Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
298.723 μηνύματα σε 12.180 θέματα από 6.185 Μέλη / Τελευταίο μέλος: ChrisL
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Πέμπτη, 19 Μάι 2022, 08:52:20

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Πέμπτη, 19 Μάι 2022, 08:52:20

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    [Σήμερα στις 04:47]

    από Markhelis
    [Σήμερα στις 00:25]

    [Χθες στις 22:34]

    από 3DJunk
    [Χθες στις 22:33]

    [Χθες στις 19:49]

    [Χθες στις 18:09]

    [Χθες στις 01:02]

    από eolos30
    [Τρίτη, 17 Μάι 2022, 22:24:45]

    [Τρίτη, 17 Μάι 2022, 21:56:11]

    [Δευτέρα, 16 Μάι 2022, 23:41:01]

    από chris 1975
    [Κυριακή, 15 Μάι 2022, 15:38:32]

    από Yiannis_S
    [Κυριακή, 15 Μάι 2022, 15:00:35]

    [Πέμπτη, 12 Μάι 2022, 21:10:26]

    [Πέμπτη, 12 Μάι 2022, 11:26:05]

    από Yiannis_S
    [Τετάρτη, 11 Μάι 2022, 17:15:49]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6185
    Τελευταίο: ChrisL
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 298723
    Σύνολο θεμάτων: 12180
    Online σήμερα: 61
    Online έως τώρα: 959
    (Κυριακή, 18 Οκτ 2020, 16:30:52)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 5
    Επισκέπτες: 46
    Συνολικά: 51
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: 1 [2] 3  Όλοι     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: διαδικαστικά συλλόγων...  (Αναγνώστηκε 4059 φορές)
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.173



    « Απάντηση #15 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 12:52:57 »

    Άντε μπράβο βρε Γιάννη...
    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.839


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #16 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 13:35:32 »

    Αθλητικός Νόμος 2725/99
    Αρθρο 2 Μέλη
    Δεν επιτρέπονται διακρίσεις σε τακτικά, δόκιμα ή πάρεδρα μέλη, ή άλλες παρόμοιες. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί να απονέμεται ο τίτλος του επιτίμου, κατά τα οριζόμενα από το καταστατικό του σωματείου, χωρίς δικαίωμα ψήφου, σε πρόσωπα που έχουν διακριθεί για την προσφορά τους στο σωματείο ή στον αθλητισμό.

    Εκεί που θα πέσει γέλιο είναι όταν κάποιος από τους εμφανιζόμενους εδώ με μόνο το ψευδώνυμό του, κάνει αίτηση εγγραφής με το πλήρες όνομά του.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 9.939



    WWW
    « Απάντηση #17 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 13:40:34 »

    Δηλαδή φίλε Γιαννη εαν ενα μελος του ΔΣ εχει διαφορές προσωπικές με ενα αιτούμενο νεο μέλος θα πρεπει να διακολογήσει την αποφαση του γραπτώς για την αρνηση του?
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.839


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #18 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 13:47:05 »

    Αγαπητοί φίλοι

    εφ' όσον συζητάμε για αθλητικά σωματεία, σας προτρέπω να διαβάσετε τον αθλητικό νόμο.

    Για μην λέει ο καθένας ότι νομίζει, ή αυτά που πιθανόν αναφέρονται στο καταστατικό ενός αστικού σωματείου.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    gravitywins
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 147


    « Απάντηση #19 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:02:56 »

    Η διαδικασία εισδοχής μέλους σε αθλητικό σωματείο, αναφέρεται στον αθλητικό νόμο, όπως σωστά παρέθεσαν οι συζητούντες. Αυτή την διαδικασία ακολουθεί και η ΕΑΑ.

    Ο κ. Κανδυλάκης λέγοντας ότι η ΕΑΑ είναι «κλειστό» σωματείο, δεν εννοούσε ότι δεν μπορεί να γίνει κάποιος μέλος.

    Ο όρος «κλειστό» μπήκε σε εισαγωγικά. Αρα σημαίνει κάτι άλλο.

    Σημαίνει ότι τα μέλη της ΕΑΑ, τα περισσότερα μεγάλης ηλικίας, είναι ευχαριστημένα που το σωματείο μας διανύει το 67ο έτος της λειτουργίας του, συμμετέχοντας στους επίσημους αγώνες της Ομοσπονδίας, απολαμβάνουν την μεταξύ τους σύμπνοια και θέλουν να ακολουθήσουμε μία ήρεμη πολιτική χωρίς μοντελοδρόμιο, έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα. Δεν θέλουμε να ξαναζήσουμε το χάος του παρελθόντος με 900 εγγεγραμμένα μέλη και αδικαιολόγητους δικαστικούς αγώνες.

    Αλλά αφού υπάρχουν έτοιμα μοντελοδρόμια, γιατί δεν απευθύνεστε σε ένα από τα σωματεία που τα διαχειρίζονται;
    Υπάρχουν τα: ΠΕΤΜΕ, ΑΛΔΕΧ, ΕΛ.Α.Α. (στο κάστρο), και το ιδιωτικό του Ντούνη στα Μέγαρα.

    Αμεση λύση.

    Αν δεν σας κάνουν αυτά, γιατί δεν ιδρύετε ένα νέο σωματείο; Και να γίνετε μέλος της Ομοσπονδίας, η παρουσία της οποίας θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στην προσπάθειά σας.
      
    Κάποτε όλοι οι ανώνυμοι και ανένταχτοι επώνυμοι έγγραφαν στο εδώ φόρουμ ότι δεν θέλουν να μπουν σε ένα σωματείο αερομοντελισμού, αναπτύσσοντας μύρια όσα επιχειρήματα.

    Σήμερα ακούμε και πάλι ανώνυμους να θέλουν να γίνουν μέλη της ΕΑΑ. Όχι σε οποιοδήποτε άλλο σωματείο που έχει και μοντελοδρόμιο αλλά στην ΕΑΑ.

    Με στόχο να την αναγκάσουν να φτιάξει μοντελοδρόμιο.  

    Αλλά η σκέψη τους δεν έχει περιλάβει όλους τους παράγοντες.
    Κατ΄αρχάς, αγνοούν το ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμοι χώροι «έξω από το σπίτι μας», ούτε χρήματα.
    Κατ’ επέκταση αγνοούν το ότι αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων, και πάλι στην Βοιωτία θα κατέληγε, και αυξημένη θα ήταν και η συνδρομή.

    Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.



    Καθώς η ιδέα για την ΕΑΑ διατυπώθηκε από εμένα νομίζω ότι πρέπει να συνεισφέρω με την θεώρησή μου σε ορισμένα ζητήματα που τέθηκαν. Και ασφαλώς να την θέσω υπό κρίση. Δεν προϋποθέτω ότι είμαι η αφορμή για κάποιες συγκεκριμένες διατυπώσεις – που ίσως κάποιος άλλος θα τις θεωρούσε κατά τι υποτιμητικές. Δεν έχω καμμιά μύγα να με μυγιάζει ούτε σφίγγα να με σφίγγει.

    Για αρχή δεν είμαι ανώνυμος. Χρησιμοποιώ ένα ψευδώνυμο από κάποιον φίλο Αμερικανό στο runryder. Το χρησιμοποιώ γιατί το βρίσκω έξυπνο σαν ψευδώνυμο. Και στο runryder έχω ψευδώνυμο. Και αλλού. Αλλά κανένας σε forum δεν είναι ανώνυμος, υπό την έννοια ότι κρύβεται πίσω από το ψευδώνυμο. O διαχειριστής του forum γνωρίζει το όνομα του κάθε χρήστη και κατ’ ελάχιστο το email του. Για να προλάβω αυτούς που πιθανώς θα προτρέξουν. Το ότι μπορεί κάποιο χρήστης να δώσει πλαστά στοιχεία είναι μία δυνατότητα του χρήστη αλλά υπάρχουν (ανάλογα με το software του forum) εξίσου δυνατότητες και μηχανισμοί επιβεβαίωσης της ταυτότητας. Αλλά αυτή η συζήτηση είναι για αλλού. Θέλω λοιπόν να δηλώσω ότι δεν είμαι ανώνυμος. Ούτε κρύβομαι όταν διατυπώνω μία άποψη δημόσια και δεν μασάω τα λόγιά μου. Παρακαλώ δε να σημειωθεί ότι δεν έχω καμία αναστολή να πω έκανα λάθος όταν κάποιος μου δείξει ότι έκανα κάποιο λάθος. Καθώς πιστεύω ότι σε όλα υπάρχει και αντίστροφη πλευρά, χρησιμοποιώ τα λάθη μου – για τα οποία θλίβομαι πραγματικά όταν τα κάνω - για να μάθω, με σκοπό να μην τα επαναλάβω. Δεν είναι ιδεαλισμός, είναι οικονομία. Σαν το να κάνεις κλικ σε ένα πλήκτρο στο πληκτρολόγιο και η μηχανή να μην κάνει αυτό που περιμένεις. Μην ξανακάνεις το ίδιο γιατί αν το ξανακάνεις η μηχανή θα επιστρέψει το ίδιο  αποτέλεσμα. Άρα συμβαίνει κάτι άλλο….
    Επίσης δεν θα με βρεί κάποιος σε facebook κλπ. Δεν μέμφομαι αυτούς που είναι. Απλά ο λόγος είναι ότι κάποιος που τον εμπιστεύομαι, επαΐων, (αλλοδαπός και καθηγητής πανεπιστημίου) επί του θέματος της ασφάλειας υπολογιστικών συστημάτων μου είπε «μακριά» και μου απέδειξε (και σε άλλους) ότι δεν το έχουμε ανάγκη.

    Ο πρόεδρος της ΕΑΑ σχετικά με την έννοια «κλειστό» αναφέρει:

    Ο όρος «κλειστό» μπήκε σε εισαγωγικά. Αρα σημαίνει κάτι άλλο.

    Σημαίνει ότι τα μέλη της ΕΑΑ, τα περισσότερα μεγάλης ηλικίας, είναι ευχαριστημένα που το σωματείο μας διανύει το 67ο έτος της λειτουργίας του, συμμετέχοντας στους επίσημους αγώνες της Ομοσπονδίας, απολαμβάνουν την μεταξύ τους σύμπνοια και θέλουν να ακολουθήσουμε μία ήρεμη πολιτική χωρίς μοντελοδρόμιο, έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα. Δεν θέλουμε να ξαναζήσουμε το χάος του παρελθόντος με 900 εγγεγραμμένα μέλη και αδικαιολόγητους δικαστικούς αγώνες.


    Επικεντρώνομαι στην λέξη κλειδί “κοιμήσουμε”. Δεν θα το σχολιάσω σε αυτή τη δεδομένη στιγμή καθώς λείπουν δεδομένα. Θεωρώ ότι θα πρέπει να διευκρινιστεί – και δεν θα μπω στη διαδικασία να ερμηνεύσω τι σημαίνει - το σε εισαγωγικά “κοιμήσουμε”  στην πρόταση «…έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα ….». Εννοείται ότι το αντικείμενο του «κοιμήσουμε» είναι ο σύλλογος. Δεν μπορώ όμως να μην σκεφτώ ότι κάποιος πιθανώς το κοιμήσουμε σε εισαγωγικά - συνυπολογίζοντας και το επίθετο "μεγάλη" αναφορικά με την σχετική απόφαση -  το ερμηνεύει η ΕΑΑ να αυτοδιαλυθεί. Άρα η επόμενη ερώτηση είναι όχι αν αυτό είναι δυνατόν ή με ποιόν τρόπο, αλλά αν αυτό είναι επιλογή που δείχνει σοφία κλπ. Πριν όμως βγούν συμπεράσματα παρακαλώ ας προσδιορίσει ο πρόεδρος της ΕΑΑ αν θέλει, τι ακριβώς εννοεί με την παραπάνω πρόταση. Είναι εξίσου ωφέλιμο για την συζήτηση να προσδιοριστεί ποιό και σε τι συνίσταται το γεγονός που προσδιορίζει χρονικά ποιά μέρα θα είναι αυτή η κάποια που θα "κοιμηθεί" η ΕΑΑ. Νομίζω ότι αυτοί που παρακολουθούν το θέμα αξίζουν μια ευθεία εξήγηση τί σημαίνει. Ευθεία. Όχι είναι σε εισαγωγικά και σημαίνει κάτι άλλο κά.

    Για να τιμήσω ότι δεν μασάω τα λόγιά μου δηλώνω ότι και θέλω και θα λάβω θέση επι της κοίμησης  μόλις έρθει η διευκρίνηση. Γιατί δεν επιθυμώ να πω ότι αν αυτή η δήλωση σημαίνει την αυτοδιάλυση είναι πραγματικά κρίμα. Είναι κρίμα καθώς δεν περιποιεί τιμή όχι μόνο στην ιστορία της ΕΑΑ αλλά πολύ περισσότερο σε αυτούς που είναι παρόντα μέλη της και την άρχουν. Θα περιμένω όμως.

    Για την ηλικία των μελών τι να πω πέρα απ' ότι δεν αντιλαμβάνομαι τι σχέση έχει στην συζήτηση.

    Επίσης αν υπήρχε χάος στο παρελθόν – που δεν το γνωρίζω αλλά ασφαλώς και το δέχομαι – αυτό σημαίνει ότι κάποιοι το προκάλεσαν. Όχι οι συνθήκες κλπ. Ανθρωποι με τις πράξεις τους δημιουργούν συνθήκες, καταστάσεις κλπ. Οι δικαστικοί αγώνες είχαν κάποιο λόγο και συνέβησαν, επαναλαμβάνοντας ότι δεν γνωρίζω - δεν έχω ιδέα - και δεν κρίνω. Όχι γιατί δεν θέλω να κρίνω αλλά γιατί είναι άσχετο με την παρούσα συζήτηση. Γνωρίζω όμως ότι σε παρόμοιες καταστάσεις αν εξαλειφθούν οι λόγοι πχ για το κοινό συμφέρον σταματάνε και τα γεγονότα. Επίσης 900 εγγεγραμμένα μέλη σημαίνει σοβαρή δύναμη από κοινωνικής πλευράς. Σκεφτείτε πόσοι ήταν αυτοί που ήταν αερομοντελιστές αλλά δεν ήταν μέλη. Είναι άλλος ένας λόγος που αποδεικνύει την ισχύ του σωματείου.

    Ας κουράσω όμως λίγο ακόμα τους αγαπητούς φίλους παραθέτοντας μια δυό σκέψεις στα παρακάτω.

    Αλλά αφού υπάρχουν έτοιμα μοντελοδρόμια, γιατί δεν απευθύνεστε σε ένα από τα σωματεία που τα διαχειρίζονται;

    Όλα είναι υπό εξέταση αλλά η παρούσα συζήτηση αφορά την ΕΑΑ.


    Σήμερα ακούμε και πάλι ανώνυμους να θέλουν να γίνουν μέλη της ΕΑΑ. Όχι σε οποιοδήποτε άλλο σωματείο που έχει και μοντελοδρόμιο αλλά στην ΕΑΑ.

    Με στόχο να την αναγκάσουν να φτιάξει μοντελοδρόμιο. 

    Αλλά η σκέψη τους δεν έχει περιλάβει όλους τους παράγοντες.
    Κατ΄αρχάς, αγνοούν το ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμοι χώροι «έξω από το σπίτι μας», ούτε χρήματα.
    Κατ’ επέκταση αγνοούν το ότι αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων, και πάλι στην Βοιωτία θα κατέληγε, και αυξημένη θα ήταν και η συνδρομή.

    Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.


    Το “ανώνυμους” το καλύψαμε παραπάνω και ασφαλώς ισχύει για όλους που είναι μέλη στο forum.

    Εγώ προσωπικά δεν θέλω να αναγκάσω κανέναν. Είναι απορίας άξιο όμως αν η πλειοψηφία σε ένα σύλλογο θέλει ο σύλλογος να προσπαθήσει και να κινητοποιηθεί σε κάποιους στόχους με σοβαρότητα και συστηματικά, με διαφορετική προσέγγιση από προηγούμενες προσπάθειες, με την γνώση του παρελθόντος που θα μεταδώσουν οι παλαιότεροι, με δύναμη γνώμης μελών και κύρος αριθμών, παρουσίας και ιστορίας, ώστε τα μέλη του συλλόγου να μπορούν οργανωμένα να κάνουν αυτό που έχουν σαν διασκέδαση και χαρά γιατί να μην γίνει η όποια προσπάθεια? Ακόμα και η αποτυχία έχει την αξία της προσπάθειας.

    Κατ΄αρχάς, αγνοούν το ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμοι χώροι «έξω από το σπίτι μας», ούτε χρήματα.

    Αυτό είναι μία προσέγγιση. Ίσως να ίσχυε παλαιότερα. Σήμερα τουλάχιστο για το θέμα του χώρου υπάρχει διαφορετική άποψη, μέσα από αντικειμενικά γεγονότα. Η Ανάβυσσος – γιατί περί αυτού ο λόγος είναι κοντά. Για εμένα δεν είναι έξω από το σπίτι μου (φαντάζομαι για άλλους είναι), αλλά τα έξοδα μεταφοράς και ο χρόνος είναι διαχειρήσιμα. Για τα χρήματα είναι πιθανό να υπάρχει μάζα ανθρώπων (υπάρχουν ενδείξεις). Αν είναι κρίσιμη να μπει στη διαδικασία μένει να αποδειχτεί.


    Κατ’ επέκταση αγνοούν το ότι αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων, και πάλι στην Βοιωτία θα κατέληγε, και αυξημένη θα ήταν και η συνδρομή.

    Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.

    ^^
    Αυτό θα το σχολιάσω πακέτο. Το αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων και πάλι στη Βοιωτία θα κατέληγε είναι μία άποψη, σημειώνεται αλλά δεν είναι γραμμένη και σε πέτρα. Αυξημένη θα ήταν η συνδρομή είναι και αυτό άλλη μία άποψη που προφανώς περιέχει την υπόθεση κόστους ενοικίασης ιδ. χώρου. Συναφώς εδώ να σημειώσω ότι σε αριθμό χωρών συμπεριλαμβανομένης και της Αμερικής (ΗΠΑ) αλλά και της Ευρώπης υπάρχουν χώροι δημόσιοι (δηλ. να ανήκουν σε κρατικούς φορείς όπως πχ ΟΤΑ κλπ) που παραχωρούνται για χρήση σε μοντελιστικούς συλλόγους. Υπάρχουν ιδιωτικοί χώροι ασφαλώς αλλά και δημόσιοι χώροι παραχωρημένοι.

    Την τελευταία πρόταση «Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.» δεν την αντιλαμβάνομαι και ως εκ τούτου την αφήνω. Θα ήθελα να μάθω βέβαια το νόημά της. Θα ήταν χρήσιμο.

    Πριν κλείσω όμως θέλω να επαναλάβω μία παράκληση. Να δοθεί – δημοσιευτεί στο παρόν thread το καταστατικό της ΕΑΑ καθώς και τυχόν αποφάσεις που το έχουν μεταβάλει. Νομίζω ότι είναι καθήκον των στελεχών του συλλόγου να το δημοσιεύσουν σε δημόσιο χώρο και τι ποιό πρόσφορο από τον συγκεκριμένο. Αν αυτό δεν είναι δυνατόν (που για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω το γιατί, αλλά ποτέ δεν ξέρεις) παρακαλώ να έχω ένα αντίγραφο, κάπως…

    Ευχαριστώ
    Καταγράφηκε

    Never argue with an idiot, he'll drive you down to his level and beat you by experience.
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.173



    « Απάντηση #20 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:13:53 »

    Πριν κλείσω όμως θέλω να επαναλάβω μία παράκληση. Να δοθεί – δημοσιευτεί στο παρόν thread το καταστατικό της ΕΑΑ καθώς και τυχόν αποφάσεις που το έχουν μεταβάλει. Νομίζω ότι είναι καθήκον των στελεχών του συλλόγου να το δημοσιεύσουν σε δημόσιο χώρο και τι ποιό πρόσφορο από τον συγκεκριμένο. Αν αυτό δεν είναι δυνατόν (που για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω το γιατί, αλλά ποτέ δεν ξέρεις) παρακαλώ να έχω ένα αντίγραφο, κάπως…

    Ευχαριστώ


    Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι ένα από τα πιο σωστά μηνύματα που έχω διαβάσει τελευταία.

    Όχι αν συμφωνώ ή όχι, δεν είναι εκεί το θέμα, το θέμα είναι το περιεχόμενο και ο τρόπος.

    Το μόνο που μπορώ να προσθέσω, ή να παρατηρήσω, είναι ότι θεωρώ απίθανο να ανέβει το καταστατικό αυτού, ενδεχομένως και άλλου σωματείου, στο forum. Αφορά αποκλειστικά τον όποιο σύλλογο και τα μέλη του. Για την ακρίβεια, το αποκλείω εντελώς ως εξέλιξη.

    Από τη στιγμή όμως που υπάρχουν στοιχεία επικοινωνίας με τον πρόεδρο του σωματείου, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται πρώτα μια προσπάθεια απευθείας επικοινωνίας. Εφόσον η πρόθεση προσέγγισης φαίνεται σοβαρή και ειλικρινής, τουλάχιστον στα παραπάνω γραφόμενα.

    Ο κ. Κωνσταντακάτος έχει δηλώσει άπειρες φορές ότι θέματα ΕΑΑ δεν αναλύονται στο forum (αυτό και άλλα...)

    gkan

    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    gravitywins
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 147


    « Απάντηση #21 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:21:39 »

    Πριν κλείσω όμως θέλω να επαναλάβω μία παράκληση. Να δοθεί – δημοσιευτεί στο παρόν thread το καταστατικό της ΕΑΑ καθώς και τυχόν αποφάσεις που το έχουν μεταβάλει. Νομίζω ότι είναι καθήκον των στελεχών του συλλόγου να το δημοσιεύσουν σε δημόσιο χώρο και τι ποιό πρόσφορο από τον συγκεκριμένο. Αν αυτό δεν είναι δυνατόν (που για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω το γιατί, αλλά ποτέ δεν ξέρεις) παρακαλώ να έχω ένα αντίγραφο, κάπως…

    Ευχαριστώ


    Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι ένα από τα πιο σωστά μηνύματα που έχω διαβάσει τελευταία.

    Όχι αν συμφωνώ ή όχι, δεν είναι εκεί το θέμα, το θέμα είναι το περιεχόμενο και ο τρόπος.

    Το μόνο που μπορώ να προσθέσω, ή να παρατηρήσω, είναι ότι θεωρώ απίθανο να ανέβει το καταστατικό αυτού, ενδεχομένως και άλλου σωματείου, στο forum. Αφορά αποκλειστικά τον όποιο σύλλογο και τα μέλη του. Για την ακρίβεια, το αποκλείω εντελώς ως εξέλιξη.

    Από τη στιγμή όμως που υπάρχουν στοιχεία επικοινωνίας με τον πρόεδρο του σωματείου, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται πρώτα μια προσπάθεια απευθείας επικοινωνίας. Εφόσον η πρόθεση προσέγγισης φαίνεται σοβαρή και ειλικρινής, τουλάχιστον στα παραπάνω γραφόμενα.

    Ο κ. Κωνσταντακάτος έχει δηλώσει άπειρες φορές ότι θέματα ΕΑΑ δεν αναλύονται στο forum (αυτό και άλλα...)

    gkan



    Για να σώσουμε την ημέρα - εναλλακτικά - ζητώ/παρακαλώ να έχω ένα αντίγραφο, κάπως… Ελπίζω να προσδιοριστεί το κάπως σύντομα... Οπότε εν αναμονή, σε όλα.
    Χαιρ και καλη συνέχεια
    Καταγράφηκε

    Never argue with an idiot, he'll drive you down to his level and beat you by experience.
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.173



    « Απάντηση #22 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:24:49 »

    Συγνώμη, πόσο πιο απλά πρέπει να το πω?

    Επικοινωνήστε απευθείας με τον κ. Κωνσταντακάτο.

    Το να το ζητάτε εδώ είναι σίγουρο, και σωστό, ότι θα αγνοηθεί.

    Ή δεν θέλετε να το καταλάβετε ή δεν ισχύουν όσα γράφετε παραπάνω.

    Παρακαλώ όχι άλλη απάντηση επί του θέματος αυτού !!!
    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 9.939



    WWW
    « Απάντηση #23 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:47:56 »

    Φίλε gravitywins Χλωμό το βλέπω  παντως με το ψευδώνυμό σου να πας να ζητήσεις κατι τετοιο, και ειναι λογικό!!!.Θα σε συμβούλευα να πας με το όνοματεπώνυμο. Thumbs up

      Φου Φου ενα ...δυο ...οβερ.....Γιαννάκη που εισαι μαστορέυεις ρε ατιμούλικο?Και εγω τωρα ανέβηκα!χαχαχαχαχαΤι θα γίνει θα μου απαντησεις την ερωτηση που έκανα βρε ?χαχαχαχαχαχ
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.839


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #24 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 08:03:33 »

    Είναι πλέον σίγουρο σε όλους, ότι ο στόχος όλων των ανώνυμων δεν είναι το πως θα γίνουν μέλη στην ΕΑΑ, αλλά το πως θα δείξουν τις ικανότητές τους στο να βλάψουν το σωματείο, που δεν τους έχει φταίξει σε τίποτα.
      
    Ο έλεγχος στο σωματείο γίνεται από τα μέλη του. Όχι από τους έξω. Ούτε η Ομοσπονδία, στην οποία είναι εντεταγμένη η ΕΑΑ δεν έχει δικαίωμα (βάσει του καταστατικού της) να επέμβει στα διοικητικά των σωματείων της.  

    Μπορείτε να διαβάσετε το υπόδειγμα καταστατικού στο site της Ομοσπονδίας.  Ομοιο με το δικό μας είναι. Απορώ πως τα σαϊνια δεν το έχουν ανακαλύψει εως τώρα.

    Οποιος θέλει επικοινωνία με την ΕΑΑ, ας στείλει επιστολή (με πλήρη στοιχεία) σε μία από τις δύο διευθύνσεις που παρουσιάστηκαν σε προηγούμενη ανάρτηση.

    Η την αίτηση εγγραφής του. Οπότε θα του δώσουμε και αντίγραφο καταστατικού όπως είθισται.

    Απορώ γιατί δεν το πράξατε έως σήμερα, αλλά αναλωθήκατε σε ανούσιες επιθέσεις ... προς το σωματείο που θέλετε όπως λέτε να γίνετε δεκτοί ως μέλη.

    Όταν πας για προξενιό βάζεις τα καλά σου ρούχα. Δεν πας με σορτσάκι και σαγιονάρες, δεν λες ούτε το μικρό σου όνομα, αλλά λες την υποψήφια νύφη "πόρνη".

    Αυτό είναι το τελευταίο μήνυμά μας. Ο διάλογος στο φόρουμ, σταματάει εδώ και τώρα.
    « Τελευταία τροποποίηση: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 08:58:56 από Γιάννης Κωνσταντακάτος » Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #25 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 09:04:16 »

    Φίλε gravitywins Χλωμό το βλέπω  παντως με το ψευδώνυμό σου να πας να ζητήσεις κατι τετοιο, και ειναι λογικό!!!.Θα σε συμβούλευα να πας με το όνοματεπώνυμο. Thumbs up

      Φου Φου ενα ...δυο ...οβερ.....Γιαννάκη που εισαι μαστορέυεις ρε ατιμούλικο?Και εγω τωρα ανέβηκα!χαχαχαχαχαΤι θα γίνει θα μου απαντησεις την ερωτηση που έκανα βρε ?χαχαχαχαχαχ

    Για αυτό που ρώταγες,,,
    Μέχρι στιγμής δεν έχουμε αντιμετωπίσει τέτοιο πρόβλημα. Στην περίπτωση όμως που παρουσιαστεί, θα ακολουθήσουμε το καταστατικό. Δεν γουστάρω την φάτσα σου, δεν γίνεσαι μέλος. Ο λόγος είναι για να προστατευθεί ο σύλλογος. Φαντάζεσαι να είναι στον ίδιο χώρο δύο άτομα που δεν μιλιούνται ή που τσακώνονται συνεχώς? Ολο; ο σύλλογος αρρωσταίνει.
    Φυσικά έχουμε φροντίσει να υπάρχει και 2η δικλίδα ασφαλείας. Και αυτή είναι τα "δόκιμα μέλη". Και εξηγώ. Στην ΠΕΤΜΕ χρειάζονται 5 χρόνια για ένα νέο μέλος να αποκτήσει πλήρη δικαιώματα στον σύλλογο. Ο λόγος είναι για την προστασία του συλλόγου. Στην διάρκεια των 5 ετών κανείς δεν μπορεί να "κρυφτεί". Οι χαρακτήρες και οι σκοποί φιλτράρονται και αποκαλύπτονται. Όλοι μας έχουμε εμπειρίες από συλλόγους που διαλύθηκαν με διάφορους "δούρειους ίππους".
    Κάτι άλλο?
     Thumbs up
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    gravitywins
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 147


    « Απάντηση #26 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 09:26:32 »

    Είναι πλέον σίγουρο σε όλους, ότι ο στόχος όλων των ανώνυμων δεν είναι το πως θα γίνουν μέλη στην ΕΑΑ, αλλά το πως θα δείξουν τις ικανότητές τους στο να βλάψουν το σωματείο, που δεν τους έχει φταίξει σε τίποτα.
      
    Ο έλεγχος στο σωματείο γίνεται από τα μέλη του. Όχι από τους έξω. Ούτε η Ομοσπονδία, στην οποία είναι εντεταγμένη η ΕΑΑ δεν έχει δικαίωμα (βάσει του καταστατικού της) να επέμβει στα διοικητικά των σωματείων της.  

    Μπορείτε να διαβάσετε το υπόδειγμα καταστατικού στο site της Ομοσπονδίας.  Ομοιο με το δικό μας είναι. Απορώ πως τα σαϊνια δεν το έχουν ανακαλύψει εως τώρα.

    Οποιος θέλει επικοινωνία με την ΕΑΑ, ας στείλει επιστολή (με πλήρη στοιχεία) σε μία από τις δύο διευθύνσεις που παρουσιάστηκαν σε προηγούμενη ανάρτηση.

    Η την αίτηση εγγραφής του. Οπότε θα του δώσουμε και αντίγραφο καταστατικού όπως είθισται.

    Απορώ γιατί δεν το πράξατε έως σήμερα, αλλά αναλωθήκατε σε ανούσιες επιθέσεις ... προς το σωματείο που θέλετε όπως λέτε να γίνετε δεκτοί ως μέλη.

    Όταν πας για προξενιό βάζεις τα καλά σου ρούχα. Δεν πας με σορτσάκι και σαγιονάρες, και δεν λες ούτε το μικρό σου όνομα.

    Αυτό είναι το τελευταίο μήνυμά μας. Ο διάλογος στο φόρουμ, σταματάει εδώ και τώρα.


    Καλημέρα,

    Κανένας δεν επιτέθηκε σε κανένα - τουλάχιστο έτσι όπως το βλέπω. Ο γόνιμος διάλογος δεν είναι επίθεση, ακόμα και αν θίγει πεποιθήσεις.

    Τώρα όσον αφορά τα προξενιά κλπ. ευχαριστώ για τις υποδείξεις, μου τις είχε δώσει η οικογένειά μου από παλαιότερα (σε γενικότερο πλαίσιο μιας και είμασταν όλοι κατά του προξενιού) και δεν τις ακολούθησα όχι γιατί δεν είναι σωστές αλλά γιατί δεν μου αρέσει το προξενιό. Έτσι λοιπόν αντιπαρέρχομαι τα σχόλια.

    Ακόμα τα βρίσκω γραφικά όταν υπάρχουν άλλα πιό σοβαρά θέματα. Ένα από αυτά τα πιό σοβαρά θέματα είναι ότι παρέμεινε αδιευκρίνηστο το παρακάτω το οποίο είναι - νομίζω εξαιρετικά σημαντικό:

    Ο όρος «κλειστό» μπήκε σε εισαγωγικά. Αρα σημαίνει κάτι άλλο.

    Σημαίνει ότι τα μέλη της ΕΑΑ, τα περισσότερα μεγάλης ηλικίας, είναι ευχαριστημένα που το σωματείο μας διανύει το 67ο έτος της λειτουργίας του, συμμετέχοντας στους επίσημους αγώνες της Ομοσπονδίας, απολαμβάνουν την μεταξύ τους σύμπνοια και θέλουν να ακολουθήσουμε μία ήρεμη πολιτική χωρίς μοντελοδρόμιο, έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα. Δεν θέλουμε να ξαναζήσουμε το χάος του παρελθόντος με 900 εγγεγραμμένα μέλη και αδικαιολόγητους δικαστικούς αγώνες.


    Επικεντρώνομαι στην λέξη κλειδί “κοιμήσουμε”. Δεν θα το σχολιάσω σε αυτή τη δεδομένη στιγμή καθώς λείπουν δεδομένα. Θεωρώ ότι θα πρέπει να διευκρινιστεί – και δεν θα μπω στη διαδικασία να ερμηνεύσω τι σημαίνει - το σε εισαγωγικά “κοιμήσουμε”  στην πρόταση «…έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα ….». Εννοείται ότι το αντικείμενο του «κοιμήσουμε» είναι ο σύλλογος. Δεν μπορώ όμως να μην σκεφτώ ότι κάποιος πιθανώς το κοιμήσουμε σε εισαγωγικά - συνυπολογίζοντας και το επίθετο "μεγάλη" αναφορικά με την σχετική απόφαση -  το ερμηνεύει η ΕΑΑ να αυτοδιαλυθεί. Άρα η επόμενη ερώτηση είναι όχι αν αυτό είναι δυνατόν ή με ποιόν τρόπο, αλλά αν αυτό είναι επιλογή που δείχνει σοφία κλπ. Πριν όμως βγούν συμπεράσματα παρακαλώ ας προσδιορίσει ο πρόεδρος της ΕΑΑ αν θέλει, τι ακριβώς εννοεί με την παραπάνω πρόταση. Είναι εξίσου ωφέλιμο για την συζήτηση να προσδιοριστεί ποιό και σε τι συνίσταται το γεγονός που προσδιορίζει χρονικά ποιά μέρα θα είναι αυτή η κάποια που θα "κοιμηθεί" η ΕΑΑ. Νομίζω ότι αυτοί που παρακολουθούν το θέμα αξίζουν μια ευθεία εξήγηση τί σημαίνει. Ευθεία. Όχι είναι σε εισαγωγικά και σημαίνει κάτι άλλο κά.

    Για να τιμήσω ότι δεν μασάω τα λόγιά μου δηλώνω ότι και θέλω και θα λάβω θέση επι της κοίμησης  μόλις έρθει η διευκρίνηση. Γιατί δεν επιθυμώ να πω ότι αν αυτή η δήλωση σημαίνει την αυτοδιάλυση είναι πραγματικά κρίμα. Είναι κρίμα καθώς δεν περιποιεί τιμή όχι μόνο στην ιστορία της ΕΑΑ αλλά πολύ περισσότερο σε αυτούς που είναι παρόντα μέλη της και την άρχουν. Θα περιμένω όμως.

    Για την ηλικία των μελών τι να πω πέρα απ' ότι δεν αντιλαμβάνομαι τι σχέση έχει στην συζήτηση.

    Επίσης αν υπήρχε χάος στο παρελθόν – που δεν το γνωρίζω αλλά ασφαλώς και το δέχομαι – αυτό σημαίνει ότι κάποιοι το προκάλεσαν. Όχι οι συνθήκες κλπ. Ανθρωποι με τις πράξεις τους δημιουργούν συνθήκες, καταστάσεις κλπ. Οι δικαστικοί αγώνες είχαν κάποιο λόγο και συνέβησαν, επαναλαμβάνοντας ότι δεν γνωρίζω - δεν έχω ιδέα - και δεν κρίνω. Όχι γιατί δεν θέλω να κρίνω αλλά γιατί είναι άσχετο με την παρούσα συζήτηση. Γνωρίζω όμως ότι σε παρόμοιες καταστάσεις αν εξαλειφθούν οι λόγοι πχ για το κοινό συμφέρον σταματάνε και τα γεγονότα. Επίσης 900 εγγεγραμμένα μέλη σημαίνει σοβαρή δύναμη από κοινωνικής πλευράς. Σκεφτείτε πόσοι ήταν αυτοί που ήταν αερομοντελιστές αλλά δεν ήταν μέλη. Είναι άλλος ένας λόγος που αποδεικνύει την ισχύ του σωματείου.


    Είναι δυνατόν να έχουμε μία εξήγηση - διευκρίνηση στα παραπάνω σχετικά με την διατύπωση «…έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» [την ΕΑΑ] κάποια μέρα ….»?

    Να επαναλάβω ότι αυτοί οι 750+ που διάβασαν το θέμα από εχθές αλλά και οι όλοι οι υπόλοιποι μελλοντικοί αναγνώστες που ενδιαφέρονται για τον αερομοντελισμό είναι δεδομένο ότι αξίζουν αυτές τις διευκρινήσεις. Τις αξίζετε κι εσείς ώστε κανείς να μην παρεξηγεί τις προθέσεις σας - τις δικές σας και των υπολοίπων μελών. Γι' αυτό σας παρακαλώ πείτε - δώστε όσο το δυνατό πιό ξεκάθαρα τις διευκρινήσεις σας.

    Ευχαριστώ
    Καταγράφηκε

    Never argue with an idiot, he'll drive you down to his level and beat you by experience.
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #27 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 09:33:32 »

    Αδερφέ μου, χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ (δεν το έχει ανάγκη εξάλλου) τον κυρ Γιάννη, είναι φανερό ότι η ΕΑΑ ΔΕΝ θέλει να δημοσιοποιεί τα εσωτερικά της ζητήματα. Έγραψε και πιο πάνω, για πληροφορίες στείλε τις ερωτήσεις σου στις διευθύνσεις της ΕΑΑ.
    Τι το ταλαιπωρείς?0  idiot2
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 9.939



    WWW
    « Απάντηση #28 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 10:07:03 »

    Φίλε gravitywins Χλωμό το βλέπω  παντως με το ψευδώνυμό σου να πας να ζητήσεις κατι τετοιο, και ειναι λογικό!!!.Θα σε συμβούλευα να πας με το όνοματεπώνυμο. Thumbs up

      Φου Φου ενα ...δυο ...οβερ.....Γιαννάκη που εισαι μαστορέυεις ρε ατιμούλικο?Και εγω τωρα ανέβηκα!χαχαχαχαχαΤι θα γίνει θα μου απαντησεις την ερωτηση που έκανα βρε ?χαχαχαχαχαχ

    Για αυτό που ρώταγες,,,
    Μέχρι στιγμής δεν έχουμε αντιμετωπίσει τέτοιο πρόβλημα. Στην περίπτωση όμως που παρουσιαστεί, θα ακολουθήσουμε το καταστατικό. Δεν γουστάρω την φάτσα σου, δεν γίνεσαι μέλος. Ο λόγος είναι για να προστατευθεί ο σύλλογος. Φαντάζεσαι να είναι στον ίδιο χώρο δύο άτομα που δεν μιλιούνται ή που τσακώνονται συνεχώς? Ολο; ο σύλλογος αρρωσταίνει.
    Φυσικά έχουμε φροντίσει να υπάρχει και 2η δικλίδα ασφαλείας. Και αυτή είναι τα "δόκιμα μέλη". Και εξηγώ. Στην ΠΕΤΜΕ χρειάζονται 5 χρόνια για ένα νέο μέλος να αποκτήσει πλήρη δικαιώματα στον σύλλογο. Ο λόγος είναι για την προστασία του συλλόγου. Στην διάρκεια των 5 ετών κανείς δεν μπορεί να "κρυφτεί". Οι χαρακτήρες και οι σκοποί φιλτράρονται και αποκαλύπτονται. Όλοι μας έχουμε εμπειρίες από συλλόγους που διαλύθηκαν με διάφορους "δούρειους ίππους".
    Κάτι άλλο?
     Thumbs up


    Ευχαριστώ πολύ Γιαννάκο !Απόλυτα κατανοητό το δευτερο μέρος της απάντησης σου.Και συμφωνώ απόλυτα, λογικότατο!
    Στο πρώτο είναι ακόμα ομιχλώδες.Εξαρχής του απαντάτε δεν μου αρέσει η φάτσα σου δεν γίνεσαι μέλος? Αυτό ρωτώ την πρωτη φορά , πως του απαντάτε γραπτώς , προφορικώς? Υποβάλει καποια αίτηση πως την περνει την απαντηση αν ένα μελοςτο ΔΣ του συλόγου δεν θα συμφωνήσει εξ αρχής την συμμετοχή ενός νεου μέλους η μιας ομάδας 5-6 ατόμων.

    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #29 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 10:11:13 »

    H διαδικασία:
    1. Υπάρχει έντυπο που συμπληρώνει ο ενδιαφερόμενος και το δίνει στο σύλλογο.
    2. Περνάει από ΔΣ
    3. Γίνεται ή όχι μέλος.

    Δεν υπάρχει διευκρίνηση, είτε για θετική είτε για αρνητική απάντηση.
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    Σελίδες: 1 [2] 3  Όλοι     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αερομοντελλισμός στο Aeromodelling GR  |  Aeromodelling GR - γενικές συζητήσεις  |  Σκουπιδοτενεκές  |  Θέμα: διαδικαστικά συλλόγων...
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.044 δευτερόλεπτα. 29 ερωτήματα.