασσικο παραδειγμα να γινω κατανοητος αμεσως.
Θελω να κατασκευαζω αξονακια απο ξυλο,πλαστικο,αλουμινιο με ακριβεια +/- 0.3 mm,θελω να κανω απλες και ελαφριες κατεργασιες που ο χρονος δεν παιζει και τοσο ρολο στην κατασκευη τους.Θα παρω ενα Unimat και με λιγα χρηματα θα το μετατρεψω σε ηλεκτρονικο και με μερακι,υπομονη θα φτιαχνω τα πραγματα που χρειαζομαι.Εδω ειμαστε ακριβως στον στοχο μας και δεν χρειαζεται κατι παραπανω.
       Απο την αλλη μερια εαν αυτο που θελω να φτιαχνω ειναι πολυπλοκα μηχανολογικα εξαρτηματα απο ατσαλι,Ντουραλουμινιο,σιδερο κλπ,οι ακριβειες πρεπει να ειναι της ταξης του +/- 0.01(τι να λεμε,οσο λιγοτερο τοσο καλυτερο παντα) γιατι τα εξαρτηματα αυτα θα εμπλεκονται μεταξυ τους διαμορφωνοντας εναν μηχανισμο, και χρειαζεσαι ταχυτητες και φορτια κοπης για να μη φας ολη μερα πανω απο ενα εξαρτημα τοτε ενα Unimat δυστυχως δεν κανει...Πρωτον χρειαζεσαι παραπανω απο ενα μηχανημα.Δηλαδη?Τορνος χωρις φρεζα και φρεζα χωρις τορνο ειναι μεγαλη απωλεια κατασκευαστικης δυνατοτητας.Οσο για την κατασκευη κυκλωματων νουμερικου ελεγχου απο το μηδεν δεν ειναι και το πιο ευκολο πραγμα για καποιον που δεν ειναι ηλεκτρονικος.Η προτεινομενη λυση ειναι ετοιμες μοναδες ελεγχου λογω των καλυτερων αποδοσεων που παρουσιαζουν.Βεβαια οταν ασχολεισαι με κατι,ερχεται και η "φυσικη εξελιξη".Μπορει καποιος να ξεκινησει απο ενα Unimat και να φτασει να εχει μια μινι μηχανουργικη μοναδα η οποια θα ειναι ευελικτη,ικανη να κατασκευαζει μεγαλο μερος εξαρτηματων με ταχυτητα και ακριβεια(τα δυο τελευταια ειναι το Α και το Ω ολων των εταιρειων που εμπλεκονται στην κατασκευη εξαρτηματων).Ειναι φανταστικο να εχεις την δυνατοτητα κατασκευης ενος εξαρτηματος απο το χαρτι στο πραγματικο εξαρτημα σε λιγη ωρα(εξαρταται απο την πολυπλοκοτητα του, παντα) με την ζητουμενη ακριβεια.Οταν τα εξαρτηματα βγαινουν σε λογικο χρονο,τοτε τελειωνει και σε λογικο χρονο αυτο με το οποιο εχεις καταπιαστει!
      Και τελος,εγω προσωπικα δεν θα "πεταγα" ενα Unimat εαν επεφτε στα χερια μου... ;) Θα κοιταζα σε τι μπορω να το χρησιμοποιησω,πως μπορω να το βελτιωσω ωστε να μπει "μεσα στη ομαδα μηχανηματων" και να επιτελει και αυτο το εργο του.

Να πω και κατι καλο???
Φιλε fly rabbit,ξερεις πως θα μας αποστομωνες ολους?Οχι με το να ρωτας τι γνωμη εχουμε για τα Unimat(οχι πως εχουμε προβλημα με αυτο ;) ),αλλα να μας εδειχνες μια πολυπλοκη/δυσκολη κατασκευη
και να μας ελεγες "κοιταξτε μαγκες τι εφτιαξα με το Unimat....."Εκει θα καναμε ολοι τον Κινεζο.... :lalala:  :laugh:

Εχουμε γινει μοναδα αξιολογησης μηχανηματων(βλεπουμε το ενα link,βλεπουμε το αλλο,ανοιγοκλεινουμε παραθυρα,βλεπουμε βιντεο να εκθειαζουν μηχανηματα)
αλλα δεν κατασκευαζουμε κατι για να ανοιξουν τα ματια μας σε καινουρια πραγματα.

Θελετε να κατασκευαζετε περα απο τα συνηθισμενα πραγματα???Μαζεψτε χρηματα,καντε ερευνα,διαβαστε,"ξυστε το κεφαλι σας",σχεδιαστε,παρτε εξαρτηματα,αναλαβετε κολλητηρι,τρυπανια,Αλλεν,βιδες,καλωδια,κουτια και βγειτε απο το σπιτι σας μετα απο πεντε μερες(τροπος του λεγειν).
Αλλιως προκοπη δεν γινεται  :laugh:
Αν δεν θελετε βεβαια ολα αυτα,απλα κανετε τον αδιαφορο :lalala:  :laugh:

ΑΑΑΑΑΥΤΑ για αλλη μια φορα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Πέμπτη, 29 Νοέ 2007, 23:02:28
 :thumbs up:

If it does the job it's OK.  ;D

Παλιά είχα φτιάξει venturis για C/L στην διάμετρο εισαγωγής που ήθελα από ράβδο αλουμινίου με μια κάθετη βάση τρυπανιού και μέγγενη βάσης, λίμες και μικρόμετρο. Εφαγα τα χέρια μου και μου πήρε πολύ χρόνο αλλά είχα αυτό που ήθελα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 29 Νοέ 2007, 23:53:33
Καλησπέρα παιδιά.

   Όπως προείπα και σε προϋγούμενο post και όπως είπε και ο Πάνος και ο Κώστας όταν ένα εργαλείο σου κάνει την δουλειά τότε είσαι ΟΚ.

    Σε περίπτωση όμως που θες να κάνεις κάτι παραπάνω (από μια απλή κοπή ξυλείας ή κοπές μαλακών μετάλλων μετά από κάποια ώρα (ώρες :laugh: :laugh:) και με ακρίβειες δεκάτων της τάξεως 0,1+), τότε να πάς σε καλύτερα μηχανήματα. Μην νομίζετε ότι τα λεφτά που θα δώσετε είναι πολύ παραπάνω, απλά θα χρειαστεί να την ψάξετε ίσως πολύ παράπανω για να βρείτε ένα μήχανημα σε τιμή ευκαιρίας.

   Βέβαια κάποιοι "βλαμένοι" σαν τον Πάνο κ.τ.λ. και εμού του ιδίου δεν συμβιβαζόμαστε με κάτι λιγότερο από μια ακρίβεια, ας πούμε της τάξεως του 0,01 (για να μην το κάνουμε υπερβολή τώρα που λέμε της τάξεως του 0,001 που μόνο επαγγελματικά μηχανήματα της τάξεως των 1...000 χιλιάδων ευρώ την πιάνουν). Βέβαια όλα αυτά είναι σχετικά. Το ζήτημα είναι αυτό που λέω πάντα, για τι πράγμα το θες το μηχάνημα-εργαλείο, και τι δουλειά θέλει να σου παράγει και τι ακρίβειες ζητάς από το αντικείμενο που θέλεις.

   Και επειδή ο Πάνος το ζήτησε,λοιπόν ναι υπάρχει εντολή G69. :laugh: :laugh: :laugh: Δεν ξέρω εάν όλα τα controller το έχουν (εννοώντας με την ίδια εντολή G-κώδικα), πάντως στα Fanuc χρησιμοποιείται ως G69 και υποδηλώνει mirror tool, δηλαδή θέση καθρεπτισμού, όταν έχεις εργαλεία σε αντικριστές θέσεις και θέλεις να επιλέξεις μεταξύ (απλοϊκά να το εξηγήσω) δεξιών εργαλείων ή αριστερών για να δουλέψει η μηχανή.

   Έτσι με αυτή την εντολή το μηχάνημα σου μπορεί σε μια διάμετρο ας πούμε Φ10 να μπορείς να το κατεβάσεις, ας πούμε, στο Φ9 με το να πείς πχ. G1 Χ9. F0,05; και στις δύο μεριές (χρησιμοποιώντας πότε G69 για τις απέναντι θέσεις, ας πούμε για τις αριστερές και πότε G68 για τις άλλες θέσεις, ας πούμε για τις δεξιές) . Σε αντίθετη περίπτωση χωρίς αυτή-(ες) τις εντολές θα έλεγες για τα μεν εργαλεία G1 Χ9. F0,05; και στα αντίθετα G1 Χ11. F0,05; για να πάνε και τα δύο στην ίδια διάμετρο που στο παράδειγμα μας είναι [Χ9.] ή Φ9.

   Ελπίζω να έγινα κατανοητός. Προσπάθησα να το περιγράψω όσο μπορούσα πιο απλά.

Αυτά προς το παρόν.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 30 Νοέ 2007, 00:00:29
Α και κάτι ακόμα Πάνο. Παραλίγο να το ξέχασω. Αυτό το Lego με ψήνει να τα παρατήσω όλα και να ασχοληθώ με αυτό. Αν μου πείς ότι γίνεται και μικρό ρομποτάκι που περπατάει, ε, τότε θα με χάσετε από αυτό το Forum.

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Τι να το κάνω μετά το Diamond; Μάλλον θα το πετάξω. :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Ρε τι βγάζουν οι ανθρώποι για να πουλάνε. :laugh: :laugh: :laugh:




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 30 Νοέ 2007, 02:25:13
:thumbs up:

If it does the job it's OK.  ;D

Παλιά είχα φτιάξει venturis για C/L στην διάμετρο εισαγωγής που ήθελα από ράβδο αλουμινίου με μια κάθετη βάση τρυπανιού και μέγγενη βάσης, λίμες και μικρόμετρο. Εφαγα τα χέρια μου και μου πήρε πολύ χρόνο αλλά είχα αυτό που ήθελα.
Τι να πω?Παντα ο Κος Κωστοπουλος με μια σειρα λεει οσα λεω εγω σε ενα κειμενο...!<Αυτο ειναι παντως το ρεζουμε της ολης υποθεσης.
Ομηρε ωστε υπαρχει εντολη 69?
Mirror tool κιολας...Δηλαδη,καθρεπτης που κοιταζονται τα εργαλεια...
Θελω να ξεκαθαρισω κατι παντως στο θεμα της "μηχανουργικης ακριβειας".Εννοειται οτι δεν χρειαζονται παντου ακριβειες της ταξης υποδιαιρεσεως χιλιοστου.Μπορει σε καποια εξαρτηματα να ειναι αδιαφορη η διασταση τους,οποτε γλυτωνεις καποιο χρονο απο κει.Μην τρελαθουμε κιολας!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: dragonsyr στις Παρασκευή, 30 Νοέ 2007, 16:34:56
διαβασα ολο το ποστ αλλα ακρη δεν βγηκε με ολα αυτα
με λιγα λογια ποσο παει ενα ετοιμο συστημα κοπης χαραξης 2 αξονων με δυνατοτητα 5 αξονων
και ποσο παει ενα φτιαχτό .
οσα ειδα στα διαφορα λινκς ειναι τεραστια μηχανηματα.
κατι σε μεγεθος εκτυπωτη α3 δεν υπαρχει? συζηταω παντα για συστημα πολλων αξονων για blocks διαστασεων το πολυ α4 σελιδας.
επισης ερωτηση ασχετου.....αυτο το εργαλειο που λεω μπορεις να το χρησιμοποιησεις και σαν τορνο ή ειναι αλλο μηχανημα?



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 30 Νοέ 2007, 20:43:57
Καλησπέρα μοντελιστές.

     Συγνώμη dragonsyr, δεν κατάλαβα την φύση της ερώτησης. Τι εννοείς ένα σύστημα κοπής χάραξης 2 αξόνων με δυνατότητα 5 αξόνων;  :buck2: Αν μπορώ, να καταλάβω θέλεις ένα σύστημα που να είναι δυο αξόνων (κάτι σαν εκτυπωτή δηλαδή ή σαν τόρνο δυο αξόνων) που να έχει την δυνατότητα να προστεθούν άξονες για να γίνει σαν 5αξονικό σύστημα; Κάτι τέτοιο;!!; Μάλλον αυτό θα εννοείς.

Λοιπόν ένα έτοιμο σύστημα ξεκινάει από 1.300 ευρώ (τελείως ερασιτεχνικό με πολύ περιορισμένες δυνατότητες) (βλέπε εδώ (http://www.sears.com/shc/s/p_10153_12605_00921754000P?vName=Tools&cName=Bench+Power+Tools&sbf=Brand&sbv=Craftsman)) ή μερικών εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ με τεράστιες δυνατότητες (βλέπε http://www.tornos.com/prd-dm326c-g.html (http://www.tornos.com/prd-dm326c-g.html)). :o

Τώρα ένα σύστημα το οποίο θα το φτιάξεις εσύ μην νομίζεις (εάν το φτιάχνεις σωστά και όχι με μεσοβέζικες λύσεις) ότι θα σου κοστίσει λιγότερο (ελάχιστα πιο κάτω εννοείται). Το ζήτημα είναι ότι στο έτοιμο έχεις μια γρήγορη (και όχι απαραίτητα και προσεγμένη δουλειά, εάν είναι από χώρες αγνώστου "ταυτότητος") λύση και το χρησιμοποιείς κατευθείαν. Ενώ σε αυτό που θα φτιάξεις εσύ πρώτον το χαίρεσε, διότι είναι δημιούργημα σου και δεύτερον ότι και να πάθει -από ζημιά- επειδή το έχεις φτιάξει εσύ μπορείς και να το επιδιορθώσεις. Πάντως η διαφορά δεν είναι μεγάλη όταν απευθύνεσε σε ίδια πράγματα. Το ίδιο θα σου κοστίσει είτε το φτιάξεις εσύ, είτε το αγοράσεις έτοιμο. ΠΑΝΤΑ απευθύνομαι σε σωστά εργαλεία και όχι σε "ανεμομαζώματα-ανεμοσκορπίσματα".

Λοιπόν για να μην τρελενόμαστε εδώ δεν ήρθαμε να κάνουμε ούτε τους κατασκευαστές, ούτε και να πούμε πιο μηχάνημα χρειαζόμαστε ή θα έπρεπε να πάρουμε. Όπως είπε και ο Κώστας όταν ένα εργαλείο σου κάνει είναι καλό. Πάντα δεν μιλάω για τους επαγγελματίες οι οποίοι φυσικό είναι να έχουν το σωστό εργαλείο και ας είναι και ακριβό. Εδώ θέλουμε να κάνουμε το χόμπι μας (όχι να το κάνουμε βάσανο) να παιρνάμε καλά και με τα διάφορα εργαλεία να το αξιοποιούμε ακόμη καλύτερα.

κατι σε μεγεθος εκτυπωτη α3 δεν υπαρχει? συζηταω παντα για συστημα πολλων αξονων για blocks διαστασεων το πολυ α4 σελιδας.
επισης ερωτηση ασχετου.....αυτο το εργαλειο που λεω μπορεις να το χρησιμοποιησεις και σαν τορνο ή ειναι αλλο μηχανημα?



Νομίζω ότι το πρώτο μηχάνημα που σου έδειξα είναι αυτών των διαστάσεων. Τώρα εάν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σαν τόρνο δεν το νομίζω. Εάν όμως έφτιαχνες εσύ δικό σου μηχάνημα τίποτα δεν σε περιορίζει να κάνεις ένα συνδιασμό φρέζας με τόρνου όπως είναι κάποια σύγχρονα μηχανήματα που συνδιάζουν δυνατότητες τόρνου και κέντρου κατεργασίας.

Αυτά νομίζω σε καλύπτουν. Για οποιαδήποτε άλλη ερώτηση "ρίχτην" ή τυχόν απορία εδώ είμαστε.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 30 Νοέ 2007, 22:16:15
διαβασα ολο το ποστ αλλα ακρη δεν βγηκε με ολα αυτα

Tι ακριβως θελεις να φτιαχνεις και θα σου πω...

ΝΑ ΘΥΜΙΣΩ οτι δεν ειμαστε ομαδα αξιολογησης μηχανηματων...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 30 Νοέ 2007, 22:42:15
   
    Αυτό ακριβώς που λέει και ο Πάνος. Τι ακριβώς θέλεις να κατασκευάσεις με αυτό το μηχάνημα και για πιο σκοπό. Έτσι ανάλογα του αντικειμένου να πάρεις ή να φτιάξεις (εάν θέλεις να χύσεις ιδρώτα και να κάνεις ένα μυαλό  :uglystupid2:) το ανάλογο μηχάνημα. :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: hlsat στις Σάββατο, 1 Δεκ 2007, 12:03:33
Καλημερα Πανο και Ομηρε βλεπω το θεμα καλα κρατη οπως και βλεπω και καινουργιους φιλους να ασχολουνται βεβαια απο εμενα σορυ αλλα με το στανιο βλεπω καποια πραγματα στο φορουμ και δινω ενα απλο παρον γιατι εχω πνιγη απο δουλεια αυτες τις μερες και δεν μενη χρονος ουτε για ζητω μολις σκαντζαρω θα επανελθω δρυμυτερος τους χαιρετισμους μου σε ολους


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 1 Δεκ 2007, 23:33:39
Δεν πειράζει Ηλία. Όταν έχεις το χρόνο μπες να κάνουμε και καμιά συζήτηση. Άντε και καλές δουλειές.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 29 Δεκ 2007, 21:01:35
Επειδή τον τελευταίο καιρό σε αυτό το post το έχουμε ρίξει στον ύπνο (μεταφορικά μιλώντας), είπα να πω:

την καλησπέρα μου,

τα χρόνια πολλά σε όλους μας,

με έναν καλό Χρόνο,

υγεία

και καλές κατασκευές.


Ελπίζω του χρόνου να τα πούμε με πολλές κατασκευές και περισσότερη κίνηση. :laugh: :laugh:

Άντε και ένα Link-άκι  για τις δύσκολες ώρες. :devil:

http://www.youtube.com/watch?v=XcEBfJLgZXE

Το έχεις δει αυτό Πάνο; Σίγουρα το έχεις δει!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Κυριακή, 30 Δεκ 2007, 16:05:01
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 3 Ιαν 2008, 06:29:27
Xronia polla se olous.
Eytyxismeno kai dhmioyrgiko to 2008
KALES KATASKEYES
KALH XRONIA


Spiros Vasilakis

ps.Sorry gia ta greeklish alla eimai se internet cafe sto New York


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Geοrge στις Πέμπτη, 3 Ιαν 2008, 07:18:51
Καλή χρονιά
 και κάτι για να ανοίξει η όρεξη....του topic

LLC25KbCTxs


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: heli-division στις Πέμπτη, 3 Ιαν 2008, 12:20:32
τα εργαλεία κάνουνε τον μάστορα  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Τετάρτη, 9 Ιαν 2008, 18:16:14
Καλή χρονιά και ότι CNC επιθυμείτε, ;)

Μια φωτογραφία απο κάτι πρόχειρο που έκανα.....

(http://i5.tinypic.com/6yyffkn.jpg)

....και το "making of"

70U0oeEUjkA


θα έχουμε συνέχεια...
 αφού μάθω 5 πραγματάκια απο ένα νέο πρόγραμμα.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 13 Ιαν 2008, 04:20:53
Φιλε Asxetius!

Καλο,αλλα λιγο!!! :laugh: 2D κοπη και σε τετοιο μηχανημα και με CAM που φανταζομαι για να το παρω θα δουλευω μια ζωη??Εδω εγω ηδη εχω κανει τρεις τρισδιαστατες κοπες,και που? Σε μηχανημα που κοστιζειι ολκληρο οσο κοστιζει το μοτερ του ρουτερ σου  ;D Φτιαξε κατι σε σχεση με τον αερομοντελισμο.Εγω δεν εχω προβλημα να βλεπω βιντεο με CNC,οπως αυτο του rcegaleo(ωραιο pocketing αλλα αργο!)αλλα θα φαμε κραξιμο.Το εχουμε κανει CNCZone εδω περα!Ασε που δεν παιζεις τιμια...Το δικο σου ειναι επαγγελματικο..  :laugh:
Ομηρε βαλε φωτο απο την φρεζα που πηρες...Παρεπιπτοντως οταν ερθει ενα ελικοπτερο που περιμενω θα βαλω φωτο και βιντεο απο την κατασκευη αναβαθμισεων που θα του κανω...Ειναι ωραιο να μετατρεπεις μηχανηματα και να τα επεκτεινεις.Με το καλο οταν "μασω" κανα φραγκο θα βαλω 4ο αξονα στην φρεζα και θα παρω ενα τορνο να τον κανω CNC!



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Κυριακή, 13 Ιαν 2008, 16:06:19
Με το πρόγραμμα της μηχανής μόνο 2D σχέδια μπορώ να κάνω. Με το νέο πρόγραμμα θα κάνω και 3D. Είμαστε στην διαδικασία στησίματος,εκμάθησης ακόμη. Και μετά έχει σειρά η προσθήκη 4 άξονα. Ενα βήμα κάθε φορά.  :)
Και ελπίζω κάποτε στην προσθήκη laser scanning. Για το τελευταίο, ένα έχω να πω. Τσιγγουνιές στα όνειρα?
Οσο για τα video, όλο ξένα έβλεπα εδώ, όποτε είπα να σπάσω την μονοτονία.  ;D

......Με το καλο οταν "μασω" κανα φραγκο θα βαλω 4ο αξονα στην φρεζα και θα παρω ενα τορνο να τον κανω CNC για να κλεισει ο κυκλος της καταστροφης! ! !



Βάζω ότι στοίχημα θέλεις, ότι ο κύκλος μπορεί να νομίζεις ότι θα κλέισει, αλλά πάντα θα υπάρχει ένα μικρούλι κενό που θα μεγαλώνει και θα μεγαλώνει όταν θα βλέπεις κάτι πιο νέο, πιο γρήγορο, και το τελευταίο που νομίζω ότι θα σ'αρέσει  πιο ακριβές  :D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 13 Ιαν 2008, 19:22:30
Φώτο φίλε Πάνο θα βάλω. Κάνε λίγο υπομονή για να κάνω κάποιες κινήσεις στα μοτερ μέσω του προγράμματος, οπότε θα ξεκινήσει ακάθεκτα και η μετατροπή. Βέβαια απότερος στόχος η κατασκευή ενός ρούτερ.

Όταν πάρεις και τορνάκι ελπίζω να μην κλείσει ο κύκλος της καταστροφής, αλλά να δημιουργηθεί τέτοιο υπόβαθρο ώστε να γίνει μια τρομερή έκρηξη δημιουργικών κατασκεύων. ;)

(Ελπίζω όχι πυρηνική έκρηξη και μας πάρουνε για τρομοκράτες. Και τότε να δείς ένα κύκλο καταστροφής, άστα να πάνε.) :laugh: :laugh: :laugh:

Άντε να κάνουμε μια γερή ομάδα στον τομέα των CNC. Τώρα που πήραμε φόρα ποιός μας σταματάει. :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Κυριακή, 13 Ιαν 2008, 21:04:45
Χαιρετω την παρεα,

Φιλε Asxetius, μπραβο, καλο.
Μην τον ακους τον Πανο, ο Πανος ειναι το αντιθετο του πυροσβεστη.
Βαζει φωτιες κι εξαφανιζεται :devil:.

Αληθεια euromold ηρθες??

Και για να βαλω κι εγω στην πριζα το Πανo:  http://youtube.com/watch?v=pQ20hmdfN7Y&feature=related

Καλη cnc χρονια να εχουμε.

Χαρης.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 13 Ιαν 2008, 22:49:47
Πάνο για το πως κατασκευάζουνε την τουρπίνα νομίζω το βιντεάκι που έστειλε ο HarrisPat τα λέει όλα.

Όπως βλέπεις δεν χρειάζεται πάνω από 3 άξονες γαι την κατασκευή της. ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Δευτέρα, 14 Ιαν 2008, 23:59:21
Χαιρετω την παρεα,

Φιλε Asxetius, μπραβο, καλο.
Μην τον ακους τον Πανο, ο Πανος ειναι το αντιθετο του πυροσβεστη.
Βαζει φωτιες κι εξαφανιζεται :devil:.

Αληθεια euromold ηρθες??

Και για να βαλω κι εγω στην πριζα το Πανo:  http://youtube.com/watch?v=pQ20hmdfN7Y&feature=related

Καλη cnc χρονια να εχουμε.

Χαρης.

Euromold όχι, δεν βόλεψε.
Εχω μπλέξει μ'ενα πρόγραμμα για το μηχάνημα και προσπαθώ να βγάλω άκρη εδώ και 2μηνο.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 21 Ιαν 2008, 20:40:54
Καλησπερα!

Χαρη το βιντεο το εχω δει!Να σου πω την αληθεια?Δεν συγκινηθηκα κιολας(κακιες!!  :laugh: ).Το ελεγα τις προαλλες στον Ομηρο οτι δεν γινεται κατασκευη φτερωτης με 3 αξονες...Και βεβαια γινεται στην προκειμενη περιπτωση τουλαχιστον.
Τι ηθελα να πω?Οτι για ανεπτυγμενη γεωμετρια αεροτομης(κοινως για φυλλο φτερωτης) το οποιο εχει μεγαλες γωνιες και καμπυλες που μερικες φορες εμπλεκεται με το γειτονικο φτερο και οι αποστασεις ισως να ειναι μικρες χρειαζονται 5 αξονες για να γινει σωστα η δουλεια.Ειδατε τι διακενο ειχαν εδω τα φτερα?Και οτι ηταν γεωμετρικα απλη?Φαντασου οτι σε συγκεκριμενα σχεδια αεροτομων το κοπτικο πρεπει να μπει υπο γωνια για κοπη,αλλιως η αιχμη του θα κοψει το προηγουμενο "φτερο" ενω το προγραμμα κοβει το επομενο!Για σκεφτειτε το λιγο!Προς θεου αυτο που φτιαχνει το παλικαρι στο βιντεο ειναι αξιο θαυμασμου γιατι δεν εχουν ολοι την δυνατοτητα τετοιας κατεργασιας στο σπιτι τους!Που θελω να καταληξω ομως?Οτι αφου θα το φτιαξεις το μηχανημα,αφου θα μπεις στους μπελαδες 4ου αξονα κλπ,γιατι δεν βαζεις και 5ο αξονα?Θες δυο διαιρετες βεβαια,αλλα μικρο το κακο.Το μεγαλυτερο θεμα ειναι του οφελιμου χωρου που θα εχεις πλεον στο τραπεζι σου.Πραγμα το οποιο επισης βολευεται!
Εννοειται οτι χρειαζεται και 6 αξονικο controller αλλα και παλι λυνεται και αυτο το θεμα!Το καιριο σημειο εδω ειναι ο σχεδιασμος σε 3D μορφη του αντικειμενου  :idiot2:
Αυτο θελει διαβασμα...
Ειναι στα σχεδια μου η προσθηκη αλλων δυο αξονων,για να δειτε τι μπορει να κανει ο ανθρωπος αν θελει,αλλα πρωτα πρεπει να λυθει ο ΠΑΤΕΡΑΣ ολων το προβληματων(αφου ειπα οτι ολα τα υπολοιπα λυνονται),τα ΧΡΗΜΑΤΑ!!  ;D

Μην αγχωνεστε που δεν ικανοποιουμαι με τιποτα...Το εχω ξαναπει αλλωστε:

TOO MUCH IS NEVER ENOUGH

Και αν αυτο το link που εδωσε ο Χαρης,ειναι καλο,τοτε αυτο που σας δινω εγω ειναι κατα δυο αξονες καλυτερο!!!Και σπιτικο πραμα εννοειται  :laugh:
Αν αυτοι μπορουν,τοτε και εμεις μπορουμε!!!ΤΕΛΟΣ

http://youtube.com/watch?v=w0-tXDEvAqg

Τα λεμε!!!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 22 Ιαν 2008, 22:46:58
Δεν βλεπω σχολια!!!

Ψαρωσατε εεε?

Οχι, γιατι μου τη λετε...

 :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 23 Ιαν 2008, 00:26:12
Λοιπόν φίλε Πάνο σε ότι έχεις πει μέχρι τώρα έχεις δίκιο.

  Πάντως να ξέρεις ότι υπάρχουν για μια κατεργασία ενός κομματιού περισσότεροι τρόποι του ενός. Καμιά φορά και εγώ πάνω στην δουλειά εκπλήσομαι και εγώ ο ίδιος από τους τρόπους κατεργασίας ενός τεμαχίου και πίστεψε με πάντα υπάρχουν.

  Ανάλογα το μηχάνημα που έχω διαθέσιμο για να κατεργαστώ ή εάν θέλετε να ρυθμίσω ένα εξάρτημα, δημιουργώ και το ανάλογο πρόγραμμα. Το αποτέλεσμα είναι πάντα το ίδιο. Πέρνω πάντα το κομμάτι το οποίο θέλω εγώ και όχι τους περιορισμούς που μου επιβάλλει η μηχανή. Όπως λέω πάντα: εάν δεν μπορείς να παραβείς τους νόμους της φύσης, μπόρεις πάντα να τους λυγίσεις. Βέβαια όλα αυτά με το ανάλογο τίμημα που στην δικιά μου περίπτωση μου κοστίζει είτε σε χρόνο κατασκευής ή σε δυσκολία ρύθμισης, είτε και τα δύο μαζί. Όταν όμως δεν έχεις άλλη επιλογή τι μπορείς να κάνεις;  :buck2: :laugh: :laugh: :laugh:

   Κατά τα άλλα ποτέ μην λές ότι είναι αρκετά, οτιδήποτε είναι αυτό, εάν εσένα δεν σε ικανοποιεί το αποτέλεσμα. Άμα αύτο που έχεις φτιάξει πεις ότι είναι αρκετό, τότε έφτασες στα οριά σου και εκεί κατά συνέπεια σταματάει και ή όποια εξέλιξη σου. Πάντως για τους δύο άκονες τι πρόγραμμα λες να χρησιμοποιήσεις τελικά. Το Mach3 ή τίποτα άλλο; ::)

  Αυτά για την ώρα, τα υπόλοιπα όταν έχουμε καμιά άλλη ερωτησούλα. :P


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BizGreece στις Τετάρτη, 23 Ιαν 2008, 01:08:10
SOS SOS SOS


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 23 Ιαν 2008, 02:36:25
Η δικια μου η φρεζα ειναι τριαξονικη,φορτηγο δηλαδη!
 :laugh:
Ομηρε το μότο που ειπα,δειχνει οτι δεν πρεπει ποτε να σταματαμε την εξελιξη...Να λυγιζεις τους νομους της φυσικης ειναι ΟΚ,να λυγιζεις το κοπτικο ειναι επικινδυνο!  :laugh:
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ MACH3 και GREX 100.Μεχρι να βρουμε κατι καινουριο παντα!
SOS SOS SOS

SIERRA,OSCAR,SIERRA

Πνιγηκε κανεις?
 ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 23 Ιαν 2008, 20:09:46
Να λυγιζεις τους νομους της φυσικης ειναι ΟΚ,να λυγιζεις το κοπτικο ειναι επικινδυνο!

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Θα το κάνουμε όπως το MATRIX, με το παιδί που λύγισε το κουτάλι. Εμείς θα λυγίσουμε την μηχανή. :laugh: :laugh:

SOS SOS SOS

Μπορεί κάλιστα και να πέφτει. Aeromodelling είναι εδώ όχι watermodelling. :laugh: :laugh:
Εκτός και εάν κατάφερε και λύγισε το κοπτικό εργαλείο, γι'αυτό και ζητάει SOS, μήπως και το επαναφέρει στην πρότερη κατάσταση. :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BizGreece στις Τετάρτη, 23 Ιαν 2008, 22:07:37
sos sos sos


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vassilis3 στις Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 21:29:33
ναμε και εγώ,
χαιρετώ τα πλήθη και καταθέτω το μόλις τελειωμένο ξύλινο cnc!!!
λιτό φτωχό και χωρίς δάφνες αλλά εγώ είμαι ο υπερήφανος ιδιοκτήτης του
τώρα είμαι χαμένος στην ρυθμίσεις στο mach3 και στα 3d προγράμματα, και δεν βλέπω να κόβω τίποτα γιατί θα διαβάζω για κανένα χρόνο όπως φαίνεται. Είμαι Πειραιά Κερατσίνι, αν υπαρχει κανένα κοντοχωριανός να μου δώσει τα φώτα του θα το εκτιμούσα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 23:23:10
vassili . πολυ ωραία

τι διαστάσεις εχει ?
τι μοτέρ χρησιμοποίησες ?
τι ατέρμονες ( βιδες)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 25 Ιαν 2008, 00:40:20
Μπραβο Βασιλη..!!

Καλως ορισες στον κοσμο του cnc.
Πες που κολλας καποιος θα βρεθει.
Θα σου προτεινα να ξεκινησεις με το TURBOCNC ειναι ποιο φιλικο για αρχη.

Υ.Γ. Τι controler χρησιμοποιεις?

Καλη συνεχεια,
Χαρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vassilis3 στις Παρασκευή, 25 Ιαν 2008, 11:16:41
Μπραβο Βασιλη..!!

Καλως ορισες στον κοσμο του cnc.
Πες που κολλας καποιος θα βρεθει.
Θα σου προτεινα να ξεκινησεις με το TURBOCNC ειναι ποιο φιλικο για αρχη.

Υ.Γ. Τι controler χρησιμοποιεις?

Καλη συνεχεια,
Χαρης

Ευχαριστώ , δυστυχώς η γνώσεις μου όμως είναι περιορισμένες αλλά πιάνουν τα χέρια μου,
anyway, μετά απο αρκετό διάβασμα και αρκετές εργατοώρες εφτασα εως εδω,
Χρησιμοποιήθηκαν 3 VEXTA STEPPER MOTORS NEMA 23 (3.6V, 2A), w/ENCODER αν και οι enconders δεν υποστήρίζονται απο τον controller o οπόιος είναι http://www.stepmasternc.com/stepmasternc_009.htm
όλη η κατασκευή είναι βασισμένη σε MDF 19mm για την κύλιση χρησιμοποιήθηκαν ρουλεμαν πάνω σε αλουμινένια γωνία ενώ για την μετακίνηση αντί για ballacrew χρησιμοποήθκε μούφα με 6mm ντίζα. φτωχά πραγματα..
Εξοπλήστηκε με ένα κινέζικο router 38 € (34000 rpm!!!) και με του απαραίτητους home/limits διακόπτες.
Εϊμαι στην αναζήτηση κοπτικών ρυθμίσεων, αλλά και στην αναζήτηση προγραμμάτων για να μάθω.
προς το παρον διαβάζω το mach3 καθώς και ρίχνω κλεφτες ματίες στο rhino me rhinoCAM, δεν ξέρω αν θα φτάσω ποτέ εκει.
Έριξα μια κλεφτή ματία στο turbocnc αλλά αποσυντονίστικα, ευχαριστώ πάντως για το ενδιαφέρον
Η Διαστάσεις του είναι 120Χ60cm ενώ ο οφέλειμος είναι 93Χ42Χ9cm



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 28 Ιαν 2008, 22:29:55
Καλοσώρισες στον υπέροχο κόσμο του CNC Βασίλη.

Για την υπομονή σου να φτιάξεις ένα τέτοιο project από ξύλο και με κοινά υλικά αξίζεις ένα μπράβο και από εμένα και από όλους αυτού του post. Όχι τόσο γιατί έφτιαξες κανένα διαστημόπλοιο, άλλα γιατί καταπιάστηκες με κάτι άσχετο ίσως προς σε σένα και το έφερες εις πέρας. Έτσι ασχέτος πιοότητας κατασκευής ή ακρίβειας έχεις τα θερμά μου συγχαρητήρια. Και όπως λέω πάντα εάν ένα εργαλείο σε καλύπτει γι' αυτό που το θέλεις είσαι ΟΚ.

Πιστεύω να το έχεις λειτουργήσεις εώς τώρα με κάποιο πρόγραμμα. Θα σου συνιστούσα και εγώ, όπως είπε και ο καλός μας φίλος ο HarrisPat να ασχοληθείς για αρχή με το turbocnc όχι τόσο γιατί είναι φιλικότερο ή καλύτερο πρόγραμμα (εδώ οι απόψεις διήστανται άλλοι προτιμούν και θεωρούν καλύτερο το Mach3, άλλοι το turbocnc και άλλοι το EMC2), αλλά γιατί θα σου δώσει μια γεύση το τι είναι cnc και πως να κάνεις τα πρώτα σου προγράμματα για να λειτουργήσεις την μηχανή σου. Μετά εάν δεν σου κάνει πηγαίνεις και σε μια άλλη λύση.

Περιμένουμε και άλλες εξελίξεις στο project σου, καθώς και νέα σου. Οτιδήποτε θέλεις μην διστάσεις να ρωτήσεις, υπάρχουν πολλοί και πρόθυμοι ανθρώποι να σου απαντήσουν (σε ότι γνωρίζουμε και μπορούμε να απαντήσουμε).


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 29 Ιαν 2008, 00:24:57
ΜΠΡΑΒΟ!!!

Προχωρα γερα βασιλη!Διαβασε,ψαξε,κατασκευασε και θα ανταμοιφθεις με την ΑΠΟΛΥΤΗ ικανοποιηση της δημιουργιας...
Τιποτα καλυτερο απο το να βλεπεις κατι να παιρνει ζωη.Το Rhino ειναι πολυπλοκα ευκολο(θα το καταλαβεις στην πορεια αυτο που σου λεω),αλλα θελει ψαξιμο.Κυκλοφορουν πολλα προγραμματα για να ελεγξεις μια μηχανη.Κατ'εμε ομως και απο τις κατασκευαστικες προκλησεις που εχω αντιμετωπισει,το σημαντικοτερο ειναι να βρεις ενα ευελικτο CAM με δυνατοτητες.Ο controller οτι του ριξεις θα το "τρεξει",αρκει να ειναι συμβατος ο post processor.Οταν ασχοληθεις για τα καλα,θα καταλαβεις την αξια ενος καλου CAM.Και οτι ισως καποιες φορες οι δυνατοτητες του μηχανηματος σου και το πως θα βγει ενα κομματι εξαρταται απο το πως εχει "σκεφτει" την κατεργασια του κομματιου σου το CAM!
To καλο με το CNC ειναι οτι εχεις πολλα να μαθεις και στην πορεια θ'ανακαλυπτεις κι αλλα,οποτε δεν προκειται να βαρεθεις ποτε,ορεξη να χεις!  :thumbs up:

Τα λεμε...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vassilis3 στις Τρίτη, 29 Ιαν 2008, 12:33:00
Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια και για τη ώθηση που μου δίνετε να προχωρήσω λίγο παρακάτω.
Το θέμα έχει πολύ δρόμο ακόμα, και όπως πάντα θέλει και αρκετό χρόνο.
Προς το παρόν κατάφερα να τα ρυθμίσω όλα με mach3 καθώς και να γραφω ένα όνομα σε ενα κομάτι ξύλο μέσω του wizard του mach3
Όπως προείπα μελετάω το rhino ευχομαι να καταφέρω κάτι σε αυτή την ζωή

Αν και ο αερομοντελισμός δεν είναι το χόμπυ μου ή μάλλον τότε που προσπαθούσα να το κάνω ήταν απογοητευτικό χόμπυ για μένα. Παρ' όλα αυτα θυμάμε τον εαυτό μου να προσπαθεί να φτιάξει μοντέλα με μπαλσα που ποτέ δεν ευτύχισα να τα δώ να πετάνε.

Υ.Γ. :  Ευκαιρία να ευχαριστήσω δημόσια τον Πάνο (The machinist ) για την θετική του διάθεση και για την ανταπόκριση στα 2-3 emails  μου


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BizGreece στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 01:44:45
ΗΡΘΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΑΛΛΑ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΩ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΡΚΕΤΗ
ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΕ ΜΕ CNC
EXΩ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΡΙΑΣΔΙΑΣΤΑΤΟΥ AUTOCAD ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ PLOTER ΑΛΛΑ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΛΟΤΕΡ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΗΜΕΝΟ ΕΝΩ ΤΟ CNC ΓΙΑ ΔΕΙΤΕ ΤΟ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BizGreece στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 01:45:40
ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΔΩ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BizGreece στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 01:46:56
ΒΡΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΔΩ ΜΙΑ ΑΛΛΑ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΔΕ ΣΤΗΝΕΤΕ
ΘΕΛΕΙ ΧΕΡΙ 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vassilis3 στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 11:20:16
ενδιαφέρον κιτάκι, απο που το πήρες? δώσε url
Αν ήσουν Πειραιά θα μπορούσα να σε βοηθήσω και κατ' ιδία.
τώρα από τα Τρίκαλα που είσαι μάλλον δύσκολο να περάσω απο εκεί.
Πάρ όλα αυτά μαλλον εδώ θα βρείς αρκετή βοηθεια και προφανώς άτομα που γνωρίζουνε περισσότερα απο μένα
Για ον λινε βοήθεια μόνο με κανένα τηλέφωνο (αν θες ζήτατο και θα στο στείλω με pm)
Ευχομαι καλή αρχή και καλή επιτυχια


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 12:43:58
Βαιε καλημερα,

Αυτο το κιτ που εχεις ειναι για ρουτερ κοπης πολυστερινης.
Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν κανει για κατασκευη ρουτερ τριων αξονων.
Απλα θα σου περισεψουν ενα μοτερ και τα συναφη του.

Αν οντως το θελεις για πολυστερινη, ειναι ευκολο.
Μια απλη συναρμολλογηση και τοποθετηση πανω στον παγκο.

Για ρουτερ ομως παρομοιο με του Βασιλη χρειαζεται κατασκευη αρκετα καλη.(Εδω ισως μπορω να βοηθησω).

Αποφασισε λοιπον τι ακριβως θελεις κι εδω ειμαστε......


Χαρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 13:03:04
Δες εδω μια φωτο απο το δικο μου.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: asesasos στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 22:30:05
Ηomemade CNC του φιλου Αργύρη..

μικρο αλλα θαυματουργό μεχρι μπιέλα φτιάχνει..Ο αργύρης ειναι πραγματικός εφευρέτης ένα μυαλό φοβερό στους αυτοματισμούς kai στα ρομποτικά

Ενα μικρο δειγμα η πατέντα του για μεταφορά ογκωδών φύλλων ξυλείας μεσω ρομποτικού συστηματος http://www.youtube.com/watch?v=U3xeavEEzes


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: asesasos στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 22:31:33
μπιελα για μοτερ φτιαγμένη στο μικρο CNC


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Giannis Zeteko. στις Τετάρτη, 30 Ιαν 2008, 22:38:38
μπιελα για μοτερ


μπας και φτιαχνει-επιδιωρθωνει και στροφαλο s.tigre;;;;
λεεεω εγω τωρα.....μουρθε.... ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 31 Ιαν 2008, 02:17:27
Καλησπερα!

Βλεπω κινηση!Καλο ειναι,πολυ καλο!BizGreece,δεν ξερω, οντως το κιτ που πηρες μπορει να ειναι για κοπη πολυστερινης.Ο χαρης εχει δικιο.Εαν θες για "αφρολεξ" ειναι ευκολη δουλεια.Αν το θες για αλλα υλικα και μηχανουργικη κατεργασια,μαλλον εμπλεξες  :laugh:
Επειδη ειμαι δηλωμενος φαν των servo θα ηθελα να υπενθυμισω για οσους ενδιαφερονται για την κατασκευη ρουτερ να κοιταξουν να παρουν σερβο αντι για βηματικους,για τον εξης απλο λογο.Τα ρουτερ λογω μεγαλων διαστασεων εχουν και μεγαλες διαδρομες.Αυτο που προσφερουν τα σερβο ειναι ταχυτητα(δεν αναφερω τα αλλα πλεονεκτηματα,εχουν ηδη ειπωθει)
Και στο ρουτερ χρειαζεται η ταχυτητα.Φανταζεστε να κανει Homing το ρουτερ και για να πανε οι αξονες απο την μια μερια στην αλλη να ειναι "ενα τσιγαρο δρομος"?  :laugh: Τα rapids (G00) ειναι πολυ σημαντικα για την αποπερατωση κομματιου σε ευλογο χρονικο διαστημα.Να ξερετε:ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να αφησεις μια κατεργασια στη μεση και να την συνεχισεις αυριο(εκτος εαν εχεις γραψει δυο κωδικες)πρεπει να βγει μονοκοματο αυτο που φτιαχνεις,πριν προχωρησεις σε επομενη κατεργασια.Οποτε αφου πρεπει να βρισκεσαι πανω απο το μηχανημα(ή εστω τριγυρω) την ωρα που δουλευει καλο θα ειναι να τελειωσει οσο πιο γρηγορα γινεται!Φιλε BizGreece,ειναι πολυ καλο που ξερεις 3D AutoCAD αλλα να ξερεις οτι αν θες τρισδιαστατη κατεργασια,θα χρειαστεις αλλο προγραμμα,οπως το Rhino(ή συναφες) γιατι το AutoCAD βγαζει "μουφα" τρισδιαστατα αντικειμενα.Τι εννοω "μουφα"? ειναι μονο απεικονιση και οχι τρισδιαστατη πληροφορια.Τα αρχεια που υποστηριζουν τα περισσοτερα CAM (για 3D κοπη παντα)ειναι τυπου stl(stereo lithography) και point cloud(νεφος σημειων,συνηθως τα τελευταια βγαινουν απο τρισδιαστατο scanning,ειται με laser ειται με probe).Για μια πετυχημενη 3D κοπη,χρειαζεται τρια βασικα πραγματα.Σωστο σχεδιασμο στο CAD,ΚΑΛΟ CAM και σφιχτο μηχανημα και δυστυχως που το λεω εδω, με ballscrew.Aν προσπαθησεις 3D με απλες βιδες,θα δεις καινουρια σχεδια απο αυτα που σχεδιασες  :laugh:
Μια ενδιαμεση οδος ειναι η 2.5D κατεργασια.Οτι θες να μαθεις, ρωτα.Αρκει να εισαι συγκεκριμενος ;D
Το φρεζακι της proxxon που εβαλε ο aseasos ειναι ενα καλο μηχανηματακι και οπως φαινεται εχει δυνατοτητες!
Οσο για το συστημα μεταφορας ξυλων ειναι πολυ εξυπνο!Αλλα τι γινεται εαν το ξυλο δεν ειναι μελαμινη?  :laugh:
Παντως για τις μελαμινες ειναι αναντικαταστατο!!!Εχω δει κοσμο να παιδευεται με ενα τετοιο φυλλο,μονο και μονο να το παει στο γωνιαστηρι!!Ασε που αν δεν φορας γαντια μπορει να κοψεις κανα χερι...
   Σημερα μου ηρθε και το Drive του Ζ αξονα.Τι ειχε γινει?(Απο δικια μου χαζομαρα μαλλον,επειδη εσφιγγα τις κλεμες και τις πιεζα προς τα κατω)Το μοτερ ειχε αρχισει να κανει ασυναρτησιες και ειπα, "παει τα παιξε"...
Το ειχα στειλει για επισκευη στην Gecko.Μου το εφτιαξαν τζαμπα!!!Και τι ειχε?Ο κεντρικος κοννεκτορας εφταιγε.Δεν ειχε πειραχτει τιποτα αλλο!Και γω που κατηγορουσα την εταιρεια οτι τα drives της καιγονται,οχι μονο δουλευουν ρολοι αλλα μου το εφτιαξαν ΧΩΡΙΣ ΛΕΦΤΑ και με δικα τους εξοδα επιστροφης.Τι να πω η υποστηριξη ειναι κατι παραπανω απο καλη.Πλεον δεν υπαρχει περιπτωση να παρω αλλο drive ειται για servo ειται για stepper.Για την προσθηκη δυο αξονων ακομα στην φρεζα μου και τον τετραξονικο τορνο που θα φτιαξω δεν υπαρχει αλλη επιλογη:

http://www.geckodrive.com/
:thumbs up: :thumbs up:

Να ξυνω παλιες πληγες?Ballscrew και servo?Tο αποτελεσμα ειναι στην φωτο.Να καουν τα ντουκοχαρτα! :laugh:
Σχεδιασμενη στο Rhinoceros,μετατροπη στο MeshCAM και εκτελεση απο το DeskCNC.
Να δω ποτε θα βαλω βιντεο στο youtube να παρετε ματι live το μηχανημα...

Παιδια συνεχιστε την καλη δουλεια και εδω ειμαστε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BizGreece στις Πέμπτη, 31 Ιαν 2008, 02:31:47
TO MHXANHMA MOY EINAI TO
CNC-Styrocut 3D pro is a well established, computer operated hot-wire-foam-cutter.
Ο controller ANHKEI STHN DeskCNC

ΠΑΝΤΩΣ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΜΕ ΜΙΑ ΓΕΦΥΡΑ ΚΑΙ ΡΟΥΤΕΡ ΣΕ ΜΙΛΙΝΚ

ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 31 Ιαν 2008, 02:58:16
Ο controller ANHKEI STHN DeskCNC
Οτι θες για το DeskCNC,σε εμενα!!!Ειμαι ο πλεον ειδικος!Ουτε αντιπροσωπος της εταιρειας να ημουν!!!
 :laugh:
Oτι θες για το Mach3 στον Ομηρο!!! :laugh:
Ομηρε που εισαι?Σου εχω υποβρυχιο ευκαιρια.Καινουριο!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 31 Ιαν 2008, 20:54:33
Μπράβο σε όλους τους επίδοξους CNCάδες.  :beer:

Ότι και εάν κάνουμε, στο τέλος η ουσία είναι ότι προχωράμε και μαθαίνουμε όλοι μας και εξελισόμαστε. Συγχαρητήρια σε όλους. Όπως τα προείπε και πάλι ο Πάνος σε ένα CNC όλα μα όλα έχουν να κάνουν με τις ακρίβειες της μηχανής και τις γνώσεις του χειριστή της εκάστοτε μηχανής.

Βασικά Πάνο μην τους πνίγεις τόσο με τις ακρίβειες (και βέβαια εννοείται ότι αυτά που λές είναι και τα σωστά), άλλα άς τους να το χαρούν το χόμπι τους και σιγά σιγά θα μεταπηδήσουν από μόνοι τους εκεί, αφού αυτός είναι ο δρόμος. Καλά κάνεις και τα αναφέρεις, προς θεού, για να μαθαίνουν και οι νεότεροι που πρέπει να βαδίσουν. Πάντως Πάνο από μόνος σου είσαι μια δυνατή "ομάδα" του ενός ατόμου.  :thumbs up:

Ελπίζω οι νεότεροι του χόμπι να μαθαίνουν και κάτι από αυτά που προσφέρουν οι παλιότεροι, όπως πχ. asxetius, Machinist κτλ, και ας αισθάνονται λίγο αγχωμένοι με όλο αυτό τον όγκο που το λένε cnc μηχανές. Στην ουσία λίγη μελέτη και πολύ μεράκι και όλα γίνονται. Και πάντα να έχετε-χουμε σαν γνωμονα ότι όσο ερασιτεχνικά και να είναι αυτά που φτιάχνουμε (πολλοί ανθρώποι τα λένε και παιχνιδάκια για παιδιά), αμ τι άλλο είναι για το κέφι μας και για την εκάστοτε μικρή η μεγάλη μας "παραγωγή". ;)

Πάνο το υποβρύχιο. Δεν έδωσες linkάκι. Άντε για να μην σου καταρίψω το αεροπλάνο σου με "τορπίλη". :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: CNC Μπρατσο Zenoah Gas
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 4 Φεβ 2008, 00:36:49
Καλησπερα!

Αξιωθηκα μετα απο πολυ καιρο να στρωσω μια Zenoah G260PU.Επειδη δεν υπαρχει ακομα αεροπλανο για να μπει η μηχανη και ειναι η πρωτη που βαζω μπροστα(δεν εχω ξανασχοληθει με GAS μηχανες)αναγκαστηκα να την τοποθετησω σε βαση για να τη βαλω να δουλεψει και να συνηθισω την λειτουργια της.Ελα ομως οτι αυτη η μηχανη τα ειχε ολα μεσα(καρμπυρατερ,εξατμιση,backplate) εκτος απο το μπρατσο για το γκαζι...Με το που το ειδα αγχωθηκα προς στιγμη για το τι γινεται με το συγκεκριμενο εξαρτημα.Χωρις να περασει πανω απο ενα λεπτο αποφασισα οτι θα φτιαξω ενα,γιατι δεν ηθελα παραγγελιες,αναμονη,εξοδα κλπ.Επειδη δεν υπαρχει ντουραλουμινιο,κατασκευασα το μπρατσο απο μπρουντζο και σφιγγει πανω στον αξονα του γκαζιου με μια αλλεν 3mm.Οπως φαινεται στην τριτη φωτογραφια(στο αριστερο τμημα),το αξονακι που ειναι δεξια χωρις το λαστιχο,ειναι για το γκαζι.Μου κανει εντυπωση που βγαινει εκει μπροστα,αλλα με ενα καταλληλο μοχλικο,θα περασει πισω!
Στη πρωτη φωτο ειναι το κατεργαζομενο κομματι,στην δευτερη ετοιμο να μπει επανω,στην τριτη φωτο "πριν και μετα" και στην τεταρτη φωτο,η μηχανη στην βαση της!Παλια στην "προ CNC" εποχη οταν εβλεπα εξαρτηματα να λειπουν,με επιανε αγχος,σημερα,ειναι ευκαιρια για αλλη μια custom κατασκευη.Με 2.5D κατεργασια και Κωδικα (Gcode) μoλις 57 εντολων (blocks) Μεσα σε μια ωρα το κομματι ηταν ετοιμο συμπεριλαμβανομενου και του χρονου σχεδιασης/αλλαγης εργαλειων.Χρησιμοποιησα 4φτερο κονδυλι HSS/Co Φ6mm και με 1900στροφες και feedrate 150mm/min κοβοταν ανετα!Εβαλα και ενα ball link στο μπρατσο για ντιζα ελικοπτερου!Που τρεις μερες,παραγγελιες κλπ και που μια ωρα να μπει πανω!!  :thumbs up:

Τα λεμε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Δευτέρα, 4 Φεβ 2008, 19:13:59

Οσο για το συστημα μεταφορας ξυλων ειναι πολυ εξυπνο!Αλλα τι γινεται εαν το ξυλο δεν ειναι μελαμινη?  :laugh:
Παντως για τις μελαμινες ειναι αναντικαταστατο!!!



Με πρόλαβε ο The machinist.  :)

Εγω θα περιμένω να βγει η έκδοση 2 που θα μεταφέρει και MDF  ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 4 Φεβ 2008, 23:05:47
Πολύ σωστός ο Πάνος. Άμα κάτι μόνο το αγοράζεις, ενώ έχεις την δυνατότητα να το φτιάξεις και μόνος σου, ε τότε δεν τα πετάμε και τα μηχανήματα και τις πατέντες. :buck2:

Η δημιουργία ενός αντικειμένου, οτιδήποτε και να είναι αυτό, εμένα πάντα με γέμιζε ψυχολογικά. Καλά είναι και τα αγοραστά, αλλά η χάρη του να το φτιάχνεις μόνος σου δεν συγκρίνετε με τίποτα.

Πάντα τέτοια φίλε Πάνο. Είσαι παράδειγμα προς μίμηση και για άλλους που θέλουν να ασχοληθούν με ιδιοκατασκευές. :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 4 Φεβ 2008, 23:49:06
Απαράδεκτος τστστσ τι λες τώρα :buck2: Έπρεπε να φτιάξεις και το ball link  :D Ρε σεις βαλθήκατε να μας τρελάνετε  :laugh:
Πάνο πλάκα κανω έτσι; Μπράβο και ευχαριστούμε για τις ιδέες.  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Τρίτη, 5 Φεβ 2008, 10:12:09
Μπράβο Πάνο .

Άν σε ενδιαφέρει να βγάλεις κανένα χαρτζιλίκι με το φρεζάκι σου , στείλε μου ΠΜ . Είναι κάποια πράγματα που με ενδιαφέρουν ...  ;)

Φιλικά , DM


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Τρίτη, 5 Φεβ 2008, 10:55:42

Με πρόλαβε ο The machinist.  :)

Εγω θα περιμένω να βγει η έκδοση 2 που θα μεταφέρει και MDF  ;D

Ξέχασα κάτι να πω.... :)

Πολύ καλές φωτογραφίες, με τι μηχανή τις έβγαλες?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 6 Φεβ 2008, 20:15:35
Καλησπερα!

Η φωτο βγηκαν απο μια Samsung 4 Mpixel.Η αναλυση και το μεγεθος της φωτο ειναι η χαμηλοτερη για να μπαινει κατευθειαν στο Aeromodelling.Φιλε Αποστολε,
Αυτο τον καιρο δεν προλαβαινω και πολλα πραγματα.Εαν θες στειλε μου σε ΠΜ να δω τι θες να φτιαξεις και να σου πω.Να θυμασαι,χωρις σχεδιο δεν υπαρχει βαση...
 ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sgoum στις Παρασκευή, 8 Φεβ 2008, 23:31:49
Γεια σας παιδια
Τρομερο Forum
Δεν περιμενα να ασχολουντε τοσοι πολλοι με CNC.

bizGreece εχω το ιδιο CNC με σενα απο το καλοκαιρι
Προχτες εκαψα την εξοδο για το ενα μοτερ :)

Η διευθυνση ειναι
http://www.cnc-multitool.com/cnc-fraese.asp?langid=2 (http://www.cnc-multitool.com/cnc-fraese.asp?langid=2)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 8 Φεβ 2008, 23:51:06
Καλως ηρθες στην παρεα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Κυριακή, 10 Φεβ 2008, 01:11:12
Ενα ακόμη ωραίο μηχάνημα...

http://www.youtube.com/watch?v=qLJxMUw51N8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=qLJxMUw51N8&feature=related)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 10 Φεβ 2008, 01:36:13
Καλως ηρθες sgoum στην παρεα των τεχνοκρατων!
Ασχετιους καλο το βιντεο,αλλα να εκοβε και τιποτα?(ξερω ειναι demo)Ωραιοι οι πεντε αξονες!!!Καλο το masterCAM αλλα πιστευω οτι ολα τα προγραμματα αυτης της κατηγοριας ειναι ακριβα χωρις λογο.Ξερετε γιατι ειναι ακριβα?Γιατι σου λενε οτι θα εχεις υποστηριξη,θα σου φτιαξουν τον post processor για το μηχανημα σου,μπλα,μπλα,μπλα.Να ρουφανε λεφτα θελουν.Δυστυχως δεν ειναι προιον που θα το παρουν πολλοι,φθηνα.Οποτε το παιρνουν λιγοι και το πληρωνουν ακριβα!!!
Ενας καλος μηχανολογος/ηλεκτρονικος θα μπορει να φτιαξει μονος του τον post processor της δικιας του μηχανης σε συνεργασια με την εταιρεια που αγορασε το μηχανημα.Εκτος,λεω εκτος,εαν αυτος που εχει το CNC δεν ξερει τι ειναι το μοτερ... :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 10 Φεβ 2008, 03:56:02
Ενας καλος μηχανολογος/ηλεκτρονικος θα μπορει να φτιαξει μονος του τον post processor της δικιας του μηχανης σε συνεργασια με την εταιρεια που αγορασε το μηχανημα.Εκτος,λεω εκτος,εαν αυτος που εχει το CNC δεν ξερει τι ειναι το μοτερ... laugh

Καλά όλα αυτά, τι γίνεται άμα το μηχάνημα σου είναι πολύπλοκο και ο κατασκευαστής του δεν μπορεί να σε βοηθήσει απευθείας, άλλα σε παραπέμπει στους αντιπροσώπους του, οι οποίοι και εμπορεύονται ένα οποιαδήποτε cad/cam.  :worry:

Τι θα τους πεις τότε "μάγκες έχω ένα δικό μου cad/cam, βοηθήστε με να το στήσω το post processor της μηχανής.". :idiot2:

Περιτό να πω τι θα σου απαντήσουν του τύπου πχ. "δεν γνωρίζω το cad/cam σου. Πως το στήνουν εκεί; Άστα αυτά αφού σου έχουμε έτοιμη την λύση τι παιδεύεσε τώρα." Και άλλα τέτοια.  :whatever: :whatever:

Μπορεί άμα το ψάξεις μόνος σου και ύστερα από πολλές ώρες βγαλσίματος των οφθαλμών σου, :buck2: να καταφέρεις να κάνεις κάτι. Οι περισσότεροι εξ' υμών δεν γνωρίζουμε πολλά από αυτά τα προγράμματα, ίσα ίσα να τα λειτουργούμε (αυτοί που τα εμπορεύονται έχουν φάει την ζωή τους απάνω στο αντικείμενο της δουλειάς τους) και υπάρχουν και αρκετοί οι οποίοι δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά.

Οπότε που καταλήγουμε; Νομίζω ότι ήδη έχεις απαντήσει στην ερώτηση μου.   :o :o

Δυστυχως δεν ειναι προιον που θα το παρουν πολλοι,φθηνα.Οποτε το παιρνουν λιγοι και το πληρωνουν ακριβα!!!

Αυτά προς το παρόν. Συνεχίστε την καλή δουλειά. :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 11 Φεβ 2008, 20:20:36
Γι'αυτο και γω τα φτιαχνω και δεν τ'αγοραζω...

 :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 11 Φεβ 2008, 23:08:47
Σωστός.  :thumbs up:

Στήσε κανένα εργοστάσιο παραγωγής μηχανημάτων. Περίπου οι μισοί του forum θα αγοράσουν και οι υπόλοιποι μισοί θα σε μισήσουν. (Γιατί δεν το σκεφτήκανε και αυτοί νωρίτερα)  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gmav στις Τετάρτη, 13 Φεβ 2008, 21:54:56
Γεια σας παιδιά, πριν από λίγο καιρό ανακάλυψα το site και μια και προσπαθώ να στήσω και εγώ το δικό μου cnc θα ήθελα την βοήθεια σας με κάποια πράγματα. Έχω τελειώσει τον σχεδιασμό της μηχανής (solidworks) και έχω προμηθευτεί τα υλικά που θα χρειαστώ (ηλεκτρονικά, μοτέρ, κουζινέτα κλπ). Το μηχάνημα σχεδιάστηκε με την προϋπόθεση ότι θα δώσω τα σχέδια για κοπή σε laser 10mm αλουμίνιο γιατί θεώρησα ότι είναι εύκολο στο μοντάρισμα υλικό με απλά εργαλεία. Τα προβλήματα μου ξεκινούν εδώ, μια εταιρεία στην Θεσσαλονίκη μου ζήτησε 400+ € μόνο για την κοπή  :( έπαθα σοκ... Εάν πάω σε μικρότερη διάσταση και πιθανόν άλλο υλικό (λαμαρίνα ή ανοξείδωτο) το κόστος πέφτει αρκετά αλλά πάλι βρίσκετε περίπου στα 200€, πάντα μόνο για την κοπή.
Ξέρει κάποιος που μπορώ στην Θεσσαλονίκη να βρω εταιρεία για να μου κάνει την δουλειά μου σχετικά οικονομικά? Εναλλακτικά θα μπορούσα να τροποποιήσω τα σχέδια μου ώστε να κοπούν σε 16mm MDF ξύλο, οπότε θα με ενδιέφερε και κάποιος που μπορεί να κόψει και σε ξύλο.
Ευχαριστώ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 13 Φεβ 2008, 22:29:27
Να το κανουμε CNC Zone εδω?
Εγω δεν εχω προβλημα...
 :laugh:
Gmav καλως ηρθες!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 00:06:22
Gmav  καλως ηρθες,

Αν δεν μπορεις να κοψεις και MDF μονος !!! τοτε τι θα κανεις εσυ? τη συναρμολογηση...



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 00:06:49
http://www.youtube.com/watch?v=mplwn3WJG28&NR=1


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 01:59:01
................................. Εναλλακτικά θα μπορούσα να τροποποιήσω τα σχέδια μου ώστε να κοπούν σε 16mm MDF ξύλο, οπότε θα με ενδιέφερε και κάποιος που μπορεί να κόψει και σε ξύλο.
Ευχαριστώ

Στείλε μου αν θέλεις τα σχέδια, να σου πω αν μπορώ να σε βοηθήσω.  :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 02:26:05
http://www.youtube.com/watch?v=mplwn3WJG28&NR=1

Δεν τα φτιαχνουν στο χερι??
 :laugh:
Να σαι καλα βρε Χαρη.Μου αρεσει να βλεπω πραγματα πανω στα οποια εχω αποριες αλλα ποτε δεν εχω μπει στον κοπο να ψαξω!Μερικες φορες θελουμε μασημενη τροφη,αλλα τι να κανουμε?Ειχα δει βεβαια πως φτιαχνονται οι μπιλιες,αλλα οχι ολοκληρο το ρουλεμαν.Φανταζομουν βεβαια,αλλα αλλιως ειναι "να παιρνεις ματι".


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gmav στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 09:04:52
HarrisPat σίγουρα μπορώ να κόψω MDF αλλά σε αυτή την περίπτωση είναι αδύνατο γιατί τα κομάτια είναι σχεδιασμένα να κλειδώνουν μεταξύ τους για εύκολη συναρμολόγηση και δεν μπορεί να κοπεί με το χέρι. Θα κάνω post φώτο μόλις μπορέσω από μια τρισδιάστατη απεικόνηση.
Asxetius δες το mail σου  ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 12:20:25

Asxetius δες το mail σου  ;)

Το είδα το mail σου.

Για την ώρα κάποια σημεία των κομματιών, δεν μπορώ να τα κόψω με το μικρό μου. :-\
Δεν έχω αντίστοιχο κοπτικό.  :-[


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 20:23:21
HarrisPat, πάρα πολύ καλό το βιντεάκι που μας έδειξες. Βέβαια ο αυτοματισμός έφερε το απότέλεσμα να έχουμε τώρα ποιότητα και φτηνό κόστος απόκτησης. Σκεφτείτε να μην υπήρχαν και αυτά τα μηχανήματα και να έπρεπε να γίνουν όσα είδαμε με τα χέρια. :idiot2: :idiot2:

Αυτά γινόνταν στο παρελθόν με αποτέλεσμα να μην μπορείς να πάρεις ένα ρουλεμαν, χωρίς να σου πέσουν τα μαλλιά από την τιμή.  :laugh: :laugh:

Φίλε Gmav καλοσώρισες στο forum και ειδικότερα σε αυτόν τον τομέα. Μιλάμε για cnc και κατασκευές ερασιτεχνικών μηχανημάτων. Μια συμβουλή που έχω να σου δώσω είναι να κινηθείς είτε με γαλβανισμένη λαμαρίνα (θα επιφορτιστείς με ένα βάψιμο, άλλα αυτό δεν είναι και απαραίτητα κακό ;)), είτε με ξύλο (λιγότερο ανθεκτικό στο χρόνο, άλλα σίγουρα μια πολύ καλή πρόταση για ερασιτεχνική χρήση). Το αλουμίνο χώρια του ότι είναι ακριβό δεν θα σου προσφέρει πολλά, παρά μόνο λιγότερο φορτίο, το οποίο σε σχέση με τις προηγούμενες λύσεις δεν είναι και η πανάκεια.

Δεν νομίζω να βάλεις τέτοια μοτέρ τα οποία δεν θα έχουν την υποδύναμη να κινήσεις το τραπέζι σου. Ποτέ μην πηγαίνεις οριακά. Δεν μας ανέφερες τις διαστάσεις του τραπεζιού σου, για να πάρουμε μια ιδέα του τι θέλεις να φτιάξεις. Αν υπήρχε και μια φώτο; ή κανένα σκιτσάκι; να βλέπαμε τι θέλεις να κάνεις μήπως σου δίναμε και καμία συμβουλή. Για οποιασδήποτε βοήθεια εδώ είμαστε. 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gmav στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 21:08:27
Γεια και πάλι και ευχαριστώ για την βοήθεια. Λοιπόν... επέστρεψα και πάλι στα σχέδια και φτιάχνω ένα νέο μηχάνημα για πιο οικονομικά υλικά (5mm λαμαρίνα) και απλούστερη κατασκευή. οι διαστάσεις του τραπεζιού είναι 1000mm x 600mm όσο για το Z άξονα δεν έχω φτάσει ακόμα εκεί. Στο νέο μηχάνημα το τραπέζι (διαφανές κίτρινο τμήμα) θα είναι MDF.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 14 Φεβ 2008, 22:01:16
Πολύ ωραία τα σχεδιά σου.

Φτιάχνεις ένα desktop cnc, πολύ ωραία. Από τα δύο σχέδια προτιμώ το δεύτερο, διότι έχεις σταθερή την βάση σου και συνεπώς το τεμάχιο προς κατεργασία. Το μόνο μειονέκτημα, ίσως, ότι κινείτε σε όλη την κατα μήκος διαδρομή του Υ-άξονα, ο Ζ-άξονας και εάν δεν χρησιμοποιήσεις καλές γλύστρες και σωστά τοποθετημένες να έχεις πρόβλημα σε ακρίβεια στην αρχή, στη μέση και στο τέλος, με πιθανόν διαφορετικές μετρήσεις ως προς το βάθος της κοπής. Αλλά στην δική σου την περίπτωση η απόσταση είναι μικρή οπότε και μιδαμινές απόκλισεις. Οπότε και μην ανησυχείς.

Λοιπόν δεν βλέπω κανένα πρόβλημα στην κοπή και χρήση λαμαρίνας, καθώς επίσης και στους συνδέσμους. Πιο είναι το πρόβλημα με τους συνδέσμους σε αυτό το σχέδιο;  Θα σου συνιστούσα να χρησιμοποιήσεις, επίσης, για βάση λαμαρίνα 8-10mm και από πάνω να βιδώσεις 16mm mdf ξύλο. Ο λόγος είναι ότι δεν θέλεις το ξύλο να σου κάνει (πιθανόν) λυγίσματα στο κέντρο της βάσης (ειδικά όταν ασκείς περισσότερη δύναμη "κοπής") και όταν κάνεις κοπή "διαμπερή" να μην βρίσκεις από κάτω στην λαμαρίνα. :thumbs up:

Περιμένω τυχόν ερωτήσεις.  :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Παρασκευή, 15 Φεβ 2008, 20:16:27
Ρέ παιδιά , Έλεος ... Ωραία όλα αυτά αλλά ...

Το καταστρέψατε το Θέμα ! Θα αρχίσουμε να βαριόμαστε ...
Ανοίξτε κανένα καινούργιο . Έστω για το μηχάνημά του ο καθένας ...  ;)
Χάσαμε τη μπάλα !!

Φιλικά , Απόστολος


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 15 Φεβ 2008, 22:01:38
Συγνώμη φίλε Απόστολε που έχουμε γίνει κουραστικοί, άλλα όπως βλέπεις πολλοί ανθρώποι που κάνουνε τα πρώτα βήματα ζητάνε την βοήθεια μας. Ελπίζουμε για την κατανοησή σας. Εν καιρώ θα δείξουμε και τα δικά μας μηχανήματα. Ακόμη είμαι (μιλώντας για τον εαυτό μου) σε μια εξέλιξη της τάξεως 70% της κατασκευής. Μόλις τελειώσω θα ανεβάσω φώτος σταδιακά.

Ελπίζω όμως μέχρι τότε να βοηθήσω και άλλους, όπου μπορώ και εγώ με τις απαντήσεις μου. Έτσι και αλλιώς αυτό το post δημιουργήθηκε για αυτό το σκοπό, εάν μπορώ να καταλάβω. Και πάντα μιλάμε για βοήθεια στον μοντελισμό.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 16 Φεβ 2008, 00:12:58
Καλησπερα!

Φιλε Gmav το οτι μπορεις να σχεδιαζεις στο solidworks ειναι ενα ΜΕΓΑΛΟ υπερ!!!Θα σε βοηθησει αργοτερα σε τρισδιαστατες κατεργασιες εαν χρησιμοποιησεις stl αρχεια!Ειμαι οντως εντυπωσιασμενος οτι ξερεις το solidworks!Οσο για το ρουτερ σου,το σχεδιο μου αρεσε!Δεν θα μπω σε λεπτομερειες,απλα να γνωριζεις οτι οσο πιο στιβαρο/χοντρο το κανεις,τοσο μεγαλυτερα feeds και βαθη θα μπορεις να χρησιμοποιεις,χωρις τρεμουλο.Αυτο να εχεις κατα νου και να κινηθεις αναλογα!Εαν θες να κοβεις μονο ξυλο εισαι καλυμενος!Αν οχι,τοτε προσεχε πως θα φτιαξεις το ρουτερ σου!  ;)
Αποστολε σορρυ που στο λεω,αλλα αυτο δεν ειναι βαρετο!Προκειται για την κατασκευη μηχανηματος και αυτος ειναι ο σκοπος του συγκεκριμενου χωρου.Εαν βεβαια ο gmav φτιαξει το ρουτερ του και μας δειχνει πως φτιαχνει "τασάκια" τοτε οντως θα ειναι βαρετο και εκτος θεματος.Μεχρι τοτε εχει ενδιαφερον για τον καθενα!Για να δειξει καποιος δειγματα δουλειας του πρεπει πρωτα να φτιαξει το μηχανημα του,λογικο δεν ειναι?Gmav ακου τον Ομηρο,λεει καλα πραγματα,γι'αυτο δεν συμπληρωνω εγω περισσοτερα σε αυτα που λεει...Αν πει κατι λαθος,μην ανησυχεις,θ'αναλαβω δραση... :knuppel2:  :laugh:
Και για να μην ξενερωνει ο Αποστολος(deltaman) καποια στιγμη αν ολα πανε καλα θα δει κοπη Depron με laser!!!Περιμενω κεφαλές.
Υπομονη.....  ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 16 Φεβ 2008, 00:47:05
Νομίζω πως ο Πάνος μιλάει σωστά. Οπότε δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο, με έχει καλύψει.
(Να πούμε και καμιά καλή κουβέντα μπας και γλιτώσουμε και το ξύλο. :laugh: :laugh: :laugh:)

Προχώρα Gmav και εμείς είμαστε εδώ. Θα μας κάψει ο Πάνος με το Laser, γι'αυτό μην του κολάτε και πολύ, γιατί δεν θέλει και πολύ να για να βάλει φωτιά (σε εργοτεμάχια εννοείται. :laugh: :laugh: :laugh:)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gmav στις Δευτέρα, 18 Φεβ 2008, 09:53:57
Γεια σας και ευχαριστώ για thn βοήθεια, τελείωσα με τα σχέδια και ελπίζω ότι μέχρι το τέλος της εβδομάδας να τελειώσω και με την κοπή του μετάλλου.
Πάνο το Solidworks είναι καταπληκτικό πρόγραμμα! Με πρώτη ματιά είναι χάος αλλά εάν ακολουθήσεις τα πολύ καλά tutorials που το συνοδεύουν θα είσαι έτοιμος να ξεκινήσεις σε μερικές ώρες! Δεν βλέπω την ώρα να ξεκινήσω να φτιάχνω τα τασάκια μου :P


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 18 Φεβ 2008, 21:04:10
Πάνο το Solidworks είναι καταπληκτικό πρόγραμμα! Με πρώτη ματιά είναι χάος αλλά εάν ακολουθήσεις τα πολύ καλά tutorials που το συνοδεύουν θα είσαι έτοιμος να ξεκινήσεις σε μερικές ώρες! Δεν βλέπω την ώρα να ξεκινήσω να φτιάχνω τα τασάκια μου
Το ξερω οτι ειναι φοβερο προγραμμα γι'αυτο σου ειπα οτι μου κανει εντυπωση.Να φανταστεις οτι εγω δουλευω το Rhinoceros και ακομα δεν ξερω να κανω τρισδιαστατα αντικειμενα(σημειωση,οχι απλα γεωμετρικα σχηματα αλλά καμπυλες και πολυπλοκες γεωμετριες).
Αγγελια:
"Πωλουνται CNC τασακια σχεδιασμενα στο solidworks.Ακριβεια +/- 0.10mm.Στερεωστε το τσιγαρο σας σιγουρα..."
 :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vroutzounis στις Τρίτη, 19 Φεβ 2008, 19:02:20
Γεια σε ολους σας. συγχαρητηρια για το παθος σας. Παρακολουθω το φορουμ απο τοτε που ηταν μολις 1-2 σελιδες αλλα ακομα δεν μου εχουν λυθει καποιες αποριες ωστε να ξεκινησω και εγω με την κατασκευη/συναρμολογηση της δικιας μου CNC φρεζας.
Προσπαθω καιρο τωρα να καταφερω να ταιριαξω servo moter dc με encoder με driver και controller ωστε να επιτυχω την επιθυμητη ελεγχομενη κινηση τους αλλα ματαια.
Για παραδειγμα καλο το gecko αλλα δεν κανει για brushless μοτερ ή επισης δεν κανει για AC μοτερ σε περιπτωση που επιλεξω αυτη την οδο.
Μια αλλη ερωτηση ειναι, αν μαζεψω διαφορα μοτερ και διαφορα drivers απο ebay, με controller τι γινεται?
Μπορουν να συνεργαστουν επιτυχως;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τρίτη, 19 Φεβ 2008, 19:39:16
Έχεις δίκιο vroutzounis τα gecko δεν λειτουργουν με brushless μοτερ και ούτε συζήτηση για AC μοτέρ, τουλάχιστον επί του παρόντος. Όσον αφορά τον controller που χρειάζεται να κινήσει τα μοτέρ σου και τα γενικώς τα driver των μοτέρ, οποιαδήποτε λύση κάνει. Δηλαδή οι controllers που κυκλοφορούν στο ευρύτερο εμπόριο μπορούν να χρησιμοποιήθουν ανεξαρτήτως, εάν χρησιμοποιείς stepper or servo driver, είτε είναι ac or dc motors, γιατί ο controller γενικώς δίνει σήματα ή παλμούς εάν θέλεις στα driver για να κινηθούν τα μοτέρ εν γένει.

Γνώμη μου είναι να κινηθείς προς το παρόν με βηματικούς κινητήρες να μάθεις την αρχή και μετά προχωράς και σε επόμενα βήματα. Μην τα πλέκεις στο μυαλό σου. Λύσεις υπάρχουν πολλές, οπότε δεν έχεις πρόβλημα για το ποιά θα διαλέξεις.

Προσπαθω καιρο τωρα να καταφερω να ταιριαξω servo moter dc με encoder με driver και controller ωστε να επιτυχω την επιθυμητη ελεγχομενη κινηση τους αλλα ματαια.   


Δεν μπορώ να καταλάβω που έχεις το πρόβλημα. Ο encoder συνδέεται σχετικά εύκολα πάνω στο μοτέρ. Το μόνο που δεν μπορώ να καταλάβω τι μοτέρ είναι αυτό και με τι driver προσπαθείς να το ενώσεις. Επίσης τι controller χρησιμοποιείς; Δώσε πιο πολλές εξηγήσεις για να καταλάβουμε και κάτι παραπάνω μήπως και σε βοηθήσουμε περισσότερο στο πρόβλημα σου.

Γεια σας και ευχαριστώ για thn βοήθεια, τελείωσα με τα σχέδια και ελπίζω ότι μέχρι το τέλος της εβδομάδας να τελειώσω και με την κοπή του μετάλλου.
Πάνο το Solidworks είναι καταπληκτικό πρόγραμμα! Με πρώτη ματιά είναι χάος αλλά εάν ακολουθήσεις τα πολύ καλά tutorials που το συνοδεύουν θα είσαι έτοιμος να ξεκινήσεις σε μερικές ώρες! Δεν βλέπω την ώρα να ξεκινήσω να φτιάχνω τα τασάκια μου


Περιμένουμε εξελίξεις από το μέτωπο των κατασκευών. Τασάκια με κοπή cnc.  :laugh: :laugh: :laugh:
Ωραίος!!! :thumbs up: Προχώρα και που ξέρεις μπορεί να βρεις και πελατεία. :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 20 Φεβ 2008, 03:36:02
Ολοι οι "απλοι" controllers βγαζουν δυο σηματα.Το step και το direction.Αυτα ειναι οτι χρειαζεσαι για να οδηγησεις ενα driver για μοτερ.Εννοειται και πως το gecko δεν κανει για brushless oυτε για AC.Tα Geckos ειναι πολυ καλα σε αυτο που κανουν,δεν ειπαμε οτι μπορεις να οδηγησεις οτι μοτερ θες.Μαζι με το γαιδουρι και το σαμαρι  ;) Μια απορια...Που βρηκες Brushless AC mοτερ?
Εκτος και αν τα πληρωσες μια περιουσια...Τι εταιρεια ειναι?Parker?
Περισσοτερες πληροφοριες θα βοηθουσαν.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vroutzounis στις Τετάρτη, 20 Φεβ 2008, 13:38:36
Ευχαριστω για τις απαντησεις σας.
Ενα παραδειγμα ειναι αυτα μοτερ της Yaskawa με 179$ δηλαδη 120 ευρω τα οποια δεν βρισκω υπερβολικα.

http://cgi.ebay.com/G37380-Three-Yaskawa-SGM-02B312B-AC-Servo-Motors_W0QQitemZ330212486074QQihZ014QQcategoryZ78195QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Για να τα οδηγησω πρεπει να βρω τα δικα τους drivers(αυτα που προτινει η Yaskawa) ή υπαρχει καποια αλλη λυση;

Οσο για τα σερβο, ειμαι της γνωμης οτι αν ειναι να μπεις στο κοπο να φτιαξεις κατι ας το κανεις οσο καλυτερο μπορεις.(Οσο αφορα την ακριβεια κινησης και το repeatability)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vroutzounis στις Τετάρτη, 20 Φεβ 2008, 14:23:58
δεν ειναι παραδειγμα πια. τα αγορασα οποτε ελπιζω να με βοηθησετε να τα κανω να δουλεψουν. ???


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 20 Φεβ 2008, 20:27:50
Καλη αγορα!!!
 :thumbs up:
Πρεπει να βρεις και drivers γι αυτα!!!!  :laugh:
Φρεζα εχεις?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 20 Φεβ 2008, 23:56:58
Την καλησπέρα μου σε όλους του Forum.

Ευχαριστω για τις απαντησεις σας.
Ενα παραδειγμα ειναι αυτα μοτερ της Yaskawa με 179$ δηλαδη 120 ευρω τα οποια δεν βρισκω υπερβολικα.

http://cgi.ebay.com/G37380-Three-Yaskawa-SGM-02B312B-AC-Servo-Motors_W0QQitemZ330212486074QQihZ014QQcategoryZ78195QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Για να τα οδηγησω πρεπει να βρω τα δικα τους drivers(αυτα που προτινει η Yaskawa) ή υπαρχει καποια αλλη λυση;


Φίλε vroutzounis υπάρχουν πολλές απαντήσεις στην ερώτηση σου. Ναι μπορείς να κινήσεις τα μοτέρ σου και με άλλα driver. Αφού το μοτέρ απλά δέχεται σήματα από το driver για να κάνει τις λειτουργίες του. Τώρα εάν γνωρίζεις ποιά είναι η συνδεσμολογία του μοτέρ σου είσαι εν δυνάμει ανεξάρτητος να επιλέξεις όποιο driver θελήσεις. Δυστυχώς τα AC μοτέρ έχουν μια ιδιατερότητα, θέλουν να ρυθμίσεις τα driver σωστά για να έχεις την επιθυμητή λειτουργία, πράγμα που απαιτεί γνώσεις ηλεκτονικού και προγραμματιστή παράλληλα. Είναι κοινώς δύσκολα στην ρύθμιση τους (όχι και ακατόρθωτη κιόλας :)).

Γνώμη μου είναι να αποτανθείς στην εταιρεία και να αγοράσεις από εκεί τους drivers για να σου πουν και την συνδεσμολογία και πως να τα ρυθμίσεις. Αυτό γιατί μόνος σου θα μπλέξεις. Έτσι και αλλιώς τα driver το ένα έχει γύρω στα 500 ευρώ περίπου, οπότε δεν νομίζω να ριψοκινδυνεύσεις να αγοράσεις άλλα driver και στο τέλος δεν θα ξέρεις τι να κάνεις. Μια άλλη λύση είναι να βρεις κανένα φίλο προγραμματισή-ηλεκτρονικό για να σε βοηθήσει στις ρυθμίσεις.


Οσο για τα σερβο, ειμαι της γνωμης οτι αν ειναι να μπεις στο κοπο να φτιαξεις κατι ας το κανεις οσο καλυτερο μπορεις.(Οσο αφορα την ακριβεια κινησης και το repeatability)


Έχεις δίκιο. Τι μπορώ να πω, όταν ο "άλλος" έχει δίκιο σε κάτι το οποίο είναι και το σωστό δεν έχω παρά να του προτείνω να συνεχίσει τον αγώνα του. Βέβαια εγώ, όπως κα ο Πάνος επιλέξαμε dc μοτέρ για να μην κάνουμε και την ζωή μας δύσκολή από την αρχή. Αμ, τι νομίζεις, δεν ξέρω ότι τα AC είναι και τα καλύτερα;!  :thumbs up: Έλα όμως που δεν έχω ασχοληθεί με αυτά και γνωρίζω, ότι γνωρίζεις και εσύ vroutzounis. Άμα τελειώσω με την εδώ κατασκευή λέω να ασχοληθώ και με αυτά.

Μια μικρή βοήθεια στο παρακάτω linkάκι.
http://www.yaskawa.com/site/dmservo.nsf/(DocID)/TKUR-72JPRS/$File/Sigma%20SGDB-AM%20User's%20Manual%20SIE-S800-16.3.pdf (http://www.yaskawa.com/site/dmservo.nsf/(DocID)/TKUR-72JPRS/$File/Sigma%20SGDB-AM%20User's%20Manual%20SIE-S800-16.3.pdf)

Αυτά προς το παρόν, περιμένω νέα σου. ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 21 Φεβ 2008, 00:56:18
Καλησπέρα σας,
Διαβάζω για τα μοτερ της Yaskawa από το ebay. Αν κοιτάξετε τις φωτογραφίες στο ebay θα δείτε ότι είναι μόνο 0,637 Νm σε δύναμη (ΟΚ, ροπή). Πιστεύω ότι είναι πολύ μικρά για οποιαδήποτε κατασκευή ρούτερ ή μετατροπή milling machine.
Τα μοτέρ βγάζουν 3000rpm. Αν βάλεις μείωση με τροχαλίες 1/3 θά έχεις δύναμη αρκετή αλλά τότε η ταχύτητα είναι ίδια με απλά steppers motors, που έχουν και πολύ απλούς και φτηνούς drivers.
Φίλε vroutzounis δεν τα γράφω αυτά για να σε στεναχωρίσω, αλλά θα ήθελα να ακούσω για την αποτελεσματικότητα αυτών των μοτέρ. Σίγουρα AC Servo ακούγονται καλά, αλλά εγώ χρησημοποιώ 1,8Νm βηματικούς στο ρούτερ μου και καποιες φορές ανησυχώ για το αν θα τελειώσουν τη δουλειά χωρίς να χάσουν βήματα.

Οι υπόλοιποι τί μοτέρ χρησιμοποιήτε? Πόσα Νm , Volt, Ampere, max traverse speed?

Στο ρούτερ μου έχω 1,8Nm, 2,1Ampere, 32Volt, 1200 steps per sec(half steps)
Στο μηχάνημα που κόβει φελιζολ έχω 1Nm , 2 Ampere, 32 volt, 1600-1800 steps per sec (half steps)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 21 Φεβ 2008, 05:35:17
εγώ χρησημοποιώ 1,8Νm βηματικούς στο ρούτερ μου και καποιες φορές ανησυχώ για το αν θα τελειώσουν τη δουλειά χωρίς να χάσουν βήματα.

Εγω παντως δεν ανησυχω αν θα χασουν βηματα τα μοτερ μου!!!  :laugh:
1.8 Nm, αυτο ειναι holding torque ή continuous torque,Ωεω???
Οταν λες traverse speed εννοεις Rapids (G00)?
To traverse speed σε τι μοναδα, SPS,mm/min?
Φιλε Iontours,τα 1200 και 1800 SPS ειναι τα rapid σου?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 21 Φεβ 2008, 12:31:00
Καλημέρα σε όλους. Φίλε machinist, δεν κοιμάσαι εσύ? (απάντηση 05:35 !!!) 1,8Nm είναι holding torque. Traverse 'ειναι το G00 (rapids) και αναφέρω 1200 και 1800 half steps per second. αυτές είναι οι maximum ταχύτητες σε rapids που δεν χάνω steps.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vroutzounis στις Πέμπτη, 21 Φεβ 2008, 12:46:26
Kαταρχην, τα μοτερ εχουν μεγιστη ροπη τα 2 ΝΜ αν και οχι για συνεχη χρηση καθως και οριο περιστροφης τις 4500 rpm. Δεν σκοπευω να χρησιμοποιησω τροχαλιες για τι δεν θελω να εισαγω backlash στο συστημα.
Το πρωτο driver το βρηκα 79 $.
Υπαρχουν ομως δυο ειδων. Ενα που δινει εμφαση στην ταχυτητα/ροπη και ενα στην θεση(position).
ποια η διαφορα τους?

οσο αφορα την φρεζα, δεν εχω αλλα δεν με προβληματιζει τοσο οσο τα ηλεκτρονικα.
οποτε και αποφασισα ισωσ παραδοξα να ξεκινησω λιγο αναποδα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 21 Φεβ 2008, 22:39:28
     Έτσι ξεκίνησα και εγώ περίπου. Στα μισά της κατασκευής των ηλεκτρικών (πλακέτες, διακόπτες, κουμπάκια, καλώδια, σύνδεσμοι κτλ), αποφάσισα να φτιάξω την μηχανή την οποία είχα σχεδιάσει στον υπολογιστή. Μετά βέβαια από σχετική συνομιλία και παρότρυνση (βλέπε παραπάνω, ακούει στο όνομα Πάνος) αποφάσισα να πάρω μια φρεζούλα για να την μετατρέψω και στη συνέχεια πάνω σε αυτή να φτιάξω το δικό μου μηχάνημα και τα διάφορα εξαρτήματα που πιθανόν να χρειαστώ για αυτή την κατασκεύη. ;D :buck2:

Υπαρχουν ομως δυο ειδων. Ενα που δινει εμφαση στην ταχυτητα/ροπη και ενα στην θεση(position).
ποια η διαφορα τους?


Δεν το ήξερα αυτό, δηλαδή ότι υπάρχουν δυο είδη servo driver, καθώς πίστευα ότι δίνει την ταχύτητα και την ροπή, αλλά παράλληλα έχει και τον έλεγχο της θέσεως. Θα το ερευνήσω και θα σου πω περισσότερα επ' αυτού, όταν μάθω σχετικά με αυτά τα δυο είδη. :worry: :buck2:

Πάντως ασχέτως  των δυο θα έλεγα ότι να επιλέξεις την δεύτερη επιλογή. Τώρα έτσι και αλλιώς το ένα το πήρες, οπότε απομένουν μόνο άλλα δυο. :laugh: :laugh:

Η συνέχεια έπεται..... :laugh: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 22 Φεβ 2008, 00:04:25
Γεια σας παιδια!
Να αρχισουμε να βαζουμε καποια πραγματα σε σειρα?Θα μιλησω και μεσα απο αυτα που εχω διαβασει/δει και μεσα απο την εμπειρια μου επι πρακτικης πανω σε κοπες κλπ.Καταρχην να αναφερθω στο θεμα των μοτερ που εθιξε ο iontours και επειτα θα αναφερθω σε αυτα που λεει ο vroutzounis.Φιλε Iontours ελπιζω να εχεις καταλαβει οτι καλως ή κακώς τα servos ειναι κατα πολυ ανωτερα απο τους βηματικους κινητηρες.Δεν το λεω αυτο βεβαια επειδη εχω servo κλπ(δεν ειμαστε παιδια πλεον να καυχιομαστε).Φανταζομαι απο την ερευνα που θα εχεις κανει θα εχεις δει τους λογους για τους οποιους το servo υπερεχει του βηματικου κινητηρα.Να τους υπενθυμισω ενα λεπτο?Ο βηματικος κινητηρας εχει πολυ καλη ροπη στις χαμηλες στροφες λογω του οτι τα πηνια προλαβαινουν να "κρατησουν/απωθησουν"(ειπα με δυο λεξεις την αρχη λειτουργιας τους,χωρις να μπω σε λεπτομερειες) τον ροτορα σε ενα συγκεκριμενο σημειο.Οσο ανεβαζουν στροφες ομως αρχιζουν να χανουν την ροπη τους λογω του οτι σε πολλες στροφες τα πηνια ΔΕΝ προλαβαινουν να κρατησουν/απωθησουν τον ροτορα με αποτελεσμα να πεφτει η ροπη του.Αφηστε που οι βηματικοι κινητηρες εχουν προβληματα ασταθειας/ταλαντωσης στο μεσο φασμα λειτουργιας τους.Και την συνδεσμολογια που την πας,ειναι λιγο σπαζοκεφαλια!!Τα ειπα λιγο χοντροκομμενα για να μη φαω ολοκληρες σειρες.Το διαγραμμα ροπης απο την αλλη ενος servo παραμενει σταθερο και στις υψηλες στροφες αυξανεται ελαχιστα!Αλλο σημαντικο σημειο αξιο παρατηρησης ειναι οτι τα steppers ζεσταινονται κατα πολυ,ισως και καποιες φορες να μην μπορεις να τα ακουμπησεις.Τριτον,τα servo εχουν το ΑΤΟΥ του Encoder(αλλιως δεν θα δουλευαν κιολας,αυτο ειναι που τα κανει "servo")
αυτο ειναι καλο για τους χιλιοειπομενους λογους.Οχι πως δεν μπορεις να προσαρμοσεις encoder σε βηματικο κινητηρα,αλλα ελα που ειναι λιγο δυσκολο να βρεις driver για βηματικο με εισοδο για encoder σε προσιτη τιμη.Και γιατι να το κανεις αλλωστε?Το θετικο των βηματικων κινητηρων ειναι η τιμη τους και του οτι υπαρχει τεραστια ποικιλια σε μεγεθη,ροπες κλπ.Να ξεκαθαρισω κατι εδω.Δεν αφοριζω τους βηματικους και οντως καποια στιγμη για μια κατασκευη που θα κανω,θα τους χρησιμοποιησω,απλα να ξεκαθαριζουμε τα πραγματα και να ξερουμε τι ζηταμε απο το καθε εξαρτημα!
Φιλε Iontours,ειδες οτι εχει διαφορα η συνεχης ροπη με την ροπη συγκρατισης?Ειδες οτι τα 0,637 ειναι συνεχης ροπη και απ'οτι ειπε και ο vroutzounis το servo φτανει τα 2 νιουτομετρα σε ροπη συγκρατισης και λογικο για μοτερ τετοιου μεγεθους.Επρεπε να σε υποψιασει το μεγεθος τους για να μην βγαλεις βιαστικο συμπερασμα!
Αλλο ενα που πρεπει να δεις οταν λες για το κατα ποσο εχει διαφορα ενας βηματικος με ενα servo στο θεμα των Rapids (G00).Θα στο πω με δυο τιμες.Εσυ εχεις Rapids 1800,αντε 2000 S.P.S. χωρις να χανεις βηματα, εγω με μαζα μασιφ μαντεμιου και στους τρεις αξονες(ελπιζω να εχεις δει φωτο πως ειναι η φρεζα)εχω 23.000 S.P.S. στον Ζ και 25.000 σε Χ και Υ.Οσο για τα steps(βηματα)δεν ανησυχω γιατι τα μετραει ο encoder "ενα προς ενα"  ;)
Και απο την αλλη επειδη ξερω οτι στο αποτομο σταματημα δεν υπαρχει περιπτωση να μην χαθουν βηματα(το drive δικαιολογει +/-128 steps πριν ερθει σε κατασταση fault το servo)εχω ρυθμισει ετσι την καμπυλη επιταχυνσης ωστε στο τελος των βηματων να υπαρχει μια προηγουμενη επιβραδυνση ωστε να προλαβει το drive να σταματησει στα "εντεταλμενα" βηματα.Και για να μιλησουμε με νουμερα,απο το setup βιδας 5mm/rev και της 2:1 μειωσης το μηκος των 128 βηματων αντιστοιχει σε σφαλμα 0.32mm(0.0025mm που ειναι το resolution ενος step επι 128),πραγμα το οποιο δεν συμβαινει ποτε.Εχω υπολογισει κατα προσεγγιση οτι το overshot του Encoder με την καμπυλη επιβραδυνσης που εχει αντιστοιχει σε 10 βηματα ή αλλιως σε 0.025 mm σφαλμα.Πολυ καλο για τα δεδομενα μου.
   Iontours δεν θελω να φανει οτι "σου την λεω" απλα ξεκαθαριζω το τοπιο!
Φιλε vroutzouni μην αγχωνεσαι για backlash εαν βαλεις μειωση(εως 2:1,μην το παρακανεις).Και γω στην αρχη εψαχνα για oldham couplers(εαν εχεις κανει τις "ψαχτικες" σου θα σου ειναι γνωστη η ονομασια αυτη ;) ) zero backlash κλπ, κλπ, κλπ.
Εαν ο ιμαντας που παρεις με τα αντιστοιχα ραουλα του ειναι καλος τοτε δεν υπαρχει περιπτωση να εχεις τζογο λογω κενου.Ο μονος τζογος που μπορεις να εχεις ειναι λογω τανυσης του ιμαντα και το ποσο "λαστιχαρει".Βεβαια εδω να σου πω εκ πειρας οτι ποτε δεν εχω αντιμετωπισει προβλημα τζογου στο συγκεκριμενο σημειο(μετρημενο με dial indicator).
Μην ψαρωνεις με αυτα που γραφουν στο internet για να αποφευγετε τους ιμαντες κλπ.Δεν θα σου πω ψεμματα,ειναι καλυτερο να βαλεις Zero Backlash coupling,γιατι θα χαθει ακομα και αυτος ο απειροελαχιστος τζογος των ιμαντων(σε παω γιατι εισαι ψειρας σε αυτα τα θεματα σαν και μενα!),αλλα θα πληρωσεις αυτο το τιμημα με το οτι θα πρεπει να εισαι ακριβης στην τοποθετηση των μοτερ γιατι τα couplers οσο και να συγχωρουν καποια σφαλματα τοποθετησης ειτε σε θεμα θεσης ειτε σε θεμα αξονικης παρεκκλισης,πρεπει να εισαι μεσα στις προδιαγραφες τους για να επιτυχεις το πολυποθητο "Zero Backlash".Παραδειγμα?Οταν σου λεει οτι εχεις Maximum misalignment:Parallel=0.10mm, Axial=0.05mm, Angular=0.5 degree
ΘΑ ΠΑΙΔΕΥΤΕΙΣ ΠΟΛΥ να τις φτιαξεις,να τις πας σε μηχανουργο να στις φτιαξει? Απο πανω με το δικανο,εκατοστο λαθους και ντουφεκια!!!  :laugh: Οποτε ριξε λιγο νερο στο κρασι σου,οπως εκανα εγω οταν ειδα την προκληση προ των πυλων και σκεψου ακομα την ευκολια τοποθετησης με ιμαντα,ισως και 1:1,δεν χρειαζεται παντα μειωση!
Να σου πω και το αλλο?Ευλογα ο τζογος στον ιμαντα εμφανιζεται οταν εχει φορτιο η κοπη!Μερικες φορες δεν παιζει ρολο το ποσο καλα δεμενο μηχανημα εχεις,παιζει ρολο και το πως κοβεις.Γι'αυτο παντα στις κατεργασιες υπαρχει το ξεχοντρισμα,το προφινιρισμα και το φινιρισμα.Τι θελω να πω?Δεν θελει κοπο,θελει τροπο.Δηλαδη παιρνεις τα χοντρα με βαριες/βαθιες κοπες και στο τελος εχεις αφησει ενα 0.30 mm το οποιο θα το παρεις με το φινιρισμα και εννοειται χωρις φορτιο,απωλεια βηματων και ακριβειας!Θελει και λιγο πονηρια το θεμα!Εχετε δει εκεινη την πινακιδα που γραφει:
"THIS MACHINE HAS NO BRAIN,USE YOUR OWN"
Τωρα οσο για τα drivers που βρηκες,πες μας το λινκ να τα δουμε γιατι μου φαινεται λιγο υποπτο αυτο το "εμφαση σε".
Παντως η αγορα σου ηταν ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ αν και λιγο ριψοκινδυνη γιατι τα μοτερ ηταν "SOLD AS IS" και ως υπευθυνος χρηστης του eBay θα επρεπε να ξερεις τι κινδυνους κρυβει αυτο.Αν και ειδα οτι εχεις 0 αξιολογηση οποτε πρεπει να εισαι νεος στον χωρο του eBay.Θελει προσοχη στο τι αγοραζεις και να διαβαζεις οτι γραμμη κειμενου υπαρχει,για να μην την πατησεις.Το eBay ειναι ΥΠΕΡΟΧΟ και εχω βρει αρκετα εξαισια πραγματα εκει,αλλα θελει προσοχη!
Αφου πηγες κατευθειαν στα βαθεια (Βrushless AC servos),κερδισες τον σεβασμο  μου,ελπιζω να μη με απογοητευσεις με κατι λιγοτερο απο Precision Ground THK Ballscrews!!!Το ξερεις οτι αυτα ειναι τα μοτερ που χρησιμοποιουν και τα μεγαλυτερα θηρια στον χωρο των μηχανουργικων!
Τωρα οσο για την συνδεσμολογια τους,τι encoder εχουν κλπ.Αυτο θελει ψαξιμο γιατι δεν εχω ασχοληθει με τετοια καλωδιωση,αλλα σιγουρα θα βρεθει λυση!

ΠΛΕΟΝ,ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΣΠΑΝΟΥ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ!!!
(αν και αυτο παιρνει συζητηση)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 22 Φεβ 2008, 01:19:06
Καλησπέρα,
Machinist ή αν μου επιτρέπεις, Πάνο (εγώ είμαι Σπύρος ) σε βρίσκω πολύ διαβασμένο στο θέμα CNC. Μην ανυσηχείς, απλώς συζητάμε εδωπέρα και δεν αισθάνομαι ότι μου την λές. :laugh: :laugh: . 'Οταν ξεκίνησα με τα cnc πριν από μερικά χρόνια ήθελα απλώς κάτι φτηνό και πρακτικό για να κόβω τα ξύλα για τα αεροπλάνα μου. Και ακόμα αυτό θέλω. πιστεύω ότι και οι περισσότεροι σ'αυτό το site  το ίδιο θέλουν . Για αυτό επιμένο στα steppers και στις φτηνές λυσεις και κατασκευές. Σίγουρα καταλαβαίνω ότι τα servos είναι ανώτερα και ταχύτερα αλλά για να κόβω μπάλσα και φελιζολ αντε και λιγο κάρμπον καμια φορά, είμαι αρκετά ικανοποιημένος από τα μηχανήματά μου. Πραγματικά θαυμάζω αυτή τη φρέζα που έχεις φτιάξει και ώρες ώρες ζηλεύω να μετατρέψω και την δικιά μου φρέζα σε cnc. ¨ομως για να κόβεις ψαράκια και καθρέφτες για μηχανές ένα απλό ρούτερ είναι αρκετό, ακόμα και με ακρίβεια 0,1mm.

Σύμφωνα με αυτά που γράφεις έχεις βημα στο ballscrew 5mm και 400steps/mm άρα έχεις microstepping 2000 steps/revolution άρα δεν έχεις πραγματικά 25000 SPS αλλά 2500 οπότε δεν είναι και τοσο μεγάλη η διαφορά με τους βηματικούς. Από ότι διαβάζω τα servos είναι συνήθως δύο με τρείς φορές πιο γρήγορα από τουε βηματικούς οπότε π΄ρεπει να έχεις πολύ καλά μοτέρ.

Επέτρεψέ μου να επειμένω ότι τα servo του φίλου vroutzouni είναι λίγο μικρά. Συνήθως τα μοτέρ γράφουν ροπή συγκράτησης και εν τέλει αυτή είναι που μας ενδιαφέρει γιατί όταν το ρούτερ κόβει κάτι το κάνει με πολύ μικρή ταχύτητα και όχι σε G00. Ειλικρινά ελπίζω να έχω λάθος

Ερώτηση: Με τους encoder τί γίνεται? Θέλω να βάλω και εγώ αλλά πες μου όταν χάνει το μοτέρ βήματα και ο encoder to δείχνει, τί γίνεται? Πρασπαθεί το πρόγραμμά σου να διορθώσει την κίνηση ή σταματάει την κίνηση τελείως?

P.S.Please μην νομίσεις τώρα ότι σου την λέω εγώ!!! :angel:

P.S.2 Το ρούτερ μου μεγάλωσε και λιαν συντόμως θα μπορεί να κόβει 50*35*8 εκατοστα (Χ*Υ*Ζ) και υπολογίζω ότι η ταχύτητα G00 θα ειναι max 6-8mm/sec. Το καινούργιο μου σασσί είναι σιδερένιο και είναι σχεδόν έτοιμο. Σύντομα θα το βγάλω και φωτογραφία να μου πείτε την γνώμη σας.

Καληνύχτα
Σπύρος.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Παρασκευή, 22 Φεβ 2008, 09:21:20
Παράθεση
υπολογίζω ότι η ταχύτητα G00 θα ειναι max 6-8mm/sec.

τι ειναι το G00. Μην νομίζεται οτι οσοι διαβάζουν και ενδιαφέρονται για το θέμα ,είναι και γνώστες.
Οπότε δεν θαταν κακο καποια στιγμή να εξηγείτε την ορολογία .

ΥΣ. μην νομίζεται ότι σαν την λέω  :P . Απλα να μαθω θέλω , και νομιζω και αρκετοι άλλοι  :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 22 Φεβ 2008, 15:29:39
Καλημέρα σε όλους,

Ζητάω συγνώμη που δεν εξήγησα τι είναι το G00 και γενικότερα τι λέω :worry:.

Συνήθως οι μηχανές cnc προγραμματίζονται σε μία γλωσσα προγραμματισμού που λέγεται g-code. Στην ουσία το πρόγραμμα είναι ενα αρχείο κειμένου που περιέχει εντολές με τη μορφη

N0001 G20 G90 G98
N0002 G17 G40 G80
N0003 T1 M6
N0004 G90 G00 X3.6250 Y3.4998 Z0.1250 S8000 M3
N0005 G43 H0
N0006 G01 Z0.0000 F30.
N0007 G00
N0008  Z0.1250
...
...
...

όπου Ν0001 είναι ο αριθμός της γραμμής (άρα και η σειρά με την οποία θα εκτελεστούν οι εντολες
και Gxx είναι οδηγίες για την μετακίνηση του κοπτικού εργαλείου στο χώρο που δουλεύει
πχ. η G00 X3.6250 Y3.4998 Z0.1250 σημαίνει Πήγαινε το κοπτικό στις συντεταγμένες Χ , Υ , Ζ που ακολουθούν με τη μέγιστη ταχύτητα.
Η εντολή G01 σημαίνει Κόψε (μετακινήσου αργά) μεχρι τις συντεταγμένες Χ,Υ,Ζ με ταχύτητα Fxxx
H Fxxx που ορίζοei την ταχύτητα μπορεί να σημαινει mm/sec ή inch/sec ή όποια άλλη μονάδα καταλαβαίνει η μηχανή κοπής
Υπάρχουν εντολές που ενεργοποιούν το μοτέρ του ρούτερ ή επιλέγουν διαφορετικό εργαλείο ή ορίζουν την ταχύτητα περιστροφής του εργαλείου ή ανοίγουν-κλείνουν τη ροή λιπσντικού στο σημείο κοπής ή οτιδήποτε άλλο έχει σκεφτεί να υλοποιήσει ο κατασκευαστής της εργαλειομηχανής.
Φανταστείτε 'οτι θέλουμε να κόψουμε έναν καθρέφτη για μια μηχανή για το αεροπλάνο μας με διαστάσεις 10χ 6 εκατοστα.
Λέμε στο κοπτικό
Πήγαινε στη κατω αριστερή γωνία του ξύλου  G00 X0 Y0 Z1 ένα χιλιοστό πάνω από το ξύλο
Κατέβασε το κοπτικό στο ξύλο   G01 Z-4 F5(4 χιλιοστά μέσα στο ξύλο) ταχύτα 5mm/sec
Κόψε 10 εκατοστα οριζόντια G01 X100 (η μία πλευρά έτοιμη)
Κόψε 6 εκατοστά κατακόρυφα G01 Y60 (άλλη μία πλευρά)
Κόψε 10 εκατοστά οριζόνυια αλλά προς τα πίσω τώρα G01 X-100
Κόψε 6 έκατοστά πρός τα κάτω G01 Y-60
Ανέβασε το εργαλείο έξω από το ξύλο G00 Z1
Τέλος κοπής  M30

Έτσι περιγράφεται η πλήρης διαδρομή του εργαλείου για να ολοκληρώσει μία εργασία. Για απλές εργασίες-σχήματα μπορεί καποιος να γράψει ένα πρόγραμμα με το χέρι. Όταν όμως είναι πολύ πολύπλοκο το σχήμα που θέλουμε να κόψουμε τότε χρησιμοποιούνται ειδικά προγράμματα στον υπολογιστή με τα οποία ο επιδοξος κατασκευαστής με οδηγό το ηλεκτρονικό σχέδιο της κατασκευής του δημιουργεί τις "τροχιες των εργαλείων" και τα προγράμματα αυτά μετατρέπουν αυτές τις τροχιές σε κώδικα G-code. Ακούγεται πολύπλοκο αλλά δεν είναι. Στο παραπάνω παράδειγμα θα σχεδίαζα το τετράγωνό μου   καθρεφτη 10χ6 εκ. σε ενα CAD πρόγραμμα όπως το Turbocad ή Autocad, θα μετέφερα αυτό το σχέδιο σε ένα πρόγραμμα όπως το Visualmill, όπου ορίζοντας το πάχος του εργαλείου, την ταχύτητα κοπής που θέλω, το σημείο που θα αρχίσει η κοπή και την κατεύθυνση που θα κινηθεί το κοπτικό το Visualmill θα υπολόγιζε μόνο του τη διαδρομή του εργαλείου και θα δημιουργούσε ένα ανάλογο πρόγραμμα με το παραπάνω.

Τώρα μιας και με έπιασε η πολυλογία ακούστε και αυτό
Η εργαλειομηχανή ή ρούτερ ή milling machine ή cnc τόρνος ελέγχεται από ένα πρόγραμμα το οποίο μετατρέπει τις συντεταγμένες των G00 κ.τ.λ. εντολών σε βήματα για τα μοτέρ που μετακινούν το κοπτικό. Τα μοτέρ αυτά ένα βήμα τη φορά (μα πάρα πολύ μικρο βημα) περιστρέφουν μία βίδα σε κάθε άξονα μετακίνησης του κοπτικού. Ανάλογα με την κατασκευή του κάθε μηχανήματος μπορεί να χρειάζονται 100, 200, 400 ή 25000 ή και παραπάνω βήματα για μια ολόκληρη περιστροφή της βίδας που με τη σειρά της θα μετακινήσει τον μηχανισμό που κουβαλάει σε απόσταση ίση με το πάσσο της. Έτσι μία βίδα που έχει πάσσο 5 χιλιοστά και θέλουμε να μετακινήσει το κοπτικό 100 χιλιοστά πρέπει να περιστραφεί 100/5=20 φορές και άν το μηχάνημα χρειάζεται 400 βήματα για μια περιστροφή τότε το πρόγραμμα που ελέγχει το cnc θα στείλει στο μοτέρ 20χ400=8000 παλμούς-βήματα.
Συνήθως τα μοτέρ που χρησιμοποιούνται χρειάζονται 200 ή 400 βήματα αλλά για να αυξηθεθεί ή ακρίβεια στην μετακίνηση του μηχανισμού υπάρχουν τεχνικές που ονομάζονται microstepping και αυξάνουν τον αριθμό των βημάτων για μια περιστροφή (εννοείται κάνοντας μικρότερα βήματα) πολλές φορές περισσότερο από το 200 ή 400. 
Η ροπή του μοτέρ αφορά φυσικά τη δύναμη με την οποία το μοτέρ περιστρέφει τη βίδα του. Οσο πιο πολλή τόσο πιο καλή ;D . Όσο πιο γρήγορα κινείται ένα μοτερ τόσο πέφτει η ροπή του. Έτσι ένα μοτέρ μπορεί με 200 βήματα/sec να μπορεί να κινήσει ένα ρούτερ για να κόψει και μέταλλα αλλά όταν η ταχύτητα ανεβεί στα 1000 βήματα/sec να μπορεί κάποιος να σταματήσει τη κίνηση του μηχανισμού με το χέρι. Οπότε τότε λέμε ότι το μοτέρ χάνει βήματα.

Περιέγραψα την διαδικασία που χρειάζεται για να κόψουμε κάτι όσο πιό απλά μπορούσα. Όποιος έχει απορίες, εδώ είμαστε και πιστευω ότι όλοι στο forum θα προσφέρουν απλόχερα όποια γνώση μικρή ή μεγάλη έχουν.
Σπύρος Βασιλάκης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vroutzounis στις Παρασκευή, 22 Φεβ 2008, 19:27:33
Αυτο το ballscrew πως σου φαινεται Πανο για 210 Ευρω?
Screw shaft overall length : 480mm(approx) Screw diameter : 16mm Lead : 5mm JAPAN NSK SUPER PRECISION ground C0 Ballscrew ZERO BACKLASH
Το ξερω πως δεν ειναι ΤΗΚ αλλα φαινεται αξιολογο.
Αν χρησιμοποιηθει αυτο περιπου τι ενεργη διαδρομη θα εχει η φρεζα?
Το σπειρωμα του ειναι συνολικου μηκους 350 mm.
Αυτο το C0 μου εχει καρφωθει στο ματι :o !!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 22 Φεβ 2008, 21:06:13
Σπύρο και Πάνο και οι δύο έχετε δίκιο. Ο καθένας με τον τρόπο του. Απαντάτε και οι δύο πολύ σωστά στα θέματα που αναπτύξατε, οπότε νομίζω πως ο ένας καλύπτει τον άλλο.

Βεβαίως και χρησιμοποιούνται βηματικοί κινητήρες και σε επαγγελματικά μηχανήματα, καθώς και servomotors και πολύ περισσότερο οι AC servomotors. Δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο από αυτά που έχετε ήδη πει και οι δύο σας.

Απλώς οι βηματικοί σε σχέση με τους servo έχουν πολλά κοινά, άλλα και πολλές διαφορές και στον τρόπο λειτουργίας, συνδεσμολογίας και γενικότερα ευχρηστίας. Δεν θέλω να μπώ στην όλη διαδικασία, γιατί πολλοί θα βρεθούν να υποστηρίζουν την μια ομάδα και άλλοι την άλλη ομάδα. Το σίγουρο είναι ότι όσον αφορά την κατεργασία γενικότερα μετάλλων προτιμούνται από τους κατασκευαστές μηχανημάτων οι servo κινητήρες έναντι των βηματικών. Όσον αφορά τώρα την κατεργασία ξύλων και άλλων γενικότερα μαλακών υλικών και μαλακών μετάλλων, οι κατασκευαστές προτιμούν τους βηματικούς κινητήρες.

Λοιπόν ο λόγος είναι πολύ απλός. Όταν θέλουμε να κατεργαστούμε μέταλλο και οι ακρίβειες που απαιντούνται, καθώς βέβαια και οι δυνάμεις που αναπτύσονται εν γένει είναι μεγάλες, τότε οι κατασκευαστές χρησιμοποιούν servo, όπως προείπε και ο Πάνος, γιατί προσφέρουν μεγάλες δυνάμεις σε σχετικά μικρό μέγεθος μοτέρ με τα όσον το δυνατόν μικρότερες απαιτήσεις σε ρεύμα, παλμούς κτλ.. Και όταν λέμε servo εννοουμε AC και όχι DC λόγω του ότι τα DC είναι πολύ ενεργοβόρα (και σε ίδια μεγέθη με τα AC με λιγότερα N.m). Και μην ξεχνάμε πως έχουν το ατού των encoder. ;)

Όταν όμως θέλουμε να κατεργαστούμε ξύλα ή μαλακά μέταλλα και γενικά αντικείμενα, ατα οποία και η απαιτούμενη ακρίβεια δεν είναι και το ζητούμενο (αν και η ακρίβεια και εκεί δεν είναι και άσχημη, της τάξεως 0,05' και λιγότερο), οι κατασκευαστές χρησιμοποιούν βηματικούς, διότι είναι φτηνότεροι από τα servo και στους κινητήρες τους, και στα drivers τους. Και να μην ξεχνάμε ότι εκεί η ύπαρξη encoder δεν θεωρείται απαραίτητη, διότι από μόνοι τους οι βηματικοί έχουν από την λειτουργία τους τον καθοριμό της θέσεως τους σε σχέση με τα servo στα οποία το encoder δεν είναι απαραίτητο μόνο για την μέτρηση της θέσης, άλλα και χωρίς αυτούς δεν δύναται να δουλέψουν τα μοτέρ.

Τα υπόλοιπα είναι λίγο πολύ γνωστά. Οπότε ο Πάνος νομίζω μπορεί να απαντήσει στις διαφορές του ενός από του άλλου.

 Σύμφωνα με αυτά που γράφεις έχεις βημα στο ballscrew 5mm και 400steps/mm άρα έχεις microstepping 2000 steps/revolution άρα δεν έχεις πραγματικά 25000 SPS αλλά 2500 οπότε δεν είναι και τοσο μεγάλη η διαφορά με τους βηματικούς. Από ότι διαβάζω τα servos είναι συνήθως δύο με τρείς φορές πιο γρήγορα από τουε βηματικούς οπότε π΄ρεπει να έχεις πολύ καλά μοτέρ.


Νομίζω Πάνο ότι έχει δίκιο εδώ ο φίλος μας ο Σπύρος. Οι διαφορές των βηματικών είναι περίπου της τάξεως 1500 με 2000 SPS σε σχέση με τους Servo (σε ισομεγέθη μοτέρ με παραπλήσιες τροφοδοσίες).

Αυτο το ballscrew πως σου φαινεται Πανο για 210 Ευρω?
Screw shaft overall length : 480mm(approx) Screw diameter : 16mm Lead : 5mm JAPAN NSK SUPER PRECISION ground C0 Ballscrew ZERO BACKLASH
Το ξερω πως δεν ειναι ΤΗΚ αλλα φαινεται αξιολογο.
Αν χρησιμοποιηθει αυτο περιπου τι ενεργη διαδρομη θα εχει η φρεζα?
Το σπειρωμα του ειναι συνολικου μηκους 350 mm.


Βλέπω vroutzounis έχεις μπει δυναμικά στο χώρο των CNC. Νομίζω ότι έχεις κάνει καλά βήματα, με την μόνη διαφορά σε αυτά που σου είπε ο Πάνος "Παντως η αγορα σου ηταν ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ αν και λιγο ριψοκινδυνη γιατι τα μοτερ ηταν "SOLD AS IS" και ως υπευθυνος χρηστης του eBay θα επρεπε να ξερεις τι κινδυνους κρυβει αυτο.". Όσον αφορά την βίδα θεωρώ ότι είναι special. Για αυτή την τιμή νομίζω ότι είναι όχι απλώς τσάμπα, αλλά ... που τις μοοιράζουν να πάρω και εγώ;;; Δεν μας λες όμως είναι μεταχειρισμένη, καινούργια, χώρο στο internet που πουλιέται, σε τι κατάσταση βρίσκεται (στην περίπτωση που είναι μεταχειρισμένη, μην τσιμπάς με το C0 Ballscrew ZERO BACKLASH). Πάντως οι διαφορές μεταξύ ΤΗΚ με ΝSK δεν είναι τεράστιες. Μην ξενάς ότι και οι δύο εταιρίες είναι κολοσοί σε αυτό τον τομέα και δεν είναι από το μηχανουργείο της γειτονιάς. Προχώρα άφοβα στην αγορά -εννοείται άμα είναι καινούργια- και εάν είναι μεταχειρισμένη άλλα σε πολύ καλή κατάσταση. Σε περίπτωση "SOLD AS IS" απέφυγε την καλύτερα. Ποτέ δεν ξέρεις τι έχει φάει πριν.

Αν το σπείρωμα σου είναι 350 mm, λογικά θα κάνεις μια κίνηση 350mm. Αυτό βέβαια δεν έιναι και η αλήθεια, αφού επεισέρχετε και η ύπαρξη "παξιμαδιού" που σου "κλέβει" διαδρομή σπειρώματος. Επειδή δεν αναφέρεις το μήκος του παξιμαδιού, άλλα μόνο ένα ξερό 350 mm υποθετικά λόγω του ότι τα παξιμάδια είναι πάνω-κάτω του ιδίου μεγέθους 80mm me 85mm, θα έχεις διαδρομή γύρω στα 270 mm. Τουλάχιστον έτσι πιστεύω. Πάνο back me up here.

Αυτά προς το παρόν ελπίζω να μη κούρασα. Α και Γιάννη, ο Σπύρος τα είπε σωστά, ελπίζω να σου ξεδιάλυνε την απορία.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 22 Φεβ 2008, 21:37:50
Χαιρετω τα τεχνοκρατικα ρομποτ της αερομοντελιστικης κοινοτητας.

ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΟ!!!
 :laugh:
Φιλε Σπυρο εχω αποριες...  :laugh:
Πλακα κανω.Ουδεμια!Καλα κανεις και τα αναφερεις.Οσοι θελουν να μαθουν,αρκει να διαβασουν!Θελω να κανω καποιες διευκρινησεις στο θεμα των SPS κλπ.Εν μερει εχεις δικιο.Ηταν ψιλομπερδεμα με τα βηματα ανα δευτερολεπτο.Οποτε θα σου πω τα Rapids μου με μοναδες mm/min ή mm/sec.Μετα απο υπολογισμους και πραγματικη μετρηση με χρονομετρο και αν πιεσω την φρεζα (οχι στο 100% εννοειται το οποιο ειναι 45.000sps) μπορω να πετυχω ταχυτητα 70mm/sec ή αλλιως 4500mm/min(προτιμω την δευτερη μοναδα) γιατι εχω συνηθισει σε mm/min.Εχω καλυτερη "βιοαναδραση"(αισθηση μεγεθους).
Παραθετω παρακατω τους υπολογισμους και τις πραγματικες μετρησεις.

30.000 sps που ειναι η max ταχυτητα κοινως το G00.Εχουμε 30.000sps x 60sec = 1.800.000/1000encoder=1800rpm
1800rpm/2(το 2 ειναι η σχεση των μειωτηρων)=900rpm και τελος 900 x 5mm(το βημα της βιδας) = 4.500 mm/min ή 75mm/sec εαν το διαιρεσεις με το 60sec.
Δηλαδη με λιγα λογια οι υπολογισμοι λενε οτι εχω rapid traverse με 75mm/sec ενω η μετρηση με το χρονομετρο εδειξε 4sec για καλυψη αποστασης 280mm οποτε 280mm/4sec=70mm/sec.
Το σφαλμα των 5mm δικαιολογειται λογω τριβων/απωλειων κλπ.
Οποτε οπως καταλαβαινεις και απο τα νουμερα η ταχυτητα ειναι 10πλασια απο αυτη των βηματικων.
Βεβαια το μονο που λυπαμαι στην ολη περιπτωση ειναι τις γλυστρες οποτε με 25.000sps max ταχυτητα ειμαι καλυμμενος.
 Στο θεμα των encoders.Μπορεις να βαλεις encoders στα stepper σου μεσω του controller Grex 100 της Geckodrive.Τουλαχιστον αυτην εχω να προτεινω/ξερω εγω.Οσο για το θεμα μετρησης βηματων(feedback) ειναι απλο.
To drive παιρνει εντολη απο τον controller 1000 steps πχ.Ξεκιναει την κοπη και παραλληλα τα βηματα περιστροφης του αξονα του μοτερ επιστρεφουν στο drive μεσω σηματων (PWM) και μπαινουν σε ενα συγκριτη.Οταν πχ στο τελος της κοπης δει οτι εχει μεινει πισω 10 βηματα λογω φορτιου κοπης το drive δινει εντολη ολοκληρωσης αυτων των βηματων για να ερθει ο αξονας στο σημειο που πηρε εντολη,οχι λιγο παραδιπλα λογω βηματων που χαθηκαν.Με λιγα λογια συνεχιζει να δινει κινηση στο μοτερ μεχρι η συγκριση των βηματων να γινει 1:1.Βεβαια ο controller δεν εχει ιδεα τι γινεται,ουτε και το προγραμμα,αυτο ειναι θεμα μεταξυ του μοτερ και του οδηγου του!Να υπενθυμισω οτι οταν πχ ο αξονας "τρακαρει" πανω σε σταθερο αντικειμενο και ανεβουν τα ampere η τα χαμενα βηματα υπερβουν τα 128 τοτε το drive μπαινει σε κατασταση fault και τοτε το μοτερ απεμπλεκεται και μπορεις να γυρισεις τον αξονα με το χερι.Εδω ειναι το σημειο που τραβας τα μαλλια σου.Αν ειχες βηματικο θα τραβαγες εκτος απο τα μαλλια σου και κατι αλλο...Λογω αγνοιας του drive του βηματικου για την κατασταση οντας open loop.

Επεξηγησεις:
1.   PWM:Pulse Width Modulated σηματα.Τετραγωνικα σηματα διαμορφωμενα κατα ευρος παλμου.Δηλαδη εαν συνδεσεις το encoder με ενα παλμογραφο θα δεις μια τετραγωνη κυμματομορφη στη οθονη του(δεν θυμαμαι τα msec του παλμου)
αν αρχιζεις να περιστρεφεις τον αξονα του encoder τοτε τα κυμματα θα αρχισουν να στενευουν σε πλατος,να το πω απλα.
Με τετοια σηματα δουλευουν και τα servos που εχουμε στον μοντελισμο.

2. Open loop και Closed Loop συστηματα.Οσοι παλι εχουν κανει τις "ψαχτικες" τους θα τους ειναι γνωριμες αυτες οι ονομασιες.Ανοιχτου βρογχου ειναι οταν το οδηγος του μοτερ στελνει απλα την εντολη και δεν παιρνει επιβεβαιωση ολοκληρωσης των βηματων.Κλειστου βρογχου οταν υπαρχει αισθητηρας επιστροφης/επιβεβαιωσης εντεταλμενων σηματων.
Ποιο συστημα ειναι καλυτερο βγαζει ματι!

Vroutzouni,αν ειναι NSK,THK ή και KURODA οι Βallscrews ειναι κατι παραπανω απο ΑΡΚΕΤΟ!!!Εισαι σε καλο δρομο!
Να εχεις κατα νου οτι πρεπει να βρεις την χρηση τομη διατομης και ακαμψιας.Παραδειγμα?
Μια πολυ χοντρη βιδα ειναι καλη λογω του μεγεθους της σε θεμα ακαμψιας,αλλα εχει μεγαλ μαζα οποτε εχεις προβλημα αδρανειας και φορτου του μοτερ.Μικροτερης διαμετρου εισαι καλα σε θεμα μαζας αλλα ισως η βιδα "θεωρητικα" να στραβψσει λογω φορτιου.Βεβαια για να γινει κατι τετοιο πρεπει να εχεις κανει χοντρη μα....α στο μηχανημα σου.
Συνηθως μεταξυ 16 και 20mm ειναι καλη οτι βιδα βρεις.Το βημα θελει παλι προσοχη.Μικροτερο βημα μεγαλυτερη αναλυση κοπης,μικροτερα rapids.Μεγαλυτερο βημα,μικροτερη αναλυση κοπης,μεγαλυτερα rapids.Οπως βλεπεις ολα ειναι θεμα "χρυσης τομης".Παλι απο 3 εως 5 mm ειναι ενα καλο βημα.
Απο τα 480 mm υπολογιζε οτι επειδη σε αυτες τις βιδες μπαινουν εδρανα ακριβειας διπλων ρουλεμαν(zero backlash) θα εχεις
οφελιμη διαδρομη 360mm κατα προσεγγιση(εξαρταται τι βασεις θα βαλεις κλπ).Την οφελιμη διαδρομη ειναι υποχρεωμενος να την αναφερει ο κατασκευαστης.Εκτος εαν προκειται για βιδα ακατεργαστων ακρων οποτε αναλογα με τις απαιτησεις σου θα εχεις και το μηκος που θες.Οσο για το C0 αυτος ειναι ο βαθμος ακριβειας της βιδας.Ποσο καλοφτιαγμενη ειναι.Δηλαδη πχ μια C5 εχει σφαλμα 0.03mm σε διαδρομη 300mm ενω μια C3 μπορει να εχει πχ 0.01mm.To C0 τι σημαινει?Ασε που δεν το εχω ξαναδει...Δηλαδη η βιδα ειναι τελεια?Ηθελα να ηξερα ποιος γραφει τετοιες μουφες για να πουλησει κατι!
Το "super precision ground" μου αρεσει!Ειναι δυο ειδη:Precision rolled και precision ground.Super precision ειναι παπάντζα!
Ειτε ειναι ground ειτε οχι.Εκτος αν οι αλλες εχουν χοντροκομμενο ground.Τι βλεπουν τα ματακια μας?

Νομίζω Πάνο ότι έχει δίκιο εδώ ο φίλος μας ο Σπύρος. Οι διαφορές των βηματικών είναι περίπου της τάξεως 1500 με 2000 SPS σε σχέση με τους Servo (σε ισομεγέθη μοτέρ με παραπλήσιες τροφοδοσίες).
Και ομως.Τα νουμερα αλλα λενε...
 ;D

Και τελος θα ηθελα να ευχαριστησω τον Γιαννη Παξιμαδακη γιατι δεν μας αποδοκιμαζει με σχολια τυπου off topic,"βαρετο θεμα" κλπ.
Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ και μερικοι το καταλαβαινουν αυτο...Ευτυχως!

Να εισαστε καλα!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: diamantomotorsport στις Σάββατο, 23 Φεβ 2008, 00:00:29
Παιδιά καλησπέρα θα ήθελα την βοηθειά σας ενα τορνάκο UNIMAT(χομπιστικος που κόβει πλαστικά,ξύλο κ αλουμίνιο)το πρόβλημα είναι ότι μέσα δίνει την μανέλα αλλά δεν δίνει κοπτικό ξέρετε που μπόρω να βρώ;Σπύρου Πάτση θα βρώ;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 23 Φεβ 2008, 00:11:06
Ναι θα βρείς. Και στο Περιστέρι υπάρχει και Χαιδάρι κτλ. Αν θες θα σου δώσω διευθύνσεις, αλλά σε pm. OK;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Σάββατο, 23 Φεβ 2008, 00:50:45
Το σπειρωμα του ειναι συνολικου μηκους 350 mm.
Sorry αλλα τωρα το ειδα!Και να φανταστεις οτι καθομουν και υπολογιζα την διαδρομη!Παντως επεσα κοντα χωρις να το εχω δει :thumbs up:
Καταλαβα τι ρωτας.Αν θες να μαθεις την καθαρη διαδρομη της βιδας στα 350mm,αφαιρεσε απο αυτη την αποσταση το μηκος του παξιμαδιου!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 26 Φεβ 2008, 02:14:30
Καλησπερα,

Το ξερω οτι το συγκεκριμενο βιντεο ειναι ασχετο με το θεμα,αλλα ειχα υποσχεθει "να παρετε ματι" απο καποια κοπη...
Οποτε,
http://www.youtube.com/watch?v=Z_9xJ15Dkqc&feature=user
Εαν πατησετε δεξια που λεει "More from:Tubosolinas" θα δειτε και τα υπολοιπα!

Τα λεμε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 13 Μάρ 2008, 00:51:40
Πολύ ωραία τα βιντεάκια σου... "tubosolina". :laugh: :laugh: :laugh:

Πήραμε μάτι και το χαρήκαμε. Αυτό είναι, οι κόποι αποδίδουν καρπούς που στην περίπτωση του Πάνου αποδίδουν πολλούς καρπούς. :thumbs up:

Περιμένουμε και άλλα τέτοια ωραία βιντεάκια και από τον Πάνο και από άλλους. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: lagostinos στις Παρασκευή, 14 Μάρ 2008, 23:07:15
paidia gia xara se olous .

thelo ti gnomi sas gia to parakato kit.(3-Axis Monster Stepper Motor Driver Kit)

http://www.probotix.com/3_axis_stepper_motor_driver_kits/

mou fanike kali timi!!!!!! 360 dolaria



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 16 Μάρ 2008, 02:42:33
Είναι αρκετά δελεαστική τιμή. Χωρίς να πούμε τα γνωστά κλισέ "τι θες να κάνεις;" κτλ. είναι καλή αγορά για ένα μικρού μεγέθους cnc μηχανής. Εάν αυτό θες δεν έχεις παρά να τα αγοράσεις. 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Κυριακή, 16 Μάρ 2008, 06:04:24
Χαιρετω την παρεα απο την μακρινη Κινα,

Πραγματι ειναι καλη η τιμη,
μη ξεχνας ομως οτι θα πληρωσεις τελωνειο και μεταφορικα που θα ειναι αρκετα.
Θα σου φτασει τουλαχιστον τα διπλα!!!
Που και παλι ειναι καλα λογω τιμης του δολαριου.

Χαρης.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: lagostinos στις Κυριακή, 16 Μάρ 2008, 14:39:59
efxaristo gia tis apantisi sas paidia.

telika brika afto pou epsaxna gia ena kalo kit cnc.

thelo kai ali mia gnomi. agora dixos telonia kai tetia.

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.cnc-plus.de/images/categories/38.jpg&imgrefurl=http://cnc-plus.de/index.php%3Fcat%3Dc38_Schrittmotoren.html%26language%3Den&h=150&w=250&sz=11&hl=en&start=336&um=1&tbnid=ArdXWT8F-HSTnM:&tbnh=67&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dcnc%2Bstep%2Bmotors%26start%3D324%26ndsp%3D18%26um%3D1%26hl%3Den%26safe%3Doff%26sa%3DN


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: DeltaMan στις Κυριακή, 16 Μάρ 2008, 19:58:24
Κύριοι , έχω μιά ερώτηση . 

Άν υποθέσουμε πως μπορώ να φτιάξω ένα απλό ερασιτεχνικό 5 αξονικό , μπορώ να πάω κάπου σε κάποιον απο εσάς για μία ή δύο μέρες και να μου μάθει να το προγραμματίζω (Cad & Cam) ??
Με χαρτζηλίκι φυσικά ...  :) 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 17 Μάρ 2008, 00:32:51
Κύριοι , έχω μιά ερώτηση .

Άν υποθέσουμε πως μπορώ να φτιάξω ένα απλό ερασιτεχνικό 5 αξονικό , μπορώ να πάω κάπου σε κάποιον απο εσάς για μία ή δύο μέρες και να μου μάθει να το προγραμματίζω (Cad & Cam) ??


Θα μπορούσα να σου δείξω τις βασικές αρχές προγραμματισμού και μέσω προσωπικού μηνύματος (δεν είναι και τόσο δύσκολο όσο φαίνεται στην αρχή), αλλά για cad-cam τώρα το μαθαίνω και εγώ. Εδώ μάλλον θα μπορούσες να απευθυνθείς στον Πάνο που γνωρίζει περισσότερα πάνω σε αυτό το ζήτημα.

efxaristo gia tis apantisi sas paidia.

telika brika afto pou epsaxna gia ena kalo kit cnc.

thelo kai ali mia gnomi. agora dixos telonia kai tetia.


Τα sanyo denki είναι μια καλή αγορά. Αλλά με αυτές τις τιμές θα σου πρότεινα να τα πάρεις από εδώ, όπως από την εταιρεία ALPHA MOTION A.E. (απλά θα γλιτώσεις το τελωνείο και την αναμονή και εάν αγοράσεις ελατωματικό προιόν γρήγορη αντικατάσταση, γιατί στα λεφτά θα σου έρθουν μια η άλλη με τελωνεία κτλ. απέξω). Και κάτι ακόμα εάν θέλεις να πάρεις βηματικούς κινητήρες καλό είναι να πάρεις αυτούς που έχουν εξωτερικό περίβλημα τετράγωνο σχήμα (έχουν περισσότερο μαγνήτη και αντέχουν στο χρόνο πιο πολύ).


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 19 Μάρ 2008, 04:18:43
Κύριοι , έχω μιά ερώτηση . 

Άν υποθέσουμε πως μπορώ να φτιάξω ένα απλό ερασιτεχνικό 5 αξονικό , μπορώ να πάω κάπου σε κάποιον απο εσάς για μία ή δύο μέρες και να μου μάθει να το προγραμματίζω (Cad & Cam) ??
Με χαρτζηλίκι φυσικά ...  :) 

Φιλε Αποστολε! και 5αξονικο και απλο και ερασιτεχνικο δεν γινεται...Θα το καταλαβεις εαν προσπαθησεις να το φτιαξεις...Μην απογοητευεσαι...Γινεται,αλλα ειναι ΦΑΣΟΛΙ!!!Μην ακουσω παλι:Δεν θελουμε ακριβειες κλπ...Ειναι αστειο να εχεις CNC και να βγαζεις ασυναρτητες ακριβειες...Αυτες,τις κανεις και με το χερι!Οσο για το χαρτζιλικι δεν ειναι θεμα...Εγω μπορω να στα πω και τζαμπα.Χρονος δεν υπαρχει!Σε δυο μερες το μονο που θα μαθεις,ειναι οτι θες τον δεκαπλασιο χρονο να μαθεις.Ασε που πρεπει να εισαι μπροστα σε μηχανημα να βλεπεις πρακτικα τι κανει το καθε τι...Για να σου δωσω να καταλαβεις αυτο τον καιρο εγω πρσπαθω να μαθω καποιες επιπλεον εντολες (μερικες απο αυτες>G54,G43)οι οποιες λεγονται Work Coordinate Offsets και εχουν σαν σκοπο να "μηδενιζεις" τους αξονες δουλευοντας πλεον με συντεταγμενες ξεκινωντας απο το μηδεν με νεες τιμες Χ,Υ,Ζ οπουδηποτε μεσα στον οφελιμο χωρο κατεργασιας.Ειναι ολοκληρη ιστορια,αλλα θα βοηθησει στην ταχυτητα κατεργασιας.Το θεμα με τα μηχανουργικα ειναι οτι ασχετα αν το κανεις για Hobby, αντιμετωπιζεις τις ιδιες προκλησεις και "προβληματα" με ενα επαγγελματια μηχανουργο,που θελει ταχυτητα,ευελιξια για τους ευνοητους λογους.Ειναι λογικο οτι οσο εξελισεσαι,βγαινουν νεες απαιτησεις και υπεισερχεται ο παραγοντας αυτοματοποιησης καποιων τμηματων της κατεργασιας(οπως δεσιμο,αλλαγη εργαλειων,μηδενισμου,επαναληψιμοτητας κλπ).Και να πω και κατι?Επειδη εμεις φτιαχνουμε δεκα διαφορετικα εξαρτηματα(για καποια κατασκευη) στο ιδιο μηχανημα και καποιες μεγαλες εταιρειες εχουν δεκα διαφορετικα μηχανηματα ενα για το καθε εξαρτημα,οι προκλησεις ευελιξιας/ταχυτητας ειναι μεγαλυτερες σε μας που το κανουμε για Hobby!Εγω προσωπικα τωρα προχωρω στην αγορα τορνου,ο οποιος θα μετατραπει κατευθειαν σε CNC χωρις δευτερη σκεψη.Ευτυχως εχω την φρεζα και οτι βασεις κλπ χρειαστουν,θα κατασκευαστουν εξ'ολοκληρου απο μενα.Παραλληλα θα συζητησουμε/δουμε μεσα στο forum με τον φιλο Ομηρο την κατασκευη συστηματος αλλαγης εργαλειου που στην περιπτωση του τορνου ειναι πιο ευκολη απο τη φρεζα για τον απλουστατο λογο οτι περιστρεφεται το κομματι και οχι το εργαλειο.Ο αξονας αλλαγης εργαλειων δεν συγκαταλεγεται στους αξονες κινησης οποτε ο τορνος θα εχει παλι δυο αξονες Χ,Ζ.Ο αξονας Α απο οτι εχω καταλαβει πρεπει να μεινει κενος για να τοποθετηθει στην περιστροφη του τσοκ για να μπορεις να κανεις index στο κομματι(κοινως να εχεις ελεγχομενη περιστροφη του κομματιου και σε μοιρες και σε στροφες).Παραπανω αξονες στον τορνο ειναι περιττοι γιατι εκτος οτι η υπολοιπη κατεργασια μπορει να γινει στην φρεζα, ξεφευγεις και πας σε κεντρο κατεργασιας το οποιο ειναι ασυμφορο και δυσκολο να κατασκευαστει λογω του μεγεθους και του οφελιμου χωρου και απο την αλλη "μην τρελαθουμε κιολας".
Μεχρι τωρα δεν εχω δει πουθενα κεντρο κατεργασιας παγκου,ουτε σε youtube,ουτε πουθενα.
Προσωπικα με μια 4αξονικη φρεζα και ενα 3αξονικο τορνο μπορεις να κανεις τρελα πραγματα.Και να εξηγησω εδω γιατι 5ος αξονας στην φρεζα δεν χρειαζεται ιδιαιτερα?Πρωτον γιατι εχει κατασκευαστικες δυσκολιες για να γινει σωστα(οχι πως δεν γινεται,θυμιζω παλι)Δευτερον το κανεις συνηθως για περιεργα γεωμετρικα εξαρτηματα οπως φτερωτες απο τουρμπινες κλπ που δυσκολα θα χρειαστεις πανω απο ενα,αντε δυο το πολυ απο αυτα τα εξαρτηματα για καποια κατασκευη.Ο τριτος και τελευταιος λογος μη ιδιαιτερης χρησιμοτητας 5ου αξονα απορρεει απο τον δευτερο και αυτος ειναι οτι θελει τρελες γνωσεις για τετοιες γεωμετριες και επισης ιδιες τρελες γνωσεις σχεδιασμου στο CAD.Με λιγα λογια...Αντε και εφτιαξες 5ο αξονα?Πως θα σχεδιασεις τις τρισδιαστατες(πλεον)καμπυλες μεταβλητης γεωμετριας κλπ στο CAD,ωεω???  :laugh:  :idiot2:
Το μονο καλο στον 5 αξονα ειναι οτι μπορεις με ενα δεσιμο να κατεργαστεις και τις 5 πλευρες ενος κομματιου ενω στον 4 αξονα εχεις μονο 4 πλευρες κατεργασιας.Ασε που χρειαζεσαι ΤΡΕΛΟ CAM για να βγαλει σωστο κωδικα(και να υποστηριζει και 5ο αξονα :laugh: )Τον controller του CNC που τον πας??? υποστηριζει 5 αξονες?Θα μου πεις:"Λυσε τα υπολοιπα προβληματα και το τελευταιο μπορει να στο λυσει η ArtSoft και η geckodrive(Mach3 και Grex controller αντιστοιχα)"  ;)

Σας ζαλισα παλι...



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Kiril στις Τετάρτη, 19 Μάρ 2008, 12:33:18
Παράθεση
Σας ζαλισα παλι...

Οπως το πες!!! ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: lagostinos στις Τετάρτη, 19 Μάρ 2008, 17:36:03
re paidia edo mesa exo mathi arketa pragmata. kai ueoritika kai praktika.
na eiste panta kala.

tora omos exo tis exis apories(an mpori kapios na mou pi)

xekinontas mia mikri kataskeyi cnc gia 3  axones to trapezi pezi kapio rolo an diladi einai 100x70- 100x100 p.x!!!!! x.y.z
episis to ypsos z poso megalo prepi na gini!!!!!!

kai teleytea aporia me pio tropo mporo na kiniso ta moter (step motors ) (KCAM) KAI NA TA FERO ETSI OSTE NA MPORO NA XARAXO KAPIO SXEDIO PANO SE ENA (MDF).
ENOITE OTI TO SXEDIO THA EXI METATRAPI APO EIKONA SE G-CODE !!!!! :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2:


efxaristo.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 19 Μάρ 2008, 19:26:08
Καλησπερα,

xekinontas mia mikri kataskeyi cnc gia 3  axones to trapezi pezi kapio rolo an diladi einai 100x70- 100x100 p.x!!!!! x.y.z
episis to ypsos z poso megalo prepi na gini!!!!!!

Αυτες ειναι ερωτησεις που ο μονος που μπορει να σου δωσει απαντησεις ειναι ο lagostinos

Εκεινο που θα σου πω εγω να προσεξεις η μαλλον να σκεφτης καλα ειναι το Ζ. Μη το κανεις ουτε χιλιοστο μεγαλυτερο.

Παράθεση
ENOITE OTI TO SXEDIO THA EXI METATRAPI APO EIKONA SE G-CODE !!!!! :idiot2: :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Στο κοσμο του CNC τιποτα δεν ενοειται!!

Οτι του πης θα σου κανει.

Ουσιαστικα χρειαζεσαι εναν κοντρολερ η μαλλον drivers για τα μοτερ σου γιατι τον κοντρολερ θα τον κανει το pc σου.

Και αν νομιζεις οτι οντως εχεις μετατρεψει ενα σχεδιο σε γ κωδικα τοτε εισαι σε καλο δρομο.
Επειδη ομως ο δρομος ειναι πολυ μακρυς και μαλλον δεν εχει και τερμα, εδω ειμαστε.

Χαρης.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 19 Μάρ 2008, 22:28:27
Βλέπω κίνηση στο στρατόπεδο των CNC. Πάνο όταν πάρεις τον τόρνο θα κατασκευάσουμε τον τέταρτο άξονα και άμα γουστάρεις πολύ θα τον κάνουμε και κέντρο κατεργασίας. :idiot2: :idiot2: Μην φοβάσε δεν θα σου πάρει πολύ χώρο από το τορνάκι. Έτσι θα κάνεις ένα συνδιασμό τόρνου με φρέζα. :) :) :) (Σημειώνω ότι θα πρέπει για την δεύτερη λύση να αλλάξουμε το μοτέρ του άξονα για να μπορέσουμε να πιάνουμε αφενώς τις ταχύτητες που θέλουμε και αφετέρου να τον κάνουμε C-axis). Άντε ρε συ Πάνο πάρε επιτέλους το τορνάκι να δούμε και καμιά άσπρη μέρα. :laugh: :laugh: :laugh:

Παράθεση
Σας ζαλισα παλι...

Οπως το πες!!! Grin Grin Grin


Έχει τον λόγο του. Να τον ακούτε τον μάστρο-Πάνο και ας ζαλίζει τον κόσμο. Αυτά που λέει είναι σωστά και καλά. :thumbs up:

xekinontas mia mikri kataskeyi cnc gia 3  axones to trapezi pezi kapio rolo an diladi einai 100x70- 100x100 p.x!!!!! x.y.z
episis to ypsos z poso megalo prepi na gini!!!!!!


 Λοιπόν lagostinos όπως είπε και ο HarrisPat αυτό είναι ζήτημα του lagostinos. Δηλαδή τι θέλεις να τοποθετήσεις σε αυτό (τι είδους εργοτεμάχια, τι διαστάσεων κτλ.) ή και τι χώρο θέλεις να διαθέσεις γι'αυτό τον σκοπό. Δηλαδή μπορείς να το κάνεις 100 Χ 100 mm εώς 1000 Χ 1000 Km (θεωρητικά πάντα :idiot2: :idiot2: :idiot2:), αρκεί βέβαια να έχεις τον χώρο που απαιτείται και τα μοτέρ την ανάλογη δύναμη για να κινήσει το cnc σου. Έτσι ξεκινώντας από τον χώρο που θέλεις να διαθέσεις και την ιπποδύναμη των μοτέρ σου, βρίσκεις τον όγκο της μηχανής. Επίσης αναλόγως της μηχανής ο Ζ-άξονας καλό είναι να μην είναι υπερβολικά μακρύς, διότι θα έχεις επικίνδυνες ταλαντώσεις, τις οποίες πίστεψε με δεν τις θέλεις καθόλου. Βέβαια αυτό είναι μια ολόκληρη συζήτηση και δεν είναι και η απολύτως αλήθεια, διότι εάν έχεις ένα σωστό "δέσιμο" και αυτό δεν παίζει μεγάλο ρόλο, καθώς επίσης οι αποστάσεις των ΖΧΥ-άξονες εξαρτώνται και από τον τύπο της μηχανής.  :buck2: :buck2:

kai teleytea aporia me pio tropo mporo na kiniso ta moter (step motors ) (KCAM) KAI NA TA FERO ETSI OSTE NA MPORO NA XARAXO KAPIO SXEDIO PANO SE ENA (MDF).
ENOITE OTI TO SXEDIO THA EXI METATRAPI APO EIKONA SE G-CODE !!!!


Εάν θες την συμβουλή μου, τράβα προς turbocnc για αρχή και μετά πήγαινε σε Mach3. O λόγος είναι ότι το turbocnc είναι φιλικότερο και (φτηνότερο-τσάμπα-) για να ξεκινήσεις να μάθεις και μετά πλήρωσε και πήγαινε σε καλύτερες λύσεις. Ούτε λόγος για Kcam, διότι είναι πάρα πολύ αργό και επειδή δουλεύει σε περιβάλλον windows δεν ανταποκρίνεται γρήγορα στις εντολές. Το mach3 είναι σαφώς καλύτερο.  :) Το emc2 δεν το αναφέρω, διότι δεν έχω ασχοληθεί καθόλου και δεύτερον είναι σε linux περιβάλλον στο οποίο δεν έχω καθόλου γνώσεις επί του θέματος. ???

Για μετατροπή από εικόνα σε g-codes δεν είναι μια απλή κουβέντα και τελειώσαμε. Θέλεις cad-cam απαραιτήτως ή τουλάχιστον ένα cad για να φτιάξεις την εικόνα ή το σχέδιο που θέλεις να μετατρέψεις σε g-codes. υπάχουν πολλά προγράμματα που ύποσχονται αυτόματη μετάφραση σε g-codes. Το ζήτημα είναι το πόσο ακριβής είναι και εν πάει περιπτώσει τι γίνεται όταν θες να φτιάξεις ένα δικό σου σχέδιο; Η λύση είναι  cad, όπως το rhino ή το autocad κτλ. Σε turbocnc controller ένα πρόγραμμα που μετατρέπει μια εικόνα σε g-codes είναι το ace το οποίο είναι αρκετά καλό. Το μόνο που δεν σου βάζει είναι την ταχύτητα κοπής την οποία πρέπει να την ορίσεις εσύ. ::)

Με όλα αυτά νομίζω ότι έχεις πάρει μια πρώτη γεύση του τι να περιμένεις και πως να κινηθείς από εδώ και στο εξής. Για οποισδήποτε απόρια εδώ είμαστε ή εάν θες στείλε και pm για να σου δώσω πιο λεπτομερής απαντήσεις. Παιδιά όπως ο Πάνος, HarrisPat και άλλοι, προσπαθούν να δώσουν όση βοήθεια μπορούν και κυρίως χωρίς ανταλάγματα και "γκρίνιες". Γι΄αυτό να ακούτε τις συμβουλές τους, επειδή όλοι μας λίγο πολύ έχουμε φάει τα μούτρα μας, κάνοντας πότε λάθη και πότε βρίσκοντας λύσεις μέσω παντέτας κτλ.  :thumbs up: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: lagostinos στις Παρασκευή, 21 Μάρ 2008, 23:57:35
sas efxaristo olous gia ta prota bimata pou prepi na akolouthiso.

se ligo xroniko diastima tha paragilo ena kit apo germania 3 moter/driver/kalodia/kai trofodotiko.

sinama prospatho na vgalo kapia sxedis gia tin kataskeyh me MDF 30mm paxos leo na valo gia antoxi.

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: lagostinos στις Σάββατο, 22 Μάρ 2008, 00:07:32
kapos etsi tha gini!!!!!!!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: BizGreece στις Σάββατο, 22 Μάρ 2008, 03:16:09
προσπαθω παρα πολυ, το αποτελεσμα θα δειξει αλλα πρωτη φορα ασχολουμαι με το αντικειμενο
καθε αρχη και δυσκολη (κουραγιο με δινω)


Τίτλος: And so the story goes...
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 27 Μάρ 2008, 22:21:21
Και η ιστορια συνεχιζεται...
 ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 27 Μάρ 2008, 22:59:30
Καλορίζικο -και πάλι- το εργαλείο, Πάνο, και καλές δουλειές.

Εννοείται ότι θα το μετατρέψεις σε CNC για αν μην ξεχνιόμαστε. :laugh: :laugh: :laugh:

Περιμένουμε εξελίξεις.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 28 Μάρ 2008, 00:26:06
Καλοριζικο,

Πιστος στην αλφα ε?
Ποτε θα ειναι ετοιμο πριν η μετα το Πασχα :laugh: ??


Παντως βλεπω ειναι σχεδον ομοιο με το optimum που εχω.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 28 Μάρ 2008, 02:26:54
Ευχαριστω!

Δεν ειναι οτι ειμαι φαν της ΑΛΦΑ απλα ειναι οτι φερνει ο εδω αντιπροσωπος.Δεν ξανακανω το λαθος να φερω απο το εξωτερικο μηχανημα τετοιου μεγεθους.Ο προηγουμενος τορνος που ειχα ειχε ερθει απο Αγγλια και εκανε ενα μηνα και πληρωσα 230€ μεταφορικα...Οσο για την ομοιοτητα με την OPTIMUM ας ειναι καλα ο κινεζος!!Ενα εργοστασιο κατασκευης με διαφορετικες ταμπελες,γνωστη η δουλεια!Η ποιοτητα ειναι καλη σε σχεση με την τιμη του.Βεβαια υπαρχει και ετοιμος σε αυτο το μεγεθος της WABECO,Made in Germany, CNC κιολας,αλλα εχει 12000€.Δυστυχως τοσα δεν μου περισσευουν!
Αυτο που θελει αλλαγη σιγουρα ειναι το τσοκ του(γιατι αυτη ειναι και η ψυχη του τορνου)ειναι παρακεντρο κατα 0.05mm πραγμα το οποιο ειναι εκνευριστικο οταν γυρνας ενα κομματι αναποδα και κανει το γνωστο "δοντι".Επικοινωνησα με τον Παγκακη στην Αθηνα και μου ειπε για κατοσταρι τσοκ απο ατσαλι,οχι cast iron της Rohm με 4 δαγκανες αυτοκεντραριζομενο με 420€, καλη τιμη αν σκεφτει κανεις την ποιοτητα!
    Αυτη τη στιγμη που μιλαμε ο τορνος ειναι μερικως αποσυναρμολογημενος για να γινουν οι απαραιτητες μετρησεις και να ελεγθει τι χρειαζεται αλλαγη.Σιγουρα αφου θα γινει ηλεκτρονικος,ολος αυτος ο συφερτος γραναζιων για σπειρωμα θα καταργηθει και τα διπλα λουρια αμφιβολου ποιοτητας και μεγεθους(ειναι πολυ μικρα ρε γαμωτο) που μεταδιδουν την κινηση
 απο το μοτερ στο τσοκ θα αλλαξουν με ενα κεντρικο ωστε μετα να μπει και ενα encoder εαν χρειασθει.
Ηδη βρηκα μια Ballscrew  κλασης C3 της NSK με 12mm διαμετρο,4mm βημα και 270mm μηκος για τον Χ αξονα.Ειναι βγαλμενη απο μηχανημα σε χρηση και ειναι σε αριστη κατασταση!Πραγματικη ευκαιρια.Τιμη?? 30 δολλαρια!!Εαν κλεισει η δημοπρασια και την κερδισω,παμε για την δευτερη του Ζ αξονα.
     Το σχεδιο εχει ως εξης,αφου πλεον εχουμε την εμπειρια απο την μετατροπη της φρεζας(αλλα και παλι μετα το πασχα μαλλον θα ειναι ετοιμος ο τορνος φιλε Χαρη ;D ) θα γινει η βασικη μετατροπη των δυο αξονων σε CNC και επειτα ακολουθει η αυτοματη αλλαγη εργαλειων.Οσο για τον αξονα του τσοκ, το encoder ειναι αρχικα για μετρηση των στροφων για σπειρωμα και υστερα εαν χρειαστει να γινει ο αξονας Β.Ο μονος λογος υπαρξης του αξονα Β στον τορνο (Φιλε Ομηρε σε σενα το λεω!!  :laugh: ) ειναι οταν υπαρχει ενεργο εργαλειο!Οσο γι'αυτο ειμαι ακομα σε σκεψη γιατι καποια δουλεια που θελει διαιρεση ή και καποιες περιμετρικες τρυπες κλπ μπορει να γινει και στην φρεζα...Θα δειξουν οι αναγκες! και οι δυνατοτητες των CAM προγραμματων.Γιατι ως γνωστων τι να τους κανεις τους 6 αξονες πχ εαν δεν τους υποστηριζει το CAM σου!
Να εξηγησω επι τροχαδιν τι γινεται για οσους δεν γνωριζουν.
Το κλειδι στην ολη υποθεση ειναι η σχεση λογισμικου/μηχανηματος.Πρεπει οτι δυνατοτητες εχει το μηχανημα σου,να εχει και το CAM σου.4 αξονικο μηχανημα? 4αξονικο CAM.Αν καποιο απο τα δυο υστερει,τοτε δεν υπαρχει η δυνατοτητα κατασκευης.Μιλαμε παντα βεβαια για εξαρτηματα που θελουν περιπλοκη κατεργασια και συγχρονισμενη κινηση καποιων αξονων και οχι εργασιες απλης διαιρεσης και διατρησης πραγμα το οποιο μπορει να γινει και με γραψιμο κωδικα στο χερι...(Ομηρε σου λεει τιποτα αυτο?? ?  :laugh: :laugh: )Οποτε το πως θα ειναι το μηχανημα εξαρταται απο το CAM και το αναποδο!Εαν βρεθει ενα CAM που να εχει δυνατοτητες τοτε αξιζει να μπεις στον κοπο προσθηκης επιπλεον αξονα στον τορνο!Οσο για τον Post Processor του CAM εαν δινει δυνατοτητα ρυθμισης εννοειται οτι με λιγο ψαξιμο μπορουμε να το κοψουμε και να το ραψουμε στα μετρα του μηχανηματος μας για να ειναι συμβατες οι εντολες του CAM με τον controller.

Θελει δουλεια το θεμα,ειδικα οταν πας και με οικονομικη προσεγγιση!

Μεχρι νεωτερας...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: lagostinos στις Παρασκευή, 28 Μάρ 2008, 18:10:22
KALORIZIKO TO NEO ERGALIO FILE MOU.

ETIMAZO TO TRAPEZI MOU CNC SIGA SIGA KAI EGO

OSO GIA LOGISMIKO KAI DRIVERS MOTOR MALON THA KATALIXO SE USB !!!!!!

KAI MALON EDO KLINO---------------->>>>>>>http://www.usbcnc.com/index_products.html


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 28 Μάρ 2008, 21:18:02
KAI MALON EDO KLINO---------------->>>>>>>http://www.usbcnc.com/index_products.html

Δεν θα στο συνεστηνα για πολλους και διαφορους λογους,

Ενας πολυ απλος λογος ειναι οτι δεν ειναι ευκολα επισκευασιμο.
Το board του ειναι τεσσαρων επιπεδων, και οπως καταλαβαινεις ειναι αρκετα δυσκολο.

Το usb μπορει να ειναι συνχρονο και ποιο γρηγορο, αλλα εχει πολλα μειονεκτηματα σε
συγκρηση με την παραλληλη.
Απο πειρα σου λεγω οτι οταν δουλευεις το cnc δεν θα μπορεις ουτε το ποντικι να κουνησεις!!!!



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 29 Μάρ 2008, 01:33:52
Φίλε Πάνο προχώρα και εδώ βρισκόμαστε.

Μην σε στεναχωρεί η ύπαρξη ενός cam που να υποστηρίζει 4, 5 ή και 6 άξονες κτλ, διότι τις περισσότερες φορές δεν πραγματοποιείτε κίνηση άνω των τεσσάρων και πολλές φορές και άνω των τριών αξόνων.  :buck2:

Και επειδή σίγουρα έχεις αμφιβολίες επ' αυτού, μην ξεχνάς ότι έχω γράψει και κώδικα που να κινεί παράλληλα πέντε άξονες και όλα αυτά με το χέρι. ;) Εντάξει εννοείται, όταν πας να γράψεις κώδικα, ο οποίος περιλαμβάνει προσθήκη γραμμάτων ή κατασκευή ελίκωσης φτερωτής και κάποιων ειδικών εφαρμογών το cad-cam είναι απαραίτητο ειδαλώς πρέπει να είσαι το λιγότερο ιδιοφυία για να το καταφέρεις αυτό. Πάντως πλην ελαχίστων περιπτώσεων (οι οποίες πίστεψε με δεν θα τις συναντήσεις στην ζωή σου παρα μόνο σε πολύ ειδικές καταστάσεις) δεν αξίζει να μην προσθέσεις άξονες, μόνο και μόνο, επειδή έχεις ένα cad το οποίο δεν σου δίνει πάνω από 4-άξονες (τα περισσότερα cad-cam ήδη υποστηρίζουν το λιγότερο μέχρι και 4-άξονες). Εάν θες να ακούσεις την γνώμη μου καλό είναι να τους βάλεις, αφού έτσι και αλλιώς δεν είναι κάτι το οποίο δεν ξέρεις. ;) ;)   

Όταν έρθει η ώρα θα την κάνουμε την καλή και θα βρούμε τις λύσεις μαζί. :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: lagostinos στις Σάββατο, 29 Μάρ 2008, 17:21:10
 :idiot2: mmmmm
pali arxizo kai to skeytome :idiot2:

pantos gia tin ora sas eyxaristo paidia pou exete tin kevgeni kalosini kai me dinete kapies plirofories :angel: :angel:


Τίτλος: Lathe
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 30 Μάρ 2008, 02:56:57
Φιλε lagostinos,δεν ειναι θεμα καλοσυνης,ειναι θεμα οτι μας αρεσει αυτο που κανουμε!Οταν στην ηλικια των 13 προσπαθουσα να κατασκευασω καποια πραγματα,κοινως να δημιουργησω,συναντουσα εμποδια τα οποια μου εμεναν αχτι!!Πλεον σε μεγαλυτερη ηλικια το προβλημα παρεμενε το ιδιο,το ζητουμενο δεν ηταν οτι δεν ηθελα να αγοραζω ετοιμα πραγματα,για να τα φτιαχνω εγω,το ζητουμενο ηταν οτι ηθελα πραγματα που δεν μπορουσα να τ'αγορασω γιατι πολυ απλα δεν υπηρχαν στην αγορα!Οποτε οταν αρχισα ν'ασχολουμαι με τα μηχανουργικα ειδα οτι ανοιγοταν ενας νεος οριζοντας κυριολεκτικα στον χωρο της κατασκευης.
Λυθηκαν τα χερια μου και αφηνα πλεον το μυαλο μου να σκεφτεται ελευθερα κατασκευες χωρις να εχω πλεον τον απαγορευτικο παραγοντα της υλοποιησης.
         Στο εξωτερικο ασχολειται πολυς κοσμος με αυτο το Hobby το οποιο οπως θα εχετε καταλαβει εχει πολλα να προσφερει στα υπολοιπα hobby.
στην Ελλαδα ειμαστε οπως παντα σε εμβρυακο σταδιο,αλλα προσπαθουμε!
Ο vroutzounis με κολλησε το μικροβιο.Τωρα στον τορνο σκεφτομαι να παρω Brushless DC ή AC μοτερ που οσο και παραξενο να φαινεται εχεις πιο πολλες επιλογες απο τα απλα DC,κοινως τα βρισκεις πιο ευκολα οπως βρισκεις και ενα stepper.Ο Ομηρος εχει δικιο,μιλαμε για διπλασιες ροπες στο μισο μεγεθος των DC με καρβουνακια.Θα μου πεις ειναι ευλογο οπως γινεται και με τα brushless μοτερ τα οποια εχουν μεγαλυτερη αποδοτικοτητα σε μικρα μεγεθη και εχουν γινει πλεον must σε ολα τα ιπταμενα και μη ηλεκτρικα μοντελα.Το ζητουμενο επιλογης μοτερ ειναι να βρεθει driver σε προσιτη τιμη.Θελει ψαξιμο για να γινει σωστη δουλεια!
Και για του λογου το αληθες εχω κανει προσφορα σε μια δημοπρασια για το μοτερ που βλεπετε παρακατω της Rapidsyn division το οποιο ειναι 120Watt και ειναι το μισο απο αυτα που εχω στην φρεζα τα οποια ειναι 60Watt.Διπλασια ισχυς,μισο μεγεθος!(δεν ειναι γλυκουλι??  ;D )
Και τελος χτυπησα στην τιμη των 80 € ,μονο, τα βαγονακια που βλεπετε στην 2η και 3η φωτο.Ειναι καινουρια και δεν ειναι κινεζικα Hiwin κλπ αλλα ΤΗΚ, Made in Japan(Οφειλω να ομολογησω οτι αγαπαω αυτην την εταιρεια  :smitten: )Για ρωτηστε τιμες στην Ελλαδα για να παρετε βαγονακια,κινεζικα,οχι τιποτα ιδιαιτερο...  :laugh: Βεβαια ας ειναι καλα το eBay!!!
Τα συγκεκριμενα θα μπουν στον Χ αξονα του τορνου,αντικαθιστωντας το cross slide που εχει το οποιο ειναι ιδιαιτερα στενο για να χωρεσει μια ballscrew.

Αυτα προς το παρον


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 30 Μάρ 2008, 03:52:14
Φίλε Πάνο, όπως βλέπεις ας είναι καλά το e-bay διότι με τις τιμές που κυκλοφορούν εδώ ......  :idiot2: :idiot2: :idiot2:

Τελικά νομίζω ότι πρέπει να κινηθείς σε πιο καλά και μικρότερα μοτέρ, για να κερδίσεις παράλληλα και περισσότερη δύναμη ροπής, αλλά και πολύτιμο χώρο τον οποίο σε ένα τορνάκι δεν είναι και αρκετός. :'( :'(

Αυτά βλέπω που κάνεις και δεν μπορώ να κοιμηθώ με ηρεμία, επειδή θέλω να πάρω και εγώ κάποια πράγματα από το εξωτερικό, αλλά δεν προχωράω για πολλούς λόγους, χώρια που το τελωνείο που έχουμε τον τελευταίο καιρό το έχει "ξεφτιλήσει" και δεν ξέρεις αυτό που θα παραγγείλεις εάν θα το πάρεις μέσα σε εύλογο χρόνο ή σε κανένα 3μηνάκι και βάλε. Θα μου πείς τώρα εάν δεν πάρεις το ρίσκο δεν θα πετύχεις τίποτα, αλλά τι να κάνουμε..... Τουλάχιστον προχώρα εσύ για να παίρνουμε και εμείς κανένα μάτι.  :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Κυριακή, 30 Μάρ 2008, 12:17:41
Καλημέρα σε όλους ,

 μόλις χθες ανακάλυψα το site(ψάχνοντας  στο διαδίκτυο καλούδια για το νέο μου τορνάκι) και  είμαι πραγματικά πολύ χαρούμενος  :D που βλέπω πως υπάρχει κόσμος στη χώρα μας που ασχολείται ερασιτεχνικά με cnc. !!!  :thumbs up:

Είμαι και εγώ δυστυχώς ή ευτυχώς κολλημένος με το άθλημα.
Το πρώτο μου cnc to έφτιαξα πριν  πολλά χρόνια με βηματικά από εκτυπωτές ακίδων :-X, MDF κλπ (Δεν έτρεχε GCODE, δεν γνώριζα την ύπαρξη του τοτε.  Έστελνα κατευθείαν βήματα μέσω παράλληλης θύρας από ένα 2d cadaki που είχα φτιάξει τοτε…)

Τo cnc που δουλεύω τώρα και που θέλω να αντικαταστήσω έχει την εξής σύνθεση :

Σασί MDF,ΤΗΚ Linear Guides (ebay), ντίζες εμπορίου , βηματικά (Ebay), drivers  linistepper που έχω φτιάξει εγώ,  controller δικό μου

Software :  Rhino 4.0 με Mechsoft RhinoCAM pro και Mach 3.0

Επειδή όπως πολύ σωστά έχετε αναφέρει δεν υπάρχει γυρισμός σε αυτό το hobby ,και όπως επίσης πολύ σωστά έχετε αναφέρει τα πλεονεκτήματα Servo και Ballscrew είναι απίστευτα πολλά,  έχω πλέον αγοράσει  3 Brushless AC Servo Motors μαζι me drivers και 3  ballscrew .

 Σκοπεύω να χρησιμοποιήσω τα βαγονάκια από το παλιό μου CNC και να φτιάξω ένα καινούριο με αλουμινένιο σασί. Κάποια κομμάτια θα προσπαθήσω μάλιστα να τα φτιάξω με aluminum sand casting  ή aluminum lost foam casting. Κάποιες δοκιμές που έκανα στέφτηκαν με επιτυχία.

Την καλημέρα μου λοιπόν σε όλους και θα ήθελα αν υπάρχει οποιοσδήποτε τρόπος να συνεισφέρω και εγώ στην κοινότητα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Κυριακή, 30 Μάρ 2008, 15:12:05
Καλησπέρα σε όλους, φίλε nvirus καλώς ήρθες στη παρέα μας.

Λοιπόν έχω φωτογραφίες από την καινούργια μετενσάρκωση του ρούτερ μου. javascript:void(0);
Azn


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Κυριακή, 30 Μάρ 2008, 21:14:22
Καλησπερα!

Nvirus,θες να συνεισφερεις??Θελουμε φωτογραφιες!Τι τορνος ειναι,το ρουτερ πως ειναι?Ακομα δωσε στοιχεια για τα μοτερ και τους drivers τους.Οι ballscrews τι ειναι και απο που τις πηρες?Υπαρχει μια εταιρεια που χαιρει ακρας εκτιμησης μου και φτιαχνει προιοντα κινησης οπως πνευματικα συστηματα,εμβολα,βαλβιδες,κινησης επι το πλειστον.Ονομαζεται Parker και εκτος απο πνευματικα εχει το τμημα ηλεκτρονικων με μοτερ κινησης controllers,drivers κλπ.
Η διευθυνση ειναι www.compumotor.com.
Παιδια αυτη η εταιρεια πρεπει να εχει τα παντα και πρεπει να ειναι ιδιαιτερα μεγαλη.Μου εχει φυγει το κεφαλι με τα προιοντα που εχει!
Απ οτι βλεπω τα μοτερ της πρεπει να ειναι ιδιαιτερα ποιοτηκα,το ιδιο και τα drivers της.Μπορεις πλεον να μετατρεψεις οτιδηποτε σε αξονα με ενα σερβο και το αναλογο driver του.Οπως παραδειγμα το τσοκ του τορνου το οποιο ελεγχεται απο ενα απλο ποτενσιομετρο και οι στροφες πανε κατα προσεγγιση μπορει να ελεγθει απο τον υπολογιστη ως αξονας.
Ειπαμε,θελει ψαξιμο η δουλεια...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Κυριακή, 30 Μάρ 2008, 22:02:59
Αμαν ρε συ Πανο
τον επιασες απο τη μυτη τον ανθρωπο, ουτε ν' ανασανει δεν τον αφησες.  :thumbs up: :thumbs up:

Καλως ορισες nvirus.

Οπως καταλαβες οσο ποιο γρηγορα απαντησεις τοσο καλυτερα για σενα :devil:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: poly στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 01:19:52
την καλησπερα μου σε ολους εδω.....
βασικα διαβαζα για τα τορνακια γιατι η μονη εμπειρια που χα ποτε μου ηταν σε κανονικο μηχανουργειο και τορνος ειτε τσεχικος , βουλγαρικος η και ρωσσικος. με το αθλημα του κατασκευαστικου και επισκευαστικου τομεα ειναι αρκετα χρονια που ειμαι "γριπομενος" και να που ηρθε ενα νεο μικροβιο για να με ξεκανει. τορνακια ρουτερ cnc. Πρην με βαλει κανεις στο στοχαστρο και με πυροβολησει με ερωτησεις :)  εχω βρει το ακολουθο site
http://www.aerosquare.com/content/category/4/13/41/lang,en/
ευχομαι να ειναι ενταξει το url και να ανοιγει κανονικα. Βασικα θα ειμαι και εγω υπερ της αποψης πως το handmade & DIY παρασκευασμα εχει την εξης χαρη.... το φτιαχνεις μονο σου. αυτο δεν ειναι κατ'αναγκη οτι θα ειναι και πιο οικονομικο η η η ...
πολλες φορες τοσο απο λαθη οσο και κοστος παραγωγης "μοναδας" το τελικο κοστος δεν μπορει να ανταγωνιστει το εργοστασιακο αν και ολα αυτα ειναι μπλα μπλα! Επι του εργου, θα θελα να παρακαλεσω οποιον μπορει να δει την σελιδα και να μου πει μια γνωμη η ακομη και αν μπορει να μου δωσει μερικες διευθ. ωστε να ειναι ενα κομπλε πακετο πληροφοριων για κατασκευη ενος cvc γιατι βλεπω πως οπως παμε τα σχεδια στις λαδοκολες θα ειναι σαν τα λαμπατα μου ραδιοφωνα... απλα ΑΝΤΙΚΕΣ !!! αναμενοντας χαρουμενα νεα

Υ.Γ.
εδω στην Κυπρο θα πρεπει να τα κανω μεταφραση και στην εδω διαλεκτο αν ψαχνω για αγορα εξαρτηματων απο εδω. Αν βρω τα σκουρα.... ebay = epray!!!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισ&
Αποστολή από: nvirus στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 13:32:56
Λοιπόν,
To CNC όπως είναι τώρα:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 13:49:47
Στις επάνω φώτο :
Τα βηματικά είναι : Nema 23, Unipolar stepper motors.
Οι drivers : Linistepper http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm (http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm) τα οποία έχω φτιάξει όμως εγώ.
Controller : Δικός μου.

Θέλω να το αναβαθμίσω και να χρησιμοποιήσω αυτά:

Υ.Γ.   ΟΥΠΣ!!!  :-X είναι brushless DC motors όχι ΑC που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα μου.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 13:57:09
ballscrews: oi 2 einai NSK και 1 ISSOKU
Είναι αγορασμένα απο ebay όπως και τα servo και oi drivers


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 14:03:55
To τορνάκι μου είναι ένα proxxon (Δεν έχετε την καλύτερη γνώμη :'( αλλα είστε λάθος) PD 400 Αυστριακής Κατασκευής και είναι απίστευτα προσεγμένο .


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 14:14:26

Και κλείνω με μερικές φώτο απο Aluminium Lost Foam Casting.

Πιστεύω πως τουλάχιστο για αυτούς που δυσκολεύονται να βρουν αλουμίνιο σε διάφορες γεωμετρίες (όπως εγώ) είναι ένας απλός και χρήσιμος τρόπος παραγωγής του.

Εχει ασχοληθεί κανείς με αυτό???

Το Φουρνάκι καιει Αραβοσιτέλεο μαρινοπουλος  :thumbs up:.

Ελπίζω να μην σας κούρασα...





 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 15:41:43
Καλησπέρα παίδες,
 Είχα μια κουβέντα με ένα φίλο απο εδω και προφανός πρέπει να ξεκαθαρίσω καποια πράγματα.

Proxxon PD 400

http://www.proxxon.com/ (http://www.proxxon.com/)

"Centre distance 400 mm, centre height 85 mm. The swing over the top slide is 116 mm (!). Solid, ribbed bed is made of quality cast iron with ground and hardened ways. Oversized spindle with 2 adjustable taper bearings, MT 3 taper and 20.5 mm bore. Run-out, without chuck, 5/1,000 mm."
Βάρος 45 KG.

Ο Ίδιος τόρνος βγαίνει απο την εταιρεία και CNC τσεκάρετε το site της Proxxon.

Τον αγόρασα απο Ερμού Αθήνα αφού πρώτα τον βρήκα στο Site: http://www.stanleytools.gr
http://www.stanleytools.gr/index.php?cPath=1_48&osCsid=5e89ef0c9be4a108eb505d78e818ddd7 (http://www.stanleytools.gr/index.php?cPath=1_48&osCsid=5e89ef0c9be4a108eb505d78e818ddd7)

Τον πήρα 1950 EURO πριν απο λιγότερο ένα μήνα, είχε ενα κομάτι στοκ μου είπε. Τώρα η τιμή του είναι 2350 !!! aouts !!!!

Αυτος http://www.etools.gr/tropoi-paraggelias/mikroergaleia/proxxon/tornos-metallon-pd-400-proxxon.html (http://www.etools.gr/tropoi-paraggelias/mikroergaleia/proxxon/tornos-metallon-pd-400-proxxon.html) τον έχει 2530

Στην φώτο με το λιωμένο αλουμίνιο:

Φτιάχνουμε το αντικείμενο με φενιζόλ το θάβουμε σε ποταμίσια κοσκινησμένη αμμο και ρήχνουμε το λιωμμένο αλουμίνιο επάνω στο φενιζόλ. Το φενιζόλ λιώνει και την θέση του μέσα στην άμμο παίρνει το αλουμίνιο.

Εγώ στην φώτο επάνω φτιάχνω face plate (300 EURO αγορά πιστεύω πως είναι εξωφρενικό ποσό)  για τον Proxxon.


Foam Casting
http://www.theworkshop.ca/casting/foamcasting/foamcasting.htm (http://www.theworkshop.ca/casting/foamcasting/foamcasting.htm)

Φούρνοι και Sand Casting
http://www.backyardmetalcasting.com/ (http://www.backyardmetalcasting.com/)


Αυτά ...






Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 21:32:02
Φιλε nvirus!

Δεν νομιζω να ειχαμε πει ασχημα λογια για τον τορνο της proxxon,ισως για την φρεζα οτι ειναι ακριβη για το μεγεθος της κλπ.
Δεν εχω δει απο κοντα τορνακι της proxxon,αλλα εχω καταλογο και οντως πρεπει να ειναι πολυ καλη ποιοτητα,αφου το επιβεβαιωνεις και συ.Αλλο ενα σημειο που με εντυπωσιαζει σε αυτον τον τορνο ειναι οτι εχει τσοκ της Rohm!Εμ αφου κατασκευαζεται στην Αυστρια!!Απλα ειναι πολυ ακριβος για το μεγεθος του!Anyway,τουλαχιστον ειναι ποιοτικος!!
Οσο για τα servo σου μου τρεχουν τα σαλια.Και DC που ειναι,ειναι καλα!!Οσο για τις ballscrews σου παλι, respect,αλλα βρε nvirus εχουν τρελο βημα!!Ποσο ειναι,20mm την περιστροφη?Θα εχεις προβλημα με το resolution σου.Το ρουτερ σου φαινεται προκομμενο,αλλα το καινουριο που θα φτιαξεις,κοιταξε να ειναι πιο προσεγμενο,ξερεις καλυματα στους οδηγους κλπ! ;)
Φιλε poly ειδα το link με το ρουτερ και να σου πω την αληθεια?Δεν μου αρεσε καθολου!Οταν βλεπω οδηγους,γλυστρες με ρουλεμαν,στραντζαριστα τμηματα αλουμινιου κλπ,μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι!Δεν θελω να μειωσουμε αυτο που κανουμε εδω,αλλα δεν ξερω εαν το εχετε καταλαβει,εχουμε κανει ενα τμημα του Aeromodelling σε CNC zone.
Δεν ασχολουμαστε με κατι συγκεκριμενο οπως την κατασκευη ενος ρουτερ απο το μηδεν κλπ,απλα αναφερουμε αποσπασματικα μερικα μερη οπως μοτερ,αδραχτια,γλυστρες και τι ειναι καλυτερο για μια κατασκευη ενος μηχανηματος,ειτε ειναι ρουτερ ειται ειναι φρεζα,ειτε ειναι τορνος.Παντως απ'οτι εχω καταλαβει τους περισσοτερους σας ενδιαφερει η κατασκευη ενος ρουτερ.Ελπιζω τουλαχιστον να εχετε καταλαβει τον προορισμο του καθε μηχανηματος  ;) Φιλε Poly δεν προκειται για σχεδια σε λαδοκολες γιατι απλα οπως προανεφερα,αναφερουμε αποσπασματικα καποια τμηματα και οχι μια συγκεκριμενη κατασκευη!Θελεις μια διευθυνση με ποιοτικα ρουτερ κατα την γνωμη μου και με ετοιμες λυσεις?Ετοιμασου να πληρωσεις ομως.Ιδου : www.k2cnc.com (Ομηρε δεν θελω ασχημα σχολια...ξερεις εσυ!)
Εαν δεν θελεις να πληρωσεις,τοτε πρεπει να βαλεις το μυαλο σου να δουλεψει,να δεις πολλα μηχανηματα, τον τροπο με τον οποιο ειναι κατασκευασμενα και να αρχισεις να αγοραζεις εξαρτηματα τα οποια θα πρεπει εσυ να τα βαλεις ολα να δουλεψουν.Για να σας δωσω μια εικονα για το πιο ειναι το ιδανικο στησιμο για ενα ρουτερ κατ'εμου παντα,δειτε την φωτο παρακατω(στοιβαρο με τους καλυτερου τυπου οδηγους).Εαν μπειτε στον κοπο και διαβασετε τις προηγουμενες σελιδες του συγκεκριμενου thread που μιλαμε τωρα,θα βρειτε και μια προηγουμενη συζητηση η οποια εξηγει σε καλο βαθος τα συν και τα πλην καποιων σχεδιων ρουτερ απο καποια αλλα (να θυμισω?σταθερης γεφυρας ή οχι).

Και κλεινοντας να θυμισω οτι δεν ειμαι εδω για να σας χρυσωνω το χαπι ή να σας "βλογαω τα γενια" οτι λεω ειναι καθαρα προσωπικη μου αποψη και δεν ειναι υποχρεωτικο να την ασπαζεστε!Απλα κοιταω πιο ειναι το καλυτερο για μας και το πως θα "αγγιξουμε την τελειοτητα"  :laugh: :laugh:
Α να λεμε και κανα ονομα!Εμενα με λενε Πανο!Καλα τα ψευδωνυμα...

ΥΓ Καλη φαση αυτο με το χυτο αλουμινιο!!Δεν το εχω κανει αλλα με ενδιεφερει!Μπορεις να φτιαξεις ενα πρωτοτυπο στην φρεζα,να το βγαλεις σε χυτο αλουμινιο σε οσα κομματια χρειαζεσαι και απλα να κατεργαστεις τα σημεια τα οποια σε ενδιαφερουν,οπως γινεται και με τις μηχανες εσωτερικης καυσης του μοντελισμου.Χυτες και κατεργασμενες στα χρησιμοποιουμενα σημεια!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 31 Μάρ 2008, 23:34:36
Φιλε nvirus και poly, καλοσωρίσατε στην παρέα μας.  Νvirus τι να πρωτοπώ έχεις κάνει μια καλή δουλειά και όπως έχει ήδη πει και ο Πάνος δεν κατηγορούμε κανένα μηχάνημα, διότι ότι έχεις είναι καλό. Αυτό που δεν έχεις είναι κακό.

Εφόσον είναι και από Αυστρία και όχι made in C.... με πρότυπα Αυστρίας, τότε αξίζει τα λεφτά του. Εγώ δεν θα πω τίποτα παραπάνω παρά μόνο να κάνουμε καλές δουλειές και όχι προχειρο-δουλειές. Που σημαίνει, ότι εάν αυτό που φτιάχνεις εσένα σε ικανοποιεί και σου κάνει καλώς, εάν όμως άλλο θέλεις και άλλο φτιάχνεις αυτό είναι κακώς. Που σημαίνει πάλι, ότι πληρώνεις παίρνεις ή φτιάχνεις. Ή όπως λέει και ο Πάνος "ετοιμάσου να πληρώσεις", γιατί το καλό πράγμα πληρώνεται, αλλιώς βολεύσε με ότι έχεις.

Ιδου : www.k2cnc.com (Ομηρε δεν θελω ασχημα σχολια...ξερεις εσυ!)

Γκουχου, γκούχου, γκούχου. Δεν είπα τίποτα μόνο έβηξα.  :devil: :devil:
Τέλος πάντων για να τελειώνει η πλάκα τα μοτέρ και τα μηχανηματά της εν γένει είναι καλά, αλλα οι παραδόσεις, βρε αδερφέ......  :buck2: :buck2: :buck2: :buck2:

Πάνο προχώρα σε θέλει όλη χώρα, άλλα "ευλόγησον" και καμία κίνηση, διότι μας βλέπω να τρώμε  :knuppel2: και δεν μπα να σηκώνουμε  :w_flag: :w_flag: το ξύλο δεν το γλιτώνουμε.

Δεν θελω να μειωσουμε αυτο που κανουμε εδω,αλλα δεν ξερω εαν το εχετε καταλαβει,εχουμε κανει ενα τμημα του Aeromodelling σε CNC zone.


Και αυτό είναι και απαραίτητα άσχημο; Επιτέλους πρέπει να υπάρχει και η ελληνική απάντηση. Όλες οι άλλες χώρες το έχουν ήδη κάνει αυτό. Δείτε Τουρκία, Ιταλία, Γερμανία κτλ. εμείς γιατί όχι;

Νvirus και poly και πάλι καλοσωρίσατε και καλές δουλειές και μετατροπές  ;) :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τρίτη, 1 Απρ 2008, 00:09:31
Λοιπόν Πάνο,

το βήμα απο τα ballscrew είναι 20mm. Δεν θα εχω όμως πρόβλημα γιατι εσκεμένα το επέλεξα.

Για μένα εμπειρικά ισχύει το εξής:
Stepper + Απλές ντίζες = μικρή ταχύτητα, μεγάλη δύναμη και χάλια επαναληψιμότητα,  οπότε και πρέπει να δουλεύονται με μεγάλο Feed και χαμηλή ταχύτητα.
Servo + Ballscrew = τέλεια επαναληψημότητα, μεγάλη ταχύτητα (ταχύτητα που εξαρτάται βέβαια και απο βήμα ballscrew) , οπότε και μπορείς να δουλέψεις  με μικρό feed και πολλά γρήγορα περάσματα.

Επίσης αυτό που λύπει απο το παλιό μου cnc είναι η ταχύτητα. Και καλά όταν δουλεύεις αλουμίνιο, το δουλεύεις αργα αλλα άν θες να κόψεις μπάλσα ???Πρέπει να κάνεις 100 ώρες??? Τέλος θέλω τρελή ταχύτητα και στα G00.
Θα μου πείς ρε φίλε δεν γίνεται να τα έχεις όλα. Αποφάσισε τι υλικό θες να δουλεύεις και φτιαξε το CNC σου ανάλογα.  Ακριβώς γι αυτό το λόγο σκέφτηκα πως θα κάνω την εξής πατέντα. Τα Servo δεν θα είναι κατευθείαν πάνω στους άξονες (ballscrew) αλλά θα παρεμβάλονται τροχαλίες. Ανάλογα με το υλικό που πρόκειται να δουλέψω θα αλλάζω την σχέση. (Ελπίζω να είναι καλη η επιλογή μου  ::) )

Όσο για το χυτό αλουμίνιο είναι απίστευρη φάση. Εμένα μου λύνει τα χέρια. Οτιδήποτε χρειαστείς σχετικά, εδώ είμαι... Ακόμη και ο φούρνος είναι πάρα πολυ εύκολο να τον φτιάξεις.   Εγώ αναγκάστηκα να ασχοληθώ με χύτευση γιατί δεν μπορείς να φανταστείς πόσο έχω χαλαστεί με τα CNC στο παρελθόν φίλε. Αφού σε κάποια φάση δεν ήθελα να τα βλέπω. Ξέρεις γιατί ; Γιατί αν δεν υπάρχει Φρέζα και Τόρνος διαθέσιμος ή κάποιο αξιόλογο φιλικό μηχανουργείο καλύτερα να μην ασχοληθείς καθόλου με αυτό το άθλημα. Ξέρεις τι έιναι να ξοδεύεις του κόσμου το χρήμα σε μηχανουργείο και το αποτέλεσμα να είναι ακρίβεια εκατοστού!!!     . Γιαυτό και κατέληξα να κάνω το τελευταίο ρούτερ με MDF... Λύση ανάγκης. To σχεδίασα στο Inventor και έδωσα τα μέτρα σε ξυλουργό με CNC... Αστα να πάνε.
Άλλο πρόβλημα που έχω στην Πρέβεζα είναι η πρώτη ύλη. Αλουμίνιο σε ράβδους ή κύβους δεν μπορώ να βρώ πουθενά !!! (Εσύ βρήσκεις Πάνο ; )  Άρα πως φτιάχνω αξιόλογο CNC ?? Αγοράζω τόρνο και φτιάχνω φούρνο για χύτευση μετάλου.   Βέβαια δεν έχω φρέζα :( (ο τόρνος κάνει και δουλειά μικρής Φρέζας με μια μικρή προσθήκη). Αλήθεια Πάνο εσύ νομίζω έχεις φρέζα αν θυμάμαι καλά και μάλιστα καλό μηχανάκι. Πόσο σου κόστησε αν επιτρέπεται και απο πού το πήρες ; Έχεις κάποια υπόψην με καλή τιμή ; 

Von καλως σε βρήκα φίλε και είμαι σύμφωνος μαζι σου. Γιατί όχι και στην Ελλάδα μια αντίστοιχη κοινότα με το cnczone οι ξένοι είναι καλύτεροι ; 


Ιδου : www.k2cnc.com (Ομηρε δεν θελω ασχημα σχολια...ξερεις εσυ!)

Γκουχου, γκούχου, γκούχου. Δεν είπα τίποτα μόνο έβηξα.  devil devil


Von τι παίζει με τα Κ2cnc ??? προσεγμένο φαινεται στην φώτο ;

Καλές κατασκευές σε όλους μας!!!

 Νίκος Κατσανάκης - Πρέβεζα.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 1 Απρ 2008, 03:24:18
Λοιποοοοον!!!

Χαιρομαι που υπαρχει κινηση!Να απαντω σιγα σιγα και να διευθετω καποια πραγματα!Ρε τι με γω???Με το ματι ειδα το βημα των ballscrew!!Πρεπει να ειμαι πολυ καλος.... :laugh: :laugh:Φιλε Νικο τα stepper ποτε δεν τα κατηγορησα ευθεως!!Απλα ειπα οτι οταν φτιαχνουμε ενα μηχανημα ειτε ειναι ρουτερ,ειτε τορνος,ειτε φρεζα καλο ειναι τα μοτερ των κεντρικων αξονων να ειναι servo για τους χιλιοειπομενους λογους.Τωρα απο κει και περα εαν θες να φτιαξεις ενα διαιρετη,ή ενα μηχανισμο αλλαγης εργαλειων ή ενα μηχανισμο εν γενει που δεν θελει ταχυτητες και διαδρομες,τοτε ενας βηματικος κινητηρας ειναι μια αριστη λυση!!Οι βηματικοι κινητηρες βγαινουν σε περισσοτερα μεγεθη και υπαρχει ευρος επιλογης!Τωρα οσο για τον συδυασμο βηματικων με απλα αδραχτια ο συνδυασμος ειναι το λιγοτερο ασχημος.Δεν μπορειτε να φανταστειτε τι ποσο ενεργειας φευγει μεσω των τριβων σε απλη βιδα(ασε που με 3 ή 4 rapids  το παξιμαδι θα θελει παλι "καργαρισμα" για να φυγει ο τζογος!).Εαν περιστρεψετε αξονα ο οποιος εχει ballscrew θα καταλαβετε την διαφορα!Η λεξη "γλυκια κινηση" ειναι λιγη!!
Τωρα οσο για τα G00 φιλε Νικο μην ξανοιγεσαι γιατι και ενα σερβο μπορει να χασει βηματα τα οποια ξεγλυστρουν απο τα φρεναρισματα του μοτερ.Αλλωστε οπως ειναι γνωστο τα απλα drivers για servo δικαιολογουν καποια χαμενα βηματα πριν ερθει το drive σε κατασταση fault.Η Gecko δινει +/- 128 steps απο την εντεταλμενη θεση,σπανια γινεται αυτο βεβαια,αλλα οσο πιο γρηγορα κινειται το σερβο τοσο πιο ευκολο ειναι να χασει βηματα,γιατι φαντασου απο τις 1900 rpm που θα γυριζει σε rapid να σταματησει αποτομα?(αυτο ειναι και το rapid αλλωστε).Πως θα καταλαβεις οτι χανονται βηματα απο rapids?Βαλε τον αξονα να κανει δεκα φορες σε G00 την κινηση απο 0 σε 200mm και παλι πισω.Θα δεις στο τελος οτι δεν θα ξαναγυρισει στο 0,αλλα ισως και 0.5 mm πιο διπλα.Μια ειναι η λυση σε αυτο το θεμα.Ταχυτητα στην οποια το σερβο θα προλαβαινει να σταματαει στα βηματα που πρεπει, και καμπυλη επιβραδυνσης που θα του δινει την ευκαιρεια να επιβραδυνει πριν ακινητοποιηθει τελειως!(ολα αυτα με δοκιμες πανω στο μηχανημα εννοειται!)
Οσο για τις τροχαλιες αυτο ακουγεται ευκολο,αλλα να θυμασαι οτι καθε φορα που θα αλλαζεις την σχεση θα πρεπει να πηγαινεις και στο setup του controller να οριζεις τα steps/mm,χαρα στο κουραγιο σου δηλαδη!Ξερεις τι μπορεις να κανεις βεβαια??Να βαλεις σαζμαν!!!Να ξεκινας με πρωτη και μετα να κουμπωνεις δευτερα,αλλα στις επιβραδυνσεις θα πρεπει να κατεβαζεις ταχυτητα για να μην τρακαρει ο αξονας  :laugh: :laugh: :laugh:
Ελιωσα στο γελιο!!Καλο ε?Χωρις παρεξηγηση με 20mm/rev και σερβο θα εκπλαγεις απο τις ταχυτητες,οποτε μην αγχωνεσαι!
Τωρα οσο για τα καλουπια δεν νομιζω να εννοεις ακριβεια εκατοστου του μετρου? :idiot2:Αν ειναι εκατοστο του χιλιοστου τοτε ειναι καλα...
Οσο για πρωτες υλες,δεν εχω προβλημα,αλλα αυτο που δεν βρισκω ειναι συγκεκριμενα αλουμινια οπως Τ6 6061 κλπ.
Γενικα ντουραλουμινιο υπαρχει ελλειψη.Υπαρχει βεβαια το www.onlinemetals.com αλλα ειναι αστα να πανε απο μεταφορικα!Αθηνα δεν εχω ψαξει ακομα,το πιο πιθανο να εχουν...
Τωρα οσο για το πως μπορεις να κανεις ενα τορνο φρεζα,γινεται αλλα δεν αξιζει,γιατι θα ειναι πολυ περιορισμενων δυνατοτητων.Οντως εχω φρεζα(βλεπε φωτο),δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο,κινεζικη ειναι,αλλα με την προσοχη που της εχω δωσει λειτουργει αριστα!Υπολογιζε γυρω στα 1200€ μονο την φρεζα και αλλα τοσα για την μετατροπη της σε CNC και ακομα στα μισα της τιμης της για εξτρα εργαλεια κλπ.
Οσο για την Κ2CNC τα μηχανηματα της ειναι πολυ καλα!!Το μονο κακο που εχουν αυτοι(εξ ου και ο βηχας του Ομηρου)
ειναι οτι αργουν στην παραδοση!Ο Von Hous (Ομηρος) για να ξερεις ειναι μηχανουργος στο επαγγελμα και εχει γυρω στα 6(εαν θυμαμαι καλα) CNC μηχανηματα οποτε μη του λες και πολλα γιατι μας κατασκοπευει!!! :laugh:
Ασε που κανει τον κινεζο και δεν εχει βαλει φωτο απο μια φρεζα που μετετρεψε σε CNC :teasing:
Καλη η πλακα...Αλλα εδω να υπενθυμισω οτι ο καθενας μας μπορει να φτιαξει ενα ΚΑΛΟ router,ΑΡΚΕΙ να εχει προσβαση σε ενα μηχανουργειο και να του κοβει το μυαλο!Παντως βρε παιδια μα την παναγια που λενε τελικα επιβεβαιωθηκα με τις αγορες που εκανα.Με τορνο και φρεζα στην διαθεση μου μπορω ανετα να φτιαξω ρουτερ που δεν θα ζηλευει τιποτα απο ενα της Κ2.Καποια μακρια τμηματα ισως θα πρεπει να πανε σε μηχανουργειο,αλλα αυτα ειναι τα λιγοτερα.Ξερω πως ειναι να υποχρεωνεσαι σε μηχανουργους να σου φτιαξουν κατι και το ζητουμενο ποιο ειναι?Οτι οσα λεφτα και να δωσεις(εαν δεν ειναι γνωστοι και σου παρουν) οτι εαν ο μηχανουργος δεν ειναι καλος,τοτε η δουλεια δεν γινεται που να κοπανιεσαι!Γι'αυτο οσα λιγοτερα σου φτιαξουν τοσο καλυτερα και τα υπολοιπα μονος σου!Γιατι παντα το δικο σου το προσεχεις...Ρουτερ θα εφτιαχνα,αλλα δεν εχω χωρο!Ο Ομηρος ξερει... ;)

Αυτα.....


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τρίτη, 1 Απρ 2008, 17:24:54
Καλησπέρα cncοφιλοι.

Πάνο τα stepper εγω τα κατηγορώ δεν λέω πως τα κατηγόρησες εσύ.

Στα ballscrews θα φτιαξω μειοτήρα για να μειώσω το βήμα των 20mm όχι για να το αυξήσω.

Επίσης ακρίβεια εκατοστού του μέτρου είχε η δουλειά που μου έκανε μηχανουργός (Μάλλον μεθυσμένος τα έφταξε γιατι δεν εξηγείται αλλιώς ).  Δεν αναφέρομαι στα καλούπια. . Τα καλούπια βγαίνουν μια χαρά. Τα φτιάχνω στο CNC και η μόνη απόκλιση που έχουν στο τέλος απο το αρχικό κομάτι είναι περίπου 3% μικρότερο απο το αρχικό αντικείμενο λόγο της συστολής του μετάλλου. Μέγεθος το οποίο είναι εξαρχής προβλέψιμο οπότε απλά φτιάχνεις το καλούπι 3% μεγαλύτερο.

Εννοείται πως η κίνηση των μοτερ όπως και οποιαδήποτε άλλου αντικειμένου έχει καμπύλη επιτάχυνσης - επιβράδυνσης .

Closed Loop μοτερ και δικαιολογεί χαμένα βήματα; Αυτό πρώτη φορά το ακούω.  ??? Και πως γίνεται αυτό; (δεν μιλάω για την περίπτωση που το ρουτερ θα χτυπήσει πάνω σε κάποιο ξεχασμένο σφυκτήρα απο λάθος, και μετά θα περάσει σε κατάσταση fault.)  Σε μια φυσιολογική περίπτωση μετακίνησης πώς γίνεται να χάσει βήματα; δεν νομίζω πως συμβαίνει αυτό. Και ο encoder τι ρόλο παίζει μετά ;

Πολύ πρώτη φαίνεται η φρέζα σου φιλε. :thumbs up: :thumbs up: Και η τιμή της μου φαίνεται πολύ καλή.
Τι διαστάσεις έχει; Δυστυχώς στην πόλη μου δεν υπάρχει κατάστημα που να μπορεί να φέρει φρέζα  :'(
 Ξέρεις κανένα Site Ελλάδα , ή καποιο τηλ αντιπροσοπείας  που να έχει φρέζες με  αυτήν τη τιμή;  θα σου ήμουν υπόχρεος Πάνο.

Όμηρε 6 CNC. :buck2: Είσαι άρχοντας φίλε. Αυτά είναι, τί να πω. Όλα φρέζες είναι ή καi τορνοι και router ;



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 2 Απρ 2008, 00:52:11
Πάνο και Nίκο την καλησπέρα μου και γενικά σε όλα τα παιδιά του forum.

Θα ξεκινήσω από τον Πάνο. Λοιπόν....
Ο Von Hous (Ομηρος) για να ξερεις ειναι μηχανουργος στο επαγγελμα και εχει γυρω στα 6(εαν θυμαμαι καλα) CNC μηχανηματα οποτε μη του λες και πολλα γιατι μας κατασκοπευει!!!  :laugh:
Ασε που κανει τον κινεζο και δεν εχει βαλει φωτο απο μια φρεζα που μετετρεψε σε CNC  :teasing:


(Έξι έχω προς στιγμήν, υπάρχει στο μέλλον και μια αγορά προς εκρεμότητα. Ε όχι και τον κινέζο. :lalala: :lalala: :lalala: Πέρα της πλάκας, περιμένω κάτι τελειώματα να φτιάξω, κάτι βάσεις, δηλαδή ψιλοπράγματα :buck2:, και θα ανεβάσω φώτος. Αλλά γενικά, για πείτε και άλλα το μαγνητόφωνο γράφει. Ο κατά(σ)κοπος που γύρισε από το κρύο. :)2funny).

Τα μηχανήματα που έχω είναι: 4 μακράς τόρνευσης 3, 5 και 6-αξόνων και 2 τόρνοι σταθερού άξονα 3-αξόνων, σε CNC τα υπόλοιπα συμβατικού τύπου  αυτόματοι τόρνοι (ρεβόλβερ). Με αυτά μπορώ να κάνω και φρεζαρίσματα στα κομμάτια εξίσου, βέβαια όσο μου επιτρέπει η διάμετρος του υλικού.  ;D Όσο για φρέζες προς το παρόν δεν "παίζει" παρα μόνο συμβατικές και για τις ανάγκες του μηχανουργείου και όχι για τους πελάτες μας. Για router, δεν το συζητώ, διότι αυτά "παίζουν" πιο πολύ σε ξυλουργικές κατεργασίες. :)


Ξέρεις τι έιναι να ξοδεύεις του κόσμου το χρήμα σε μηχανουργείο και το αποτέλεσμα να είναι ακρίβεια εκατοστού!!!     . Γιαυτό και κατέληξα να κάνω το τελευταίο ρούτερ με MDF... Λύση ανάγκης. To σχεδίασα στο Inventor και έδωσα τα μέτρα σε ξυλουργό με CNC... Αστα να πάνε.


Ακρίβεια εκατοστού του μέτρου;!;!;! :)2funny :)2funny :)2funny Εγώ όχι μόνο δεν θα του έδινα χρήματα, άλλα αφού τον "στόλιζα"  :tickedoff: :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2: :tickedoff: θα τον ρώταγα ρε μάστορα ξέρεις τι δουλειά έχεις ή ρίχνεις μπετά (με όλη την συμπάθεια για τους φίλους οικοδόμους). Όλα τα έχω ακούσει ε όχι και ακρίβεια εκατοστού. Όσον αφορά τώρα τους ξυλουργούς, ε, μην ψάχνεις πολλά, εδώ ο άλλος με μηχανουργείο έχει ακρίβεια εκατοστού, αυτοί τι ακρίβεια πρέπει να έχουν; Του μέτρου; :laugh: :laugh: :laugh:

Von τι παίζει με τα Κ2cnc Huh προσεγμένο φαινεται στην φώτο ;

Δεν είπα το αντίθετο, άλλα όπως είπα πρίν και το ξαναείπε και ο Πάνος είναι πάρα πολύ αργοί στις παραδόσεις τους (μπορεί να φάς και δίμηνο χαλαρά και αυτό με διαρκείς ενοχλήσεις.) Ότι τα παραδίδουν κάποια στιγμή, τα παραδίδουν. Τουλάχιστον μέχρι τώρα είναι εντάξει σ΄αυτό τον τομέα. Κατά τα άλλα και τα μοτέρ τους και τα μηχανήματα τους, όπως φαίνονται στις φωτογραφίες, είναι εντάξει και προσεγμένα. ::)

Οσο για πρωτες υλες,δεν εχω προβλημα,αλλα αυτο που δεν βρισκω ειναι συγκεκριμενα αλουμινια οπως Τ6 6061 κλπ.
Γενικα ντουραλουμινιο υπαρχει ελλειψη.Υπαρχει βεβαια το www.onlinemetals.com αλλα ειναι αστα να πανε απο μεταφορικα!Αθηνα δεν εχω ψαξει ακομα,το πιο πιθανο να εχουν...


Πάνο, γιατί δεν με ρωτάς εάν θέλεις τέτοια υλικά, να σου πω ορισμένες διευθύνσεις εδώ στο Greece; Αν και όντως το ντουραλουμίνιο είναι δυσεύρετο σε ορισμένες διαστάσεις και πρέπει να πέσεις στην φάση ή να τα έχει στοκαρισμένα ο "μαντράς" ή να τα φέρνει για λογαριασμό κάποιας εταιρείας που τα εμπορεύεται-χρησιμοποιεί. :buck2:

Πάνο τα stepper εγω τα κατηγορώ δεν λέω πως τα κατηγόρησες εσύ.

Γενικά θα σε συμβούλευα να μην τα κατηγορείς τους βηματικούς κινητήρες, λόγω ότι προσφέρουν πάρα πολλά στην βιομηχανία. Οι βηματικοί κινητήρες έχουν πάρα πολλά πλεονεκτήματα και οικονομικού χαρακτήρα, άλλα και προσφοράς στην κατασκευή ενός cnc μηχανήματος για ερασιτεχνική ή μη χρήση. Αρκεί να διαβάσεις και ξένα forum, όπως το cnczone για να δεις τα πλεονεκτήματα-μειονεκτήματα ενός σερβοκινητήρα και ενός βηματικού. Απλά ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει καλύτερα και στην τσέπη, άλλα και στην κατασκευή που θέλει να φτιάξει. Ο Πάνος τα έχει πει ήδη κατα καιρούς, οπότε εγώ μάλλον θα κάνω τον κινέζο εδώ, διότι δεν έχει νόημα να λέμε πάλι τα ίδια και τα ίδια. Έτσι δεν είναι; ;) :thumbs up:

Πάνο νομίζω ότι έχεις καλύψει πολλές απόριες σχετικά με τους τύπους, άλλα και την χρήση των ballscrews, :thumbs up: οπότε όπως προείπα δεν νομίζω πως πρέπει να επεκταθουμε και άλλο. Αν και νομίζω ότι το βήμα που διάλεξες Νίκο το βλέπω πολύ απότομο και νομίζω ότι απυθύνεται περισσότερο σε μηχανήματα κατασκευής κοπής ξύλου, λόγο γρήγορης κοπής και όχι τόσο σε κοπή μετάλων. Εδώ "χτυπάς" καλύτερα σε rapid κινήσεις και όχι σε καλύτερη ανάλυση κοπής. Εάν όμως αρχίσεις τις μειώσεις μέσω τροχαλίων, ναι μεν αυξάνεις την ιπποδύναμη του κινητήρα, αλλά χάνεις την ταχύτητα του κινητήρα. Οπότε δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί δεν πήρες ένα βηματισμό γύρω στα 6mm που σου δίνει και καλή γρήγορη κίνηση και μια καλή ανάλυση κοπής;  :-\

Αυτά προς το παρόν και ελπίζω να βοήθησα σε κάτι. Μην διστάσετε να με ενοχλήσετε  :knuppel2: :knuppel2: και αμέσως θα σας απαντήσω :tickedoff: :tickedoff:. Πλάκα κάνω, ότι θελήσετε εδώ βρισκόμαστε όλοι μας για να βοηθήσουμε και άλλους σε αυτή την μανία των cnc που στο τέλος αποκτάει χαρακτήρα ενός πολύ καλού hobby. :) :) :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 2 Απρ 2008, 01:12:26
Α και κάτι ακόμη

Θα μου πείς ρε φίλε δεν γίνεται να τα έχεις όλα. Αποφάσισε τι υλικό θες να δουλεύεις και φτιαξε το CNC σου ανάλογα.  Ακριβώς γι αυτό το λόγο σκέφτηκα πως θα κάνω την εξής πατέντα. Τα Servo δεν θα είναι κατευθείαν πάνω στους άξονες (ballscrew) αλλά θα παρεμβάλονται τροχαλίες. Ανάλογα με το υλικό που πρόκειται να δουλέψω θα αλλάζω την σχέση. (Ελπίζω να είναι καλη η επιλογή μου)

Δεν νομίζω ότι θα σε βολέψει αυτού του είδους η κατασκευή, λόγω του ότι πρώτον πρέπει να φτιάξεις ένα είδος σασμάν (με τροχαλίες και όχι με γρανάζια), δεύτερον κάθε φορά να επιλέγεις στο controller σου τις παραμέτρους (καλά θα μου πεις ότι μπορεί να φτιάξεις 3, 4 ή και πολλαπλούς τύπους μηχανημάτων στο controller σου για το ίδιο μηχάνημα και τελείωσες) και τρίτον και το κυριότερο δεν νομίζω να σε παίρνει ο χώρος για να κάνεις έστω και ένα υποτυπώδη σασμανάκι, εκτός και εάν δεν σε ενδιαφέρει ο όγκος που θα πάρει η όλη κατασκευή. Και επίσης δεν γνωρίσω τι κενά, μπόσικα, θα έχει το όλο εγχείρημα. :-\ :-\ Τώρα θα μου πείς ότι άμα δεν το φτιάξεις δεν μπορείς ποτέ να ξέρεις. Λοιπόν τότε εν αναμονή εξελίξεων. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 2 Απρ 2008, 02:06:36
Καλησπερα Νικο!

Μην τα κατηγορεις τοσο τα stepper εχουν εφαρμογες...Το θεμα ειναι να ξερεις που θα τα χρησιμοποιησεις.
Δεν χρειαζεται να βαζεις εντονα γραμματα,καταλαβαινω και τα απλα! ;)
Το καταλαβα οτι ειναι για μειωση.Αυτο που θα δεις οτι εχει εφαρμογη ειναι σχεση 1:1 εως μειωση 1:2.Επειδη δεν θα θες οι ιμαντες σου να "πατιναρουν" σιγουρα θα χρειαστεις ιμαντες και ραουλα χρονισμου(timing belts and pulleys)ξερεις, αυτα με τα δοντια!(βλεπε φωτο).Οπως θα εχεις δει απο ερευνες που θα εχεις κανει δεν πρεπει να υπαρχουν διπλα pulleys πχ το ενα με 20 δοντια και το αλλο με 40,κολλητα αυτα τα δυο μεταξυ τους ωστε να βαλεις ενα σετ στη βιδα και ενα αντιστοιχο στο μοτερ, πρεπει να τα προσαρμοσεις ξεχωριστα και αυτο θα σου παρει χωρο και στον αξονα του μοτερ και στον αξονα της βιδας(ballscrew).
Υπολογισε οτι για να ειναι γεροι οι ιμαντες πρεπει να ειναι τουλαχιστον 9.5mm φαρδος και δυο pulleys μαζι με τις φλατζες τους,εννοειται για να μη φευγει ο ιμαντας απο την θεση του πιανουν 30mm σε μηκος το ενα πισω απο το αλλο.Ειναι δυσκολη υλοποιηση.Φανταζομαι εαν ξεκινησεις να το φτιαξεις θα δεις τι παιζει...
Οσο για το curve της επιταχυνσης δεν μιλουσα γενικα και θεωρητικα αλλα οτι θα πρεπει να ρυθμισεις στο setup του cnc το acceleration curve σε τουλαχιστον 500 msec για full speed και επακολουθα το ιδιο για επιβραδυνση.
Closed Loop μοτερ και δικαιολογεί χαμένα βήματα; Αυτό πρώτη φορά το ακούω.  ??? Και πως γίνεται αυτό; (δεν μιλάω για την περίπτωση που το ρουτερ θα χτυπήσει πάνω σε κάποιο ξεχασμένο σφυκτήρα απο λάθος, και μετά θα περάσει σε κατάσταση fault.)  Σε μια φυσιολογική περίπτωση μετακίνησης πώς γίνεται να χάσει βήματα; δεν νομίζω πως συμβαίνει αυτό. Και ο encoder τι ρόλο παίζει μετά ;
:laugh:
Να υποθεσω οτι δεν εχεις δουλεψει servos?Φιλε Νικο να σου ξεκαθαρισω κατι το οποιο δεν το ειχα καταλαβει και εγω στην αρχη που ελεγα: closed loop,ΩΩΩΩ!!Respect κλπ.Και οσοι εκθειαζουν τα κλειστου βρογχου μηχανηματα τους,πουλωντας τα σε τρελες τιμες,τρελες ακριβειες κλπ κλπ...Το Encoder καταρχας υπαρχει εκει οχι επειδη αγχωνεται ο controller μη χασει βηματα που εχει στειλει στο drive,αλλα πολυ απλα γιατι χωρις το encoder δεν υφισταται σερβο!!!Ειναι ενα απλο μοτερ,αντε με περισσοτερα πηνια για ροπη.Το encoder ειναι που κανει ενα μοτερ servo!Ακομα επειδη οτι περιστρεφεται εχει αδρανεια λογικο ειναι οτι βασει της αρχης διατηρησης της ενεργειας να μην σταματαει ακαριαια σε 0 χρονο αλλα να χρειαζεται καποια msec τα οποια ειναι αρκετα για να γινει το λεγομενο overshoot!Να στο πω με παραδειγμα?Παιρνει το μοτερ εντολη 100.000 βηματων(στην περιπτωση μας παλμων) για φουλ ταχυτητα και οταν ο συγκριτης φτασει στην καταμετρηση τους,φρεναρει το μοτερ.Επειδη ομως ο ροτορας ειναι μια περιστρεφομενη μαζα και δεν γινεται να ακινητοποιηθει ακαριαια,τοτε "πηδαει" κανα 3 ή 4 βηματα μεχρι να ερθει σε ηρεμια.Αυτα τα βηματα περιττο να σου πω οτι πανε υπερ πιστεως μιας και το drive δεν κανει τιποτα για να τ'αναπληρωσει αφου ειναι μεσα στα επιτρεπομενα ορια των +/- 128 steps (για τα Geckodrives τουλαχιστον).Φαντασου ενα αμαξι να πηγαινει με 200 χιλιομετρα και αξαφνα να θελει να μπει σε ενα καθετο δρομο δεξια,το πιο πιθανο ειναι να μπει σε καποιο χωραφι καποια μετρα πιο κατω :laugh: (αυτο ειναι το overshoot),ενω εαν μειωνε σε μια συγκεκριμενη ταχυτητα θα εμπαινε με ανεση εκει που ηθελε!Και εδω ξεκαθαριζω και επανερχομαι!Σιγουρα ενα σερβο ειναι κλασεις ανωτερο απο ενα stepper γιατι αυτα χανουν βηματα με τον κουβα σε μεγαλες ταχυτητες,αλλα και το σερβο εχει καποια αδυνατα σημεια.Θα μου πεις τοτε καταστραφηκαμε!!Ουτε με servo δεν σωζομαστε?Θες να μαθεις πιο ειναι το πραγματικο closed loop?Το μηχανημα που εχει διπλα encoders.Τα ακριβα και μεγαλα μηχανηματα εχουν ενα encoder για να λειτουργουν το μοτερ του αξονα(παραλληλα να επιτηρουν στροφες φορτια κλπ) και ενα encoder αποκλειστικα επανω στον αξονα για ακριβεια θεσης τον ελεγχο θεσης τον παιρνουν απο το encoder που ειναι προσαρτημενο επανω στον αξονα και οχι απο το μοτερ.Εκει οπως φανταζεσαι δεν δικαιολογειται ουτε ενα βημα(εξαρταται και απο τι ανοχες δινει παντα ο κατασκευαστης,οσο πιο ακριβο τοσο πιο μικρες!!!)Αυτο ειναι το πραγματικο closed loop!
Για να μην ειμαι απολυτος ομως ισως αλλες εταιρειες με drives δεκαπλασιας τιμης απο αυτα που εχουμε εμεις να δικαιολογει position error 5 ή και 10 steps..Εδω να υπενθυμισω οτι ολα αυτα λαμβανουν χωρα οταν το μοτερ εκτελει rapids τα οποια ειναι συνηθως κοντα στα ορια των στροφων του.Εαν προκειται για γραμμικες κινησεις τοτε δεν χανονται βηματα,οποτε μην ανησυχεις.SERVOS και παλι SERVOS.

Ειπα,δεν χρυσωνω χαπια,λεω καποια πραγματα να μαθαινουμε και να απομυθοποιουμε! :thumbs up:
Η φρεζα αγοραστηκε απο εδω αντιπροσωπο αλλα ο εισαγωγεας ειναι ο:
KOUROS S.A
Λεγακη 8 Αγιος Ιωαννης Ρεντης 182 33 Πειραιας
210-3490300
Διαστασεις 110 υ 80 π 70 β cm
Α παρε και ενα Link να δεις και ενα απο τα CNC του Ομηρου σε δραση!Οχι το δικο του βεβαια,αλλα περιπου ιδιο!
http://www.youtube.com/watch?v=XFr41oAkdh8


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 2 Απρ 2008, 02:20:07
Φιλε Ομηρε Αφου εχεις ενα μακρας κατεργασιας,μπορω να κανω παραγγελια μια σουβλα για το πασχα? :laugh: :teasing:
Βρε εγω το ειπα!Εξαταχυτο σαζμαν και μετα τιμονιερα απο Playstation!!!  :laugh:
Νικο πλακα κανω μην αγχωνεσαι,ετσι ειμαστε εδω μεσα!Τα ειπα στο προηγουμενο μηνυμα το θεμα με τις μειωσεις.Μη δω μειωσεις με γραναζια,θα τραβαω τα μαλλια μου!Αν και υπαρχουν ειδικα γραναζια για αποφυγη του τζογου!Δεν νομιζω να εχει αυτα υπ οψιν του ο Νικος!Μαλλον σε ιμαντα παει η δουλεια!Οσο για τους βηματικους και εγω μαζι σου Ομηρε!Καλα τα λες!Και αφου πλεον το θεμα εχει ξεκαθαρισει εδω με τις ballscrews και τα servos δεν αξιζει να αναφερω κατι πλεον.Μεχρι και εκτενη εξηγηση εδωσα περι κλειστου βρογχου.Οποιος εχει ορεξη πλεον να ανατρεξει πισω στα μηνυματα και θα βρει χρησιμες πληροφοριες!
Ομηρε θα τα πουμε μεσω τηλεφωνου αυριο και για μεταλλα και για μεταλλαδες!!!

Αντε καληνυχτα!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τετάρτη, 2 Απρ 2008, 12:12:47
Ευχαριστώ για τις πολύτιμς συμβουλές σας  :D

Πάνο σε ευχαριστώ για το phone, έχει και site o UNIMAC. Bρήκα και το φρεζάκι σου. http://www.unimac.gr/gr/prod_in.asp?id=7&in=69
 (http://www.unimac.gr/gr/prod_in.asp?id=7&in=69)

Πάνο ναι , timing pulleys kai timing belts. αυτά κάτω (απο ebay και αυτα.)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τετάρτη, 2 Απρ 2008, 13:19:34
Γέλα Όμηρε γέλα... :laugh: :laugh: :laugh:

κρίβεια εκατοστού του μέτρου;!;!;! Ποοολύ αστείο Ποοολύ αστείο Ποοολύ αστείο Εγώ όχι μόνο δεν θα του έδινα χρήματα, άλλα αφού τον "στόλιζα"  tickedoff knuppel2 knuppel2 knuppel2 tickedoff θα τον ρώταγα ρε μάστορα ξέρεις τι δουλειά έχεις ή ρίχνεις μπετά (με όλη την συμπάθεια για τους φίλους οικοδόμους). Όλα τα έχω ακούσει ε όχι και ακρίβεια εκατοστού. Όσον αφορά τώρα τους ξυλουργούς, ε, μην ψάχνεις πολλά, εδώ ο άλλος με μηχανουργείο έχει ακρίβεια εκατοστού, αυτοί τι ακρίβεια πρέπει να έχουν; Του μέτρου; laugh laugh laugh


Φίλε Όμηρε ο ξυλουργός έχει CNC αρες όμως. Έχει 2 τεράστια CNC. Ούτε mm απόκλιση απο αυτά που ζήτησα.  Βέβαι για να ασχοληθεί μαζί μου ασχολήθηκα και εγώ με αυτόν. Έκατσα και του έφτιαξα τζαμπέ guillotine 2d-Cutting Stock (Δουλεύει με γενετικό αλγόριθμο.). Ξέρετε τι είναι αυτο;

Ο μηχανουργός που πήγα είναι για το πού..ο  :knuppel2: Και ήταν ο μόνος που ανέλαβε να κάνει την δουλειά. Οι άλλοι κατι παθαίνουν όταν ακούνε hobby ρε φίλε.Τί είναι αυτο το πράγμα. Κάτι σαν επιδημια. :o :o Και νομίζω πως αυτό ισχύει και σε όλη την επικράτεια  :uglystupid2: γιατί και ο Πάνος νομίζω είχε πεί πως δεν παίρνουν στα σοβαρά τα Hobby.Αν θυμάμαι καλά.

Άσε που μηχανουργός με CNC εδω πέρα δεν υπάρχει >:(... ούτε 1 όχι 6 cnc..


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 2 Απρ 2008, 18:04:00
Έκατσα και του έφτιαξα τζαμπέ guillotine 2d-Cutting Stock (Δουλεύει με γενετικό αλγόριθμο.). Ξέρετε τι είναι αυτο;

Που θα πει??

Και οντως,μερικοι νομιζουν οτι επειδη το κανεις απο Hobby δεν εισαι σοβαρος και τους ζαλιζεις αδικα με αυτα που θες.Εγω απο την αλλη ξερω οτι οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: aenaon στις Πέμπτη, 3 Απρ 2008, 02:41:40
Καλησπερα απο Καλαματα
Παρακολουθω το topic σας εδω κ κατι μηνες  ( χωρις εγγραφη ) και ειπα να μπω κ εγω στην παρεα σας μιας και ειμαι στην μεση ( πες αρχη, καθως η αρχη λενε πως ειναι το ημισην του παντος ) μιας ποσπαθειας στησιματος μιας cnc φρεζας ( mdf ή αλουμινιο ,stepper με THK ballscrew και linear bearings ).
Εχω κ εγω οπως κ οι πιο πολοι εδω μεσα πιστευω το ''μικροβιο'' της δημιουργιας πραγματων απο τα ιδια μου τα χερια συμφωνα με τις αναγκες μου και τις απαιτησεις μου και ευτυχως μαλλον ''πιανουν'' ::) ::) ::)
Οσο αναφορα το K2CNC  μεσα στις περιηγησεις μου στο νετ περι cnc επεσα πανω σε μια σελιδα στην οποια παρουσιαζε καποια μικροπροβληματακια οσο αναφορα το δεσιμο του μηχανηματος και την εφαρμογη των κομματιων μεταξυ τους   http://www.cuttingedgecnc.com/cncrouter.htm (http://www.cuttingedgecnc.com/cncrouter.htm)  << προς το κατω μερος της σελιδας
Και μια ερώτηση για αρχη......... στα linear bearing http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=280207966863&_trksid=p3984.cWON.m313.lVI (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=280207966863&_trksid=p3984.cWON.m313.lVI)  δικαιολογητε να υπαρχει ενα ελαχιστος τζογος οταν περνας τον αξονα/οδηγο μεσα και μπορεις να τα κουνας  με το χερι σου πανω/κατω ? ( οχι κατα μηκος που εχουν την φυσικη τους κινηση )  ή να ψαξω να βρω 0,2mm πιο μεγαλο οδηγο ετσι ωστε να ''μπαινει '' τσιτα ?  θα επηρεασει το ολο στησιμο του μηχανηματος?



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Πέμπτη, 3 Απρ 2008, 17:20:39
....Οι άλλοι κατι παθαίνουν όταν ακούνε hobby ρε φίλε.Τί είναι αυτο το πράγμα. Κάτι σαν επιδημια. :o :o Και νομίζω πως αυτό ισχύει και σε όλη την επικράτεια  :uglystupid2: γιατί και ο Πάνος νομίζω είχε πεί πως δεν παίρνουν στα σοβαρά τα Hobby.Αν θυμάμαι καλά.


Και γω όταν πήγα σε τορναδόρο να μου φτιάξει κάτι άξονες για το ελικόπτερο μου είπε να περιμένω να τελειώσει κάτι ..... σοβαρές δουλειές που είχε  :o..... και μετά να πιάσει τα....παιχνίδια μου  >:( Παρόλο που θα ήταν με το αζημίωτο φυσικά. >:(


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Πέμπτη, 3 Απρ 2008, 20:21:20
Οσο αναφορα το K2CNC  μεσα στις περιηγησεις μου στο νετ περι cnc επεσα πανω σε μια σελιδα στην οποια παρουσιαζε καποια μικροπροβληματακια οσο αναφορα το δεσιμο του μηχανηματος και την εφαρμογη των κομματιων μεταξυ τους   http://www.cuttingedgecnc.com/cncrouter.htm (http://www.cuttingedgecnc.com/cncrouter.htm)  << προς το κατω μερος της σελιδας
Και μια ερώτηση για αρχη......... στα linear bearing http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=280207966863&_trksid=p3984.cWON.m313.lVI (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=280207966863&_trksid=p3984.cWON.m313.lVI)  δικαιολογητε να υπαρχει ενα ελαχιστος τζογος οταν περνας τον αξονα/οδηγο μεσα και μπορεις να τα κουνας  με το χερι σου πανω/κατω ? ( οχι κατα μηκος που εχουν την φυσικη τους κινηση )  ή να ψαξω να βρω 0,2mm πιο μεγαλο οδηγο ετσι ωστε να ''μπαινει '' τσιτα ?  θα επηρεασει το ολο στησιμο του μηχανηματος?

Γεια σου Φιλε μου!

Εαν θες να μιλαμε σαν ανθρωποι,βαλε κανα ονομα!Αυτο βασικα θα πρεπει να καθιερωθει για τους ευνοητους λογους!
Ο Tauseef Tahir ο κατοχος της συγκεκριμενης σελιδας(cutting edge cnc) ειχε οντως αναφερει καποια προβληματα κακοτεχνιας στο ρουτερ του.Οπως ομως θα παρατηρησες ειχε παρει την φθηνη σειρα η οποια ειχε για οδηγους ρουλεμαν,πραγμα αθλιο για εξαρτημα κινησης!Εαν εχεις βαγονακια δεν υπαρχει κανενα προβλημα.Οσο για τα linear bearing αυτα βλεπω ειναι απο τον φιλο Kevin marchant στην αγγλια.Κανονικα δεν πρεπει να υπαρχει τζογος,οποτε ισως ενας αξονας oversize ισως να ελυνε το προβλημα!

Φιλε Κοσμα!!!Γι αυτο εμεις παιρνουμε δικα μας μηχανηματα!Για το ρητο του λυκου που εχει το σβερκο του γερο! ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Παρασκευή, 4 Απρ 2008, 10:08:20
Καλημέρα CNC αδες αερομοντελιστες,

Η παρεα μεγαλωνει βλεπω.
Προσπαθηστε ομως να μη ξεφευγετε πολυ απο τον τιτλο του θεματος.

Λοιπον φιλοι μου,
ολοι σχεδον ειστε σωστοι, ομως ΅βρητετα΅ πρωτα με τον εαυτο σας για το τι θελετε να φτιαξετε.
Βιαβαζω για μηχανηματα μεγαλα ακριβα και για τρελα νουμερα.
Υποθετω οτι τα θελετε για χομπυ και οχι για να βγαλετε παραγωγη.

Για ακριβειες δεκατου του χιλιοστου και εκατομμυριοστο του μετρου.
Μηπως θα πρεπει να το ξανασκευτητε??

Καλες ειναι οι ακριβιες αλλα μεσα σε λογικα πλαισια για το χομπι μας και την τσεπη μας.

Ειναι και μεγαλα τα ατιμα και δεν κρυβονται απο την γυναικα!!!

Χαρης.

ΥΓ. Πάνο,  το τσιμπισες ειδα το μοτερακι ε!! αντε προχωρα.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 4 Απρ 2008, 15:37:59
Καλησπέρα,


Και μια ερώτηση για αρχη......... στα linear bearing http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=280207966863&_trksid=p3984.cWON.m313.lVI (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=280207966863&_trksid=p3984.cWON.m313.lVI)  δικαιολογητε να υπαρχει ενα ελαχιστος τζογος οταν περνας τον αξονα/οδηγο μεσα και μπορεις να τα κουνας  με το χερι σου πανω/κατω ? ( οχι κατα μηκος που εχουν την φυσικη τους κινηση )  ή να ψαξω να βρω 0,2mm πιο μεγαλο οδηγο ετσι ωστε να ''μπαινει '' τσιτα ?  θα επηρεασει το ολο στησιμο του μηχανηματος?



Φίλε aenaon, αυτά τα linear bearings τα χρησημοποιώ εγώ στο ρούτερ μου, χωρίς τα εξωτερικά housings, με οδηγούς inox 16mm & 20mm και δουλευουν περίφημα, χωρίς τζόγους απολύτως. Αν πρόκειται να τα χρησιμοποιήσεις σου συνιστώ όμως να παραγγείλεις οδηγούς από carbon steel γιατί το inox που έβαλα εγώ σε μία περίπτωση έκανε γραμμές από τα μπαλάκια του ρουλεμάν (χωρίς βέβαια να προκαλέσει τζόγους). Τα ρουλεμάν αυτά μπαίνουν απολύτως εφαρμοστά στους παραπάνω άξονες.
Ελπίζω να σε βοήθησα.


Ερώτηση: Έχει κανείς σας κανένα .dxf ή ότι άλλο σχέδιο για Canadair CL215 ή 415 ή άλλο υδρoπλάνο; Κάτι που να περιέχει και τομές όχι μονο πλάγιες όψεις.
Thanks. Σπύρος





Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: bleriot στις Παρασκευή, 4 Απρ 2008, 17:30:32
Ερώτηση: Έχει κανείς σας κανένα .dxf ή ότι άλλο σχέδιο για Canadair CL215 ή 415 ή άλλο υδρoπλάνο; Κάτι που να περιέχει και τομές όχι μονο πλάγιες όψεις.
Thanks. Σπύρος

σου έστειλα ένα πολύ αναλυτικό σχέδιο με τομές του CL215 κλίμακα 1:12 για 2 θερμικές των 7,5 κυβικών σε .dxf στο email σου, (όποιος άλλος το θέλει: pm)

καλές κοπές


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 4 Απρ 2008, 21:17:21
Προσπαθηστε ομως να μη ξεφευγετε πολυ απο τον τιτλο του θεματος.

Λοιπον φιλοι μου,
ολοι σχεδον ειστε σωστοι, ομως ΅βρητετα΅ πρωτα με τον εαυτο σας για το τι θελετε να φτιαξετε.
Βιαβαζω για μηχανηματα μεγαλα ακριβα και για τρελα νουμερα.
Υποθετω οτι τα θελετε για χομπυ και οχι για να βγαλετε παραγωγη.

Για ακριβειες δεκατου του χιλιοστου και εκατομμυριοστο του μετρου.
Μηπως θα πρεπει να το ξανασκευτητε??

Καλες ειναι οι ακριβιες αλλα μεσα σε λογικα πλαισια για το χομπι μας και την τσεπη μας.

Χαρη συμφωνω...Και στα δυο!Ομως οσο για τις ακριβειες οντως δεν χρειαζεται να χασεις το μυαλο σου,αλλα να ξερεις οτι ενα εξαρτημα ειτε βγαινει για παραγωγη ειτε το φτιαχνεις για να βαλεις ενα απλο ρουλεμαν για "καροτσι" πρεπει να εχει καποια στανταρ.Εγω λεω οτι αφου θα ασχοληθεις με ενα μηχανημα και θα το φτιαξεις,καν΄το καλα και θα σε εξυπηρετει ευχαριστα και για καιρο!Αν ξερεις τι κανεις/τι θες να φτιαχνεις,δεν υπαρχει αγχος πιστεψε με!Ολα κυλουν ρολοι!
Οσο για τα μοτερ,χτυπησα δυο απο αυτα σε 30€ το ενα και μιλαμε για μοτερ που εχουν 390€ το ενα.Ειναι να σε θελει μερικες φορες!!!
Οταν πετυχαινεις τετοιες τιμες λογικο ειναι να ζητας ποιοτητα!Αφου ειναι προσιτη!

Τα λεμε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 4 Απρ 2008, 21:34:49
Φίλε bleriot σε ευχαριστώ πολύ. :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: Ακριβώς αυτό το σχέδιο έψαχνα, το είχα παλαιότερα αλλά χάθηκε μαζί με ένα σκληρό δίσκο....    (Τελικά πρέπει να παίρνουμε και κανενα backup  τα αρχεία μας...)

 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 5 Απρ 2008, 00:04:38
Νίκο, με συγχωρείς, εάν φαίνομαι να το διασκεδάσω, άλλα τι να πω. Κάθησες και έφτιαξες και το πρόγραμμα (σημείωση: τι εννοείς γενετικό αλγόριθμο -καγκελάκια, if .... then- κτλ.; ) και ο ξυλουργός τι δουλειά έκανε; Τον πλήρωσες και για την ρύθμιση ή μόνο για το νοίκιασμα επαγγελματικού εργαλείου; :laugh: :laugh: :laugh:

Πάντως πέρα της πλάκας, μη μου πεις τώρα ότι ο μηχανουργός ότι ήταν και τεχνίτης, με τέτοιες ακρίβειες. Και εάν θέλεις να ακούσεις την ταπεινή μου γνώμη: Δεν κάνουν τα εργαλεία τον τεχνίτη, άλλα οι γνώσεις και το μεράκι σ΄αυτό που κάνεις, να είναι και το σωστό και όχι τσαπουλιές. Αν είσαι σωστός και και έχεις και τα σωστά εργαλεία, τότε πραγματικά μπορείς να κάνεις "παπάδες". Και αυτό ισχύει και για τους ξυλουργούς, εάν το εργαλείο σου είναι καλό και είσαι και "λεπτοδούλης", τότε δεν υστερείς και σε ακρίβειες.


aenaon, δικαιολογείτε να υπάρχει ένας ελάχιστος τζόγος, οταν περνάς τον άξονα-οδηγό μέσα, άλλα δεν μπορείις να τα κουνάς  με το χέρι σου πάνω-κάτω. Καταλαβαίνεις και μόνος σου ότι δεν είναι σωστό αυτό, διότι δεν θα έχεις ακρίβειες στις κοπές σου. Και βέβαια όταν εννοούμε ελάχιστο τζόγο, εννοούμε 3 με ανώτερο 5 εκατοστά (του μέτρου) :laugh: :laugh: :laugh:.

Και γω όταν πήγα σε τορναδόρο να μου φτιάξει κάτι άξονες για το ελικόπτερο μου είπε να περιμένω να τελειώσει κάτι ..... σοβαρές δουλειές που είχε  Εκπληξη..... και μετά να πιάσει τα....παιχνίδια μου  Θυμός Παρόλο που θα ήταν με το αζημίωτο φυσικά. Θυμός 

Και που είσαι ακόμη Sfyris, δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα, διότι, σου λέει, ότι από τον μόνιμο πελάτη βγάζω κάποιο Α' ποσόν, ενώ εσένα, σου λέει, θα μου έρθεις μια φορα, άντε δύο θα με ζαλίσεις με τα παιχνιδάκια σου και αυτό είναι όλο, οπότε σε ποιόν θα δώσουν βάρος;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: aenaon στις Σάββατο, 5 Απρ 2008, 11:22:14
Νικητας απο Καλαματα  ..  Χαρηκα παιδια  :)

Κατι θα βρω να μαζεψω το τζογο....  ::)μαλλον θα παω σε αγορα ατσαλοβεργας σε ιντσες ετσι ωστε να μαζεψω το τζογο συμφωνα με το κλεψιμο που κανουν στις βεργες . Τι εννοω ? Αγοραζεις 20mm βεργα την μετρας και ειναι 19,85 ή 19,92 στην καλυτερη  , οποτε εαν πας σε κατι αλλο μετρωντας σε ιντσες και αγορασεις μια υποδιαιρεση της ιντσας πχ 20,10   θα σου βγει σε πραγματικο 20,02 με το κλεψιμο που κανουν  χι χι χι 

Α μην ξεχασω , ειμαι κατοχος μιας cnc  μηχανης με κινηση 2,4 μετρα επι 2 μετρα επι 20 ποντους και δεν το ηξερα μεχρι που αρχισα να απασχολουμαι με αυτα τα πραγματα  :o :o :o
 Κουφο ε?  χεχεχεχεχε  Να εξηγησω ... εχω ενα ρομποτικο μηχανημα ενοικιασης dvd στο video club που εχω το οποιο  δουλευει με βηματικους κινητηρες και ιμαντες το οποιο δεν ηξερα να εξηγησω την φιλοσοφια του μεχρι την στιγμη που μπηκα στο κοσμο του cnc.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 5 Απρ 2008, 20:00:44
Καλησπερα,

Νικητα δεν νομιζω οτι ειναι η σωστη τεχνικη αυτη, γιατι παντα θα εισαι στο περιπου!
Αν δεν αγορασεις carbon κυλινδρο, προτιμισε ντιζα inox φ20 απο το εμποριο.
Εχω χρησιμοποιησει και ειναι αρκετα καλη.

Πανο, δεν διαφωνησα με το σκεπτικο σου.
Αυτο που λεω εγω ειναι οτι αν θελεις ενα ρουτερακι να κοβεις μπαλσα αντε και κατι πιο σκληρο,
δεν ειναι αναγκη να ψαχνεις THK ballscrew. Και μια απλη ντιζα τραπεζοειδη κανεις τη δουλεια σου.
Ειδα ενα ρουτερ ιδιοκατασκευη με τηκ ακριβειας και το σασσι ηταν ξυλινο.
Οταν εκοβε χορευε ολοκληρο, αλλα στην περιστροφη ειχε ακριβεια  :laugh:
Σε μια φρεζουλα σαν τη δικη σου λογικο ειναι να την κανεις οσο ποιο τελεια μπορεις γιατι με αυτη θα φτιαξεις εξαρτηματα
για κατι αλλο.

Bleriot μ εβαλες σε μπελαδες  :thumbs up: :thumbs up:Και παλι σ ευχαριστω.Μολις τελειωσω κατι που φτιαχνω
ξεκιναω την κατασκευη.

Χάρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 5 Απρ 2008, 21:34:26
Νικήτα συμφωνώ με τον Χάρη, δεν πάει έτσι όπως το θέτεις. Και πρέπει να πάρεις μια καλή "βέργα"-γλίστρα και όχι στο περίπου να πετύχεις τα εκατοστά για να μαζέψεις τους τζόγους.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: aenaon στις Σάββατο, 5 Απρ 2008, 22:00:15
Ισως δεν εγινα κατανοητος :-\ αγορασα Φ20 κ Φ16 stainless steel (Γυαλιστερη ατσαλοβεργα ) υποτιθετε για να γλυστρα πιο ευκολα στα linear bearing που αγορασα αλλα κ παλι τα αποτελεσματα δεν με ικανοποιουν εφοσον υπαρχει το κλεψιμο στην μεση , αρα τι να κανω ? με αυτα που μπορω να βρω στην εδω αγορα δεν θα μπορω να βγαλω ακρη και γι'αυτο λεω να κανω το κολπο με τις ιντσες μπας κ μπορεσω να το φερω , ειδαλλως πια θα πρεπει να παρω Φ22 ή κατι αλλο κ να το φαω στον τορνο


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 5 Απρ 2008, 23:56:12
Ρε συ Νικήτα, από που τα αγόρασες αυτά τα stainless steel. Δεν τα πήρες μαζί με τα βαγονάκια, ή τα αγόρασες ξέχωρα. Πάντως υπάρχουν πολλά μαγαζιά που πουλάνε ότι υλικό θέλεις -βέβαια κυρίως στην Αθήνα- και μην κάνεις αυτό που αναφέρεις, ότι θα αγοράσεις σωλήνα και θα προσπαθήσεις να πετύχεις τα εκατοστά του.  :buck2:

Πρώτον οι σωλήνες του εμπορίο δεν κάνουν για αυτή την δουλειά.
Δεύτερον δεν σου συνιστώ σε καμιά περίπτωση να τα πάς στο τόρνο (ειδικά εάν ο τεχνίτης είναι του φίλου μας του nvirus :laugh: :laugh:) γιατί ανάλογα το μήκος της βέργας που θέλεις να φτιάξεις, μπορεί στο τέλος να χρειαστείς κάποιο μηχάνημα με ακρίβειες και όχι ένα συμβατικό τόρνο (ο λόγος για να μην σου κάνει διαφορές κατα μήκος της βέργας σε εκατοστά πάντα μιλώντας). Για να μην σου αναφέρω ότι μπορεί να σε παραπέψουν και σε ρεκτιφιέ (οι περισσότεροι όταν ακούνε για ακρίβειες τους πιάνει η καρδιά τους :laugh:).
Τρίτον υπάρχουν και εδώ, άλλα πολύ περισσότερο στο εξωτερικό έτοιμες λύσεις με carbon steel χωρίς να μπλέξεις σε ένα κυκεώνα, "πάρα αυτό, δοκίμασε το, δεν σου κάνει πέτα το, πάρε άλλο, πήγαινε σε τόρνο, δοκίμασε άλλο υλικό, ψάξε καλύτερα άλλη διάμετρο. κτλ"

Πέρα τούτων, με προβληματίζει το γεγονώς ότι σου κάνει κοιλιά στην μέση της βέργας. Με τι τρόπο ή καλύτερα με πόσα στηρίγματα ενισχύεις την "βέργα" σου; Έχεις καθόλου στηρίγματα ή βρίσκεται η στήριξη στα άκρα; Τι μηχάνημα έχεις και τι διαστάσεις έχεις. Τι βαγονάκια χρησιμοποιείς, κλειστά ή ανοικτά και σε τι τύπο μηχανήματος;

Άμα μας διαφωτίσεις λίγο παραπάνω, ίσως μπορέσουμε να καταλάβουμε περισσότερο το πρόβλημα σου και να σε βοηθήσουμε ουσιαστικότερα. Αυτά προς το παρόν, περιμένουμε εξελίξεις. :) :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: aenaon στις Κυριακή, 6 Απρ 2008, 11:13:24
Οχι δεν τα πηρα μαζι με τα βαγονακια ( βλακεια ε ?  :-[ :-[ :-[) Το μηχανημα δεν εχει στηθει ακομα , ειμαι στην αγορα των υλικων ακομα. Το cnc που εχω στο μαγαζι δουλευει τελεια δεν εχω προβλημα με αυτο ,απλα ηθελα να φτιαξω μια φρεζα για το γκαραζ μου και γενικα για την τρελλα μου ,μην πω και για τις τιμες των ανταλλακτικων των r/c  μου  >:( ( αυτοκινητακια κυριως αλλα και ελικοπτερακια φιλων ).
Εχω αγορασει 8 βαγονακια 20mm k 4 των 16 mm , μια ballcrew 16 mm THK με βημα 6mm C3 νομιζω 42 εκ μηκος  26 εκ διαδρομη,3 stepper motors Nema 23 περιπου 290 οz , μια καρτα Driver Board ( δεν πηγα στην αγορα ξεχωριστων οδηγων ακομα επειδη θελω να δω εαν κ πως θα δουλεψει και θα τις αναβαθμησω αργοτερα).
Δλδ για να καταλαβω ( περι carbon steel ο λογος ) αγοραζεις την διασταση που θες και ειναι μετρημενη με ακριβεια?  Σορρυ για την ισως βλακωδη ερωτηση αλλα εδω Καλαματα δεν το ειχα ξανακουσει αυτο το υλικο.

Γενικα δεν εχω προβλημα χωρου ή χρονου για το στησιμο του μηχανηματος  και ήδη προσανατολιζομαι στην αγορα φρεζας κ τορνου επειδη οσο να'νε χρειαζονται για τα διαφορα projects  που κατα καιρους μου καρφωνονται  :idiot2: :idiot2: :idiot2: και ειδικα για αυτο που θελω να κανω αυτο το καιρο ( δλδ το cnc ) .
Αυτο το καιρο στηνουμε ενα μικρο cnc με mdf και αλουμινιογωνιες με ρουλεμαν www.buildyourcnc.com (http://www.buildyourcnc.com)με ενα φιλο αερομοντελιστη ( αυτος μου εδειξε το site σας ) για να δουμε πως θα μας βγει και το δικο μου θα το στησουμε αργοτερα.
Αυτα γενικα...  :P ::) :P


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Κυριακή, 6 Απρ 2008, 14:24:44
http://www.worldofcnc.com/main.asp?category=Precision+Round+Rails

Απο τον ιδιον που αγορασες και τα γραμικα ρουλεμαν :thumbs up:



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 6 Απρ 2008, 22:51:16
Συγνώμη Νικήτα εάν σε μπέρδεψα λίγο. Το carbon steel δεν είναι τίποτα άλλο από σίδερο από χάλυβα. Το οποίο είναι ένα πολύ ανθεκτικό μέταλλο πάντα σε σχέση με τον απλό μολυβδούχο σίδηρο και λίγο καλύτερο σε σχέση με το ανοξείδωτο (εννοείται κράμματος μεγαλύτερου από το 303, κάπου κοντά σο 316). Ατσάλινο ούτε συζήτηση, πολύ ακριβό και καθόλου καλή ελαστικότητα. Η διεύθυνση που έστειλε ο Χάρης είναι καλή και ο άνθρωπος αυτός είναι κύριος από ότι έχω μάθει από κοινό μας φίλο (Πάνο ακούς πιστεύω, οπότε δώσε μια μικρή βοήθειαστο Νικήτα). ;)

Κάτι ακόμη τα βαγονάκια δεν είναι απαραίτητα να τα αγοράσεις μαζί με τις γλίστρες από τον ίδιο άνθρωπο. Αυτά βγαίνουν κάτα DIN, οπότε εάν ξέρεις τις προδιαγραφές των βαγονιών σου τότ μπορείς να παραγγείλεις τις ανάλογες γλίστρες. Συνήθως αυτά κατασκευάζονται σε σωστές διαμέτρους και όχι σε μισά ή σε δέκατα με την ανάλογη ανοχή που συνήθως είναι 2 εκατοστά +- μισό εκατοστό. Δηλαδή εάν η διάμετρος στο βαγονάκι (ρουλεμάν) είναι Φ10, τότε η γλίστρα είναι Φ9,98 +- 0,005. Πιστεύω να με καταλαβαίνεις. Οπότε μην στεναχωριέσε που δεν τα πήρες μαζί, απλά μην κάνεις το λάθος να δοκιμάζεις τις λύσεις που πουλάνε οι εμπόροι (κοινώς μην μπερδεύεις τις μπετόβεργες με τις ακρίβειες, γιατί περί αυτόυ πρόκειται, διότι τα μέταλλα που πουλάνε εδώ είναι με κατώρες προδιαγραφές λόγο κόστους ::)).

Την σελιδούλα που έβαλες την έχω δεί στο παρελθόν και είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για ερασιτεχνική χρήση. Τα βηματικά από ότι βλέπω τα έχεις πάρει, τώρα σου μένει να επιλέξεις εάν θα κατασκευάσεις το μηχάνημα ή αν θα το αγοράσεις. Μετά από έκει και πέρα σιγά σιγά θα συμπληρώσεις και τα άλλα υλικά που θα χρειαστείς. Πάντως στην περίπτωση που το φτιάξεις μόνος σου, τότε καλό είναι να να κινηθείς σε φτηνότερες λύσεις (εάν είναι από ξύλο βέβαια), εάν όμως αγοράσεις φρέζα ή τόρνο τότε καλό είναι να πάρεις ακόμη και servo για ναμπορείς ρε αδερφέ να πάρεις ένα καλό πάσο χωρίς να λές για να τελειώσω ένα κομάτι πρέπει να καθήσω να το βλέπω να δουλεύει για κανά δύο ώρες. Έτσι δεν είναι; ;) ;)

Τέλος πάντων βλέπω ότι είσαι σε καλό δρόμο, οπότε προχώρα και εμείς εδώ είμαστε για να σε στηρίξουμε με τις δυνάμεις μας όσο μπορούμε. :thumbs up: 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τρίτη, 8 Απρ 2008, 01:00:48
Γεια σας μαστορια!!!

Ο Χαρης εγραψε!!!Το worldofcnc ειναι μια "θυγατρικη" του Kevin Marchant και οντως μπορω να εγγυηθω οτι αυτος ο ανθρωπος ειναι ΜΠΑΜ σε υπηρεσια και ταχυτητα(τις προαλλες του εστειλα ενα email εαν μπορει να μου φτιαξει κατα παραγγελια μια ballscrew C3 Class με συγκεκριμενες διαστασεις.Μου απαντουσε τοσο γρηγορα λες και ειμασταν σε chat :thumbs up: ;D )Επειδη ξερει οτι υπαρχει και μια αγορα χομπιστων(ολων των ειδων χομπυ) η οποια εχει την αγοραστικη της δυναμη,εχει προσανατολιστει στο να παρεχει τα απαραιτητα εξαρτηματα για κατασκευη μηχανηματων.Ειδατε???Οι ξενοι ειναι εξυπνοι και δεν θεωρουν αυτα που κανει ο καθενας "παιχνιδια" ή "χαζομαρες" οπως οι Ελληνες οι οποιοι νομιζουν οτι μονο το τρακτερ και η πομονα ειναι μηχανηματα τα οποια χρηζουν μηχανουργικων κατασκευων.Ενα δευτερο πραγμα που εχουν καταλαβει ειναι οτι πρεπει να εχουν προσιτες τιμες για να γινει δουλεια και οχι να παιρνουν κεφαλια σαν να μας τιμωρουν που κανουμε το χομπι μας!
Επανερχομαι στο θεμα.
(κοινώς μην μπερδεύεις τις μπετόβεργες με τις ακρίβειες, γιατί περί αυτόυ πρόκειται, διότι τα μέταλλα που πουλάνε εδώ είναι με κατώρες προδιαγραφές λόγο κόστους ::)).
Φιλε Νικητα ο Ομηρος σου λεει οτι θα σου ελεγα και εγω,οποτε δεν χρειαζεται να προσθεσω τιποτα επι του θεματος...
Απλα να προσθεσω εδω για οσους δεν το γνωριζουν οτι υπαρχει και ενας δικτυακος τοπος ΠΟΛΥΤΙΜΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ,που αξιζει να εγγραφειτε!
WWW.CNCZONE.COM
Αν ξερετε Αγγλικα τοτε εμεις εδω στο Aeromodelling θα σας ειμαστε αχρηστοι πλεον σε πληροφοριες  :laugh:  (ναι,τοσο καλα ειναι στο cnczone).

Προσοχη στις συνδεσμολογιες  :laugh:
Τα λεμε!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: aenaon στις Τρίτη, 8 Απρ 2008, 02:59:21
thnks παιδια δεν βιαζομαι ...  Το παω σιγα σιγα να το απολαμβανω το πραγμα  :P :P :P  ( το ολο project cnc  εννοω) παντως με  την μεχρι τωρα ενασχοληση για ενα πραγμα ειμαι σιγουρος , εαν δεν εχεις εργαλεια και κρεμεσαι απο αλλους την εβαψες.
Τι εννοω ? Εαν δεν εχεις την φρεζουλα σου να κατσεις να παρεις και το καφεδακι σου το τσιγαρακι σου να βγαλεις το κομματακι σου οπως το θες, να κατσεις να το μετρησεις να το ξαναμετρησεις  και στο τελος αφου το εχεις εκει που θες να το παρεις στα χερια σου και να το απολαυσεις  :laugh: :laugh: :laugh: δεν κανεις τιποτα χεχεχεχεχε ( αργααααα κ βασανιστικαααα   :P)

Επισης μια αλλη ερωτηση , για μεταχειρισμενους τορνους πια η αποψη σας ?    ( γιατι ρωταω ?  Αντι του να πληρωσεις πολλα λεφτα κ να παρεις κατι ερασιτεχνικο αμφιβολου ακριβειας κ δυνατοτητων , γιατι να μην παμε στην λυση του επαγγελματικου μετ/νου ? Εχω δει  μηχανουργεια να δουλευουν ακομα σε τορνους εποχης Τρικουπη , πραγμα που μαλλον σημαινει οτι δεν καταλαβαινουν τιποτα απο περασμα χρονου ) Οπως επισης το ιδιο και για φρεζα ....
πηρα τηλεφωνο προσφατα σε 2-3 μαγαζια Αθηνα που πουλανε μηχανουργικα εργαλεια μετ/να κ καινουργια και η συγκριση στην ιδια τιμη εργαλειου μετ/νου με καινουργιου  ηταν σαν να συγκρινεις  ενα μοτοποδηλατο με μια μηχαναρα .. Παντα για χειροκινητα μιλαω 



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 9 Απρ 2008, 00:11:12
Παντως με  την μεχρι τωρα ενασχοληση για ενα πραγμα ειμαι σιγουρος , εαν δεν εχεις εργαλεια και κρεμεσαι απο αλλους την εβαψες.
Τι εννοω ? Εαν δεν εχεις την φρεζουλα σου να κατσεις να παρεις και το καφεδακι σου το τσιγαρακι σου να βγαλεις το κομματακι σου οπως το θες, να κατσεις να το μετρησεις να το ξαναμετρησεις  και στο τελος αφου το εχεις εκει που θες να το παρεις στα χερια σου και να το απολαυσεις  :laugh: :laugh: :laugh: δεν κανεις τιποτα χεχεχεχεχε ( αργααααα κ βασανιστικαααα   :P)

Νικητα καλως ηρθες στο club  :laugh:
Εγω γιατι κοπανιομουν τοσο καιρο να παρω δυο βασικα μηχανηματα?Για τον λογο που αναφερεις πιο πανω!
Τωρα οσο για την ερωτηση σου γυρω απο μεταχειρισμενα κλπ.Εννοειται οτι εαν βρεις ενα μεταχειρισμενο επαγγελματικο μηχανημα σε καλη τιμη ειναι καλυτερο απο ενα κινεζικο καινουριο.Το κλειδι εδω ειναι να δεις το μηχανημα απο κοντα για να σιγουρευτεις οτι ειναι σε καλη κατασταση και δεν κινδυνευει να διαλυθει!Και εννοειται να γνωριζεις τον λογο για τον οποιο πωλειται!

Παρεπιπτοντως σημερα μου ηρθαν και τα μοτερ για τον τορνο,προχωραμε γρηγορα(τωρα που ειμαστε νεοι!! :laugh: )
Ειναι οπως ειχα πει Brushless DC servos 117watt στα 24 volt της American Precision/Rapidsyn.
Οπως θα δειτε στην εικονα το μοτερ αυτο(1 εκ των 2) ειναι σχεδον διπλασιας ισχυος και ειναι το μισο απο αυτο της φρεζας!
Το καλο στην ολη υποθεση ειναι οτι ειναι πολυ συμμαζεμενο και θα βολεψει ιδιαιτερα στο να κρατηθει ο τορνος σε μικρες διαστασεις!Εχει δυο φισες των 9 pin μια για το encoder και η αλλη για το μοτερ.Η πλακα ποια ειναι?Οτι δεν εχουν manual και εχω αρχισει ηδη τρελο ψαξιμο!Μαλλον θα πεσει συρμα στο CNCZone μηπως εχει κανεις καμια πληροφορια επ αυτων...

Bye!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τετάρτη, 9 Απρ 2008, 14:12:13
Καλημέρα ,

Πάνο εγώ αγόρασα τα brushless servo μαζί με τα drive ευτυχώς,  αλλα τα drives συνδέονται μεταξύ τους και με το motion controller με δίαυλο CAN OPEN .
 Η elmo βγάζει τα drivers σε 2 εκδόσεις. Μία με σειριακή και μία με can open. .
O motion controller που πρέπει να χρησιμοποιήσω είναι ο Elmo μοντέλο maestro.  http://www.elmomc.com/products/elmo-maestro-multi-axis-supervisor-main.htm (http://www.elmomc.com/products/elmo-maestro-multi-axis-supervisor-main.htm)
Δοκίμασα επικοινωνία με email με κάποιες αντιπροσωπείες της ELMO στην Ευρώπη αλλά δεν μου απαντούν οπότε και εγώ είμαι περίπου στην ίδια φάση… Ψάχνω  αλλά δεν βρίσκω …
 Όταν βγάλεις άκρη με τα servo, αν βρεις κάποια εταιρεία που πουλάει πακέτο Drivers και controller φίλε αγόρασε τα  όλα μαζί, μην το σκεφτείς καθόλου.

Νίκο, με συγχωρείς, εάν φαίνομαι να το διασκεδάσω, άλλα τι να πω. Κάθησες και έφτιαξες και το πρόγραμμα (σημείωση: τι εννοείς γενετικό αλγόριθμο -καγκελάκια, if .... then- κτλ.; ) και ο ξυλουργός τι δουλειά έκανε; Τον πλήρωσες και για την ρύθμιση ή μόνο για το νοίκιασμα επαγγελματικού εργαλείου;   

1.   Όμηρε για γέλια  ;D είναι το όλο θέμα.
2.   Ο  προγραμματισμός δεν είναι μόνο if then else.  Για προβλήματα των οποίων οι λύσεις δεν είναι γνωστές και που δεν μπορούν να κατηγοριοποιηθούν, χρησιμοποιούνται διάφοροι αλγόριθμοι – μοντέλα,  συνήθως εμπνευσμένοι από τη φύση, όπως γενετικοί , νευρωνικά δίκτυα, γράφοι και πολλοί άλλοι.
    Στην προκειμένη περίπτωση ο γενετικός αλγόριθμος:  Σκέψου ένα αρχικό  πληθυσμό γονιδίων(πρώτη γενιά) ο οποίος περιγράφει μια  λύση ενός προβλήματος, όχι την καλύτερη λύση απλά μια λύση.  Στη συνέχεια παράγουμε επόμενες γενιές γονιδίων κληρονομώντας τα καλύτερα χαρακτηριστικά από την προηγούμενη γενιά  και μεταλλάσσοντας κάποια από αυτά τα χαρακτηριστικά. Το πρόγραμμα λοιπόν έχει υλοποιημένο αυτό το μοντέλο και ένα τρόπο βαθμολόγησης των γονιδίων. Τρέχει και παράγει γενιές. Όταν κάποιο γονίδιο περιέχει μια λύση με βαθμολογία κοντά στην επιθυμητή  σταματάει να τρέχει και σου παρουσιάζει την λύση. Για περισσότερα δες http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_algorithm (http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_algorithm)

Συγνώμη που ξέφυγα λίγο από το θέμα τόρνοι – Cnc δεν θα ξανασυμβεί.. Βέβαια το 2d cutting stock είναι άμεσα εφαρμόσιμο στα CNC και τον μοντελισμό . Σκεφτείτε ότι έχουμε κάποια κομμάτια balsa και θέλουμε να κόψουμε τα μέρη ενός μοντέλου που πρόκειται να φτιάξουμε. Με ποιο τρόπο θα τοποθετήσουμε τα κομμάτια που πρόκειται να κόψουμε επάνω στην επιφάνεια του balsa έτσι ώστε να μας μείνει περισσότερο υλικό για μελλοντική χρήση ;   Λέμε τώρα  :D... 
 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 9 Απρ 2008, 16:34:16
Χαιρετε,

Συγνώμη που ξέφυγα λίγο από το θέμα τόρνοι – Cnc δεν θα ξανασυμβεί..

Βασικα το θεμα ειναι  Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό

Με ποιο τρόπο θα τοποθετήσουμε τα κομμάτια που πρόκειται να κόψουμε επάνω στην επιφάνεια του balsa έτσι ώστε να μας μείνει περισσότερο υλικό για μελλοντική χρήση ; 

Αυτο ειναι λαθος.!!
Γιατι στα περισσοτερα κομματια ειναι συγκεκριμενη η θεση τους ως προς τα νερα της μπαλσας
οποτε η οικονομια υλικου ερχετε σε δευτερη μοιρα, να μη σου πω οτι δεν την λαμβανεις καθολου υπ οψιν.

Χαρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τετάρτη, 9 Απρ 2008, 16:59:19
HarrisPat

Συγνώμη που ξέφυγα λίγο από το θέμα τόρνοι – Cnc δεν θα ξανασυμβεί.. Βέβαια το 2d cutting stock είναι άμεσα εφαρμόσιμο στα CNC και τον μοντελισμό . Σκεφτείτε ότι έχουμε κάποια κομμάτια balsa και θέλουμε να κόψουμε τα μέρη ενός μοντέλου που πρόκειται να φτιάξουμε. Με ποιο τρόπο θα τοποθετήσουμε τα κομμάτια που πρόκειται να κόψουμε επάνω στην επιφάνεια του balsa έτσι ώστε να μας μείνει περισσότερο υλικό για μελλοντική χρήση ;   Λέμε τώρα   :D...
 


Σαρκαστικά  το έλεγα, δεν ξέρω αν πρόσεξες το λέμε τώρα. Άλλωστε γι αυτό και ζήτησα και συγνώμη που ξεφεύγω από το θέμα.

Εννοείται και συμφωνώ μαζί σου πως δεν μας ενδιαφέρει η οικονομία στα φύλλα. Δεν κάνουμε μαζική παραγωγή μοντέλων.

Ως προς την τοποθέτηση όμως Διαφωνώ. 1ον σε αυτού του είδους τα προγράμματα τα νερά του balsa λαμβάνονται υπ όψιν.  2ον δεν είναι με τον καλύτερο τρόπο τοποθετημένα πάντα. Αν για παράδειγμα έφτιαχνες δέκα μοντέλα του ίδιου τύπου με τον τρόπο που περιγράφω είναι αποδεδειγμένο πως θα γλύτωνες φύλλο -α.  Άλλα ας μην ξεφεύγουμε και πάλι από το θέμα οπότε και πάλι συγνώμη.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τετάρτη, 9 Απρ 2008, 19:09:05
Αγαπητε Νικο,

Απλα μια επισημανση εκανα για να μη ξεφυγουμε πολυ απο την ανοχη του admin.
Δεν ειναι του τυπου μου να κανω παρατηρησεις.
Αλλωστε ειμαι απ αυτους που ξεζουμιζουν οτι αφορα CNC.

Eχω κοψει αρκετα κομματια σε μπαλσα με το ρουτερακι μου.
Εγω τα τοποθετω χειροκινητα οπως πρεπει να κοπουν, αλλα οπως ειπες δεν ειναι για παραγωγη
και δεν με πιεζει οχρονος και η οικονομια.

Αυτο το καιρο θα ξεκινησω ενα canadair και εχει παρα πολλα κομματια το ατιμο.

Χαρης


ΥΓ. Συνεχισε την καλη δουλεια που κανεις και καποια φορα ισως και να βρεθουμε.
Εχω αρκετες σχεσεις με την πολη σου :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 9 Απρ 2008, 21:36:39
Καλησπερα!

Παιδια ο Χαρης εχει δικιο...Θα μου πεις εχουμε μπλεξει τα μπουτια μας εδω.CNC δεν θελατε??
ΙΔΟΥ Ο ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ ΤΟΥΣ...
Αλλες φορες εχω την εντυπωση οτι πιεζουμε την αντοχη του Κου Κωστοπουλου,αλλες φορες νιωθω οτι μεσα απο την συζητηση αυτη,η οποια κινειται αλλες φορες σε γενικα επιπεδα και αλλες σε ειδικα,μαθαινει ο κοσμος πραγματα.Επειδη τα CNC μηχανηματα ειναι πολυδιαστατα και γενικα οι μηχανες κατεργασιας εχουν πλεον καταλαβει ολο τον κοσμο στην κυριολεξια,αξιζει ν'ασχολουμαστε με αυτες στο επιπεδο που ο καθενας μπορει γιατι παρεχουν ευελιξια περα απο την φαντασια του απλου χομπιστα.Πισω απο καθε πραγμα που κραταμε/φοραμε/τρωμε,κρυβεται ενα μηχανημα!Ακομα ενα σημειο που χρηζει προσοχης ειναι οτι ο ανθρωπος ειναι πολυδιαστατο ον και οπως ειναι λογικο δεν γινεται να μιλαμε συνεχεια για ενα θεμα χωρις να ξεφευγουμε...Πιστευω οτι ο Κος Κωστοπουλος θα επρεπε να ειναι περηφανος,πρωτον επειδη υπο την στεγη του Aeromodelling "υποβοσκει" ενα forum το οποιο ασχολειται με τα CNC σε επιπεδο χομπυ που δεν νομιζω αλλο να υπαρχει στην Ελλαδα!!Δευτερον,ειναι θεμα που εχει ενα επιπεδο συζητησης(40 σελιδες και δεν εχει βγει κιχ :thumbs up: ),τριτον, επειδη δεν ξεφευγουμε τελειως και επανερχομαστε αμεσα στο θεμα μας,χωρις να πλατιαζουμε την συζητηση με γενικα σχολια γυρω απο διαφορα θεματα και αψιμαχιες και στο τελος να χανουμε τον μιτο της αριαδνης!
     Γνωριζω βεβαια οτι ολοι οσοι εμπλεκομαστε στην συζητηση δεν ειναι δυνατο να ασχολουμαστε με τον αερομοντελισμο,ασχετα εαν εμενα ειναι το πρωτευον χομπυ μου,εχει βαση αυτο που κανουμε,γιατι ο καθενας μας εχει κατι πολυ σημαντικο να προσφερει μεσα απο την ερευνα του και να το δωσει σχεδον ετοιμο σε καποιον που ενδιαφερεται.
Προσωπικα εγω εχω ριξει τρελο ψαξιμο και ψαχνω ακομα,επικοινωνω με εταιρειες των οποιων τα προιοντα κινησης κλπ καθε αλλο παρα για χομπυ ειναι.Παρεπιπτοντως σημερα μου απαντησε ενας τεχνικος απο την Parker Automation για υποστηριξη σε τεχνικη ερωτηση για ενα απο τα drives τους το οποιο θα μπει στον τορνο.Η Parker οπως σας εχω πει ειναι τεραστια εταιρεια!Ενα απο τα πεδια βιομηχανιας που εμπλεκονται ειναι η κατασκευη των συστηματων ελεγχου ανυψωσης/αζιμουθιου των πυραυλων SAM.Κανοντας μια παρενθεση εδω, μου εκανε εντυπωση η φιλικοτητα ενος απο τους τεχνικους τους,ο οποιος αντι ν'αρχισει ερωτησεις του τυπου "απο που το πηρες αυτο" κλπ(αυτο ελειπε,οι ξενοι ειναι σοβαροι)μου απαντησε απ'ευθειας και επ ακριβως σε αυτο που εψαχνα μεσα σε μια μερα, αναφεροντας με με το μικρο μου ονομα και οχι ψυχρές τυποποιημενες εκφωνησεις του τυπου "Dear Sir" κλπ!Νας σας πω την αληθεια δεν περιμενα καν ν'ασχοληθουν με εμενα για δυο "ψωροdrives" οπως χαρακτηριστικα σκεφτομουν χθες το βραδυ!Αλλα ομως ειναι προιοντα τους και πρεπει να τα υποστηριξουν.Υπαρχει περιπτωση εγω να πω κατι ασχημο τωρα για την εταιρεια αυτη?
        Μπορει να ξεφευγουμε μερικες φορες εκτος θεματος αλλα ειμαστε οι "μεσαζοντες" καποιων που θα θελησουν ν'ασχοληθουν με την κατασκευη ενος μηχανηματος και γνωριζουμε απο διευθυνσεις,εταιρειες,τιμες,απο που να "ξετρυπωνεις" φθηνα και καλα πραγματα,πως να τα κανεις να βρισκουν πρακτικη εφαρμογη για χρηση και οχι μηχανολογικες θεωριες και ορους που κανουν καποιον να ξυνει το κεφαλι του...Και ολα αυτα γιατι αυτο μας αρεσει,το ψαχνουμε,το δοκιμαζουμε και αποκτουμε εμπειρια...
     Φιλε Νικο θα μας καψεις τελειως με τα νευρωνικα δικτυα/γενετικους αλγοριθμους,οχι πως δεν εχουν ενδιαφερον(ολα εχουν ενδιαφερον στην ζωη),αλλα το μυαλο μας θα αρχισει να μπαζει...  :buck2:Δεν μας φτανει το θεμα που εχουμε ανοιξει και ψαχνει απαντησεις?  :laugh:Αντε το CAN το ξερω,ειναι Controller Area Network,για οσους δεν το νωριζουν πλεον ολα τα συγχρονα φανταζυ και μη αυτοκινητα που οδηγουν με τοσο στομφο δουλευουν με αυτο τον διαυλο!Βεβαια εχει τεραστιες εφαρμογες στην βιομηχανια εκτος αυτου που ανεφερα,αλλα,αυτά... μην πλατιασω ;)
Οσο για το θεμα των μοτερ εχεις δικιο οταν λες οτι πρεπει να αγοραζονται σετ αλλα να ξερεις οτι η αγορα τετοιων εξαρτηματων ειναι ενα κραμα τιμης-αποδοσης-διαθεσιμοτητας!Εγω βεβαια μετα απο ερευνα που μου κανει εντυπωση και εμενα το πως βρηκα το manual των μοτερ,εχω πλεον αυτο που χρειαζομαι.Εψαχνα την εταιρεια στο ιντερνετ και καποια στοιχεια για τα μοτερ,αλλα ΑΠΟΛΥΤΩΣ τιποτα!Ουτε ντετεκτιβ να ημουν,βρηκα οτι η Rapidsyn Division(η εταιρεια των μοτερ) συγχωνευθηκε με αλλη εταιρεια(απο site με χρηματιστηριακες πληροφοριες :o )εφυγε απο το Wisconsin κλπ οπου ηταν και πλεον ηταν σε καινουριο ομιλο κατασκευης εξαρτηματων κινησης.Τρεχα γυρευε δηλαδη,ισως να σταθηκα τυχερος,αλλα θα εσκαγα αν δεν εβρισκα αυτο που ηθελα.Οι οποιοι παλι ΠΟΛΥ φιλικα μου απαντησαν με το datasheet που χρειαζομουν μεσα σε μια μερα!!!Τι να πω? ειμαι ενθουσιασμενος...
Οποτε Νικο,αυτος που ψαχνει πραγματικα βρισκει!! :thumbs up:

Τα λεμε


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 10 Απρ 2008, 00:19:22
Καλησπέρα,
Για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα ... το πρώτο κομάτι (μάλλον η πρώτη προσπάθεια για το πρώτο κομάτι) από το σχέδιο που μου έστειλε ο φίλος bleriot. ::)
xNHR7LrbW80



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 10 Απρ 2008, 00:26:16
Ουπς Νο 2,
Βρέ παιδιά πώς στέλνουμε video από youtube ώστε να φαίνεται στο μύνημα???  ??? ??? ???


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 10 Απρ 2008, 00:48:03
Την καλησπέρα μου παιδιά.

Χαίρομαι Πάνο που τελικά κατάφερες να βρεις τα manual των μοτέρ και των driver. Παρατήρησα πως τα μοτέρ σου είναι ότι πρέπει για τον τόρνο σου. Μικρά, άλλα δυνατά. Δεν πιστεύω να βρείς καλύτερο συνδιασμό. Ούτε τα βηματικά δεν θα είχαν το εν τρίτο της δύναμης σε σχέση με αυτά που πήρες. :thumbs up:

iontours το κομμάτι είναι πάρα πολύ καλό. Μπράβο. Το ρουτεράκι σου είναι καλό. Με βηματικά το έχεις φτιάξεις; Και τι συνολικές διαστάσεις έχεις;

Νίκο είπαμε να κάνουμε καμιά ρύθμιση και όχι να χάσουμε και τα υπόλοιπα μαλιά που μας έχουν απομείνει. >:( >:(
Πλάκα σου κάνω. :thumbs up: Εσύ βλέπεις είσαι προγραμματιστής υπολογιστών, ενώ εμείς οι κοινοί ανθρώποι και αυτά που γράφουμε καλά είναι. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Πάντως δεν μου απάντησες τον ξυλουργό τον πλήρωσες για εργασία ή για ενοικίαση της μηχανής; :laugh: :laugh: Με ενδιαφέρει να μου εξηγήσεις πως γίνεται η χρήση του γενετικού κώδικα για να πάρω και εγώ μια γεύση, αν και καταλαβαίνω πως σε λίγες γραμμές δεν μπορείς να μας εξηγήσεις και να μας δώσεις μερικά παραδείγματα χρήσης αυτού του κώδικα στις εργαλειομηχανές CNC.  :D :o

Και Νίκο δεν χρειάζεται να ζητάς συγνώμη, ίσα-ίσα κάθε πληροφορία είτε μικρή, είτε μεγάλη, ασχέτως εάν νομίζουμε καμιά φορά ότι βγαίνουμε εκτός χώρου συζήτησης για μένα τουλάχιστον είναι ευσπρόδεκτη. Εξάλλου και εμείς τις περισσότερες φορές βγαίνουμε off topic και ευχαριστούμε τον Κο Κωστόπουλο για την ανοχή του και την καλοσύνη του να μας παραχωρήσει χώρο στις σελίδες του, για να μπορούμε όλοι οι υπόλοιποι να επικοινωνούμε κα να λύνουμε τις απορίες μας, παρόλο που ο χώρος είναι για το αερομοντελισμό καθέ αυτού και όχι για τον κόσμο του CNC. Και παρόλο που λίγο πολύ είμαστε off topic γενικώςμας παραχωρείσε αυτό το post για να έχουμε βήμα ομιλίας.  :) :)

Κάτι ακόμη Πάνο, το κειμενό σου τα λέει όλα, οπότε τα λόγια είναι περιττά. Αυτά να τα βλέπουν κάποιοι κάφροι εδώ που νομίζουν πως όταν τους ρωτάς κάτι, ότι για να ασχοληθούν και να σου απαντήσουν πρέπει να τους τα ακουμπήσεις πρώτα αδρά και στην συνέχεια εάν θέλουν να σου κάνουν και την χάρη να σε βοηθήσουν.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Πέμπτη, 10 Απρ 2008, 00:53:31
Ουπς Νο 2,
Βρέ παιδιά πώς στέλνουμε video από youtube ώστε να φαίνεται στο μύνημα???  ??? ??? ???

Διόρθωσα το μήνυμα σου για να φαίνεται το βίντεο.

Στον κατάλογο του φόρουμ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?action=forum) υπάρχει και πίνακας βοηθείας που γράφει με κόκκινα γράμματα  για οδηγίες εδώ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=37.0). ;)

Πιο ειδικά στο Απ: Ενσωμάτωση YouTube video (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=3397.msg28892#msg28892).



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Πέμπτη, 10 Απρ 2008, 12:21:05
----Διόρθωσα το μήνυμα σου για να φαίνεται το βίντεο.

Στον κατάλογο του φόρουμ υπάρχει και πίνακας βοηθείας που γράφει με κόκκινα γράμματα  για οδηγίες εδώ. Wink----


ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Σπύρος Βασιλάκης  :-[ :-[     ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 10 Απρ 2008, 12:34:11
Για δείτε και μερικά λινκάκια για μια πιο επαγγελαμτική φάση!!! :thumbs up:
http://www.henriksplace.se/CNC/New_Machine_Controlpanel.html (http://www.henriksplace.se/CNC/New_Machine_Controlpanel.html)
http://machmotion.com/ (http://machmotion.com/)

Ο Πάνος τα είδε πρώτος και με παρότρυνση μου είπε να τα δείξω και στους υπόλοιπους, που πιθανόν να μην τα έχουν δει. Ίσως είναι λίγο υπερβολικό, άλλα το ωραίο είναι ωραίο, πως να το κάνουμε αλλιώς; ;) :idiot2:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Παρασκευή, 11 Απρ 2008, 12:41:49
Το μεράκι δεν έχει υπερβολή  :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 11 Απρ 2008, 22:56:43
Καλησπέρα,

Φίλε HarrisPat ελπίζω να ξεκίνησες και εσύ το canadair που λές, Αν όχι, δες τα πρώτα κομάτια από το δικό μου  :devil: :devil: για να ζηλέψεις και να αρχίσεις να κόβεις και εσύ.  :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Παρασκευή, 11 Απρ 2008, 23:06:41
Φιλε Σπυρο!

Καλη δουλεια!Δεν ειναι κορυφαια φαση να βλεπεις ενα CNC να δουλευει?Εδω θα ηθελα να σε ρωτησω...Εχεις κανει τις "ψαχτικες" σου για κεφαλη laser?Πρεπει να παιζουν γυρω στα 600$ για 40Watt με το τροφοδοτικο τους και την τρομπα ψυξης τους!Ειναι βεβαια προκληση να βρεις τα κατοπτρα και τους φακους εστιασης,αλλα τιποτα δεν ειναι ακατορθωτο!
Εκει πλεον δεν πας σε Ballscrew,αλλα ιμαντα χρονισμου και αν βαλεις servos θα κοβεις με G00 εντολες  :laugh:
Δεν εχει μαζα η κεφαλη,μονο τα κατοπτρα!Ενα βαγονακι κανει,αφου δεν υπαρχει φορτιο κοπης!
Κατεβαινουν ιδεες και λεω να τις πω σε καποιον!Εχω και γω σχεδιο Canadair το turboprop CL-415 αλλα ειναι σε χαρτι...
σκεφτομουν για ηλεκτρικο ενα καιρο,αλλα ποιος το κοβει???  :laugh:

Κιπ απ δε γκουντ γουορκ!!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Παρασκευή, 11 Απρ 2008, 23:38:41
Πάνο μην παίζεις με τον πόνο μου.... :'(

Για δες αυτό
http://repairfaq.cis.upenn.edu/sam/rconway/35wtkit.pdf

Food for thought!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 12 Απρ 2008, 15:12:53
Αγαπητε iontours,
το οτι ζηλευω ειναι δεδομενο, γιατι να το κρυψωμεν αλλοστε,

το προβλημα ειναι οτι ο χωρος που εχω ειναι περιορισμενος και πρεπει να τελειωσω κατι αλλο
που φτιαχνω πρωτα και μετα θα το ξεκηνησω. Βλεπεις τα χομπυ ειναι κι αλλα.
Και καλα τη βγαλαμε μεχρι τωρα, ασε μη μας διωξει η γυναικα τωρα στα γεραματα!!!

Αν και τωρα που το καλοσκεφτομαι ισως αν με διωξει να εχω περισσοτερο χωρο.......
λες......μπα......για να το ξανασκεφτω.

Καλο ΣΚ.

Χαρης


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Σάββατο, 12 Απρ 2008, 21:01:09
Πάνο μην παίζεις με τον πόνο μου.... :'(

Για δες αυτό
http://repairfaq.cis.upenn.edu/sam/rconway/35wtkit.pdf

Food for thought!


Γιατι ρε φιλε μας βασανιζεις???? :devil: :devil:
Βαλτος εισαι ???? :D

Κι εχω πολυυυυ CO2 λογο δουλειας.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Κυριακή, 13 Απρ 2008, 00:05:12
iontours  :D Απίστευτο είναι το Laseraki !!! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Κυριακή, 13 Απρ 2008, 11:41:50
Καλημέρα,

Για όσους δεν το ξέρουν  Site http://plans.aerofred.com/cat5.htm (http://plans.aerofred.com/cat5.htm) πολλά σχέδια  :D … Χρόνο να έχουμε …


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 14 Απρ 2008, 01:05:43
Πάνο μην παίζεις με τον πόνο μου.... :'(

Για δες αυτό
http://repairfaq.cis.upenn.edu/sam/rconway/35wtkit.pdf

Food for thought!


Ειπαμε βρε παιδια!! Πρωτη φορα βλεπω οτι κυκλοφορουν και σε "ΚΙΤ"!Καλη φαση δεν λεω,αλλα εγω προσωπικα δεν θα το δοκιμαζα!Ολο για Death,injuries κλπ λεει μεσα!  :laugh:
Εγω λεω για ετοιμες λυσεις.Τουλαχιστον αυτες ειναι πιο σιγουρες!15 κιλοβολτ δεν ειναι παιχνιδι!!
Ασε...Καλυτερα ο Dremel  :laugh:
Το γεμισμα με μιγμα αεριων που το πας??!Θελει flow meters κλπ...
Θελω να κανω παραγγελια δυο σπαθια "Energy swords" ( βλεπε star wars), ποσο παει?  :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gmav στις Δευτέρα, 14 Απρ 2008, 10:12:59
Μια και μιλάτε για laser http://www.stappenmotor.nl/Steppermotor/Index_Eng.html έχει τιμές για tubes κλπ.

Γιώργος


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Δευτέρα, 14 Απρ 2008, 19:52:54
Και πως φτιαχνουμε το ρουτερ που θα κοβει με laser?ΩΕΩ??Με τι εξαρτηματα κινησης ειπαμε παιδακια? ? ?
 :laugh:
Το ξερω σας εχω ζαλισει,δεν ειναι θεμα μουρης αλλα οταν εχω τετοιες παραλαβες,σε ποιον να πω την χαρα μου?Στη μανα μου?Αυτη η κακομοιρα δεν θα καταλαβει και πολλα...Εξαιρετικη ποιοτητα,σφραγισμενα και τιμη?80€  :teasing:
Χωρις πλακα βρε παιδια, αφου παιζουν τετοιες τιμες να μην παρουμε το επαγγελματικο?Αφου καποιοι τα σκοτωνουν...
Και η ετικεττα το αναγραφει καθαρα : MADE IN JAPAN...
Ειναι και τζαπα(ν)
;)



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Δευτέρα, 14 Απρ 2008, 20:11:41
Ειναι και τζαπα(ν) :thumbs up: :thumbs up:

Kalo...!!!

Κι εχω αδυναμια στη μαρκα αυτη..
Καποια στιγμη θα σου στειλω μια φωτο με τη συλλογη μου.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 14 Απρ 2008, 23:48:59
Ωραίες οι γλιστρούλες σου Πάνο. Στρώσου στην δουλειά τώρα. Έτσι; :laugh: :laugh: :laugh:
Το πιο ωραίο βέβαια να σου έρχονται αυτά που παραγγέλνεις στην ώρα σου και όχι μετά από κανένα χρόνο. :buck2:

Προχώρα δυνατά και γερά. :thumbs up: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 14:30:22
Πάνο,
 πρώτες οι γλίστρες σου. 80 EURO ; με μεταφορικά + τελωνείο ; (Τελωνείο πλήρωσες ή στο έστειλε σαν δώρο και low value);  Από EBAY τις πήρες;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 15:25:14
Φανταστική τιμή πράγματι.
Την επόμενη φορά που θα παραγγείλω κάτι αυτό το μήνυμα του Πάνου θα δείξω στη γυναίκα μου :devil: :thumbs up: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 15:44:56
Hi cncαδες,
Πήρα την πρωτοβουλία και ανέβασα ένα Forumακι  ;) για να μπορέσουμε να εκθέσουμε τα μηχανήματά μας αναλυτικά και καλύτερα κατηγοριοποιημένα, και επίσης να μπορέσουμε να αναλύσουμε θέματα σχετικά με CNC αλλά άσχετα με αερομοντελισμό, διάφορα FAQ προμηθευτές κλπ.
Τώρα Πάνο που θα ξεκινήσεις την μετατροπή στο τορνάκι σου, θα μπορούσες (αν δεν έχεις αντίρρηση και έχεις όρεξη και χρόνο)  να εκθέσεις αναλυτικά τα στάδια της μετατροπής του.
Έτσι και εγώ όταν ξεκινήσω με το νέο μου CNC (αν ποτέ καταφέρω να κατασταλάξω στο τι μηχάνημα ακριβώς θέλω να φτιάξω . ΤΑ ΘΕΛΩ ΟΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑαααααααααα ::) ::) ::) )  θα μπορούσα να δείξω αναλυτικά τα βήματα που θα ακολουθήσω…
Έτσι και οι υπόλοιποι στην  παρέα αν έχετε κρατήσει κάποιο log και φώτο από τις μετατροπές – κατασκευές  σας,   θα μπορούσατε να εκθέσετε τα τα cnc σας.
Ευελπιστώ πως αυτή η κίνηση θα μας βοηθήσεις να οργανώσουμε τις γνώσεις – άκρες μας έτσι ώστε να βοηθηθούμε όλοι μας εδώ αλλά και άλλοι πιθανόν έλληνες που πιθανόν ασχολούνται με CNC αλλά αγνοούν την ύπαρξη μας (σαν hobbyστες)..
Επίσης  ,επειδή ο χρόνος μου αυτή την περίοδο είναι πολύ περιορισμένος , αν κάποιος-οι από εσάς έχει χρόνο και διάθεση  να αναλάβει ρόλο Administrator στο Forumaki αυτό plz PM me .
Αυτά .. Α το URL είναι http://www.cnchobby.gr/ (http://www.cnchobby.gr/)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 16:16:18
Μπράβο nvirus, είμαι πολύ σίγουρος ότι όλοι εδώ θα θέλουν να συμμετέχουν σε αυτό το forum. Δέν πρέπει βέβαια να σταματήσουμε αυτό εδώ το θέμα στο aeromodelling.gr γιατί έχω την εντύπωση πως το διαβάζουν πολλοί περισσότεροι απο όσους γράφουν σε αυτό, και τέλος πάντων, όλοι εδώ μοντελιστές είμαστε. ::). Στό  φορουμ που άνοιξες όμως θα μπορούμε να συζητάμε και πράγματα <<βαρετά και αδιάφορα>> για τον μοντελισμό, που όμως σε όσους ασχολούμαστε με το αθλημα του cnc μας ενδιαφέρουν.
Έκανα κιόλας register


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 16:24:19
Συμφωνώ σε όλα iontours.

Δέν πρέπει βέβαια να σταματήσουμε αυτό εδώ το θέμα στο aeromodelling.gr

Εννοείται . Είμαστε μοντελιστές :D.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: HarrisPat στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 19:13:06
Μπραβο Νικο, :thumbs up:
ειναι κατι που ελειπε στην Ελλάδα.
Έκανα register και περιμενω το μαιλ επιβεβαιωσης.
 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 19:37:10
Στο forum Υπήρχε ένα πρόβλημα με το email επιβεβαίωσης αλλα τώρα είναι ok (το κατήργησα και δεν στέλνει πλεον  :idiot2:  )


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Asxetius στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 20:16:25
Ευγε για την δημιουργία του forum.
Εκανα register και εγώ.  :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τρίτη, 15 Απρ 2008, 21:36:21
Μπράβο για την κίνηση αυτή του Νίκου. Πρέπει να την στηρίξουμε και εμείς με την σειρά μας την πρωτοβουλία του Νίκου να δημιουργήσει μια ιστοσελίδα για όσους ασχολούνται καθεαυτού (και μη) με την μετατροπή μηχανών σε CNC.

Μπράβο σου Νίκο και από εμένα θα έχεις την υποστήριξη μου. :thumbs up:

Και επειδή οι περισσότεροι, όπως προανέφερε ο iontours, ασχολούνται κυρίως με το μοντελισμό και ασχέτως εάν κάνουν ή όχι μετατροπές μηχανημάτων τους ενδιαφέρει το θέμα, δεν πρέπει να τους αφήσουμε απέξω. (Έτσι και αλλιώς δεν μπορείς να κόψειςι το ένα hobby και να πας στο άλλο με ελαφρά την καρδίαν. :laugh:). Σίγουρα αυτό το post το διαβάζουν πολλοί περισσότεροι, απ' όσους γράφουν εδώ και όπως είπαμε κάνουμε και τα δύο hobby εξίσου. :)

Επειδή όμως εδώ δεν μπορούμε να πλατιάσουμε το θέμα και πολλές φορές να ξεφεύγουμε τελείως, πιστεύω ότι αυτή η κίνηση του Νίκου είναι μια καλή "δικαιολογία" για να ξεφύγουμε από τα καθιερωμένα και να πούμε και δυο κουβέντες παραπάνω. :D 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: The machinist στις Τετάρτη, 16 Απρ 2008, 00:36:11
Φιλε Νικο!

ΧΑΙΡΟΜΑΙ Ιδιαιτερα για την κινηση σου...Ολοι σκεφτομασταν ν'ασχοληθουμε καποια στιγμη με τη δημιουργια καποιου forum ή ιστοσελιδας,αλλα υπηρχαν εμποδια οπως χρονος,χρημα(για το domain) και αγνοια για το πως γινονται αυτα τα πραγματα...
Εγω τελευταια επικοινωνουσα με την ξαδερφη μου στην Θεσσαλονικη για το πως γινεται η δημιουργια μιας ιστοσελιδας κλπ,ξερω καποια πραγματα,αλλα ειναι σε εμβρυακο σταδιο.Νικο εισαι ο πλεον καταλληλος γι'αυτη τη δουλεια!Οσο για τον ρολο του Administrator θα το δουμε εν καιρω!Παντως εγγραφηκα κιολας χωρις δευτερη σκεψη.Μακαρι να "προκοψει" η σελιδα και να δουμε νεο customoκοσμο!!Οσο για το Aeromodelling εννοειται οτι δεν θα το αφησουμε γιατι εκτος του οτι εγω σαν βασικο Hobby εχω τα ιπταμενα αντικειμενα γενικης φυσεως,μας προσφερει ενα βημα και πολλες χρησιμες πληροφοριες σε καποια θεματα τα οποια εγω τουλαχιστον διαβαζω.Αυτο που ειναι το "κλειδι" στο Aeromodelling οτι επρεπε να κινουμαστε σε συγκεκριμενα πλαισια(ευλογο εαν σκεφτει κανεις και μονο τον τιτλο του forum ;) ) και οι συζητησεις να περιστρεφονται γυρω απο τον Αερομοντελισμο.Οπως αποδειχθεικε στην πορεια, η ενασχοληση με τις εργαλειομηχανες CNC και μη εγγειρει νεες πτυχες και απο μονο του σε οδηγει να ξεφυγεις σε νεα μονοπατια τα οποια εμπλεκονται εμμεσα ή αμμεσα με τον συγκεκριμενο τομεα.Ασε που αυτες οι μηχανες θα με βοηθησουν κατ'εξοχη σε "μεγαλεπιβολα σχεδια" οπως το μη επανδρωμενο(εδω δικαιολογω τη σχεση εργαλειομηχανων/αερομοντελισμου,τουλαχιστον απο την δικη μου μερια)

    Η βασικη ιδεα απο τον Κο Κωστοπουλο ηταν το απο 20/05/06 θεμα/αιτηση (Αριθμος πρωτοκολλου κλπ  :laugh:) γυρω απο πληροφοριες, τεχνιτες κλπ και για τους "προχωρημενους ερασιτεχνες" και οτι αυτα τα μηχανηματα δεν ειναι απροσιτα..
Με ερέθισμα από το ελληνικό outrunner μοτέρ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=779.0) έγραψα το παρακάτω αλλά μετά σκέφτηκα οτι καλύτερα είνα ν' ανοίξουμε ένα νέο θέμα.
Απευθύνονται περισσότερο στον επαγγελματία ή τον πολύ προχωρημένο ερασιτέχνη. Είναι χρήσιμο όμως για όλους να ξέρουμε που μπορούμε να βρούμε τέτοιες υπηρεσίες ή τι εργασίες μπορεί να γίνουν σχετικά απλά. Πολλοί από μας θα έχουν κάποιο φίλο με τόρνο. Πολλές φορές χρειάζεται μόνο ένα μικρό "κούρδισμα" και να καταλάβει τι θέλουμε να φτιάξουμε.

Οποιος γνωρίζει κάτι είτε για τεχνικές είτε για τεχνίτες, χρήσιμα links κ.τ.λ. ας προσθέσει την απάντηση του.
Ιδου, μετα απο σχεδον δυο χρονια "προσθεσαμε τις απαντησεις μας" και πηραμε το θεμα και το "φεραμε" σπιτι μας.Βεβαια οχι "σχετικα απλα" οπως αναφερει ο Κος Κωστοπουλος :laugh:Τι να τις κανεις τις πληροφοριες για τους τεχνιτες αφου ΕΣΥ(σε τριτο προσωπο) θα εισαι ο επομενος τεχνιτης??Βεβαια Κε Κωστοπουλε δεν ξερατε οτι σκαλιζατε εκρηκτικους μηχανισμους?(οχι παλι για ασκους του Αιολου κλπ) :laugh:
Αυτος εγινε πλεον ο σκοπος,ο καθενας να μπορει να γινει "προχωρημενος ερασιτεχνης" και Αυταρκης χωρις να χρειαζεται να τρεχει πισω απο τον καθε μηχανουργο παρακαλωντας(η ωρα τους καποιες στιγμες ειναι πολυτιμη,χωρις πλακα.)
Μη μας κατηγορησει καποιος οτι μιλαμε συγκεχυμενα και χωρις "Βημα 1, Βημα 2 κλπ" γιατι και μεις θα τον κατηγορησουμε για αδρανεια...(Ασε που δεν μπαινουν σε βηματα,αυτος ο χωρος τρεχει με εξελιξεις που ουτε οι επαγγελματιες δεν τις προλαβαινουν!)Ειδατε?οσοι θελουν πραγματικα να ασχοληθουν με τον τομεα εργαλειομηχανων/εξελιγμενης κατασκευης εχουν αγορασει τουλαχιστον το κατι τις τους...Περιμενοντας το τελειο μηχανημα σε φθηνη τιμη και ετοιμο να δουλεψει,αυτο δεν θα ερθει ποτε...Μονοι μας τα ψαχνουμε,μονοι μας τα αγοραζουμε,μονοι μας τα φτιαχνουμε και το σημαντικοτερο ολων? μονοι μας τα δουλευουμε!Αφηστε το μηχανουργο στην ησυχια του επιτελους!Να τον κυνηγας για ενα αξονακι και καν'το μου ετσι,καν'το μου αλλιως και αναμονη ολο σασπενς  :laugh:
Πλεον αφου δημιουργηκε και το www.cnchobby.gr διευρυνεται κι αλλο ο χωρος...
Νικο τωρα οσο για τα THK ειναι απο eBay και εννοειται οτι ειναι τιμη με μεταφορικα μεσα κλπ...Τελωνειο δεν παιζει,ουτε και τους ζηταω υποτιμολογηση οταν οι τιμες ειναι λογικες,αλλα ειμαι προσεκτικος.Ποτε δεν ζηταω να γραφουν gift και αλλες τετοιες "αηδιες" που κανουν καποιους αφελεις να νομιζουν οτι θα περασει ετσι ενα δεμα.Να ξερεις οτι και gift να ειναι πρεπει να αναγραφεται και καποια αξια.Οποτε καλυτερα να αναγραφεται μια μικροτερη παρα ενα δεμα "Gift" κλπ που πιστευω οτι κανει "μπαμ" απο χιλιομετρα!
Απο την αλλη για την μετατροπη του τορνου αλλο που δεν θελω!Να θυμαμαι να βγαζω φωτο μονο και θα χωνω πραμα...Raw material!!!

Τα λεμε!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Τετάρτη, 16 Απρ 2008, 02:34:55
Thanks guys για την υποστήριξη!!!   :D :D :D Τι να πω.!!!  :buck2: Χαίρομαι κ μόνο που θα υπάρχει αυτός ο χώρος. Γουστάρω και την παρέα εδώ. Καλή φάση !!!

 Πάνο κόστος κλπ δεν μας απασχολούν. Ξέχασε τα αυτά. Έχω δικιά μου εταιρεία ανάπτυξης λογισμικού κ αι η φιλοξενία γίνετε εκεί.  Στο μέλλον όταν το εμπλουτίσουμε θα το προωθήσω κιόλας και θα σίγουρα δούμε και άλλο νέο κόσμο. Σίγουρα υπάρχουν και άλλοι.  Αν το κάνω τώρα θα κάνω ζημιά γιατί είναι άδειο και δεν θα κρατήσει τους επισκέπτες.  Και αν χρειαστεί θα το βάλω και σε πιο γρήγορο Server κλπ. Κλπ. Κλπ.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 17 Απρ 2008, 23:13:57
Ως συνήθως ο κ. Πάνος τα είπε όλα και δεν άφησε την παραμικρή αμφιβολία στο ευρύτερο κοινό για περαιτέρω σχόλια του τύπου: γιατί, πως, που κτλ. :laugh: :laugh: :laugh:

Χωρίς πλάκα ο Πάνος μιλάει πολύ σωστά. Ίσως πρέπει να αφήσουμε τα παρακάλια και τους μηχανουργούς στην ησυχία τους, αφού έτσι και αλλιώς για τους περισσότερους εξ' αυτών αυτό που κάνουμε είναι παιχνίδια ή στην καλύτερη περίπτωση χόμπι, χωρίς ιδιαίτερη σημασία. :buck2:
Εξάλλου η αλήθεια είναι όταν έχει μια δουλειά με ποιόν θα ασχοληθεί: με αυτόν που του παρέχει χρήμα για να ζήσει ή με αυτόν που θα τον δει μια φορά στην ζωή του θα τον "βασανίσει με τις απαιτήσεις του" και αυτό είναι όλο.  :-X
Ακόμη και εγώ που παρόλο έχω την πρόσβαση σε cnc δεν "κόβω" το μηχάνημα από την παραγωγική του διαδικασία για να φτιάξω τα δικά μου "παιχνίδια". Ή θα τα φτιάξω στον τόρνο-φρέζα στο χέρι και αυτά όποτε βρω το χρόνο (λόγω πολλών υποχρεώσεων, αυτό είναι κάτι που οι παντρεμένοι γνωρίζουν πολύ καλά) ή κάνω αυτό που πάντα ήθελα, να φτιάξω μια δική μου μηχανή cnc και να τα φτιάξω εκεί όποτε θελήσω και ότι θελήσω. Σωστά; :thumbs up: 8)smiley

Τώρα θα μου πείς: καλά εσείς οι υπόλοιποι καλώς οι κακώς ασχοληθήκατε με τις κατασκευές μηχανημάτων και το παίζετε και πονηροί, εμείς που δεν έχουμε πρόσβαση ή το κέφι βρε αδερφέ να φτιάξουμε μια τέτοιου είδους μηχανή, πρέπει να εγκαταλείψουμε το χόμπι μας ή να κόψουμε τις μετατροπές-κατασκευές μοντέλων; Όχι δεν λέω κάτι τέτοιο, και ζητάω συγνώμη εάν περάσα ή περνάω τέτοιου είδους μηνύματα.  :-[
Σε αυτήν την περίπτωση δεν λέω να κάνετε τίποτα από όλα αυτά που προαναφέραμε. Θα πρέπει λοιπόν να βρούμε-βρείτε κατά τόπους ανθρώπους που να έχουν την όρεξη και πάνω από όλα το μεράκι να ασχοληθούν και να σας φτιάξουν τις κατασκευές σας. Για όνομα του θεού, και φυσικά υπάρχουν μηχανουργοί που ασχολούνται και με τέτοιου είδους κατασκευές και αρκετοί είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν (βέβαια με το ανάλογο αντίτιμο) στις κατασκευές σας. :)

Για τους υπόλοιπους που θέλουν να ασχοληθούν και να εντρυφήσουν σε τέτοιου είδους κατασκευές (και να αναλύουμε το θέμα σε βάθος ;) ;)), έ, τότε πάμε γερά στην σελιδούλα του Νίκου  www.cnchobby.gr  (http://www.cnchobby.gr) την οποία έφτιαξε για και με αυτό τον σκοπό. Και πάλι μπράβο σε τέτοιου είδους πρωτοβουλίες. :thumbs up:

Περιμένουμε ερωτήσεις και απαντήσεις στις απορίες και τις ανησυχίες μας. :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: nvirus στις Παρασκευή, 18 Απρ 2008, 03:45:15
Θα πρέπει λοιπόν να βρούμε-βρείτε κατά τόπους ανθρώπους που να έχουν την όρεξη και πάνω από όλα το μεράκι να ασχοληθούν και να σας φτιάξουν τις κατασκευές σας.     :idiot2: :idiot2: ::) ::)



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 18 Απρ 2008, 21:53:52
Ναι, ναι ξέρω μην βαράτε :knuppel2: :knuppel2: δύσκολα βρίσκει στην σημερινή εποχή ανθρώπους που να έχουν την όρεξη να ασχοληθούν με τέτοιου είδους κατασκευές. Οι περισσότεροι μάλιστα όταν ακούνε την φασαρία στην οποία θα πρέπει να υποβληθούν και με τις σχετικές ακρίβειες (εκατοστά του μέτρου πάντα :lalala:  :laugh: :laugh:) τις απομακρύνουν ευγενικά με το πρόσχημα του υπερβολικού φόρτου εργασίας.

Δυστυχώς (και εννοείται πως δεν είναι όλοι για να μην υπάρχουν και παρεξηγήσεις) δεν κάνουν καν τον κόπο σε ενημερώσουν ότι θα αναλάβουν μια δουλειά ή όχι. Και πιστέψτε με υπάρχουν πολλοί ακόμη και στην δική μας δουλειά. Χώρια να μην αναφέρω πόσοι παίρνουν και κάποιες δουλείες και τις αναθέτουν σε συναδέλφους, λόγω του ότι, είτε δεν μπορούν να τις βγάλουν, είτε θέλουν να το ξεφορτωθούν από πάνω τους. Θα μου πεις, γιατί τις αναλαβάνουν τότε; Ο λόγος είναι απλός το χρήμα ουδείς το μίσησε, την ταλαιπωριά όλοι (άσε που μετά καυχιόνται ότι τα έφτιαξαν αυτοί στους πελάτες τους. Έχω πικρά πείρα επ' αυτού). Τέλος πάντων τελικά πρέπει να κάνουμε τις ψαχτικές μας στα κοντινά μας μέρη μην τυχόν βρούμε κανένα παιδί να μας βοηθήσει στις κατασκευές μας. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gmav στις Τρίτη, 22 Απρ 2008, 10:59:18
Γεια σας και πάλι, έχει κανείς εμπειρία από τον controller 3d-step www.nc-step.de (http://www.nc-step.de)? Έκανα τις αρχικές ρυθμίσεις VREF κλπ κατάφερα να δω κίνηση από τα μοτέρ αλλά η ψύκτρα που έχει πάνω η κάρτα ανεβάζει μεγάλη θερμοκρασία σχετικά γρήγορα ??? Είναι φυσιολογικό αυτό; Τα μοτέρ μου είναι 2Α 1ΝΜ και τους δίνω 12V στην κάρτα, software έχω Mach3

Γιώργος


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: iontours στις Τρίτη, 22 Απρ 2008, 15:58:26
Καλησπέρα,
Gmav, χρησιμοποιώ αυτό το driver πάνω από δυο χρόνια. Πράγματι η ψύκτρα ζεσταίνεται και για αυτό το λόγο έχω βάλει έναν ανεμιστήρα και δεν έχω πρόβλημα ακόμα και μετά από ώρες λειτουργίας. 12 V δεν είναι λίγα? Εγώ χρησιμοποιώ έναν μετασχηματιστή 24v που ανορθωμένα βγάινουν  περίπου 34V. ;Έτσι τα μοτερ και δύναμη έχουν αλλά και ταχύτητα. 1Νm-2A μοτερ χρησιμοποιώ σε ένα foam cutter που έχω φτιάξει . Στο 3dstep driver πρέπει να προσέχεις μην βραχυκυκλώσεις τις εξόδους (τα καλώδια που πάνε στα μοτερ ) με τη γείωση γιατι θα ψήσεις τα L298 και πολύ πιθανόν και τα l297 μαζί εν ριπή οφθαλμού. Σου συνιστώ να δουλεύεις με half step και είμαι σίγουρος ότι δεν θα έχεις προβλήματα.

Υ.Γ. ΟΧΙ  Δέν δουλεύω για την NC-STEP ;D ;D ;D

Υ.Γ. μία παλιότερη φωτογραφία. Τώρα έχουν καλύτερο κουτί δεν έχω φωτογραφία


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: gmav στις Τρίτη, 22 Απρ 2008, 21:46:25
Ευχαριστώ για την απάντηση ion έβαλα και εγώ ανεμιστήρα  ;) Ta 12V μάλλον είναι λίγα αλλά το μόνο που είχα πρόχειρο ήταν ένα τροποποιημένο τροφοδοτικό από PC με το οποίο θα κάνω τις δοκιμές μέχρι να βρω κάτι καλύτερο...
Πάντως με το Mach3 έπαθα πλάκα κάθε οθόνη μοιάζει σαν να γράφτηκε από άλλον προγραμματιστή, πολύ μπέρδεμα... Και αυτά τα χρώματα τόσο μωβ και φούξ βγάζει μάτια  :D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 25 Απρ 2008, 00:52:43
Το έχω πει και εγώ σε κάποιους φίλους, αυτό το Mach3 όσο και καλό και αν είναι, κανταντάει πολύ μπέρδεμα για τον τελικό χρήστη. Θα μπορούσε να είχε λιγότερο user interface και περισσότερη ουσία. Γενικότερα δεν παίζει η όλη κατάσταση, γιατί καλώς ή κακώς δεν πρόκειται, πέρα των βασικών ρυθμίσεων να χρησιμοποιήσουμε την πληθώρα των επιλογών που το Mach3 προσφέρει.  :-\

Πάντως πέρα αυτού του μειονεκτήματος, είναι ένα πολύ καλό και χρήσιμο προγραμματάκι για να μπορείς να δουλέψεις το CNC σου.  :thumbs up:   


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mitsos55 στις Τετάρτη, 17 Σεπ 2008, 21:50:24
Καλησπερα και απο μενα,εχω ενα κηνητηρα marine picco p90 και μου εχουν χαλασει τα πασα απο την κεφαλη που παιρνει το μπουζι,δεν μπωρο να σφυξω το μπουζι δηλαδη,υπαρχει περιπτωση να επεισκεβαστει η ιδια κεφαλη,αν ναι με ποιο τροπο?  μπορουμε να φτιαξουμε καινουρια σε τορνο? θα γινει οπως ειναι η εργοστασιακη?
το εργοστασιο την κατασκευαζει σε τορνο? ΔΗΜΗΤΡΗΣ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Πέμπτη, 18 Σεπ 2008, 22:14:48
Φίλε Δημήτρη δεν ξέρω σε τι κατάσταση βρίσκεται η κεφαλή σου, αλλά σίγουρα εάν η ζημιά δεν είναι ανεπανόρθωτη (που βασικά έτσι πιστεύω εγώ) είναι επισκευάσιμη. Ανάλογα την φύση του εξαρτήματος, γίνεται και η δουλειά στο ανάλογο μηχάνημα, δηλαδή φρέζα ή τόρνο, ή και συνδιασμός και τον δύο. Επειδή εγώ προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με τέτοιου είδους μηχανές, ίσως ένας γνώστης της μηχανής σου μπορεί να σε βοηθήσει περισσότερο. Ο Πάνσοφος πιστεύω να σου δώσει μια λύση. :) ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mitsos55 στις Παρασκευή, 19 Σεπ 2008, 12:24:03
Πηγα να σφυξω το μπουζι και κλοτσισαν τα πασα της κεφαλης,αυτη ειναι η ζημια,δεν ξερω τι να πω,πιστευω και εγω πως επισκευαζεται,αλλα με ποιον τροπο ειναι το καλυτερο δεν ξερω....  αν εχει καποιος τετοια μηχανη και εχει ανταλακτικο ας με παρει ενα τηλ 6992030990  picco p90 λεγεται η μηχανη


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Παρασκευή, 19 Σεπ 2008, 15:33:25
Καλησπέρα,

Αν δεν θέλεις να πάρεις καινούργια κεφαλή, ή αν δεν έχεις πρόσβαση σε τόρνο, τότε δύο λύσεις υπάρχουν.

Η πρώτη είναι να δείς πόσο χαλασμένες είναι οι βόλτες στην κεφαλή. Αν έχουν πάρει λίγο στην αρχή τότε με ένα κολαούζο (ειδικό εργαλείο που ανοίγει βόλτες) στο ίδο πάσο με αυτό του μπουζιού θα καθαρίσεις τις βόλτες και θεωρητικά έχεις καθαρίσει. Καλό θα είναι το κολαούζο να το ξεκινήσεις από την μέσα μεριά της κεφαλής όπου θεωρητικά οι βόλτες δεν θα είναι χαλασμένες. Ετσι με οδηγό τις καλές βόλτες θα φτιάξεις τις χαλασμένες.

Η δεύτερη λύση είναι το helicoil. Αυτό είναι ένα σύστημα που θέλει αφενός μεν να το βρείς και αφετέρου να καταλάβεις πως λειτουργεί. Στην ουσία με το σύστημα αυτό αντικαθιστάς τις παλιές βόλτες που λέει ο λόγος βάζοντας ένα ένθετο στην κεφαλή που εσωτερικά θα πρέπει να έχει το ίδιο πάσο με αυτό του μπουζιού.

Νομίζω όμως ότι αν δεν δουλέψει η πρώτη λύση η άλλη θα είναι εξίσου ακριβή με το να βρείς καινούργια κεφαλή.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισ&
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Παρασκευή, 19 Σεπ 2008, 18:02:07
Αντώνη.

Η λύση με το "πρόσθετο" πάσο της β' λύσης που προτείνεις είναι ίσως η καλύτερη, αρκεί να βρεθεί το ψιλό πάσο του 1/4" που χρησιμοποιείται στα μπουζί. Το βλέπω χλωμό μιας και το συγκεκριμένο σπείρωμα δεν βρίσκεται εύκολα γιατί δεν ανήκει στα κοινά "βιομηχανικά" σπειρώματα.

Όσο για την α' λύση του κολαούζου, ο Μitsos55 ας επικοινωνήσει μαζί μου για να του το δώσω....

Φιλικά, Νίκος.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Παρασκευή, 19 Σεπ 2008, 22:31:33
Βασικά οι λύσεις που προτείνεται είναι πολύ σωστές. Η πρώτη έχει εφαρμογή μόνο στην περίπτωση που το "φάγωμα" των σπειρών δεν έχει γίνει σε τέτοιο σημείο που να μην έχει μείνει αρκετό υλικό απάνω του. Σε αντίθετη περίπτωση θα αναγκαστείς να πας στην δεύτερη λύση, την οποία δεν ξέρω εάν θα βρείς όντως αυτό το σπείρωμα στην ελληνική αγορά και ακόμη περισσότερο σε τι κόστος.  :(

Εάν όμως το κόστος χρησης αυτό του κολαούζου από την recoil (http://www.vulcano.com.gr/default.asp?sectionID=2&pageID=21&parentID=7&lang=gr (http://www.vulcano.com.gr/default.asp?sectionID=2&pageID=21&parentID=7&lang=gr)) είναι το ίδιο με το να αγοράσεις καινούργια κεφαλή (δεν γνωρίζω πόσο πάνε οι κεφαλές. Το κιτ αυτό της επισκευής χαλασμένων σπειρωμάτων κυμαίνεται γύρω στα 110 ευρώ, φυσικά ανάλογα το σπειρωμα που θέλεις) και εφόσον δεν θα το ξαναχρειαστείς ποτέ, τότε προχώρα στην αγορά της. Σε άλλη περίπτωση πάρτο κιτάκι το οποίο κάποια στιγμή θα σου φανεί χρήσιμο. :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mitsos55 στις Σάββατο, 20 Σεπ 2008, 19:56:25
παιδια το θεμα ειναι απο οτι εχω μαθει και επηδει ο κηνητηρας ειναι παλιος ειναι δυσκολο να βρουμε κεφαλη καινουρια,βασικα τωρα την εχω στηλει στον Ιωνα στην Αθηνα (ειδικευεται σε σκαφη και marine κηνητηρες)απο οτι μου ειπε θα αφαιρεσει ενα κοματι απο την κεφαλη και θα βαλει ενα αλλο σφηνοτο με καινουριο πασο,αυτο βεβαια δεν ξερω κατα ποσο θα εχει επυτηχια και κατα ποσο βεβαια ο κηνητηρας θα χανει συμπιεση,παντως αν μπορει καποιος να βοηθησει να βρω καινουριο θα ειταν η καλυτερη λυση,ο κηνητηρας ειναι ιταλικος picco p90


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Κυριακή, 21 Σεπ 2008, 06:18:02
Καλημέρα,

Και η λύση αυτή είναι καλή και χρησιμοποιείται κατά κόρον στις περισσότερες marine. Το μπουζί δεν βιδώνει επάνω στην κεφαλή αλλά σε ένα ξεχωριστό κομμάτι σαν μικρή κεφαλή, το οποίο έχει και τις σπείρες για το μπουζί. Το ίδιο γίνεται και σε ορισμένες aero.

Και για την ιστορία. Ο Picco ήταν αρχιμηχανικός της ιταλικής εταιρείας OPS μέχρι που αποφάσισε να ξεκινήσει την δική του εταιρεία. Αυτό έγινε στην δεκαετία του 80 και με την βοήθεια του ιταλού μοντελιστή Merlotti κατέκτησαν αρκετούς τίτλους στους αγώνες με σκάφη.

Το εργοστάσιο είχε και σειρά μηχανών για αυτοκινητάκια πάρα πολύ καλές. Picco κινητήρα χρησιμοποιήσε και ο Ελληνας Μάκης Μπιστέκος όταν κατέκτησε το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα στα σκάφη αντοχής FSR 3,5.

Τους Picco στην Ελλάδα αντιπροσώπευε ο κ. Καννέλλης.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: mitsos55 στις Κυριακή, 21 Σεπ 2008, 10:18:28
Ευχαριστω κ.Αντωνη για την ιστορια του κηνητηρα που αναφερατε γιατι δεν ειχα ιδεα,ειπαρχει περιπτωση να επεικηνωνησω με τον κ.καννελη μηπως μπορει να κανει κατι η ερχεται απο τα παλια.......


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: patouradoros στις Κυριακή, 19 Οκτ 2008, 19:45:04
παιδια καλησπερα.μπαινω κι εγω στον χωρο του CNC ξεκινοντας απο την αγορα τορνου και φρεζας proxxon. ειναι ακριβα βεβαια αλλα θεωρω οτι ειναι αξιοπιστα.θελω να ροτισω οσους  γνοριζουν εχο ενα rooter της aeg το μοντελο ειναι OFE710 με ρυθμιστη στροφων απο 11 εως 30.και watt 710.το rooter αυτο κανει για κατεργασια μεταλλων  ?


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Τετάρτη, 22 Οκτ 2008, 22:19:38
Γειά σου Tzekakos. Υπό προυποθέσεις, ναι 8α μπορείς να κατεργαστείς μέταλλο. Δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα. Ανάλογα το μέταλλο θα έχεις και τις ανάλογες προώσεις. Πιστεύω αυτό να γίνεται κατανοητό. Οπότε δεν έχεις κάποιο πρόβλημα. Επέλεξε σωστά τα εργαλεία κοπής και δούλεψε το router σου, όπως σε βολεύει. :) ;)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: patouradoros στις Πέμπτη, 23 Οκτ 2008, 00:36:42
ευχαριστω von hus για να ευχαριστα νεα.ασχολουμε με κατασκευες carbon και μου βαλατε την ιδεα να αγορασω και εγω κανενα εργαλειο της προκοπης.παζαρευω εναν proxoon τορνο και φρεζα ιδιας εταιρειας η optimun.αρκετα τα ευρω 4.500 για τα proxoon αλα τουλαχιστον θα εχω ακριβεια στης κατασκευες μου.δεχομαι σχολια και πειραγματα απο ολους.περιμενω... ;D


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Σάββατο, 25 Οκτ 2008, 23:21:50
Δεν ξέρω εάν τα proxton είναι τόσο καλά εργαλεία, όπως λένε αρκετοί, αλλά θεωρώ την τιμή τους απαγορευτική για τα γούστα μου. Θα σου πρότεινα, αν κοιτάξεις σε άλλα φρεζάκια. Και μια λύση εξ΄αυτών είναι και η optimum, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και άλλα φρεζάκια.

Πάντως καλή συνέχεια στις αναζητήσεις σου και στις κοπές σου!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: patouradoros στις Κυριακή, 26 Οκτ 2008, 16:30:23
σε ευχαριστω για τη βωηθεια στα προτα μου βηματα και σιγουρα θα ακουσω τησ συμβουλες σου.ειναι πραγματικα αρκετα τα χρηματα και σιγουρα δεν μου περισευουν.εχθε χαζευα εναν optimum τορνο στα 1.200 στο practiker και δεν σου κρηβω οτι η τιμη ειναι καλητερη και ο τορνος μεγαλητερος απο τον proxxon.αυτω που φωβαμαι ειναι οτι ειναι κινεζικος και ενδεχαται να εχω αποκλησεις στης εργασιες μου.ειμαι πραγματικα σε αδιεξοδο.περιμενω νεα σας παιδια.εντομεταξυ φτιαχνω απο την αρχη βαση για το router μου και αργωτερα θα ανεβασω και φοτο.θα 'θελα να μαθω την διαφορα του router με τη φρεζα.αυτα λοιπον,ευχωμαι καλες κοπες σε ολους.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Κυριακή, 26 Οκτ 2008, 16:47:06
Βασικά τα περισσότερα (κυρίως σε ερασιτεχνική βάση) είναι κινέζικα ή αποτελούνται από κινέζικα εξαρτήματα. Οπότε δεν λέω ότι σώνει και ντε πρέπει να πάρεις κινέζικο, αλλά πάνω κάτω η δουλειά σου θα γίνει. Οι αποκλήσεις δεν είναι τόσο φοβερες, οπότε μην ανυσηχείς. Αλλά δεν θεωρώ ότι και τα proxon είναι καλύτερα σε θέματα ακρίβειας. Όλα στο ίδιο καζάνι βράζουν.  ???

 Οι ποιότητες είναι σχετικά καλές και στα δύο φρεζάκια, οπότε αυτό που μένει σαν τελικό κριτήριο αγοράς, είναι η τιμή κτήσης του αντικειμένου που θέλεις. ;)

Και για να μην παρεξηγούμε, όταν είναι να αγοράσεις επαγγελματικό μηχάνημα, καλό στην παρούσα φάση να αποφεύγεις κινέζικα ή γενικά κινεζικής κατασκευής (αργότερα μπορεί να διορθωθούν και αυτοί, όπως έγινε με του Ιάπωνες, με τους Κορεάτες κτλ.), αλλά όταν είναι να πάρεις για καθαρά ερασιτεχνική χρήση, τότε νομίζω πως κάτι φτηνό και σχετικά ποιοτικό σε καλύπτει. (Εντάξει δεν είπαμε να πέσεις και στα ξεφτιλισμένα τελείως, μην ξεχνάμε και την παροιμία το φτηνό το κρέας το τρώνε οι σκύλοι). :buck2: :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: patouradoros στις Κυριακή, 26 Οκτ 2008, 21:11:07
Μεχρι στιγμης μου εχεις πει αυτα που ηθελα να ακουσω.Σε ευχαριστω γι'αυτο αλλαζω πορεια και απο αυριο μαναδικη μου σκεψη optimum φρεζα και μαλλον και ο τορνος θα ειναι  ιδιας μαρκας.Εισαι ο μονος  που με εχει βοηθησει.Προσωπικα εγω ασχολουμαι επαγγελματικα με κατασκευες carbon και θελω να επεκταθω και στον χωρο της κατεργασιας μεταλλου γι'αυτο ζηταω ακριβεια και χωρις αποκλησεις.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: von hous στις Δευτέρα, 27 Οκτ 2008, 00:00:38
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. (Άλλαξες και nick βλέπω) ;)

Δεν λέω να πάρεις ειδικά optimum, εξάλλου κυκλοφορούν πολλές μάρκες στον ελληνικό χώρο, άλλα και στο εξωτερικό. Κοίτα εσύ τι σου κάνει. Εγώ έχω πάρει optimum φρεζούλα και πέρα το ότι ειναι κινέζικο, είμαι αρκετά ευχαριστημένος από την συνολική του εικόνα. Αλλά δεν θέλω να σε επηρεάσω στην επιλογή σου. Γι' αυτό κοίταξε γενικά διάφορες μάρκες και αποφασίζεις στο τέλος που να καταλήξεις. Πάντα να κοιτάς και ποιότητα, άλλα και καλή τιμή!!! (Proxon δεν θα έπαιρνα, λόγω τιμής και δυνατοτήτων. Στο τομέα της μικροκατασκευής είναι καλό, αλλά.... παραπέρα τι γίνεται?)   :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panoss στις Τετάρτη, 10 Δεκ 2008, 08:39:10
Ρε παιδιά, το www.hobbycnc.gr έκλεισε; Δεν δουλεύει πια; Ξέρει κανείς;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Serafim στις Τετάρτη, 10 Δεκ 2008, 10:37:59
Ρε παιδιά, το www.hobbycnc.gr έκλεισε; Δεν δουλεύει πια; Ξέρει κανείς;

Καλημέρα

Μάλλον μιλάς για το http://www.cnchobby.gr/ που δουλεύει κανονικά

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panoss στις Τετάρτη, 10 Δεκ 2008, 11:01:48
Μα δεν δουλεύει ούτε αυτό!
Με Firefox, με Internet Explorer, με Opera...τίποτα, nothing...nada...
Το ότι έχω Linux δεν νομίζω να παίζει κανένα ρόλο.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Serafim στις Τετάρτη, 10 Δεκ 2008, 11:06:57
Μα δεν δουλεύει ούτε αυτό!

Αυτό εμένα τουλάχιστον μου ανοίγει κανονικά

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: panoss στις Τετάρτη, 10 Δεκ 2008, 11:15:57
Τι γκαντέμης πού μαι! Θα το δοκιμάσω άλλη φορά από PC με Windows.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Τετάρτη, 10 Δεκ 2008, 11:56:57
Ανοίγει και σε μένα. :)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: deathlok στις Πέμπτη, 25 Δεκ 2008, 10:44:05
Ευχαριστω!

Δεν ειναι οτι ειμαι φαν της ΑΛΦΑ απλα ειναι οτι φερνει ο εδω αντιπροσωπος.Δεν ξανακανω το λαθος να φερω απο το εξωτερικο μηχανημα τετοιου μεγεθους.Ο προηγουμενος τορνος που ειχα ειχε ερθει απο Αγγλια και εκανε ενα μηνα και πληρωσα 230€ μεταφορικα...Οσο για την ομοιοτητα με την OPTIMUM ας ειναι καλα ο κινεζος!!Ενα εργοστασιο κατασκευης με διαφορετικες ταμπελες,γνωστη η δουλεια!Η ποιοτητα ειναι καλη σε σχεση με την τιμη του.Βεβαια υπαρχει και ετοιμος σε αυτο το μεγεθος της WABECO,Made in Germany, CNC κιολας,αλλα εχει 12000€.Δυστυχως τοσα δεν μου περισσευουν!
Αυτο που θελει αλλαγη σιγουρα ειναι το τσοκ του(γιατι αυτη ειναι και η ψυχη του τορνου)ειναι παρακεντρο κατα 0.05mm πραγμα το οποιο ειναι εκνευριστικο οταν γυρνας ενα κομματι αναποδα και κανει το γνωστο "δοντι".Επικοινωνησα με τον Παγκακη στην Αθηνα και μου ειπε για κατοσταρι τσοκ απο ατσαλι,οχι cast iron της Rohm με 4 δαγκανες αυτοκεντραριζομενο με 420€, καλη τιμη αν σκεφτει κανεις την ποιοτητα!


εντάξει το παραδέχομαι το ξέθαψα λίγο....αλλά μου έκανε εντύπωση 0,05 παράκεντρο θεωρείτε φυσιολογικό;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: SV1EDY στις Πέμπτη, 25 Δεκ 2008, 11:37:15
Φιλοι μου καλημερα
Δεν καταλαβα γιατι καποιος πρεπει να αλλαξει το τσοκ του εαν εχει εκκεντρικοτητα το αποτελεσμα.
Σε καμμια περιπτωση δεν μπορει να ειναι το τσοκ ο φταιχτης .
Διαβαζω κατι για κομματι αναποδα , μα σε οποιαδηποτε !!! περιπτωση η κατεργασια δεν γινει με ενα πιασιμο αλλα λυσουμε και ξαναδεσουμε ενα κομματι στο τσοκ το δοντι θα γινει . Ακομα και με ατσαλινο πνευματικο τσοκ που κανει χιλιαδες δολλαρια εαν λυσουμε την δουλεια θα εχουμε εκκεντρικοτητα .
Εαν ομως θελουμε να τσεκαρουμε το τσοκ και το συστημα περιστροφης κανουμε το εξης . Βαζουμε στην θεση του τσοκ πλατω / ποντα και στην κουκουβαγια επισης την ποντα , στα δυο κεντρα που τοποθετησαμε βαζουμε αναμεσα μια ατσαλινη test bar (rdg tools uk ) και με την καρδια δινουμε κινηση στην test bar.
Ακομα και χωρις καρδια εαν σφιξουμε λιγο παραπανω απο κουκουβαγια θα γυρισει .
Βαζουμε ρολοι οσο πιο κοντα στην ποντα της κεφαλης και ελεγχουμε εκκεντρικοτητα . Εαν υπαρχει ξεσφιγγουμε και ξανασφιγγουμε σε νεα θεση το spindle αφου 99% οι τορνοι εχουν κωνικα ρουλεμαν για ρυθμιση εκκεντρικοτητας και φθορας. (προσοχη κινηση χωρις μοτερ παντα , μονο με το χερι )
Αφου λοιπον ειμαστε στο 0.01 εως και 0.02  φοραμε το τσοκ και στην περιφερεια του μετραμε με το ρολοι παντα με κινηση χωρις ρευμα (περιστροφη μετο χερι) την εκκεντρικοτητα . Κανονικα θα πρεπει να ειναι 0.01 με 0.02 
Παντως ακομα σε τορνους που ειναι χαρχαλα με μερικα απλα τεχνασματα τα προβληματα παρακαμπτονται και βγαινει αστερι η δουλεια.
Απλως ειναι λιγο πιο ταλαιπωρια αλλα για τον χομπιστα το φτηνοτερο κινεζικο ειναι μια χαρα εαν γνωριζει που χανει και πως να το παρακαμπτει .
Το προβλημα ειναι μαλλον χειροτερο στο σεπορτι του κινεζικου η στους λαθος πινακες που εχουν τυπωσει στην μηχανη παρα στο τσοκ που μιας και το αναφερουμε ειναι αστερια τα κινεζικα .
Ας μην κανει λοιπων καποιος στις δυσκολες εποχες που διανυουμε πλουσιο τον παγκακη και καποιους αλλους αγοραζοντας ατσαλινο τσοκ μονο και μονο για να διαπιστωσει οτι δεν φταιει σχεδον ποτε το τσοκ .
Αλλωστε ΠΟΤΕ δεν λυνουμε μια δουλεια απο το τσοκ για να την γυρισουμε αναποδα και θα περιμενουμε να μην κανει δοντι.
Με δυο ρολογια και πιασμενο στα κεντρα !!! ουτε καν στο τσοκ οποτε τουμπαρω αξονα το δοντι ειναι εκει και με χαιρεταει θυμιζοντας μου οτι η δουλεια πρεπει να βγει με ενα πιασιμο.
Φιλικα
Αποστολος   


Ευχαριστω!

Δεν ειναι οτι ειμαι φαν της ΑΛΦΑ απλα ειναι οτι φερνει ο εδω αντιπροσωπος.Δεν ξανακανω το λαθος να φερω απο το εξωτερικο μηχανημα τετοιου μεγεθους.Ο προηγουμενος τορνος που ειχα ειχε ερθει απο Αγγλια και εκανε ενα μηνα και πληρωσα 230€ μεταφορικα...Οσο για την ομοιοτητα με την OPTIMUM ας ειναι καλα ο κινεζος!!Ενα εργοστασιο κατασκευης με διαφορετικες ταμπελες,γνωστη η δουλεια!Η ποιοτητα ειναι καλη σε σχεση με την τιμη του.Βεβαια υπαρχει και ετοιμος σε αυτο το μεγεθος της WABECO,Made in Germany, CNC κιολας,αλλα εχει 12000€.Δυστυχως τοσα δεν μου περισσευουν!
Αυτο που θελει αλλαγη σιγουρα ειναι το τσοκ του(γιατι αυτη ειναι και η ψυχη του τορνου)ειναι παρακεντρο κατα 0.05mm πραγμα το οποιο ειναι εκνευριστικο οταν γυρνας ενα κομματι αναποδα και κανει το γνωστο "δοντι".Επικοινωνησα με τον Παγκακη στην Αθηνα και μου ειπε για κατοσταρι τσοκ απο ατσαλι,οχι cast iron της Rohm με 4 δαγκανες αυτοκεντραριζομενο με 420€, καλη τιμη αν σκεφτει κανεις την ποιοτητα!


εντάξει το παραδέχομαι το ξέθαψα λίγο....αλλά μου έκανε εντύπωση 0,05 παράκεντρο θεωρείτε φυσιολογικό;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: NIKOSIF στις Δευτέρα, 23 Μάρ 2009, 02:24:06
Καλημέρα,
Παιδια  σάς  παρακολουθώ  καί  σάς  θαυμάζω  για  τίς  γνώσεις  σας.
Συνεχίστε  καί  νά  είσαστε  βέβαιοι  ότι  προσφέρετε  πολλά  καί  στόν  Αερομοντελισμό  καί  σαυτούς  πού  θέλουν  ν' ασχοληθούν  μέ  αυτόν.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: karmagos στις Τρίτη, 3 Νοέ 2009, 11:54:16
Καλησπέρα σας.

Ενδιαφέρομαι για ένα cvc τόρνο να επεξεργάζομαι κομμάτια κατω απο 1Χ1Χ0,40m
Αυτο που θέλω να ρωτήσω είναι εάν για σκληρά μέταλα όπως σίδηρος και ατσάλι με router δε γίνετε δουλειά αλλα με φρέζα;
Καλύτερα με κινητής γέφυρα ή κινητό τραπέζι;
Επειδή θα επεξεργάζομαι διόδους αερίου αρκετά μιρκούς ποιά ακρίβεια θα με καλύψει, και αυτή ειναι εφικτη στη τιμή που ζητω;
Καμία προτεινόμενη προσφορά μεχρι 2000ευρω;

Με εκτίμηση


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: theodrag στις Τετάρτη, 17 Μάρ 2010, 23:07:48
Καλησπερα σε ολους ειμαι και εγω αερομοντελιστης και το καλοκαιρι που μας περασε αγορασα ενα ΕXTRA 330L της CMPro και ηθελα να τοποθετησω ενα κινητηρα ROTTO 75 δυκυλινδρο.Χρειαστικα να φτιαξω σε τορνο τεσερεις κυλινδρικους αποστατες για να ταιριαξει το μοτερ και μου πηρανε 70.00 ευρο. Εξωφρενικη τιμη. Ετσι λοιπον αποφασισα να αγορασω ενα τορνο,και πηρα τον τορνο που πουλαει το PRAKTIKER τον ORTIMUM 240X500. Απο τοτε τον εχω δουλεψει παρα πολυ και εκτος μοντελισμου και ειμαι παρα πολυ ικανοποιημενος.Ειναι παρα πολυ καλος σε παρα πολυ καλη τιμη, αν θυμαμαι καλα γυρω στα 1.400,00 ευρο, εχει την δυνατοτητα να γινει CNC και εχει και αντιπροσωπεια στην Καλλιθεα. Ειμαι τοσο ικανοποιημενος που μια απο αυτες τις μερες θα αγωρασω και φρεζα OPTIMUM  ( OPTI BF 30 VARIO )  και το πακετο CNC.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: vtr στις Τετάρτη, 17 Μάρ 2010, 23:19:41
Κράτα μας ενήμερους. :thumbs up:  Εχω τον μικρότερο.  (τόρνο εννοώ)... :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Τετάρτη, 17 Μάρ 2010, 23:52:55
Καμιά φωτό παίζει; Κανένα τηλέφωνο της αντιπροσωπείας μήπως; ::)
Τι πάσσα φτιάχνει (αν φτιάχνει);


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: sfyris στις Πέμπτη, 18 Μάρ 2010, 00:23:02
Οκ τα βρήκα. Καλά εργαλεία είναι

http://www.dmk-machine.gr/uploads/xmls/optimum.pdf


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: maik sv1LKF στις Δευτέρα, 21 Ιούν 2010, 21:26:09
 8)Για σε όλους βλέπω η κατασκευή είναι το πρώτο μέλημα σας.  :thumbs up:Μπράβο καλά κάνετε και πειραματίζεστε. Ασχολούμαι αρκετά χρόνια με το Μηχανουργείο  8)smileyκαι πριν λίγο καιρό είχα κατασκευάσει μια πρέσα που τύπωνε στάμπες. Τώρα πρόσφατα κατασκεύασα ένα ψηφιακό μετρητή μήκους για κοπή Αλουμινίου (προφίλ )
Διάβασα τα post όλα από την πρώτη σελίδα καλά ε δεν παίζεστε το Σάββατο έφτιαξα τρις σφικτήρες για να στηρίξω της Μπουκάλες αέρος για να χρησιμοποιηθούν για μέγγενες
Έχω και εγώ ένα τόρνο με 25 χιλιοστά τρύπα ένα RADIAL τρυπάνι και κάτι άλλα   
Βλέπετε είμαι παραδοσιακός και της νέα παιχνίδια με την παρούσα τεχνολογία δεν την γνωρίζω
Για τον Πάνο θα πω ότι και τα άλλα τα παιδιά έχουνε κάνη σοβαρές κατασκευές
Αλλά το να φτιάχνεις ένα μηχάνημα με το μυαλό σου είναι άλλο πράμα και άλλο να σχεδιάζεις στο κομπιούτερ και όταν φτιάχνουμε κάτι το φτιάχνουμε για να μειώσουμε το κόστος και όχι την ποιότητα και κατά την άποψη μου το Αλουμίνιο δεν είναι για κατασκευή Μηχανημάτων κατεργασία μετάλλων χρειάζονται για μηχανήματα που θα φτιάξουν μηχανήματα ατσάλια σαν μέταλλα και βαριά κατασκευή
Τα λέμε πάλη πάντα με το hi hi


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: maik sv1LKF στις Δευτέρα, 21 Ιούν 2010, 22:35:32
Σήμερα δεν χρειάζεται να ξοδεύεστε παίρνεται δυο φλάντζες 100 με 10 με την πάντα
Κεντράρουμε την φλάντζα κάνουμε φωλιές και κλίνουμε το ρουλεμάν μέσα και με 10 η12 εύρο έφτιαξες ένα τέλειο σύνδεσμο για τον άξονα 
 :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Δευτέρα, 21 Ιούν 2010, 23:30:08
Σήμερα δεν χρειάζεται να ξοδεύεστε παίρνεται δυο φλάντζες 100 με 10 με την πάντα
Κεντράρουμε την φλάντζα κάνουμε φωλιές και κλίνουμε το ρουλεμάν μέσα και με 10 η12 εύρο έφτιαξες ένα τέλειο σύνδεσμο για τον άξονα 
 :thumbs up:

ΝΑ πω οτι κατάλαβα ? ψεματα θα πω. :)

Αν θες γινε λίγο ποιο  αναλυτικός


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: maik sv1LKF στις Τρίτη, 22 Ιούν 2010, 07:45:08
Γιάννη για σου Όταν λέμε δυο φλάντζες εννοούμε δυο στρογγυλά μέταλλα που το πάχος τους είναι 10 χιλιοστά και το φ είναι 100 χιλιοστά από άκρη σε άκρη
Όταν μιλάμε για διαστάσεις Μηχανουργείου μιλάμε πάντα σε χιλιοστά και τα εκατοστά του χιλιοστού τα λέμε δεκατάκια ένα δεκατάκη (παράδειγμα ) είναι 10 εκατοστά του χιλιοστού.
Όταν  λέμε κάνουμε φωλιές εννοούμε ότι ανοίγουμε πατούρα στο πλακάκι (η φλάντζα ) από μέσα προς τα έξω Δηλαδή από το κέντρο μέχρι την εξωτερικοί διάμετρο του ρουλεμάν και κάνουμε εφαρμογή απόλυτη

 Και όταν λέμε κλίνουμε το ρουλεμάν μέσα τότε εννοούμε ότι χωνεύουμε σε δυο φλάντζες μισό μισό το ρουλεμάν και έτσι πετυχαίνουμε δυο πράγματα 1) την στήριξη της μέσα φλάντζας στο τραπέζι (της φρέζας ) με δυο βίδες Μ8χ15 φρεζάτες και την στήριξη της εξωτερικής πάλη με Μ8χ15 για να μην μας βγει από την άλλη
Κάτι Σημαντικό αυτός ο σύνδεσμος δεν έχει περιθώρια τζόγου λόγο της στιβαρής διπλής φωλιάς του και η φθορά είναι καθαρά μόνο! Στα ρουλεμάν
Τα οποία δεν το συζητάμε πρέπει να είναι ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ Η λεπτομέρεια κάνη την διαφορά
2) η αντικριστή η φλάντζα στην απέναντι μεριά του τραπεζιού με την μπροστινή πρέπει να είναι με τον άξονα αλφαδιασμένο απόλυτα
 Και  όταν μιλάμε για κατασκευή Μηχανημάτων και ειδικά κατεργασία μέταλλων κατασκευάζουμε με μεράκι με υπομονή μελέτη και επιμονή
Κάθε φορά που θα αντικρίζετε αυτό που έχετε φτιάξη και ειδικά όταν το δουλεύεται θα διαπερνά ένα ρίγος από το σώμα σας

Ευχαριστώ που δίνεται το βήμα να εκφράσω την άποψη μου 


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τρίτη, 22 Ιούν 2010, 09:18:14
OK
κατάλαβα ! :thumbs up:

Ευχαριστώ.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: saikaxert στις Τρίτη, 6 Ιούλ 2010, 10:56:37
Παιδια καλημερα, έχω μια ψιλοδουλεια για όποιον έχει τα εργαλεια και την ορεξη, με το αζημιωτο παντα!! Εχω ενα αξονακι 55mm μηκος
και 4mm διαμετρο , απο μοτερακι turnigy.Ο αξονας εχει ενα αυλακι για ασφαλεια αξονα στα 13mm και μια πλευρα για
 σκουλικοβιδα στα 52mm.Θέλω ένα νέο αυλακι στην αρχή του αξονα ιδιο με το ηδη υπαρχον καθως και μια πλευρα για
την σκουλικοβιδα στα 40mm.Οποιος μπορει ,θελει,εχει το χρονο ή ξερει να μου πει που μπορω να κανω μια αντιστοιχη εργασια
 ας μου στειλει ενα pm.

Ευχαριστώ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Steliosde στις Κυριακή, 24 Οκτ 2010, 13:53:05
Γειά σας!
Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να μου φτιάξει ένα CNC?
Διαστάσεις 800 χ 500 χ 20 mm.
Παρακαλώ στείλτε μου μύνημα στο  dedelet@otenet.gr

Ευχαριστώ!!!


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: romanos1983 στις Τρίτη, 19 Απρ 2011, 19:07:24
 8)smiley βλεπω ενδιαφερον προς το θεμα παρτε ελα βιντεο με το δικο μου μιχανακι  :thumbs up:  d13SGoGt0tU
 http://www.youtube.com/watch?v=d13SGoGt0tU


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Τρίτη, 19 Απρ 2011, 19:50:20
Εντυπωσιακό το μηχάνημά σου romane1983

Μπράβο.

Πες μας μερικά χαρακτηριστικά .
Η κατασκευή ειναι όλη μεταλλική?  από τι μέταλλο?
τι βηματικά μοτερ χρησιμοποιείς ? Γιατι αλυσίδα για την μετάδοση της κίνησης και οχι ιμάντα?




Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισ&
Αποστολή από: romanos1983 στις Τρίτη, 19 Απρ 2011, 21:39:32
1).......KG_______________________725 περιπου αλπο σιδερο

2).......moter_____________________ 4X steper moter nema 23 (620 oz-in)
3).......axis_______________________ 3

4).......driver software______________ mach3

5).......runout (akrivia)______________ 0.05mm se ksilo me speed sta 16000mmpm---------- 0.20mm se alouminio me speed 2000 mmpm  metrimeno apo emena (MMPM=mm per minute)

6).......max feed rate_______________ 18000mm per minute (18 metra to lepto analoga to maxeri pou tha valeis)

7).......spendle (router)_____________ water cooled 8000-32000 RPM me inverter 3HP 3 aloga idiko gia CNC (adiavroxo)

8).......metadosi kinisis_____________ me kadena me miosi 1:12

9).......diastasis___________________ 1750x2600

10).....diastasis katergasias__________1200X-2100Y-360Z

kai exo 3 apo afta kai einai ola pros polisi timh 8700 EURO
 8)smiley proeretika aftomati alagi ergalion + 2100 EURO

ola etima na doulepsoun mazi me to kentro elenxou kai ekmathisi basikon

eggiisi 3 xronia kalis litourgias + service


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: romanos1983 στις Τρίτη, 19 Απρ 2011, 21:46:29
δεν σου σινιστω με ιμαντα ιδικα σε τετιες αποστασοις


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: romanos1983 στις Τρίτη, 19 Απρ 2011, 22:07:42
δεν σου σινιστω με ιμαντα ιδικα σε τετιες αποστασοις

παρτε ενα λινκ με το αεροπλανακι μου  EuDBdf-CV0s


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Arvacon στις Πέμπτη, 13 Οκτ 2011, 03:21:25
Αν και δεν εχω τελειωσει ακομα τη μελετη αυτου το νηματος, αν και αρκετα παλιο νημα και ξεχασμενο πλεον, ειπα να προσθεσω και γω ενα λιθαρακι προσθετοντας αυτο το βιντεο που βρηκα στο youtube. Αυτες η μηχανες cnc φαινεται πως με το συνδιασμο φρεζας και τορνου σε ενα μηχανημα, μπορουν να φτιαξουν απιστευτα πραγματα..  ::)


http://www.youtube.com/watch?v=yTnG8gjUkqM&feature=related

Καλη σας μερα,
Arvacon


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: rest_in_pieces στις Δευτέρα, 6 Φεβ 2012, 02:04:22
Να προστεθώ και εγώ στους άφραγκους θαυμαστές των cnc... Στο ιντερνετ κυκλοφορούν άρθρα που υπόσχονται home made cnc με 200-400 €. Υπάρχει περίπτωση;
Μετά την εξεταστική μου θα το ψάξω διεξοδικότατα...


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: Γιάννης Παξιμαδάκης στις Δευτέρα, 6 Φεβ 2012, 09:11:18
me 400€ σιγουρα μπορείς να φτιαξεις ενα .
πχ. controller 50$ (http://www.ebay.com/itm/3-Axis-TB6560-CNC-Stepper-Motor-Driver-Board-Controller-/270549461424?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3efe0129b0)

3 moter  60$ (http://www.ebay.com/itm/Vextra-Stepper-Step-Motor-model-c8049-9212k-/130573456563?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e66c8d4b3)

3 Coupling =30$ (http://www.ebay.com/itm/CNC-Mill-Lathe-Router-3x-1-4-Flexible-Coupling-coupler-Servo-step-Motor-/320839010252?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ab37ec7cc)
 για τη ηλεκτρονικά σου δηλ χρειάζεσαι περίπου 100€ + ενα τροφοδοτικό περιπου 20€

τωρα για μεγαλύτερα μοτερ κλπ ανεβαίνεις  στην τιμή όσο θες :)
για το μηχανολογικό μερος  , μπορείς να το κανειςι με κόντρα πλακέ και απλές βίδες - ντιζες, οπότε δεν θα έχεις  ακρίβεια - επαναληψιμότητα ,που είναι και το ζητούμενο .
από την τσέπη σου εξαρτάτε που θα φτάσεις.



Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: rest_in_pieces στις Δευτέρα, 6 Φεβ 2012, 16:37:22
Δηλαδή περιπου 100 € controller + moter, 100-150 € φρέζα (και πολλά λέω)+30 € κόπλερ+20€ τροφοδοτικό=300€ maximum
χρειάζομαι κάτι άλλο;
ξέρω ότι εχει συζητηθεί πολλές φορές αυτή η κουβέντα στις προηγούμενες σελίδες :angel:


μπορώ να χρησιμοποιήσω κάτι τέτοιο:
 http://www.diamond-models.gr/index.php?target=products&product_id=3661 (http://www.diamond-models.gr/index.php?target=products&product_id=3661)   ή     http://www.diamond-models.gr/index.php?target=products&product_id=3660 (http://www.diamond-models.gr/index.php?target=products&product_id=3660)
ώστε να αυξήσω την ακρίβεά μου, και να μπορώ να κόβω κόντρα πλακέ χοντρό ή αλουμίνιο; Ένα αλουμινένιο ''σασί'' πόσο θα μου πάρει σε έναν μάστορα;
ευχαριστώ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: ilias στις Σάββατο, 17 Ιαν 2015, 21:53:47
Θελω να βγαλω ροδελες απο κοντρα πλακε διαφορων διαμετρηματων

Υπαρχει καποιο εξαρτημα οπως το ποτηροτρυπανο χωρις κεντραδορο που να μπορω χρησιμοποιησω;


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: coyote216 στις Σάββατο, 17 Ιαν 2015, 22:34:48
Αν έχεις επιτραπέζιο - κολονάτο-  δράπανο. Μπορείς να βγάλεις το κεντρικό τρυπάνι και να το τρυπήσεις με το ίδιο ποτήρι.


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: ilias στις Κυριακή, 18 Ιαν 2015, 01:30:25
Εχω κολονατο δραπανο αλλα δεν ηξερα οτι το ποτηροτρυπανο μπορει να δουλεψει χωρις το τρυπανι


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: w1ndsurfer στις Κυριακή, 18 Ιαν 2015, 06:55:00
Θελω να βγαλω ροδελες απο κοντρα πλακε διαφορων διαμετρηματων

Υπαρχει καποιο εξαρτημα οπως το ποτηροτρυπανο χωρις κεντραδορο που να μπορω χρησιμοποιησω;

Καλημέρα
Για να μην παιδεύεσαι με 8-10€ μπορείς να τα κόψεις σε Laser αβασάνιστα

Για πληροφορίες στείλε μου πμ


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: AIRCOSTAS στις Κυριακή, 18 Ιαν 2015, 07:13:41
Θελω να βγαλω ροδελες απο κοντρα πλακε διαφορων διαμετρηματων

Υπαρχει καποιο εξαρτημα οπως το ποτηροτρυπανο χωρις κεντραδορο που να μπορω χρησιμοποιησω;

Καλημέρα
Για να μην παιδεύεσαι με 8-10€ μπορείς να τα κόψεις σε Laser αβασάνιστα

Για πληροφορίες στείλε μου πμ

που που???


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: w1ndsurfer στις Κυριακή, 18 Ιαν 2015, 07:20:39
Γειά σου φίλε Κώστα !

Θα πας στον Γιάννη εκ μέρους μου: http://scaleaviation.com/index.php (http://scaleaviation.com/index.php)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: w1ndsurfer στις Κυριακή, 18 Ιαν 2015, 07:24:36
Πρόσφατα κόψαμε και φτιάξαμε scale ζάντες για Me-109:

(https://farm8.staticflickr.com/7467/15924462676_fc79ba40d2_b.jpg)

(https://farm9.staticflickr.com/8588/15442679094_e792e00c70_b.jpg)


Τίτλος: Απ: Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό
Αποστολή από: eolos30 στις Δευτέρα, 19 Ιαν 2015, 00:17:01
 Ο Γιαννης ειναι πολύ πρόθυμος και κάνει και καλη δουλεια. ( Νιόβης Αγ. Νικόλαος)