Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
299.954 μηνύματα σε 12.223 θέματα από 6.192 Μέλη / Τελευταίο μέλος: antonish
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Τρίτη, 27 Σεπ 2022, 03:41:26

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Τρίτη, 27 Σεπ 2022, 03:41:26

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    από Markhelis
    [Σήμερα στις 01:09]

    από dominicm
    [Χθες στις 18:21]

    από CMarkop
    [Κυριακή, 25 Σεπ 2022, 19:15:15]

    [Κυριακή, 25 Σεπ 2022, 12:16:17]

    από chris 1975
    [Παρασκευή, 23 Σεπ 2022, 21:09:06]

    από dominicm
    [Παρασκευή, 23 Σεπ 2022, 12:12:27]

    από carapis
    [Παρασκευή, 23 Σεπ 2022, 11:20:05]

    [Πέμπτη, 22 Σεπ 2022, 11:11:08]

    από hobbyist
    [Πέμπτη, 22 Σεπ 2022, 07:08:54]

    από dominicm
    [Τετάρτη, 21 Σεπ 2022, 13:58:29]

    [Δευτέρα, 19 Σεπ 2022, 01:20:51]

    [Δευτέρα, 19 Σεπ 2022, 00:54:44]

    από hlsat
    [Κυριακή, 18 Σεπ 2022, 23:06:42]

    από Greekjets
    [Παρασκευή, 16 Σεπ 2022, 23:52:14]

    από dominicm
    [Παρασκευή, 16 Σεπ 2022, 17:31:42]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6192
    Τελευταίο: antonish
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 299954
    Σύνολο θεμάτων: 12223
    Online σήμερα: 63
    Online έως τώρα: 959
    (Κυριακή, 18 Οκτ 2020, 16:30:52)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 0
    Επισκέπτες: 56
    Συνολικά: 56
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: 1 2 3 [Όλοι]     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: διαδικαστικά συλλόγων...  (Αναγνώστηκε 4511 φορές)
    gravitywins
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 147


    « στις: Σάββατο, 28 Σεπ 2019, 23:04:37 »

    1. Να εγγραφούμε άμεσα και μαζικά στον αρχαιότερο σύλλογο της Αττικής (και μάλλον της χώρας), την ΕΑΑ. Ο λόγος έχει τρία σκέλη:
      

    Παρακαλώ αφήστε την Ενωση Αερομοντελιστών Αθηνών έξω από τα μελλοντικά σας σχέδια.

    ^^
    Αγαπητέ κύριε,
    Το τι θα κάνει ο καθένας από εμάς ας το κρίνει μόνος του.

    Σαν πρόεδρος της ΕΑΑ μήπως μπορείτε να μας πληροφορήσετε από αυτό το δημόσιο βήμα ποιά είναι η διαδικασία, τα απαραίτητα έγγραφα, τα κόστη εγγραφής - συνδρομής και τυχόν άλλες χρήσιμες λεπτομέρειες για να εγγραφεί κάποιος μέλος στο σωματείο του οποίου προεδρεύετε?
    Βλέπετε δεν μπόρεσα να βρώ κάποιο site του σωματείου που να περιέχει τα στοιχεία αυτά. Επίσης το καταστατικό με τις τυχόν τροποποιήσεις του (και τις σχετικές αποφάσεις τροποποίησης) που μπορώ να το βρώ? Θα ήθελα να του ρίξω μια ματιά. Βρήκα ένα micro-site του aeromodelling το http://www.eaa.aeromodelling.gr/ που όμως δεν ανταποκρίνεται (σχετικό screenshot συνημμένο).

    Όσον αφορά το email του σωματείου απ΄ότι φαίνεται είναι το προσωπικό σας?? jkon@otenet.gr??

    Επίσης αν θέλετε πείτε μας ποιά είναι η ταχυδρομική διεύθυνση του σωματείου σας γιατί σε σε κάποια σχετικά links (http://www.alag.gr/books/PEDIA-PROSGEIWSHS-KAI-AERODROMIA-STIN-ELLADA-(2016).pdf http://airnewsmodelling.blogspot.com/p/blog-page.html που πιθανώς είναι μη επικαιροποιημένα - ενήμερα) φαίνεται οδός Πάριδος 40 στο Ίλιον https://tinyurl.com/paridos40 ενώ στην ΕΛΑΟ (συνημμένο screenshot) είναι δηλωμένη η Δωρίδος 12 Χολαργός 15562 https://tinyurl.com/doridos12cholargos.

    Αναμένοντας... ευχαριστώ


    * EAA-Microsite.png (191.97 KB, 1702x1302 - εμφανίστηκε 684 φορές.)

    * EAA-ELAO.png (191.56 KB, 1282x1038 - εμφανίστηκε 682 φορές.)
    Καταγράφηκε

    Never argue with an idiot, he'll drive you down to his level and beat you by experience.
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.228



    « Απάντηση #1 στις: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 10:11:56 »

    1. Να εγγραφούμε άμεσα και μαζικά στον αρχαιότερο σύλλογο της Αττικής (και μάλλον της χώρας), την ΕΑΑ. Ο λόγος έχει τρία σκέλη:
      

    Παρακαλώ αφήστε την Ενωση Αερομοντελιστών Αθηνών έξω από τα μελλοντικά σας σχέδια.

    ^^
    Αγαπητέ κύριε,
    Το τι θα κάνει ο καθένας από εμάς ας το κρίνει μόνος του.

    Καλημέρα,
    Προφανώς υπάρχει μια παρανόηση. Ο κ.Κωνσταντακάτος δεν σας λέει τι να κάνετε. Σας λέει τι να μην κάνετε... Και έχει κάθε δίκιο σε αυτό.

    Δεν μπορείτε να περιλαμβάνετε στα οποία μελλοντικά σχέδια σας ή στις απλές συζητήσεις εδώ  ένα σωματείο του οποίου ούτε μέλη είστε, ούτε γνωρίζετε, αν και είναι δηλωμένη, ποια η θέση του απέναντι στην οργάνωση και λειτουργία μοντελοδρομίου.

    Επίσης, δεν μπορείτε με το ζόρι και το έτσι θέλω να εγγραφείτε κάπου.
    Πρέπει να σας θέλει και το σωματείο...

    Η Ε.Α.Α. είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση. Ως πρωτοπόρο σωματείο στο χώρο έχει περάσει πολλά, έφτασε μέχρι και τις δικαστικές αίθουσες και παραλιγο τη διάλυση. Πλέον είναι ένα "κλειστο" σωματείο διατηρούμενο και για ιστορικούς λόγους. Είναι επιλογή αυτών που το διέσωσαν και πρέπει να είναι σεβαστή. Άλλωστε δεν είναι η μοναδική επιλογή...

    Αυτό έχει συζητηθεί αρκετά στο παρελθόν, από τέτοια ακριβώς συζητηση προέκυψε ο ΠΕΤΜΕ...

    Παρακαλώ λοιπόν και εγώ να αφήσουμε την ΕΑΑ στο εξής εξω απο τις περεταίρω κουβέντες.

    Σε ό,τι αφορά στα ερωτήματα σας, μπορώ να βοηθήσω έμμεσα, λέγοντας ότι αρκετά από τα link του aeromodeling χρήζουν ανανέωσης, οπότε θα εμπιστευομουν περισσότερο την ΕΛΑΟ.

    Εφόσον υπάρχει και τηλέφωνο, μπορείτε να το δοκιμάσετε. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσετε εδώ την αναζήτηση, αν σας ενδιαφέρουν πληροφορίες για την ΕΑΑ.

    Αν σκοπός σας είναι να προκαλέσετε αντιπαραθεση γύρω από την ΕΑΑ γενικότερα, 1) το κάνετε σε λάθος θέμα, 2) θα αναγκαστούμε να παρέμβουμε...

    gkan
    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 11:41:53 από Γιώργος Κανδυλάκης » Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    gravitywins
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 147


    « Απάντηση #2 στις: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 12:47:15 »

    1. Να εγγραφούμε άμεσα και μαζικά στον αρχαιότερο σύλλογο της Αττικής (και μάλλον της χώρας), την ΕΑΑ. Ο λόγος έχει τρία σκέλη:
      

    Παρακαλώ αφήστε την Ενωση Αερομοντελιστών Αθηνών έξω από τα μελλοντικά σας σχέδια.

    ^^
    Αγαπητέ κύριε,
    Το τι θα κάνει ο καθένας από εμάς ας το κρίνει μόνος του.

    Καλημέρα,
    Προφανώς υπάρχει μια παρανόηση. Ο κ.Κωνσταντακάτος δεν σας λέει τι να κάνετε. Σας λέει τι να μην κάνετε... Και έχει κάθε δίκιο σε αυτό.

    Δεν μπορείτε να περιλαμβάνετε στα οποία μελλοντικά σχέδια σας ή στις απλές συζητήσεις εδώ  ένα σωματείο του οποίου ούτε μέλη είστε, ούτε γνωρίζετε, αν και είναι δηλωμένη, ποια η θέση του απέναντι στην οργάνωση και λειτουργία μοντελοδρομίου.

    Επίσης, δεν μπορείτε με το ζόρι και το έτσι θέλω να εγγραφείτε κάπου.
    Πρέπει να σας θέλει και το σωματείο...

    Η Ε.Α.Α. είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση. Ως πρωτοπόρο σωματείο στο χώρο έχει περάσει πολλά, έφτασε μέχρι και τις δικαστικές αίθουσες και παραλιγο τη διάλυση. Πλέον είναι ένα "κλειστο" σωματείο διατηρούμενο και για ιστορικούς λόγους. Είναι επιλογή αυτών που το διέσωσαν και πρέπει να είναι σεβαστή. Άλλωστε δεν είναι η μοναδική επιλογή...

    Αυτό έχει συζητηθεί αρκετά στο παρελθόν, από τέτοια ακριβώς συζητηση προέκυψε ο ΠΕΤΜΕ...

    Παρακαλώ λοιπόν και εγώ να αφήσουμε την ΕΑΑ στο εξής εξω απο τις περεταίρω κουβέντες.

    Σε ό,τι αφορά στα ερωτήματα σας, μπορώ να βοηθήσω έμμεσα, λέγοντας ότι αρκετά από τα link του aeromodeling χρήζουν ανανέωσης, οπότε θα εμπιστευομουν περισσότερο την ΕΛΑΟ.

    Εφόσον υπάρχει και τηλέφωνο, μπορείτε να το δοκιμάσετε. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσετε εδώ την αναζήτηση, αν σας ενδιαφέρουν πληροφορίες για την ΕΑΑ.

    Αν σκοπός σας είναι να προκαλέσετε αντιπαραθεση γύρω από την ΕΑΑ γενικότερα, 1) το κάνετε σε λάθος θέμα, 2) θα αναγκαστούμε να παρέμβουμε...

    Gkan

    ^^
    Αγαπητέ Gkan,

    Ας αρχίσω από το τελευταίο - δεν υπάρχει από μέρους μου τουλάχιστο - και θεωρώ από τον οποιονδήποτε άλλο - ζήτημα αντιπαράθεσης. Αλλά επίσης θεωρώ ότι παρακλήσεις να αφήσω έξω από τα σχέδιά μου - κι εγώ και οποιοσδήποτε άλλος - την ΕΑΑ γιατί έτσι, δεν έχουν βάση ή αν έχουν αυτή είναι λίγο ομιχλώδης - τουλάχιστο όσο με αφορά και μέσα από την προσωπική μου αντίληψη. Αν υπάρχει απόφαση δικαστηρίου που περιέχει κάποιες ιδιαίτερες προβλέψεις, ας δοθεί στη δημοσιότητα η απόφαση αυτή ή τα στοιχεία της (μια και οι αποφάσεις των δικαστηρίων όπως θα γνωρίζετε είναι δημόσιες) για να την αναζητήσουν όσοι επιθυμούν.

    Στη βάση αυτή επιτρέψτε μου να πω ότι δεν καταλαβαίνω ορισμένα πράγματα (και δεν ζητώ απαραίτητα να μου τα εξηγήσετε - είναι περισσότερο ρητορικές οι απορίες). Τα σωματεία εξ όσον γνωρίζω έχουν καταστατικό. Και στο καταστατικό περιγράφονται όλα αυτά που διέπουν το σωματείο. Είναι το σύνταγμά τους, συνοδεύει την ιδρυτική τους πράξη. Περιέχει - μεταξύ άλλων - και τα κριτήρια εγγαφής/εισδοχής και αποδοχής νέων μελών. Αν κάποιος πληροί τα κριτήρια πως μπορεί ένα σωματείο και μάλιστα εποπτεύομενο από ομοσπονδία, να μην δεχτεί το οποιοδήποτε μέλος.

    Αν μπορείτε - μια και φαίνεται ότι έχετε γνώση επί του θέματος - εξηγείστε τι σημαίνει " "κλειστό" " σωματείο, και πως αυτό γίνεται καθώς όπως προείπα είναι μέλος ομοσπονδίας ελεγχόμενης από και υπαγόμενης σε κρατικό φορέα, την ΓΓΑ. Μήπως μπορείτε αν θέλετε να μας βοηθήσετε να τα αντιληφθούμε, σας παρακαλώ από αυτό το βήμα (μια και το παρακολουθούν πολλοί), γιατί νομίζω θα συμφωνήσετε, στα τηλέφωνα ο λόγος είναι προφορικός και σαν τέτοιος αφορά μονο αυτούς που είναι στην συνδιάλεξη ενώ μπορεί να μην γίνουν - πλήρως αντιληπτά/κατανοητά κάποια από τα διαμειφθέντα.

    Να πω επίσης - και ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος - ότι ο στόχος κάθε σωματείου είναι η προαγωγή των σκοπών της ιδρύσεώς του όπως αυτό περιγράφεται - μεταξύ άλλων - στο καταστατικό του. Δεν είναι λογικό να είναι στο φώς (θα πω καλοπροαίρετα ξανά - καθώς παλαιότερα θα μπορούσε να είναι κάπου αναρτημένο - προσβάσιμο) το καταστατικό της ΕΑΑ - και οι όποιες αποφάσεις (δικαστικές ή/και του ΔΣ/προεδρείου εγκεκριμένες από την πλειοψηφία) που το διέπουν - το ρυθμίζουν?

    Θέτω - ευγενικά πάντα - το θέμα και αν αυτό δεν πρέπει να γίνει εδώ, εννοώ σε αυτό το thread πείτε μου να το ανοίξω κάπου αλλού. Θα ζητούσα να μου το υποδείξετε σας παρακαλώ.

    Ευχαριστώ

    ΥΓ
    Να διευκρινήσω ότι η συζήτηση άνοιξε, ώστε η ΕΑΑ με το κύρος της, την βαρύτητα που διαθέτει εγγενώς, να αποτέλεσει τον κύριο μοχλό μέσα από νέο άνοιγμα στη βάση των αερομοντελιστών της μητρόπολης της Αθήνας ώστε ένας φορέας ισχυρός να προβάλλει συγκροτημένα τα αιτήματα που υπάρχουν. Που κατά την οπτική μου δεν είναι μόνο οι χώροι πτήσης, είναι ασφάλιση, οι κανόνες συμπεριφοράς και ασφάλειας μελών και τρίτων κλπ κλπ. Νομίζω ότι οι περισσότεροι - αν όχι όλοι - θα συμφωνήσουν ότι αυτό είναι κάτι που θα ωφελήσει όλη την κοινότητα των αεροντελιστων.

    Έχει αποδειχτεί εμπειρικά ότι αυτό που μας τρώει είναι ο κατακερματισμός, οι σπασμωδικές, μη συστηματικές κινήσεις που όσο καλοπροαίρετες και φιλότιμες κι αν είναι δεν δίνουν σταθερές λύσεις.
    Καταγράφηκε

    Never argue with an idiot, he'll drive you down to his level and beat you by experience.
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #3 στις: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 20:33:08 »

    Είναι απλά τα πράγματα αγαπητέ μου. Κάθε σωματείο έχει το καταστατικό του και τους κανόνες του. Οι κανόνες αυτοί περνάνε από νομικό έλεγχο, και το πρωτοδικείο δίνει ή όχι την άδεια λειτουργίας. Προφανώς η ΕΕΑ έχει το δικαίωμα (όπως πιστεύω όλα τα σωματεία) να επιλέγει τα μέλη του.  Ειδικά εάν πρόκειται για αεραθλητικά σωματεία. Φαντάζεσαι πχ μια ομάδα ποδοσφαίρου, να μην έχει το δικαίωμα επιλογής παιχτών. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και εδώ.
    Συνεπώς δεν έχει καμία σχέση "ο σκοπός" του σωματείου, αλλά οι κανόνες που διέπουν αυτόν τον σκοπό.
    Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

    ps: Γιώργο, εμείς φτιάξαμε την ΠΕΤΜΕ, λόγω του νόμου. Αναγκαστήκαμε να βρούμε χώρο να πετάμε με ασφάλεια. Η ΕΑΑ δεν είχε καμία σχέση. Εκτός εάν δεν κατάλαβα σωστά αυτό που έγραψες παραπάνω  Thumbs up
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    g_k
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 45


    « Απάντηση #4 στις: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 21:38:35 »

    Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά: Τα σωματεία που ανήκουν στην ΕΛΑΟ (όπως νομίζω ότι ισχύει για την ΕΑΑ) υπόκεινται στον Αθλητικό Νόμο. Το καταστατικό τους πρέπει να είναι σύμφωνο με τον Αθλητικό Νόμο.

    Δεν ισχύει το ίδιο με ένα ιδιωτικό σωματείο, το οποίο πράγματι μπορεί στο καταστατικό του να ορίζει κάποιες ιδιαίτερες διατάξεις για την υποδοχή νέων μελών, π.χ. να μην δέχεται μέλη με μικρό όνομα "Γιάννης".

    Τα αεραθλητικά σωματεία όμως είναι υποχρεωμένα να δεχτούν τα νέα μέλη. Ο Αθλητικός Νόμος του 1999 όριζε ότι δέχονται οποιονδήποτε σαν μέλος, αρκεί αυτός να προταθεί από 2 ήδη μέλη του σωματείου. (Όριζε επίσης ότι δεν πρέπει να έχει καταδικασθεί για κακούργημα, να μην στερείται των πολιτικών του δικαιωμάτων κλπ.)

    Νομίζω ότι τροποποίηση του Νόμου του 1999 κατήργησε ακόμη και αυτόν τον περιορισμό (την πρόταση από 2 ήδη μέλη), αλλά δεν είμαι απολύτως σίγουρος.

    Στο Σχέδιο Νόμου για το Νέο Αθλητικό Νόμο, άρθρο 30, παράγραφος 3, που αφορά τα μέλη των αθλητικών σωματείων, ορίζεται ότι μέλος αθλητικού σωματείου μπορεί να γίνει:

    "3. Καθένας που έχει συμπληρώσει το δέκατο όγδοο (18ο) έτος της ηλικίας του και συγκεντρώνει τις υπόλοιπες νόμιμες προϋποθέσεις έχει το δικαίωμα να εγγραφεί ως μέλος αθλητικού σωματείου. Για την εγγραφή απαιτείται αίτηση του υποψήφιου μέλους στο διοικητικό συμβούλιο του σωματείου και έγκριση του συμβουλίου που παρέχεται μέσα σε τριάντα (30) ημέρες από την ημέρα υποβολής της αίτησης. Αν η προθεσμία αυτή περάσει άπρακτη, θεωρείται ότι έχει αυτοδικαίως παρασχεθεί η έγκριση του διοικητικού συμβουλίου."

    Δε γνωρίζω αν αυτό το Σχέδιο Νόμου ψηφίστηκε ήδη και έχει γίνει Νόμος του Κράτους.

    Το θέμα αυτό που συζητάμε βέβαια δεν αφορά την Ανάβυσσο (που είναι αυτό το THREAD).

    Πιστεύω ότι κάθε προσπάθεια είναι θεμιτή και επιθυμητή, αλλά το 1ο βήμα πρέπει να είναι η μελέτη και ο σεβασμός του Νόμου που αφορά το χόμπυ μας. Εν προκειμένω στο Νόμο για την πτήση αερομοντέλλων αναφέρεται ρητώς ότι η περιοχή που θα γίνονται οι πτήσεις, πρέπει να είναι μακριά από κατοικημένες περιοχές.

    Δεν βρίσκω λοιπόν λογικό η προσπάθεια να αρχίσει, αιτούμενοι κάτι παράνομο από τον φορέα που διαχειρίζεται την έκταση της Αναβύσσου. Ούτε και πιστεύω ότι μπορεί αυτό να έχει οποιαδήποτε τύχη.
    Καταγράφηκε
    mastoras
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 926



    WWW
    « Απάντηση #5 στις: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 22:16:42 »

    Ο αστικός κώδικας το αναφέρει ρητά.

    Δεν υπάρχει περιορισμός στις εγγραφές μελών, ούτε στα αστικά, ούτε και στα Αθλητικά.....μόνο εάν είσαι κατάδικος.

    Αν είναι δυνατόν, θα είχαν καταντήσει οι σύλλογοι ιδιωτικές λέσχες και παρά μάγαζα.  

    Όποιος και να σου αρνηθεί εγγραφή σε οποιοδήποτε σύλλογο, πηγαίνεις στο πρωτοδικείο και από την επομένη ημέρα είσαι μέλος.
    Καταγράφηκε

    Οταν θέλεις να πας κάπου γρήγορα πήγαινε μόνος σου, όταν θέλεις να πας κάπου μακρυά πήγαινε με άλλους
    g_k
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 45


    « Απάντηση #6 στις: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 23:02:18 »

    Ζητώ συγγνώμη γιατί το θέμα με τα Νομικά έχει ξεφύγει από τον τίτλο του THREAD και εγώ τουλάχιστον δεν θα επανέλθω, για να μην κουράζω.

    Απλά θα ήθελα, σαν τελευταίο, να αναφέρω τα εξής:

    Σύμφωνα με τον Αστικό Κώδικα περί Σωματείων, άρθρο 80, παράγραφος 2,

    "Το Καταστατικό δέον επί ποινή ακυρότητας να ορίζει
    2. Τους όρους της εισόδου, αποχωρήσεως και αποβολής των μελών...."

    Επίσης, το άρθρο 86

    "Είσοδος νέων μελών'
    Εφ ‘ όσον το καταστατικόν δεν ορίζει άλλως, είσοδος νέων μελών επιτρέπεται πάντοτε."

    Επομένως το Καταστατικό του Σωματείου ορίζει τους όρους εισόδου, καθώς και το αν επιτρέπεται η είσοδος άλλων μελών.

    Αυτά για Αστικό Σωματείο.

    Ζητώ συγγνώμη και πάλι και δεν θα επανέλθω σε Νομικά θέματα, που είναι άσχετα με το THREAD.
    Καταγράφηκε
    Pantelis Papageorgiou
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 387


    « Απάντηση #7 στις: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 23:20:29 »

    Η εισδοχή νέων μελών σε αθλητικά σωματεία ορίζεται από το αρ.2 του Ν.2725/1999, το οποίο δεν είδα να τροποποιήθηκε από το Ν.4603/2019 και αναφέρει τα εξής (δείτε την πρόταση με τους έντονους χαρακτήρες):

    Άρθρο 2.
    Μέλη

    1. Ο ελάχιστος αριθμός των μελών του αθλητικού σωματείου ορίζεται σε είκοσι (20). Δεν επιτρέπονται διακρίσεις σε τακτικά, δόκιμα ή πάρεδρα μέλη ή άλλες παρόμοιες. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί να απονέμεται ο τίτλος του επιτίμου, κατά τα οριζόμενα από το καταστατικό του σωματείου, χωρίς δικαίωμα ψήφου, σε πρόσωπα που έχουν διακριθεί για την προσφορά τους στο σωματείο ή στον αθλητισμό. Ο αριθμός των μελών αθλητικού σωματείου είναι απεριόριστος. Διατάξεις καταστατικών που περιορίζουν τον αριθμό των μελών είναι άκυρες.

    2. Καθένας που συγκεντρώνει τις νόμιμες προϋποθέσεις έχει το δικαίωμα να εγγραφεί ως μέλος αθλητικού σωματείου. Για την εγγραφή απαιτείται αίτηση του ενδιαφερομένου στο διοικητικό συμβούλιο, συνοδευόμενη από πρόταση δύο (2) μελών του σωματείου και έγκριση του συμβουλίου που παρέχεται μέσα σε αποκλειστική προθεσμία εξήντα (60) ημερών. Αν παρέλθει άπρακτη η προθεσμία αυτή, η έγκριση του διοικητικού συμβουλίου θεωρείται ότι έχει αυτοδικαίως παρασχεθεί και ο ενδιαφερόμενος έχει εγγραφεί ως μέλος του σωματείου την εξηκοστή ημέρα μετά την υποβολή της αίτησης. Για την εγγραφή αυτή εκδίδεται διαπιστωτική πράξη του προέδρου του διοικητικού συμβουλίου. Το διοικητικό συμβούλιο μπορεί με αιτιολογημένη απόφασή του να μην εγκρίνει το αίτημα εγγραφής ενδιαφερομένου ως μέλους του σωματείου. Κατά της πράξης αυτής ή της παράλειψης έκδοσης διαπιστωτικής πράξης ο ενδιαφερόμενος έχει το δικαίωμα να ασκήσει αγωγή στο αρμόδιο Μονομελές Πρωτοδικείο, με την τακτική διαδικασία είτε για αναγνώριση του δικαιώματος εγγραφής του είτε επιπλέον για την καταδίκη του σωματείου σε δήλωση βούλησης.
    Καταγράφηκε
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.228



    « Απάντηση #8 στις: Κυριακή, 29 Σεπ 2019, 23:30:27 »

    Το θέμα διαχωρίστηκε.

    Ευχαριστώ όλους που τήρησαν αυτό που ζήτησα, να μείνει ήσυχο το θέμα της Ανάβυσσου...

    Σε κάθε περίπτωση, καθώς αρχίζει να γράφει ο καθένας ότι νομίζει, το αφήνω να πάρει το δρόμο του.

    Πλέον έχει γενική ισχύ. Οποιαδήποτε περεταίρω αναφορά στην Ε.Α.Α. και τις αποφάσεις του εκλεγμένου Δ.Σ. θα οδηγήσει σε διαγραφή του σχετικού μηνύματος.

    Από κει και πέρα, ας γράψει ο καθένας ότι καταλαβαίνει...

    Λόγω ταξιδιού (η ζωή που λέγαμε) δεν μου ήταν δυνατή νωρίτερη παρέμβαση.

    Έχω και κάποιες απαντήσεις σε συγκεκριμένα πράγματα που διάβασα, ίσως αύριο...

    Πάντως ένα έχω να πω. Όποιος θέλει να κάνει κάτι, πρέπει να το κάνει μόνος του και όχι να στηρίζεται στο έργο άλλων για να το κάνει. Και πολύ χειρότερα, να απαιτεί να στηριχτεί με το έτσι θέλω...

    Όποιος δεν το καταλαβαίνει, ας το σκεφτεί λίγο ξανά...

    gkan
    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    mastoras
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 926



    WWW
    « Απάντηση #9 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 00:00:50 »


    Επομένως το Καταστατικό του Σωματείου ορίζει τους όρους εισόδου, καθώς και το αν επιτρέπεται η είσοδος άλλων μελών.

    Κολοκύθια με την ρίγανη   Χαμόγελο

    Πέρα από τους κάθε είδους άρθρα και νόμων υπάρχει και το αυτονόητο.

    Φυσικά και εάν δεν είσαι Πρατηριούχος δεν μπορείς να κάνεις εγγραφή στο σωματείο με τους Βενζινοπώλες.
    Αλλά αυτό δεν ισχύει εάν δεν είσαι Σαρακατσάνος δεν μπορείς να γραφτείς στο σύλλογο Σαρακατσανέων....απλά δεν θα στο εγκρίνει το πρωτοδικείο.

    Για τον παραπάνω λόγο δεν θα δει κανείς ποτέ καταστατικά συλλόγων με τρέλες στα άρθρα τους

    Τρέλα πουλάνε μόνο αυτοί που σου κοτσάρουν στην μάπα νόμους για να τρομάζουν τον κόσμο.
    Καταγράφηκε

    Οταν θέλεις να πας κάπου γρήγορα πήγαινε μόνος σου, όταν θέλεις να πας κάπου μακρυά πήγαινε με άλλους
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.228



    « Απάντηση #10 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 00:26:42 »

    Αν εννοείς ότι ο καθένας μπορεί να γίνει με το έτσι θέλω μέλος σε όποιο σωματείο θέλει, τότε μάλλον "πλανάσαι πλάνην οικτράν".

    Η ουσία βέβαια έχει ξεφύγει.

    Σταματήσαμε να ασχολούμαστε με το αν και πως θα γίνει μοντελοδρόμιο, κολλήσαμε στο πως θα τρουπώσουμε σε υφιστάμενο σωματείο, που δηλωμένα δεν θέλει μοντελοδρόμιο, γιατί είχε και είδε τη γλύκα, ώστε να το αναγκάσουμε να θελήσει και να κάνει αυτό που θέλουμε εμείς, οι απέξω...

    Και ως έμπειροι δικηγόροι (όλοι μας οι παντελώς άσχετοι με το αντικείμενο) βγάζουμε τα συμπεράσματά μας και αντικορούουμε των άλλων.

    Ξεκολλήστε από το θέμα των σωματείων, χάσατε την ουσία...

    Καληνύχτα

    gkan
    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    mastoras
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 926



    WWW
    « Απάντηση #11 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 00:46:28 »

    Εννοώ ότι κανείς δεν μπορεί να φτιάξει ένα σωματείο, και ένα καταστατικό στα μέτρα του, και να γράφει όποιον θέλει.

    Οσο για την δικηγορία μια χαρά.

    Ξέραμε, η μάθαμε κάποια στιγμή ότι ο αερομοντελισμός είναι μια μικρή επιστήμη, για αυτό και την αγαπήσαμε όλοι μας.

    Αυτό όμως που δεν ξέραμε ήταν ότι θα είμαστε υποχρεωμένοι να διαβάζουμε ποινικούς κώδικες για να μπορούμε να κάνουμε αερομοντελισμό.  Grin
    Καταγράφηκε

    Οταν θέλεις να πας κάπου γρήγορα πήγαινε μόνος σου, όταν θέλεις να πας κάπου μακρυά πήγαινε με άλλους
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 10.132



    WWW
    « Απάντηση #12 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 00:57:20 »

    Καλησπέρα. Αν και τοποθετήθηκα αρχικά στο θέμα της αναβύσου, πως εχω την άποψη οτι κανένας σύλογος δεν θα μπορούσε να βοηθησει ,γιατι ο συγκεκριμένος χώρος δεν μπορει να καλύψει τις προδιαγραφές.
    Ομως επιτρέψτε μου να διαφωνήσω φίλε Γιωργο ως προς την παρανόηση.Καταρχήν η οποια παρανόηση μας οδήγησε στο να μαλώνουμε τους περασμενους μήνες ηταν οτι προσπαθούν να  μας επιβάλουν τι να πουμε και τι να κάνουμε !Και όπως σωστά και θεικά είπες λίγα μηνύματα πρίν ,και ειναι πλέον η απόλυτη απάντηση ! ειναι γιατι επιθυμώ!Επιθυμούν!
    Επιθυμούν να εγραφτούν η να γίνουν μέλη η να ρωτήσουν απορίες καποιοι για  έναν επίσημο συλλογο!
    Εαν ειναι η ΕΑΑ ιδίαιτερη περίπτωση οπως λές δεν το γνωρίζουν όλοι και ουτε ξέρουν εαν ειναι ενας συλλογος ''κλειστός'' διατηρούμενος για ιστορικούς λόγους.Και δεν ξερω πόσο ειναι και νομιμο αυτό!
    Προφανώς το να κανουν κατι μονοι τους δεν θα ειχε την επιτυχία όπως αν ηταν όλοι σε εναν σύλλογο επισημο!Και δεν ρωτανε προφανώς να στιριχτούν με το ετσι θελω.Θελουν να μαθουν εαν υπαρχει η δυνατότητα να εγραφούν για να λειτουργήσουν μεσα απο εκεί .Και το εχουν το δικαιωμα!
    Προσωπικά η γνωμη μου  πλέον για του συλλογους δεν ειναι η καλύτερη ,γιατί  η ελληνική νοοτροπία χωρίζει παρά ενώνει συλλόγους και ανθρωπους.



    quote author=MOGOLOS link=topic=56708.msg317053#msg317053 date=1569778388]
    Είναι απλά τα πράγματα αγαπητέ μου. Κάθε σωματείο έχει το καταστατικό του και τους κανόνες του. Οι κανόνες αυτοί περνάνε από νομικό έλεγχο, και το πρωτοδικείο δίνει ή όχι την άδεια λειτουργίας. Προφανώς η ΕΕΑ έχει το δικαίωμα (όπως πιστεύω όλα τα σωματεία) να επιλέγει τα μέλη του.  Ειδικά εάν πρόκειται για αεραθλητικά σωματεία. Φαντάζεσαι πχ μια ομάδα ποδοσφαίρου, να μην έχει το δικαίωμα επιλογής παιχτών. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και εδώ.
    Συνεπώς δεν έχει καμία σχέση "ο σκοπός" του σωματείου, αλλά οι κανόνες που διέπουν αυτόν τον σκοπό.
    Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

    ps: Γιώργο, εμείς φτιάξαμε την ΠΕΤΜΕ, λόγω του νόμου. Αναγκαστήκαμε να βρούμε χώρο να πετάμε με ασφάλεια. Η ΕΑΑ δεν είχε καμία σχέση. Εκτός εάν δεν κατάλαβα σωστά αυτό που έγραψες παραπάνω  Thumbs up
    [/quote]


    Επισης φίλε Γιαννη (ΜΟG) πιστέυω οτι δεν υπαρχει νομοθεσία που στο καταστατικό να επιβαλει διακρίσεις σε ποιούς επιτρέπεται να γίνουν μέλη για να δωσει αδεια λειτουργίας!Στον σύλογο σας υπαρχει ?
    Ο σκοπός υπαρξης του κάθε συλλόγου ειναι να εχει μέλη που επιθυμούν να ειναι μέλη!Ο βασικότερος κανόνας!Ολοι οι άλλοι κανόνες που διέπουν το καταστατικό θα πρεπει να αφορούν λειτουργίες .







    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.869


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #13 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 07:50:33 »

    Η διαδικασία εισδοχής μέλους σε αθλητικό σωματείο, αναφέρεται στον αθλητικό νόμο, όπως σωστά παρέθεσαν οι συζητούντες. Αυτή την διαδικασία ακολουθεί και η ΕΑΑ.

    Ο κ. Κανδυλάκης λέγοντας ότι η ΕΑΑ είναι «κλειστό» σωματείο, δεν εννοούσε ότι δεν μπορεί να γίνει κάποιος μέλος.

    Ο όρος «κλειστό» μπήκε σε εισαγωγικά. Αρα σημαίνει κάτι άλλο.

    Σημαίνει ότι τα μέλη της ΕΑΑ, τα περισσότερα μεγάλης ηλικίας, είναι ευχαριστημένα που το σωματείο μας διανύει το 67ο έτος της λειτουργίας του, συμμετέχοντας στους επίσημους αγώνες της Ομοσπονδίας, απολαμβάνουν την μεταξύ τους σύμπνοια και θέλουν να ακολουθήσουμε μία ήρεμη πολιτική χωρίς μοντελοδρόμιο, έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα. Δεν θέλουμε να ξαναζήσουμε το χάος του παρελθόντος με 900 εγγεγραμμένα μέλη και αδικαιολόγητους δικαστικούς αγώνες.

    Αλλά αφού υπάρχουν έτοιμα μοντελοδρόμια, γιατί δεν απευθύνεστε σε ένα από τα σωματεία που τα διαχειρίζονται;
    Υπάρχουν τα: ΠΕΤΜΕ, ΑΛΔΕΧ, ΕΛ.Α.Α. (στο κάστρο), και το ιδιωτικό του Ντούνη στα Μέγαρα.

    Αμεση λύση.

    Αν δεν σας κάνουν αυτά, γιατί δεν ιδρύετε ένα νέο σωματείο; Και να γίνετε μέλος της Ομοσπονδίας, η παρουσία της οποίας θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στην προσπάθειά σας.
      
    Κάποτε όλοι οι ανώνυμοι και ανένταχτοι επώνυμοι έγγραφαν στο εδώ φόρουμ ότι δεν θέλουν να μπουν σε ένα σωματείο αερομοντελισμού, αναπτύσσοντας μύρια όσα επιχειρήματα.

    Σήμερα ακούμε και πάλι ανώνυμους να θέλουν να γίνουν μέλη της ΕΑΑ. Όχι σε οποιοδήποτε άλλο σωματείο που έχει και μοντελοδρόμιο αλλά στην ΕΑΑ.

    Με στόχο να την αναγκάσουν να φτιάξει μοντελοδρόμιο.  

    Αλλά η σκέψη τους δεν έχει περιλάβει όλους τους παράγοντες.
    Κατ΄αρχάς, αγνοούν το ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμοι χώροι «έξω από το σπίτι μας», ούτε χρήματα.
    Κατ’ επέκταση αγνοούν το ότι αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων, και πάλι στην Βοιωτία θα κατέληγε, και αυξημένη θα ήταν και η συνδρομή.

    Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #14 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 12:07:51 »


    Επισης φίλε Γιαννη (ΜΟG) πιστέυω οτι δεν υπαρχει νομοθεσία που στο καταστατικό να επιβαλει διακρίσεις σε ποιούς επιτρέπεται να γίνουν μέλη για να δωσει αδεια λειτουργίας!Στον σύλογο σας υπαρχει ?
    Ο σκοπός υπαρξης του κάθε συλλόγου ειναι να εχει μέλη που επιθυμούν να ειναι μέλη!Ο βασικότερος κανόνας!Ολοι οι άλλοι κανόνες που διέπουν το καταστατικό θα πρεπει να αφορούν λειτουργίες .



    Αργύρη, φυσικά και δεν μπορεί να υπάρχουν διακρίσεις στα μέλη. Αυτό είναι που ελέγχει το πρωτοδικείο. Να είναι οι κανόνες συνταγματικοί. Αλλά για να γίνεις μέλος η αίτησή σου περνάει από το ΔΣ και θα πρέπει να πάρεις έγκριση από ΟΛΑ τα μέλη του ΔΣ. Ένας να διαφωνεί δεν γίνεσαι μέλος.
     
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.228



    « Απάντηση #15 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 12:52:57 »

    Άντε μπράβο βρε Γιάννη...
    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.869


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #16 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 13:35:32 »

    Αθλητικός Νόμος 2725/99
    Αρθρο 2 Μέλη
    Δεν επιτρέπονται διακρίσεις σε τακτικά, δόκιμα ή πάρεδρα μέλη, ή άλλες παρόμοιες. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις μπορεί να απονέμεται ο τίτλος του επιτίμου, κατά τα οριζόμενα από το καταστατικό του σωματείου, χωρίς δικαίωμα ψήφου, σε πρόσωπα που έχουν διακριθεί για την προσφορά τους στο σωματείο ή στον αθλητισμό.

    Εκεί που θα πέσει γέλιο είναι όταν κάποιος από τους εμφανιζόμενους εδώ με μόνο το ψευδώνυμό του, κάνει αίτηση εγγραφής με το πλήρες όνομά του.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 10.132



    WWW
    « Απάντηση #17 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 13:40:34 »

    Δηλαδή φίλε Γιαννη εαν ενα μελος του ΔΣ εχει διαφορές προσωπικές με ενα αιτούμενο νεο μέλος θα πρεπει να διακολογήσει την αποφαση του γραπτώς για την αρνηση του?
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.869


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #18 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 13:47:05 »

    Αγαπητοί φίλοι

    εφ' όσον συζητάμε για αθλητικά σωματεία, σας προτρέπω να διαβάσετε τον αθλητικό νόμο.

    Για μην λέει ο καθένας ότι νομίζει, ή αυτά που πιθανόν αναφέρονται στο καταστατικό ενός αστικού σωματείου.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    gravitywins
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 147


    « Απάντηση #19 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:02:56 »

    Η διαδικασία εισδοχής μέλους σε αθλητικό σωματείο, αναφέρεται στον αθλητικό νόμο, όπως σωστά παρέθεσαν οι συζητούντες. Αυτή την διαδικασία ακολουθεί και η ΕΑΑ.

    Ο κ. Κανδυλάκης λέγοντας ότι η ΕΑΑ είναι «κλειστό» σωματείο, δεν εννοούσε ότι δεν μπορεί να γίνει κάποιος μέλος.

    Ο όρος «κλειστό» μπήκε σε εισαγωγικά. Αρα σημαίνει κάτι άλλο.

    Σημαίνει ότι τα μέλη της ΕΑΑ, τα περισσότερα μεγάλης ηλικίας, είναι ευχαριστημένα που το σωματείο μας διανύει το 67ο έτος της λειτουργίας του, συμμετέχοντας στους επίσημους αγώνες της Ομοσπονδίας, απολαμβάνουν την μεταξύ τους σύμπνοια και θέλουν να ακολουθήσουμε μία ήρεμη πολιτική χωρίς μοντελοδρόμιο, έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα. Δεν θέλουμε να ξαναζήσουμε το χάος του παρελθόντος με 900 εγγεγραμμένα μέλη και αδικαιολόγητους δικαστικούς αγώνες.

    Αλλά αφού υπάρχουν έτοιμα μοντελοδρόμια, γιατί δεν απευθύνεστε σε ένα από τα σωματεία που τα διαχειρίζονται;
    Υπάρχουν τα: ΠΕΤΜΕ, ΑΛΔΕΧ, ΕΛ.Α.Α. (στο κάστρο), και το ιδιωτικό του Ντούνη στα Μέγαρα.

    Αμεση λύση.

    Αν δεν σας κάνουν αυτά, γιατί δεν ιδρύετε ένα νέο σωματείο; Και να γίνετε μέλος της Ομοσπονδίας, η παρουσία της οποίας θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα στην προσπάθειά σας.
      
    Κάποτε όλοι οι ανώνυμοι και ανένταχτοι επώνυμοι έγγραφαν στο εδώ φόρουμ ότι δεν θέλουν να μπουν σε ένα σωματείο αερομοντελισμού, αναπτύσσοντας μύρια όσα επιχειρήματα.

    Σήμερα ακούμε και πάλι ανώνυμους να θέλουν να γίνουν μέλη της ΕΑΑ. Όχι σε οποιοδήποτε άλλο σωματείο που έχει και μοντελοδρόμιο αλλά στην ΕΑΑ.

    Με στόχο να την αναγκάσουν να φτιάξει μοντελοδρόμιο.  

    Αλλά η σκέψη τους δεν έχει περιλάβει όλους τους παράγοντες.
    Κατ΄αρχάς, αγνοούν το ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμοι χώροι «έξω από το σπίτι μας», ούτε χρήματα.
    Κατ’ επέκταση αγνοούν το ότι αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων, και πάλι στην Βοιωτία θα κατέληγε, και αυξημένη θα ήταν και η συνδρομή.

    Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.



    Καθώς η ιδέα για την ΕΑΑ διατυπώθηκε από εμένα νομίζω ότι πρέπει να συνεισφέρω με την θεώρησή μου σε ορισμένα ζητήματα που τέθηκαν. Και ασφαλώς να την θέσω υπό κρίση. Δεν προϋποθέτω ότι είμαι η αφορμή για κάποιες συγκεκριμένες διατυπώσεις – που ίσως κάποιος άλλος θα τις θεωρούσε κατά τι υποτιμητικές. Δεν έχω καμμιά μύγα να με μυγιάζει ούτε σφίγγα να με σφίγγει.

    Για αρχή δεν είμαι ανώνυμος. Χρησιμοποιώ ένα ψευδώνυμο από κάποιον φίλο Αμερικανό στο runryder. Το χρησιμοποιώ γιατί το βρίσκω έξυπνο σαν ψευδώνυμο. Και στο runryder έχω ψευδώνυμο. Και αλλού. Αλλά κανένας σε forum δεν είναι ανώνυμος, υπό την έννοια ότι κρύβεται πίσω από το ψευδώνυμο. O διαχειριστής του forum γνωρίζει το όνομα του κάθε χρήστη και κατ’ ελάχιστο το email του. Για να προλάβω αυτούς που πιθανώς θα προτρέξουν. Το ότι μπορεί κάποιο χρήστης να δώσει πλαστά στοιχεία είναι μία δυνατότητα του χρήστη αλλά υπάρχουν (ανάλογα με το software του forum) εξίσου δυνατότητες και μηχανισμοί επιβεβαίωσης της ταυτότητας. Αλλά αυτή η συζήτηση είναι για αλλού. Θέλω λοιπόν να δηλώσω ότι δεν είμαι ανώνυμος. Ούτε κρύβομαι όταν διατυπώνω μία άποψη δημόσια και δεν μασάω τα λόγιά μου. Παρακαλώ δε να σημειωθεί ότι δεν έχω καμία αναστολή να πω έκανα λάθος όταν κάποιος μου δείξει ότι έκανα κάποιο λάθος. Καθώς πιστεύω ότι σε όλα υπάρχει και αντίστροφη πλευρά, χρησιμοποιώ τα λάθη μου – για τα οποία θλίβομαι πραγματικά όταν τα κάνω - για να μάθω, με σκοπό να μην τα επαναλάβω. Δεν είναι ιδεαλισμός, είναι οικονομία. Σαν το να κάνεις κλικ σε ένα πλήκτρο στο πληκτρολόγιο και η μηχανή να μην κάνει αυτό που περιμένεις. Μην ξανακάνεις το ίδιο γιατί αν το ξανακάνεις η μηχανή θα επιστρέψει το ίδιο  αποτέλεσμα. Άρα συμβαίνει κάτι άλλο….
    Επίσης δεν θα με βρεί κάποιος σε facebook κλπ. Δεν μέμφομαι αυτούς που είναι. Απλά ο λόγος είναι ότι κάποιος που τον εμπιστεύομαι, επαΐων, (αλλοδαπός και καθηγητής πανεπιστημίου) επί του θέματος της ασφάλειας υπολογιστικών συστημάτων μου είπε «μακριά» και μου απέδειξε (και σε άλλους) ότι δεν το έχουμε ανάγκη.

    Ο πρόεδρος της ΕΑΑ σχετικά με την έννοια «κλειστό» αναφέρει:

    Ο όρος «κλειστό» μπήκε σε εισαγωγικά. Αρα σημαίνει κάτι άλλο.

    Σημαίνει ότι τα μέλη της ΕΑΑ, τα περισσότερα μεγάλης ηλικίας, είναι ευχαριστημένα που το σωματείο μας διανύει το 67ο έτος της λειτουργίας του, συμμετέχοντας στους επίσημους αγώνες της Ομοσπονδίας, απολαμβάνουν την μεταξύ τους σύμπνοια και θέλουν να ακολουθήσουμε μία ήρεμη πολιτική χωρίς μοντελοδρόμιο, έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα. Δεν θέλουμε να ξαναζήσουμε το χάος του παρελθόντος με 900 εγγεγραμμένα μέλη και αδικαιολόγητους δικαστικούς αγώνες.


    Επικεντρώνομαι στην λέξη κλειδί “κοιμήσουμε”. Δεν θα το σχολιάσω σε αυτή τη δεδομένη στιγμή καθώς λείπουν δεδομένα. Θεωρώ ότι θα πρέπει να διευκρινιστεί – και δεν θα μπω στη διαδικασία να ερμηνεύσω τι σημαίνει - το σε εισαγωγικά “κοιμήσουμε”  στην πρόταση «…έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα ….». Εννοείται ότι το αντικείμενο του «κοιμήσουμε» είναι ο σύλλογος. Δεν μπορώ όμως να μην σκεφτώ ότι κάποιος πιθανώς το κοιμήσουμε σε εισαγωγικά - συνυπολογίζοντας και το επίθετο "μεγάλη" αναφορικά με την σχετική απόφαση -  το ερμηνεύει η ΕΑΑ να αυτοδιαλυθεί. Άρα η επόμενη ερώτηση είναι όχι αν αυτό είναι δυνατόν ή με ποιόν τρόπο, αλλά αν αυτό είναι επιλογή που δείχνει σοφία κλπ. Πριν όμως βγούν συμπεράσματα παρακαλώ ας προσδιορίσει ο πρόεδρος της ΕΑΑ αν θέλει, τι ακριβώς εννοεί με την παραπάνω πρόταση. Είναι εξίσου ωφέλιμο για την συζήτηση να προσδιοριστεί ποιό και σε τι συνίσταται το γεγονός που προσδιορίζει χρονικά ποιά μέρα θα είναι αυτή η κάποια που θα "κοιμηθεί" η ΕΑΑ. Νομίζω ότι αυτοί που παρακολουθούν το θέμα αξίζουν μια ευθεία εξήγηση τί σημαίνει. Ευθεία. Όχι είναι σε εισαγωγικά και σημαίνει κάτι άλλο κά.

    Για να τιμήσω ότι δεν μασάω τα λόγιά μου δηλώνω ότι και θέλω και θα λάβω θέση επι της κοίμησης  μόλις έρθει η διευκρίνηση. Γιατί δεν επιθυμώ να πω ότι αν αυτή η δήλωση σημαίνει την αυτοδιάλυση είναι πραγματικά κρίμα. Είναι κρίμα καθώς δεν περιποιεί τιμή όχι μόνο στην ιστορία της ΕΑΑ αλλά πολύ περισσότερο σε αυτούς που είναι παρόντα μέλη της και την άρχουν. Θα περιμένω όμως.

    Για την ηλικία των μελών τι να πω πέρα απ' ότι δεν αντιλαμβάνομαι τι σχέση έχει στην συζήτηση.

    Επίσης αν υπήρχε χάος στο παρελθόν – που δεν το γνωρίζω αλλά ασφαλώς και το δέχομαι – αυτό σημαίνει ότι κάποιοι το προκάλεσαν. Όχι οι συνθήκες κλπ. Ανθρωποι με τις πράξεις τους δημιουργούν συνθήκες, καταστάσεις κλπ. Οι δικαστικοί αγώνες είχαν κάποιο λόγο και συνέβησαν, επαναλαμβάνοντας ότι δεν γνωρίζω - δεν έχω ιδέα - και δεν κρίνω. Όχι γιατί δεν θέλω να κρίνω αλλά γιατί είναι άσχετο με την παρούσα συζήτηση. Γνωρίζω όμως ότι σε παρόμοιες καταστάσεις αν εξαλειφθούν οι λόγοι πχ για το κοινό συμφέρον σταματάνε και τα γεγονότα. Επίσης 900 εγγεγραμμένα μέλη σημαίνει σοβαρή δύναμη από κοινωνικής πλευράς. Σκεφτείτε πόσοι ήταν αυτοί που ήταν αερομοντελιστές αλλά δεν ήταν μέλη. Είναι άλλος ένας λόγος που αποδεικνύει την ισχύ του σωματείου.

    Ας κουράσω όμως λίγο ακόμα τους αγαπητούς φίλους παραθέτοντας μια δυό σκέψεις στα παρακάτω.

    Αλλά αφού υπάρχουν έτοιμα μοντελοδρόμια, γιατί δεν απευθύνεστε σε ένα από τα σωματεία που τα διαχειρίζονται;

    Όλα είναι υπό εξέταση αλλά η παρούσα συζήτηση αφορά την ΕΑΑ.


    Σήμερα ακούμε και πάλι ανώνυμους να θέλουν να γίνουν μέλη της ΕΑΑ. Όχι σε οποιοδήποτε άλλο σωματείο που έχει και μοντελοδρόμιο αλλά στην ΕΑΑ.

    Με στόχο να την αναγκάσουν να φτιάξει μοντελοδρόμιο. 

    Αλλά η σκέψη τους δεν έχει περιλάβει όλους τους παράγοντες.
    Κατ΄αρχάς, αγνοούν το ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμοι χώροι «έξω από το σπίτι μας», ούτε χρήματα.
    Κατ’ επέκταση αγνοούν το ότι αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων, και πάλι στην Βοιωτία θα κατέληγε, και αυξημένη θα ήταν και η συνδρομή.

    Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.


    Το “ανώνυμους” το καλύψαμε παραπάνω και ασφαλώς ισχύει για όλους που είναι μέλη στο forum.

    Εγώ προσωπικά δεν θέλω να αναγκάσω κανέναν. Είναι απορίας άξιο όμως αν η πλειοψηφία σε ένα σύλλογο θέλει ο σύλλογος να προσπαθήσει και να κινητοποιηθεί σε κάποιους στόχους με σοβαρότητα και συστηματικά, με διαφορετική προσέγγιση από προηγούμενες προσπάθειες, με την γνώση του παρελθόντος που θα μεταδώσουν οι παλαιότεροι, με δύναμη γνώμης μελών και κύρος αριθμών, παρουσίας και ιστορίας, ώστε τα μέλη του συλλόγου να μπορούν οργανωμένα να κάνουν αυτό που έχουν σαν διασκέδαση και χαρά γιατί να μην γίνει η όποια προσπάθεια? Ακόμα και η αποτυχία έχει την αξία της προσπάθειας.

    Κατ΄αρχάς, αγνοούν το ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμοι χώροι «έξω από το σπίτι μας», ούτε χρήματα.

    Αυτό είναι μία προσέγγιση. Ίσως να ίσχυε παλαιότερα. Σήμερα τουλάχιστο για το θέμα του χώρου υπάρχει διαφορετική άποψη, μέσα από αντικειμενικά γεγονότα. Η Ανάβυσσος – γιατί περί αυτού ο λόγος είναι κοντά. Για εμένα δεν είναι έξω από το σπίτι μου (φαντάζομαι για άλλους είναι), αλλά τα έξοδα μεταφοράς και ο χρόνος είναι διαχειρήσιμα. Για τα χρήματα είναι πιθανό να υπάρχει μάζα ανθρώπων (υπάρχουν ενδείξεις). Αν είναι κρίσιμη να μπει στη διαδικασία μένει να αποδειχτεί.


    Κατ’ επέκταση αγνοούν το ότι αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων, και πάλι στην Βοιωτία θα κατέληγε, και αυξημένη θα ήταν και η συνδρομή.

    Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.

    ^^
    Αυτό θα το σχολιάσω πακέτο. Το αν η ΕΑΑ οργάνωνε δικό της χώρο πτήσεων και πάλι στη Βοιωτία θα κατέληγε είναι μία άποψη, σημειώνεται αλλά δεν είναι γραμμένη και σε πέτρα. Αυξημένη θα ήταν η συνδρομή είναι και αυτό άλλη μία άποψη που προφανώς περιέχει την υπόθεση κόστους ενοικίασης ιδ. χώρου. Συναφώς εδώ να σημειώσω ότι σε αριθμό χωρών συμπεριλαμβανομένης και της Αμερικής (ΗΠΑ) αλλά και της Ευρώπης υπάρχουν χώροι δημόσιοι (δηλ. να ανήκουν σε κρατικούς φορείς όπως πχ ΟΤΑ κλπ) που παραχωρούνται για χρήση σε μοντελιστικούς συλλόγους. Υπάρχουν ιδιωτικοί χώροι ασφαλώς αλλά και δημόσιοι χώροι παραχωρημένοι.

    Την τελευταία πρόταση «Αρα δεν είναι το οικονομικό που θέλουν να ελαφρύνουν.» δεν την αντιλαμβάνομαι και ως εκ τούτου την αφήνω. Θα ήθελα να μάθω βέβαια το νόημά της. Θα ήταν χρήσιμο.

    Πριν κλείσω όμως θέλω να επαναλάβω μία παράκληση. Να δοθεί – δημοσιευτεί στο παρόν thread το καταστατικό της ΕΑΑ καθώς και τυχόν αποφάσεις που το έχουν μεταβάλει. Νομίζω ότι είναι καθήκον των στελεχών του συλλόγου να το δημοσιεύσουν σε δημόσιο χώρο και τι ποιό πρόσφορο από τον συγκεκριμένο. Αν αυτό δεν είναι δυνατόν (που για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω το γιατί, αλλά ποτέ δεν ξέρεις) παρακαλώ να έχω ένα αντίγραφο, κάπως…

    Ευχαριστώ
    Καταγράφηκε

    Never argue with an idiot, he'll drive you down to his level and beat you by experience.
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.228



    « Απάντηση #20 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:13:53 »

    Πριν κλείσω όμως θέλω να επαναλάβω μία παράκληση. Να δοθεί – δημοσιευτεί στο παρόν thread το καταστατικό της ΕΑΑ καθώς και τυχόν αποφάσεις που το έχουν μεταβάλει. Νομίζω ότι είναι καθήκον των στελεχών του συλλόγου να το δημοσιεύσουν σε δημόσιο χώρο και τι ποιό πρόσφορο από τον συγκεκριμένο. Αν αυτό δεν είναι δυνατόν (που για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω το γιατί, αλλά ποτέ δεν ξέρεις) παρακαλώ να έχω ένα αντίγραφο, κάπως…

    Ευχαριστώ


    Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι ένα από τα πιο σωστά μηνύματα που έχω διαβάσει τελευταία.

    Όχι αν συμφωνώ ή όχι, δεν είναι εκεί το θέμα, το θέμα είναι το περιεχόμενο και ο τρόπος.

    Το μόνο που μπορώ να προσθέσω, ή να παρατηρήσω, είναι ότι θεωρώ απίθανο να ανέβει το καταστατικό αυτού, ενδεχομένως και άλλου σωματείου, στο forum. Αφορά αποκλειστικά τον όποιο σύλλογο και τα μέλη του. Για την ακρίβεια, το αποκλείω εντελώς ως εξέλιξη.

    Από τη στιγμή όμως που υπάρχουν στοιχεία επικοινωνίας με τον πρόεδρο του σωματείου, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται πρώτα μια προσπάθεια απευθείας επικοινωνίας. Εφόσον η πρόθεση προσέγγισης φαίνεται σοβαρή και ειλικρινής, τουλάχιστον στα παραπάνω γραφόμενα.

    Ο κ. Κωνσταντακάτος έχει δηλώσει άπειρες φορές ότι θέματα ΕΑΑ δεν αναλύονται στο forum (αυτό και άλλα...)

    gkan

    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    gravitywins
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 147


    « Απάντηση #21 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:21:39 »

    Πριν κλείσω όμως θέλω να επαναλάβω μία παράκληση. Να δοθεί – δημοσιευτεί στο παρόν thread το καταστατικό της ΕΑΑ καθώς και τυχόν αποφάσεις που το έχουν μεταβάλει. Νομίζω ότι είναι καθήκον των στελεχών του συλλόγου να το δημοσιεύσουν σε δημόσιο χώρο και τι ποιό πρόσφορο από τον συγκεκριμένο. Αν αυτό δεν είναι δυνατόν (που για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω το γιατί, αλλά ποτέ δεν ξέρεις) παρακαλώ να έχω ένα αντίγραφο, κάπως…

    Ευχαριστώ


    Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι ένα από τα πιο σωστά μηνύματα που έχω διαβάσει τελευταία.

    Όχι αν συμφωνώ ή όχι, δεν είναι εκεί το θέμα, το θέμα είναι το περιεχόμενο και ο τρόπος.

    Το μόνο που μπορώ να προσθέσω, ή να παρατηρήσω, είναι ότι θεωρώ απίθανο να ανέβει το καταστατικό αυτού, ενδεχομένως και άλλου σωματείου, στο forum. Αφορά αποκλειστικά τον όποιο σύλλογο και τα μέλη του. Για την ακρίβεια, το αποκλείω εντελώς ως εξέλιξη.

    Από τη στιγμή όμως που υπάρχουν στοιχεία επικοινωνίας με τον πρόεδρο του σωματείου, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται πρώτα μια προσπάθεια απευθείας επικοινωνίας. Εφόσον η πρόθεση προσέγγισης φαίνεται σοβαρή και ειλικρινής, τουλάχιστον στα παραπάνω γραφόμενα.

    Ο κ. Κωνσταντακάτος έχει δηλώσει άπειρες φορές ότι θέματα ΕΑΑ δεν αναλύονται στο forum (αυτό και άλλα...)

    gkan



    Για να σώσουμε την ημέρα - εναλλακτικά - ζητώ/παρακαλώ να έχω ένα αντίγραφο, κάπως… Ελπίζω να προσδιοριστεί το κάπως σύντομα... Οπότε εν αναμονή, σε όλα.
    Χαιρ και καλη συνέχεια
    Καταγράφηκε

    Never argue with an idiot, he'll drive you down to his level and beat you by experience.
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.228



    « Απάντηση #22 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:24:49 »

    Συγνώμη, πόσο πιο απλά πρέπει να το πω?

    Επικοινωνήστε απευθείας με τον κ. Κωνσταντακάτο.

    Το να το ζητάτε εδώ είναι σίγουρο, και σωστό, ότι θα αγνοηθεί.

    Ή δεν θέλετε να το καταλάβετε ή δεν ισχύουν όσα γράφετε παραπάνω.

    Παρακαλώ όχι άλλη απάντηση επί του θέματος αυτού !!!
    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 10.132



    WWW
    « Απάντηση #23 στις: Δευτέρα, 30 Σεπ 2019, 22:47:56 »

    Φίλε gravitywins Χλωμό το βλέπω  παντως με το ψευδώνυμό σου να πας να ζητήσεις κατι τετοιο, και ειναι λογικό!!!.Θα σε συμβούλευα να πας με το όνοματεπώνυμο. Thumbs up

      Φου Φου ενα ...δυο ...οβερ.....Γιαννάκη που εισαι μαστορέυεις ρε ατιμούλικο?Και εγω τωρα ανέβηκα!χαχαχαχαχαΤι θα γίνει θα μου απαντησεις την ερωτηση που έκανα βρε ?χαχαχαχαχαχ
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 5.869


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #24 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 08:03:33 »

    Είναι πλέον σίγουρο σε όλους, ότι ο στόχος όλων των ανώνυμων δεν είναι το πως θα γίνουν μέλη στην ΕΑΑ, αλλά το πως θα δείξουν τις ικανότητές τους στο να βλάψουν το σωματείο, που δεν τους έχει φταίξει σε τίποτα.
      
    Ο έλεγχος στο σωματείο γίνεται από τα μέλη του. Όχι από τους έξω. Ούτε η Ομοσπονδία, στην οποία είναι εντεταγμένη η ΕΑΑ δεν έχει δικαίωμα (βάσει του καταστατικού της) να επέμβει στα διοικητικά των σωματείων της.  

    Μπορείτε να διαβάσετε το υπόδειγμα καταστατικού στο site της Ομοσπονδίας.  Ομοιο με το δικό μας είναι. Απορώ πως τα σαϊνια δεν το έχουν ανακαλύψει εως τώρα.

    Οποιος θέλει επικοινωνία με την ΕΑΑ, ας στείλει επιστολή (με πλήρη στοιχεία) σε μία από τις δύο διευθύνσεις που παρουσιάστηκαν σε προηγούμενη ανάρτηση.

    Η την αίτηση εγγραφής του. Οπότε θα του δώσουμε και αντίγραφο καταστατικού όπως είθισται.

    Απορώ γιατί δεν το πράξατε έως σήμερα, αλλά αναλωθήκατε σε ανούσιες επιθέσεις ... προς το σωματείο που θέλετε όπως λέτε να γίνετε δεκτοί ως μέλη.

    Όταν πας για προξενιό βάζεις τα καλά σου ρούχα. Δεν πας με σορτσάκι και σαγιονάρες, δεν λες ούτε το μικρό σου όνομα, αλλά λες την υποψήφια νύφη "πόρνη".

    Αυτό είναι το τελευταίο μήνυμά μας. Ο διάλογος στο φόρουμ, σταματάει εδώ και τώρα.
    « Τελευταία τροποποίηση: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 08:58:56 από Γιάννης Κωνσταντακάτος » Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #25 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 09:04:16 »

    Φίλε gravitywins Χλωμό το βλέπω  παντως με το ψευδώνυμό σου να πας να ζητήσεις κατι τετοιο, και ειναι λογικό!!!.Θα σε συμβούλευα να πας με το όνοματεπώνυμο. Thumbs up

      Φου Φου ενα ...δυο ...οβερ.....Γιαννάκη που εισαι μαστορέυεις ρε ατιμούλικο?Και εγω τωρα ανέβηκα!χαχαχαχαχαΤι θα γίνει θα μου απαντησεις την ερωτηση που έκανα βρε ?χαχαχαχαχαχ

    Για αυτό που ρώταγες,,,
    Μέχρι στιγμής δεν έχουμε αντιμετωπίσει τέτοιο πρόβλημα. Στην περίπτωση όμως που παρουσιαστεί, θα ακολουθήσουμε το καταστατικό. Δεν γουστάρω την φάτσα σου, δεν γίνεσαι μέλος. Ο λόγος είναι για να προστατευθεί ο σύλλογος. Φαντάζεσαι να είναι στον ίδιο χώρο δύο άτομα που δεν μιλιούνται ή που τσακώνονται συνεχώς? Ολο; ο σύλλογος αρρωσταίνει.
    Φυσικά έχουμε φροντίσει να υπάρχει και 2η δικλίδα ασφαλείας. Και αυτή είναι τα "δόκιμα μέλη". Και εξηγώ. Στην ΠΕΤΜΕ χρειάζονται 5 χρόνια για ένα νέο μέλος να αποκτήσει πλήρη δικαιώματα στον σύλλογο. Ο λόγος είναι για την προστασία του συλλόγου. Στην διάρκεια των 5 ετών κανείς δεν μπορεί να "κρυφτεί". Οι χαρακτήρες και οι σκοποί φιλτράρονται και αποκαλύπτονται. Όλοι μας έχουμε εμπειρίες από συλλόγους που διαλύθηκαν με διάφορους "δούρειους ίππους".
    Κάτι άλλο?
     Thumbs up
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    gravitywins
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 147


    « Απάντηση #26 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 09:26:32 »

    Είναι πλέον σίγουρο σε όλους, ότι ο στόχος όλων των ανώνυμων δεν είναι το πως θα γίνουν μέλη στην ΕΑΑ, αλλά το πως θα δείξουν τις ικανότητές τους στο να βλάψουν το σωματείο, που δεν τους έχει φταίξει σε τίποτα.
      
    Ο έλεγχος στο σωματείο γίνεται από τα μέλη του. Όχι από τους έξω. Ούτε η Ομοσπονδία, στην οποία είναι εντεταγμένη η ΕΑΑ δεν έχει δικαίωμα (βάσει του καταστατικού της) να επέμβει στα διοικητικά των σωματείων της.  

    Μπορείτε να διαβάσετε το υπόδειγμα καταστατικού στο site της Ομοσπονδίας.  Ομοιο με το δικό μας είναι. Απορώ πως τα σαϊνια δεν το έχουν ανακαλύψει εως τώρα.

    Οποιος θέλει επικοινωνία με την ΕΑΑ, ας στείλει επιστολή (με πλήρη στοιχεία) σε μία από τις δύο διευθύνσεις που παρουσιάστηκαν σε προηγούμενη ανάρτηση.

    Η την αίτηση εγγραφής του. Οπότε θα του δώσουμε και αντίγραφο καταστατικού όπως είθισται.

    Απορώ γιατί δεν το πράξατε έως σήμερα, αλλά αναλωθήκατε σε ανούσιες επιθέσεις ... προς το σωματείο που θέλετε όπως λέτε να γίνετε δεκτοί ως μέλη.

    Όταν πας για προξενιό βάζεις τα καλά σου ρούχα. Δεν πας με σορτσάκι και σαγιονάρες, και δεν λες ούτε το μικρό σου όνομα.

    Αυτό είναι το τελευταίο μήνυμά μας. Ο διάλογος στο φόρουμ, σταματάει εδώ και τώρα.


    Καλημέρα,

    Κανένας δεν επιτέθηκε σε κανένα - τουλάχιστο έτσι όπως το βλέπω. Ο γόνιμος διάλογος δεν είναι επίθεση, ακόμα και αν θίγει πεποιθήσεις.

    Τώρα όσον αφορά τα προξενιά κλπ. ευχαριστώ για τις υποδείξεις, μου τις είχε δώσει η οικογένειά μου από παλαιότερα (σε γενικότερο πλαίσιο μιας και είμασταν όλοι κατά του προξενιού) και δεν τις ακολούθησα όχι γιατί δεν είναι σωστές αλλά γιατί δεν μου αρέσει το προξενιό. Έτσι λοιπόν αντιπαρέρχομαι τα σχόλια.

    Ακόμα τα βρίσκω γραφικά όταν υπάρχουν άλλα πιό σοβαρά θέματα. Ένα από αυτά τα πιό σοβαρά θέματα είναι ότι παρέμεινε αδιευκρίνηστο το παρακάτω το οποίο είναι - νομίζω εξαιρετικά σημαντικό:

    Ο όρος «κλειστό» μπήκε σε εισαγωγικά. Αρα σημαίνει κάτι άλλο.

    Σημαίνει ότι τα μέλη της ΕΑΑ, τα περισσότερα μεγάλης ηλικίας, είναι ευχαριστημένα που το σωματείο μας διανύει το 67ο έτος της λειτουργίας του, συμμετέχοντας στους επίσημους αγώνες της Ομοσπονδίας, απολαμβάνουν την μεταξύ τους σύμπνοια και θέλουν να ακολουθήσουμε μία ήρεμη πολιτική χωρίς μοντελοδρόμιο, έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα. Δεν θέλουμε να ξαναζήσουμε το χάος του παρελθόντος με 900 εγγεγραμμένα μέλη και αδικαιολόγητους δικαστικούς αγώνες.


    Επικεντρώνομαι στην λέξη κλειδί “κοιμήσουμε”. Δεν θα το σχολιάσω σε αυτή τη δεδομένη στιγμή καθώς λείπουν δεδομένα. Θεωρώ ότι θα πρέπει να διευκρινιστεί – και δεν θα μπω στη διαδικασία να ερμηνεύσω τι σημαίνει - το σε εισαγωγικά “κοιμήσουμε”  στην πρόταση «…έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» κάποια μέρα ….». Εννοείται ότι το αντικείμενο του «κοιμήσουμε» είναι ο σύλλογος. Δεν μπορώ όμως να μην σκεφτώ ότι κάποιος πιθανώς το κοιμήσουμε σε εισαγωγικά - συνυπολογίζοντας και το επίθετο "μεγάλη" αναφορικά με την σχετική απόφαση -  το ερμηνεύει η ΕΑΑ να αυτοδιαλυθεί. Άρα η επόμενη ερώτηση είναι όχι αν αυτό είναι δυνατόν ή με ποιόν τρόπο, αλλά αν αυτό είναι επιλογή που δείχνει σοφία κλπ. Πριν όμως βγούν συμπεράσματα παρακαλώ ας προσδιορίσει ο πρόεδρος της ΕΑΑ αν θέλει, τι ακριβώς εννοεί με την παραπάνω πρόταση. Είναι εξίσου ωφέλιμο για την συζήτηση να προσδιοριστεί ποιό και σε τι συνίσταται το γεγονός που προσδιορίζει χρονικά ποιά μέρα θα είναι αυτή η κάποια που θα "κοιμηθεί" η ΕΑΑ. Νομίζω ότι αυτοί που παρακολουθούν το θέμα αξίζουν μια ευθεία εξήγηση τί σημαίνει. Ευθεία. Όχι είναι σε εισαγωγικά και σημαίνει κάτι άλλο κά.

    Για να τιμήσω ότι δεν μασάω τα λόγιά μου δηλώνω ότι και θέλω και θα λάβω θέση επι της κοίμησης  μόλις έρθει η διευκρίνηση. Γιατί δεν επιθυμώ να πω ότι αν αυτή η δήλωση σημαίνει την αυτοδιάλυση είναι πραγματικά κρίμα. Είναι κρίμα καθώς δεν περιποιεί τιμή όχι μόνο στην ιστορία της ΕΑΑ αλλά πολύ περισσότερο σε αυτούς που είναι παρόντα μέλη της και την άρχουν. Θα περιμένω όμως.

    Για την ηλικία των μελών τι να πω πέρα απ' ότι δεν αντιλαμβάνομαι τι σχέση έχει στην συζήτηση.

    Επίσης αν υπήρχε χάος στο παρελθόν – που δεν το γνωρίζω αλλά ασφαλώς και το δέχομαι – αυτό σημαίνει ότι κάποιοι το προκάλεσαν. Όχι οι συνθήκες κλπ. Ανθρωποι με τις πράξεις τους δημιουργούν συνθήκες, καταστάσεις κλπ. Οι δικαστικοί αγώνες είχαν κάποιο λόγο και συνέβησαν, επαναλαμβάνοντας ότι δεν γνωρίζω - δεν έχω ιδέα - και δεν κρίνω. Όχι γιατί δεν θέλω να κρίνω αλλά γιατί είναι άσχετο με την παρούσα συζήτηση. Γνωρίζω όμως ότι σε παρόμοιες καταστάσεις αν εξαλειφθούν οι λόγοι πχ για το κοινό συμφέρον σταματάνε και τα γεγονότα. Επίσης 900 εγγεγραμμένα μέλη σημαίνει σοβαρή δύναμη από κοινωνικής πλευράς. Σκεφτείτε πόσοι ήταν αυτοί που ήταν αερομοντελιστές αλλά δεν ήταν μέλη. Είναι άλλος ένας λόγος που αποδεικνύει την ισχύ του σωματείου.


    Είναι δυνατόν να έχουμε μία εξήγηση - διευκρίνηση στα παραπάνω σχετικά με την διατύπωση «…έως ότου πάρουμε την μεγάλη απόφαση να την «κοιμήσουμε» [την ΕΑΑ] κάποια μέρα ….»?

    Να επαναλάβω ότι αυτοί οι 750+ που διάβασαν το θέμα από εχθές αλλά και οι όλοι οι υπόλοιποι μελλοντικοί αναγνώστες που ενδιαφέρονται για τον αερομοντελισμό είναι δεδομένο ότι αξίζουν αυτές τις διευκρινήσεις. Τις αξίζετε κι εσείς ώστε κανείς να μην παρεξηγεί τις προθέσεις σας - τις δικές σας και των υπολοίπων μελών. Γι' αυτό σας παρακαλώ πείτε - δώστε όσο το δυνατό πιό ξεκάθαρα τις διευκρινήσεις σας.

    Ευχαριστώ
    Καταγράφηκε

    Never argue with an idiot, he'll drive you down to his level and beat you by experience.
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #27 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 09:33:32 »

    Αδερφέ μου, χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ (δεν το έχει ανάγκη εξάλλου) τον κυρ Γιάννη, είναι φανερό ότι η ΕΑΑ ΔΕΝ θέλει να δημοσιοποιεί τα εσωτερικά της ζητήματα. Έγραψε και πιο πάνω, για πληροφορίες στείλε τις ερωτήσεις σου στις διευθύνσεις της ΕΑΑ.
    Τι το ταλαιπωρείς?0  idiot2
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 10.132



    WWW
    « Απάντηση #28 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 10:07:03 »

    Φίλε gravitywins Χλωμό το βλέπω  παντως με το ψευδώνυμό σου να πας να ζητήσεις κατι τετοιο, και ειναι λογικό!!!.Θα σε συμβούλευα να πας με το όνοματεπώνυμο. Thumbs up

      Φου Φου ενα ...δυο ...οβερ.....Γιαννάκη που εισαι μαστορέυεις ρε ατιμούλικο?Και εγω τωρα ανέβηκα!χαχαχαχαχαΤι θα γίνει θα μου απαντησεις την ερωτηση που έκανα βρε ?χαχαχαχαχαχ

    Για αυτό που ρώταγες,,,
    Μέχρι στιγμής δεν έχουμε αντιμετωπίσει τέτοιο πρόβλημα. Στην περίπτωση όμως που παρουσιαστεί, θα ακολουθήσουμε το καταστατικό. Δεν γουστάρω την φάτσα σου, δεν γίνεσαι μέλος. Ο λόγος είναι για να προστατευθεί ο σύλλογος. Φαντάζεσαι να είναι στον ίδιο χώρο δύο άτομα που δεν μιλιούνται ή που τσακώνονται συνεχώς? Ολο; ο σύλλογος αρρωσταίνει.
    Φυσικά έχουμε φροντίσει να υπάρχει και 2η δικλίδα ασφαλείας. Και αυτή είναι τα "δόκιμα μέλη". Και εξηγώ. Στην ΠΕΤΜΕ χρειάζονται 5 χρόνια για ένα νέο μέλος να αποκτήσει πλήρη δικαιώματα στον σύλλογο. Ο λόγος είναι για την προστασία του συλλόγου. Στην διάρκεια των 5 ετών κανείς δεν μπορεί να "κρυφτεί". Οι χαρακτήρες και οι σκοποί φιλτράρονται και αποκαλύπτονται. Όλοι μας έχουμε εμπειρίες από συλλόγους που διαλύθηκαν με διάφορους "δούρειους ίππους".
    Κάτι άλλο?
     Thumbs up


    Ευχαριστώ πολύ Γιαννάκο !Απόλυτα κατανοητό το δευτερο μέρος της απάντησης σου.Και συμφωνώ απόλυτα, λογικότατο!
    Στο πρώτο είναι ακόμα ομιχλώδες.Εξαρχής του απαντάτε δεν μου αρέσει η φάτσα σου δεν γίνεσαι μέλος? Αυτό ρωτώ την πρωτη φορά , πως του απαντάτε γραπτώς , προφορικώς? Υποβάλει καποια αίτηση πως την περνει την απαντηση αν ένα μελοςτο ΔΣ του συλόγου δεν θα συμφωνήσει εξ αρχής την συμμετοχή ενός νεου μέλους η μιας ομάδας 5-6 ατόμων.

    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #29 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 10:11:13 »

    H διαδικασία:
    1. Υπάρχει έντυπο που συμπληρώνει ο ενδιαφερόμενος και το δίνει στο σύλλογο.
    2. Περνάει από ΔΣ
    3. Γίνεται ή όχι μέλος.

    Δεν υπάρχει διευκρίνηση, είτε για θετική είτε για αρνητική απάντηση.
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 10.132



    WWW
    « Απάντηση #30 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 10:18:35 »

    Ευχαριστώ πολύ !Καλύφθυκα απο τις ερωτήσεις μου!Μπράβο δεν μπορώ να δωσω και εγω.Θα πώ κατανοώ οτι δεν υπάρχει ειλικρινή απάντηση!
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    MOGOLOS
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 639



    « Απάντηση #31 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 10:37:26 »

    Μπράβο δεν μπορώ να δωσω και εγω.Θα πώ κατανοώ οτι δεν υπάρχει ειλικρινή απάντηση!


    Ti δεν καταλαβαίνεις? Και γιατί λες ότι δεν υπάρχει ειλικρινής απάντηση?
    Καταγράφηκε

    Γιατί εαν δεν εχει πολυβόλα δεν πετάει
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 10.132



    WWW
    « Απάντηση #32 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 10:51:04 »

    Εγω σαν αναγνώστης καταλαβαίνω οτι  ενώ μας απαντάτε ολοι οι συλόγοι, οτι δεν υπάρχουν διακρίσεις αιτούντων μελών ,αλλα δεν μας εξηγείται πως διευκρινίζεται την αρνητική απάντηση και με τι κριτήρια όταν ένα μελος ΔΣ δεν εγκρίνει καποιο νέο μέλος.
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.228



    « Απάντηση #33 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 11:04:52 »


    Όλα είναι υπό εξέταση αλλά η παρούσα συζήτηση αφορά την ΕΑΑ.

    Όχι, η παρούσα συζήτηση δεν αφορά την Ε.Α.Α.

    Το είπαμε από την αρχή. Αφορά ίσως για σένα.

    Η ίιδια η Ε.Α.Α. έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν συζητάει θέματα της στο forum, Το ίδιο έχουμε εξηγήσει και άλλοι.

    Το έχουν καταλάβει όλοι. Εκτός από έναν.

    Επειδή ο λόγος σου φανερώνει νοήμονα άνθρωπο, μόνο συμπέρασμα είναι ότι ότι γράφεις, το κάνεις εκ του πονηρού.

    Το θέμα διαχωρίστηκε (ξανά...). Ότι έχει σχέση με μοντελοδρόμια παραμένει. Το παρόν μεταφέρεται στον σκουπιδοτενεκέ.

    Μπορείς να συνεχίσεις να γράφεις ότι θέλεις εκεί...

    Οι υπόλοιποι νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος.

    gkan
    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    Γιώργος Κανδυλάκης
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.228



    « Απάντηση #34 στις: Τρίτη, 1 Οκτ 2019, 11:28:39 »

    Εγω σαν αναγνώστης καταλαβαίνω οτι  ενώ μας απαντάτε ολοι οι συλόγοι, οτι δεν υπάρχουν διακρίσεις αιτούντων μελών ,αλλα δεν μας εξηγείται πως διευκρινίζεται την αρνητική απάντηση και με τι κριτήρια όταν ένα μελος ΔΣ δεν εγκρίνει καποιο νέο μέλος.

    Αργύρη, στο εξήγησε πολύ καλά παραπάνω ο Γιάννης.

    Σαφώς και δεν υπάρχουν διακρίσεις εξαρχής, Π.χ. να πρέπει κάποιος να είναι άντρας, γυναίκα, πάνω από 30, πάνω από 50, Αθηναίος, Θεσσαλονικιός κλπ.

    Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι οι πόρτες είναι ορθάνοιχτες και όποιος κάνει αίτηση μπαίνει αυτόματα.

    Ανέφερε και παραδείγματα που δυστυχώς έχουν βγει από την πράξη...

    Κάποιος μαλωμένος
    Κάποιος που επιβουλεύεται το σωματείο για ιδίους σκοπούς, σε αντίθεση με τους σκοπούς του σωματείου
    κάποιος που στο παρελθόν έχει εξυβρίσει - κατηγορήσει - συκοφαντήσει το σωματείο

    Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα.

    Για αυτό και χρειάζεται απόφαση επί της αποδοχής ή όχι... Τα κριτήρια είναι θέμα του σωματείου. Το αν κοινοποιούνται ή όχι επίσης.

    Οι απαντήσεις είναι αρκετά ειλικρινείς, δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα.

    Γιώργος
    Καταγράφηκε

    όσο ελαφρύτερα είναι, τόσο ψηλότερα πάνε

    μέτρα με μικρόμετρο, σημάδεψε με κιμωλία, κόψε με τσεκούρι...
    Σελίδες: 1 2 3 [Όλοι]     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αερομοντελλισμός στο Aeromodelling GR  |  Aeromodelling GR - γενικές συζητήσεις  |  Σκουπιδοτενεκές  |  Θέμα: διαδικαστικά συλλόγων...
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.042 δευτερόλεπτα. 28 ερωτήματα.