Aeromodelling GR
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide
E-mail
307.245
μηνύματα σε
12.492
θέματα από
6.279
Μέλη
/ Τελευταίο μέλος:
lefteris76
Καλώς όρισες,
Επισκέπτη
. Παρακαλούμε
συνδεθείτε
ή
εγγραφείτε
.
Χάσατε το
email ενεργοποίησης;
Τετάρτη, 30 Απρ 2025, 22:38:47
1 ώρα
1 μέρα
1 εβδομάδα
1 μήνας
Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:
Στο θέμα
Στον πίνακα
Σε όλο το φόρουμ
στο Google
Σύνθετη αναζήτηση
Κώστας Κωστόπουλος - Ο δημιουργός του Aeromodelling GR
Αρχική
|
Forum
|
Album
|
Βοήθεια
|
Αναζήτηση
|
Ημερολόγιο
|
Σύνδεση
|
Εγγραφή
Περιεχόμενα
Καταστήματα
Κεντρική σελίδα
Αρθρα
Links
Σύλλογοι
Γιατί αυτή η σελίδα;
Στοιχεία χρήσης
Καλώς όρισες,
Επισκέπτη
. Παρακαλούμε
συνδεθείτε
ή
εγγραφείτε
.
Χάσατε το
email ενεργοποίησης;
Τετάρτη, 30 Απρ 2025, 22:38:47
1 ώρα
1 μέρα
1 εβδομάδα
1 μήνας
Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Πρόσφατα θέματα
RYAN SCW ALUMINUM BUILD
από
ArgyrisGiannetakis
[
Σήμερα
στις 21:02]
Δημιουργία Αεραθλητικής Ομοσπονδίας - Αε...
από
GRELE
[
Σήμερα
στις 17:12]
Εντυπωσιακά βίντεο #6
από
Markhelis
[
Σήμερα
στις 15:00]
www.Diamond-Models.gr
από
Diamond-Models Ι. Γεωγιάδης
[
Σήμερα
στις 13:18]
ΠΩΛΕΙΤΑΙ - ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ - Δώστε εδώ την αγγ...
από
bjtamp
[
Σήμερα
στις 11:13]
Funny picts-videos #2
από
DEPRON MANIAC
[
Σήμερα
στις 11:06]
Futaba 14SG
από
akissofronas
[
Χθες
στις 11:01]
Paypal help!
από
Yiannis_S
[Δευτέρα, 28 Απρ 2025, 15:53:12]
Χώρος Πτήσης στη Βέροια.
από
vilisdev
[Δευτέρα, 28 Απρ 2025, 10:54:35]
''DRACO'' - ''SCRAPY'' MIKE PATEY
από
ArgyrisGiannetakis
[Κυριακή, 27 Απρ 2025, 23:58:40]
Μοντελοδρόμιο στο Ολυμπιακό χωριό?
από
Γιάννης Κωνσταντακάτος
[Κυριακή, 27 Απρ 2025, 19:47:37]
Piper Pawnee PA-25
από
spirost
[Κυριακή, 27 Απρ 2025, 18:51:33]
Extreme Aerobatics (ex EF Laser 200 EXP ...
από
3DJunk
[Κυριακή, 27 Απρ 2025, 10:46:42]
R.I.P Rob Holland
από
ArgyrisGiannetakis
[Παρασκευή, 25 Απρ 2025, 19:47:45]
I pushed the new Durafly Rare Bear Reno ...
από
dominicm
[Παρασκευή, 25 Απρ 2025, 13:37:51]
Google search
WWW
Aeromodelling GR
Στατιστικά
Μέλη
Σύνολο μελών: 6279
Τελευταίο:
lefteris76
Στατιστικά
Σύνολο μηνυμάτων: 307245
Σύνολο θεμάτων: 12492
Online σήμερα: 547
Online έως τώρα: 959
(Κυριακή, 18 Οκτ 2020, 16:30:52)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 23
Συνολικά: 28
bjtamp
MAD3D
carapis
ArgyrisGiannetakis
Στυλ εμφάνισης
Aeromodelling GR - I
Babylon Theme
Classic YaBB SE Them
Delta TP
NetBiz TP
Omega TP
SMF Default Theme
Aeromodelling GR
|
Forum
|
Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο
|
Τζετ και τουρμπίνες
| Θέμα:
Scale works
Σελίδες:
1
2
3
4
[
5
]
6
Κάτω
« προηγούμενο
επόμενο »
Αποστολέας
Θέμα: Scale works (Αναγνώστηκε 18008 φορές)
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Scale works
«
Απάντηση #60 στις:
Κυριακή, 11 Απρ 2021, 20:53:24 »
Παράθεση από: aru στις Κυριακή, 4 Απρ 2021, 12:54:07
Καλησπερα! Φοβερη δουλεια, χιλια μπραβο! Θα μπορουσες να μας δωσεις παραπανω πληροφοριες σχετικα με το εκτυπωτικο;
Καλησπέρα , ευχαριστώ για τα καλά λόγια
ο σχεδιασμός των decals είναι δικός μου . Για εκτύπωση τα στέλνω
www.tailormadedecals.com
Τα έχω ψάξει όλα και η ποιότητα της
www.tailormadedecals.com
ειναι απλά αξεπέραστη.
Θυμάμαι η ποιο τρομακτική στιγμή ηταν οταν δίπλωσε σαν πατσαβούρα το τεράστιο εθνόσημο decal στο φτερό του mirage μου.
Τα tailormadedecals έρχονται με δυο υγρά . Το ένα τα μαλακώνει και το άλλο τα λιώνει . Φωτό απο το εθνόσημο πατσαβούρα αφου έπεσε το υγρό που το μαλάκωσε και άπλωσε στην επιφάνεια άψογα .
Το δεύτερο υγρό τα λιώνει με αποτέλεσμα το decal να μπαίνει μέσα σε panel lineς και rivets δείχνοντας βαφτό !
.
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:16:23 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Scale works
«
Απάντηση #61 στις:
Παρασκευή, 18 Ιουν 2021, 22:17:27 »
Καλή η τούρτα αλλά ..λείπει το κερασάκι ρε παιδί μου
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:16:43 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Απ: F-22 scratch-built cockpit
«
Απάντηση #62 στις:
Παρασκευή, 18 Ιουν 2021, 22:20:36 »
κερασάκι = HUD
... horizon/degrees/time/tracking
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Yiannis_S
Aeromodeller Sr. Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 396
Scale works
«
Απάντηση #63 στις:
Σάββατο, 26 Ιουν 2021, 12:25:17 »
Παράθεση από: Dell Gatto Grande στις Δευτέρα, 20 Απρ 2020, 18:57:18
Μια σύντομη εισαγωγή αν και το F-22 δε χρειάζεται συστάσεις
Πρόκειται για ένα δικινητήριο "air superiority fighter" , με ακροφύσια κατευθυνόμενης ώσης , εσωτερικά διαμερίσματα για την μεταφορά πυραύλων και stealth τεχνολογία.
Είναι φυσικό που δεν υπάρχουν πολλές πληροφορίες διαθέσιμες μιας και ειναι η αιχμή του δόρατος της USAF
Πηγή wikipedia:
-General characteristics
Crew: 1
Length: 62 ft 1 in (18.92 m)
Wingspan: 44 ft 6 in (13.56 m)
Height: 16 ft 8 in (5.08 m)
Wing area: 840 sq ft (78.04 m2)
Airfoil: NACA 6 series airfoil
Empty weight: 43,340 lb (19,700 kg)
Gross weight: 64,840 lb (29,410 kg)
Max takeoff weight: 83,500 lb (38,000 kg)
Fuel capacity: 18,000 lb (8,200 kg) internally, or 26,000 lb (12,000 kg) with two 2× 600 US gal tanks
Powerplant: 2 × Pratt & Whitney F119-PW-100 augmented turbofans, 26,000 lbf (116 kN) thrust each dry, 35,000 lbf (156 kN) with afterburner[N 8]
-Performance
Maximum speed: Mach 2.25 (1,500 mph, 2,414 km/h) at altitude
Range: 1,600 nmi (1,800 mi, 3,000 km) or more with 2 external fuel tanks
Combat range: 460 nmi (530 mi, 850 km) clean with 100 nmi (115 mi, 185 km) in supercruise
590 nmi (679 mi, 1,093 km) clean subsonic[N 9]
Service ceiling: 65,000 ft (20,000 m)
g limits: +9.0/−3.0
Wing loading: 77.2 lb/sq ft (377 kg/m2)
Thrust/weight: 1.08 (1.25 with loaded weight and 50% internal fuel)
[/i]
να επισημανω
Τα F-22 κατασκευαστηκαν το 92, ειναι δηλαδη 30 χρονια σχεδον σε υπηρεσια, το συγκεκριμενο αεροπλανο δεν εχουν μοτερ για ανταλλακτικα γτ η κατασκευαστρια εταιρεια σταματησε την παραγωγη τους και δεν μπορουν να τα υποστηριξουν, οτι εχουν δλδ για backup,
)
το καλυτερο τωρα ειναι το F-35 II; Η Αγγλια ηταν απο τις πρωτες που τα αγορασαν,πιο μεγαλη φανα απο το f22,140kn ωση, τεχνολογια stealth, thrust vectoring
https://www.youtube.com/watch?v=knURFXZ-wXQ
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:17:13 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Better SAFE than sorry!
Η βελτιωση δεν τελειωνει ποτε!!
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Scale works
«
Απάντηση #64 στις:
Κυριακή, 27 Ιουν 2021, 16:09:51 »
.....Έχω κάποιες επιφυλάξεις οτι το F-35 χρησιμοποιεί thrust vectoring
... θα προσπαθήσω να το μάθω και θα επανέλθω
.
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:17:33 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Scale works
«
Απάντηση #65 στις:
Τετάρτη, 7 Ιουλ 2021, 22:45:09 »
Παράθεση από: Dell Gatto Grande στις Κυριακή, 27 Ιουν 2021, 16:09:51
.....Έχω κάποιες επιφυλάξεις οτι το F-35 χρησιμοποιεί thrust vectoring
... θα προσπαθήσω να το μάθω και θα επανέλθω
Μετά από λίγο μελέτη και ψάξιμο επιβεβαιώθηκε.
Το F-35 παρά οτι έχει κινούμενο ακροφύσιο δεν χαρακτηρίζεται ως μαχητικό με δυνατότητες "thrust vectoring" λόγω του ότι δεν μπορεί να το χρησιμοποιήσει σε ένα dog-fight για να αποκτήσει πλεονέκτημα .
Χρησιμοποιείτε μόνο στην προσγείωση και στην απογείωση.
Αρα οχι, δεν ειναι thrust-vectoring jet.
.
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:17:46 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Yiannis_S
Aeromodeller Sr. Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 396
Scale works
«
Απάντηση #66 στις:
Πέμπτη, 23 Σεπ 2021, 12:52:43 »
τα πανελς στο κοκπιτ τα εκανες με ρητινη απο καλουπι ?
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:18:01 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Better SAFE than sorry!
Η βελτιωση δεν τελειωνει ποτε!!
Yiannis_S
Aeromodeller Sr. Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 396
Scale works
«
Απάντηση #67 στις:
Πέμπτη, 23 Σεπ 2021, 21:21:34 »
Παράθεση από: Dell Gatto Grande στις Δευτέρα, 14 Σεπ 2020, 21:49:50
scale detailing
τα εκτυπωσες και τα κολλησες απο φωτογραφια η τα εβγαλες καλουπι κ μετα βαψιμο?
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:18:17 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Better SAFE than sorry!
Η βελτιωση δεν τελειωνει ποτε!!
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Scale works
«
Απάντηση #68 στις:
Δευτέρα, 31 Ιουλ 2023, 18:28:33 »
Παράθεση από: Yiannis_S στις Πέμπτη, 23 Σεπ 2021, 12:52:43
τα πανελς στο κοκπιτ τα εκανες με ρητινη απο καλουπι ?
καθυστερημένη απάντηση , αλλά μόλις σε διάβασα γιατί ήρθα να βάλω εδώ μερικές φωτό επομένου project. Sorry
δε θα εξηγήσω τις τεχνικές μου. Μπορεί σε μερικά χρόνια αλλά όχι τώρα.
Τουλάχιστον εδω δεν βλέπεις τα φιλμ μεταφοράς των χαλκομανιών πασαλειμμένα με λάδια
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:18:30 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Scale works
«
Απάντηση #69 στις:
Δευτέρα, 31 Ιουλ 2023, 18:37:55 »
Φωτό από αντίστοιχη scale δουλειά στο μπροστινό ανασυρόμενο του Rafale μου. (BVM retracts)
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:18:41 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Scale works
«
Απάντηση #70 στις:
Δευτέρα, 31 Ιουλ 2023, 18:40:11 »
Ο μεταλλικός γυαλιστερός σωλήνας ( κεραία
) κράτα το κάλυμμα κεντραρισμένο και γυρίζει μόνο το κατώτερο μέρος oπως και στο πραγματικό....Γιαυτο και τα εύκαμπτα σωληνάκια υψηλής πίεσης ...
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:15:57 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Scale works
«
Απάντηση #71 στις:
Δευτέρα, 31 Ιουλ 2023, 18:47:00 »
Οι καλωδιώσεις ειναι λειτουργικές γιατι δεν υπήρχε άλλη δίοδος τροφοδοσίας τον led στα κάτοπτρα
...notice the weathering on the yellow paint..
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:15:38 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Απ: F-22 scratch-built cockpit
«
Απάντηση #72 στις:
Δευτέρα, 31 Ιουλ 2023, 18:53:03 »
Το αποτέλεσμα εχει αναδείξει σε απίστευτο βαθμό το μοντέλο ... Για μένα είναι το ποιο όμορφο Rafale
Το μειονέκτημα ειναι οτι ταυτόχρονα αναδεικνύετε η ασχήμια των mains
..Να πιάσει ο χειμώνας και θα ομορφύνουνε και αυτά
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Pantelis Papageorgiou
Aeromodeller Sr. Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 391
Scale works
«
Απάντηση #73 στις:
Δευτέρα, 7 Αυγ 2023, 18:26:44 »
Μπράβο Γιώργο!
Ωραία δουλειά.
«
Τελευταία τροποποίηση: Πέμπτη, 10 Αυγ 2023, 01:15:02 από Γιώργος Κανδυλάκης
»
Καταγράφηκε
Dell Gatto Grande
Aeromodeller Hero Member
Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 678
when you see a bird walking, don't fly.
Απ: Scale works
«
Απάντηση #74 στις:
Κυριακή, 24 Νοε 2024, 19:24:51 »
Αν Scale projects χωρίς ιερογράφο δεν γίνονται , τότε εγώ ψηφίζω Iwata Custom Micron
Και εκεί που νόμιζα ότι ο δικός μου ( φωτό αριστερά ) θα ήταν αρκετός , ήρθε ο καιρός να ψάχνω 0.18mm μπεκ.
Με τις τιμές των μπεκ να πλησιάζουν την τιμή ολοκλήρου ιερογράφου , προβληματίζεσαι αν αξίζει το βίδω ξεβίδω...ετσι αποφάσισα να στείλω πρόωρο γράμμα στον Άγιο Βασίλη
για την... φωτό δεξιά
.
Μπορεί η τιμές να είναι τσιμπημένες αλλά η ποιότητα στο τελικό αποτέλεσμα δικαιώνει!
Καταγράφηκε
Γιώργος Παπαγιάννης
www.rcjet.gr
Proud Official Pilot of
www.powerbox-systems.com
Σελίδες:
1
2
3
4
[
5
]
6
Πάνω
Aeromodelling GR
|
Forum
|
Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο
|
Τζετ και τουρμπίνες
| Θέμα:
Scale works
« προηγούμενο
επόμενο »
Μεταπήδηση σε:
Επιλέξτε προορισμό:
-----------------------------
Αερομοντελλισμός στο Aeromodelling GR
-----------------------------
=> Aeromodelling GR - γενικές συζητήσεις
===> Test board
===> Σκουπιδοτενεκές
=> Aeromodelling GR Café International
===> Français
===> Deutche
===> Italiano
=> Aeromodelling GR, λειτουργία, βοήθεια, προτάσεις
=> Εμείς και τα μοντέλα μας
-----------------------------
Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο
-----------------------------
=> Εκπαιδευτικά - Πως θα ξεκινήσω
=> Sport - fun και γενικά
=> Μοντέλα για αγώνες
===> Ακροβατικά ακριβείας - F3A - F3A GR
===> Pylon racing - F3D - Q500
=> Γιγαντιαία, υπό κλίμακα και με βενζίνη
=> Τζετ και τουρμπίνες
=> Μηχανές - καύσιμα - έλικες
-----------------------------
Αεροπλάνα R/C - Ηλεκτρικά
-----------------------------
=> Εκπαιδευτικά - Trainers
=> Sport - Ακροβατικά - 3D
=> Slowflyers & Parkflyers - Indoor & Microlight
===> Foamies
=> Κινητήρες - Ρυθμιστές - Μπαταρίες
-----------------------------
Ανεμόπτερα R/C
-----------------------------
=> Ολα τα ανεμόπτερα R/C
===> F3B - Thermal soaring
===> F3J - Thermal duration gliders
=> Ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα
-----------------------------
Ελικόπτερα R/C
-----------------------------
=> Μικρά ηλεκτρικά εκπαιδευτικά ΕΠ - Το πρώτο ξεκίνημα
=> Ελικόπτερα με καύσιμο
===> F3C και κατηγορίες GR
=> Ελικόπτερα ηλεκτρικά
-----------------------------
Αερομοντέλα υπό κλίμακα (scale)
-----------------------------
=> Ελληνικά αεροπλάνα 1912-1941
===> 1912-1915
===> 1916-1918
===> 1919-1922
===> 1923-1930
===> 1931-1941
===> Πολιτικά Αεροπλάνα έως το 1941
=> Ελληνικά αεροσκάφη σε ιπτάμενα αερομοντέλα
=> Κλίμακος (scale) F4C και semi scale
-----------------------------
Αερομοντέλα Control line
-----------------------------
=> Ο κόσμος του control line
===> F2A - Speed
===> F2B - Aerobatics
===> F2C - Team racing
===> F2D - Combat
-----------------------------
Αερομοντέλα Free Flight
-----------------------------
=> Ο κόσμος του Free Flight
=> Κατασκευές Free Flight
-----------------------------
Πτήσεις - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση
-----------------------------
=> Ανακοινώσεις
=> Σύλλογοι Αερομοντελισμού
=> Χώροι πτήσης - Μοντελοδρόμια
=> Οι Ελληνικές ιστοσελίδες αερομοντελλισμού
-----------------------------
Το αερομοντελιστικό εργαστήρι
-----------------------------
=> Υλικά, εργαλεία και τεχνικές
=> Η τηλεκατεύθυνση και τα αξεσουάρ
=> Ηλεκτρονικά
=> Βιβλία και περιοδικά - Θεωρητικά θέματα
=> Λογισμικό και εξομοιωτές πτήσεων
-----------------------------
Η αγορά αερομοντελλιστικού υλικού
-----------------------------
=> Ελληνικά καταστήματα-αντιπροσωπείες-βιοτεχνίες
=> Ο Ελληνας αερομοντελλιστής και η αγορά υλικών
=> Aeromodelling GR Παζάρι
=> Πού θα βρω τι;
-----------------------------
Διάφορα
-----------------------------
=> Drones - Multicopters - Πολλαπλών στροφείων
=> FPV
=> Πυραυλομοντελισμός
=> Αεροπλάνα από χαρτί
=> Χαρταετοί, stunt kites και διάφορα
Φόρτωση...