F4C-H World Championship 2018, Meiringen Ελβετία

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[ArgyrisGiannetakis]

[ArgyrisGiannetakis]

Γιαπωνεζο

[ArgyrisGiannetakis]

Ωραίος!!!

[ArgyrisGiannetakis]

Υπεροχο!Και ο πιλότος με την καλύπτρα ολα τα λεφτά !!

[ArgyrisGiannetakis]

Αλουμινενιο!

[Pantelis Papageorgiou]

Αυτό είναι το αεροπλάνο του Νορβηγού Kristen Thorrud. Πήρε πολύ υψηλές βαθμολογίες στο outline (9.5), την ακρίβεια χρωματισμού (9,5) και τον ρεαλισμό (8,0). Μικρότερες βαθμολογίες πήρε στις πτήσεις. Από κοντά δεν μου είπε τίποτε απολύτως τίποτε το συγκεκριμένο αεροπλάνο. Έδειχνε μάλλον χοντοκομένο και μου φάνηκαν πολύ μεγάλα τα πριτσίνια για την κλίμακα.

Μια καλή και φιλότιμη προσπάθεια από τον Νορβηγό. Δεν περίμενα να φτάσει τόσο ψηλά στην στατική αξιολόγηση.

[Γιώργος Κανδυλάκης]

Χα...

άλλη μια περίπτωση όπου ο κατασκευαστής ήταν και ιδιοκτητης του πρωτότυπου... Και μάλιστα κατασκευαστής του. μου είπε ότι έφτιαξε το μοντέλο όταν πούλησε το μεγάλο, για να το έχει να το πετάει.

Όσο για τη στατική βαθμολογία, ήταν όντως μια περίεργη περίπτωση. Και το πρωτότυπο ήταν εξίσου χοντροκομμένο. Όλα τα στοιχεία του ήταν σχεδόν σαν το πραγματικό, λογικό αν σκεφτείς ότι τα έφτιαξε ο ίδιος άνθρωπος, με τα ίδια σχέδια και τα ίδια υλικά, απλά σε άλλη κλίμακα...

Και ήταν το μοντέλο που μου προκάλεσε πολύ μεγάλο προβληματισμό και με ώθησε σε συζήτηση-πρόταση για μελλοντική αλλαγή του κανονισμού. Το πρόβλημα ήταν στα outlines. Όταν έχεις ένα τόσο απλό μοντέλο σε περιγράμματα και λεπτομέρειες, είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν ατέλεις, σε αντίθεση π.χ. με το FW 190 του Γάλλου. Στο ένα ψάχνεις σε ~20 σημεία, στο άλλο σε 100.

Ο τρόπος που βαθμολογούμε είναι αφαιρετικός, δηλαδή ξεκινάς με βαθμό 10 και για κάθε απόκλιση αφαιρείς βαθμούς (για μεγάλη 1 βαθμό, για μεσαία 0,5 βαθμό, για μικρή 0,1 βαθμό). Όταν λοιπόν έχεις ένα τόσο απλό μοντέλο, είναι ζήτημα να βρεις 1-2 μικρές ή μεσαίες αποκλίσεις. Στο FW 190 όμως, με όλες τις περίεργες καμπύλες, τα ανασυρόμενα σκέλη, την καμπύλη άτρακτο, τα λάθη μπορεί είναι πολύ περισσότερα. Ας πούμε π.χ. 2 μεσαία στα 20 και 5 μεσαία στα 100 αντίστοιχα. Αυτό θα σήμαινε μια βαθμολογία 9 για το απλό και 7,5 για το δύσκολο, αντί π.χ. 2/20=90%, 5/100=95%... Κάτι λοιπόν δεν πάει καλά...

Αυτό που πρότεινα στο τέλος είναι να υπάρχει διαχωρισμός και στα outlines, σε ακρίβεια και πολυπλοκότητα. Άλλη δυσκολία το ένα μοντέλο, άλλη το άλλο μοντέλο... Ο κανονισμός είναι υπό γενική αναθεώρηση, οπότε δεν ξέρω τι θα γίνει τελικά, όχι κάτι άμεσο πάντως....

Σε ότι αφορά στον αγώνα, προσπαθήσαμε να το λάβουμε υπόψη, όσο ήταν εφικτό, χωρίς να προκύψουν προβλήματα στην αιτιολόγηση του βαθμού, ώστε να είναι κάπως πιο δίκαιο το αποτέλεσμα σε σχέση με όλα τα μοντέλα.

Τελικά πήρε 9,5/9,5/9,2, εξ' ού και η πολύ ψηλή βαθμολογία του.
Δίκαιο? μάλλον όχι. Σωστό με βάση τους κανονισμούς? μάλλον ναι...

gkan

[Pantelis Papageorgiou]

Έχω τη γνώμη Γιώργο, ότι η πρότασή σου είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Χωρίς να έχω δει το documentation του συγκεκριμένου αεροπλάνου, ήταν από τις περιπτώσεις που θα το ταξινομούσα στο τέλος της βαθμολογίας. Παρά ταύτα η απλότητά του και η ιδιαίτερη σχέση του με τον κατασκευαστή, οδήγησε ένα καταφανώς κάτω του μέσου όρου μοντέλο, σε πολύ υψηλή θέση.

Για την ιστορία, δεν είχαμε συζητήσει καθόλου με τον Γιώργο για το συγκεκριμένο μοντέλο. Είναι η πρώτη φορά.

[Pantelis Papageorgiou]

Και δύο φωτογραφίες του ως άνω μοντέλου, τραβηγμένες από εμένα στην Ελβετία.

[Pantelis Papageorgiou]

Η δεύτερη.
Λεπτομέρεια φτερού.

[ArgyrisGiannetakis]

[ArgyrisGiannetakis]

 Άλλη δυσκολία το ένα μοντέλο, άλλη το άλλο μοντέλο...

Μια φράση που σηκωνει πολύ συζητηση!Την ειχαμε κανει και στο παρελθόν ! σε ολα τα επιπεδα και στο πτητικό και στο κατασκευαστικό.Πολλες οι ερμηνείες , και οι αποψεις.
Αλλο να πετας Παιπερ και αλλο να πετάς Φ-104.Αλλο να κατασκευαζεις ενα SONEX  και αλλο ενα De Havilland DH9A σαν του  McDermott .
Ειναι ευχαριστο το οτι γινεται συζητηση και προτασεις.
Ειναι κατανοητό οτι ολα στο F4C scale ειναι αντιγραφή και αναπαράσταση και τιποτε αλλο αλλά........να που τελικά η δυσκολία εχει λιγο αδικηθει.

[Pantelis Papageorgiou]

Αργυράκο,
Δεν αδικήθηκε η πολυπλοκότητα, τουλάχιστον σε αυτό το πρωτάθλημα. Το sonex αναριχήθηκε στην βαθμολογία ψηλώτερα από άλλα πιο όμορφα και πιο πολύπλοκα μοντέλα, αλλά δεν πλησίασε τα κορυφαία. Κι εγώ ανέφερα ότι δεν περίμενα να φτάσει τόσο ψηλά όταν το είδα. Νομίζω ότι το σχόλιο του Γιώργου είναι into the point, όσον αφορά τα πολύ απλά μοντέλα. Αν ανατρέξεις στα δικά μου σχόλια, αναφέρω ότι πρέπει για να πάς ψηλά να έχεις περίπλοκη κατασκευή.

Η πρόταση του Γιώργου, να υπάρχει βαθμολογία για την πολυπλολότητα περιγράμματος, είναι η πιο καλή λύση γαι να αποδίδονται τα του Καίσαρος τω Καίσαρι στην τελική βαθμολογία στατικής.

Δυστυχώς δεν υπάρχει scaleόμετρο και έτσι θα πρέπει οι κανονισμοί να προσαρμοστούν σε όσο περισσότερα αντικειμενικά κριτήρια γίνεται.

[ArgyrisGiannetakis]

Δυστυχώς δεν υπάρχει scaleόμετρο και έτσι θα πρέπει οι κανονισμοί να προσαρμοστούν σε όσο περισσότερα αντικειμενικά κριτήρια γίνεται.

Συμφωνώ οτι το βαρος ειναι δικαιο να πεσει στην πολυπλοκότητα. Σε όλα τα επίπεδα όμως!
Scalομετρο υπαρχει !ειναι οι κριτές! και ειναι απολυτα λογικό να προσαρμοστούν οι κανονισμοί ετσι ωστε να ειναι για όλους δίκαιη η επιλογή του καθε αεροσκαφους!
Σιγουρα δεν ειναι διαγωνισμός επιλογης δυσκολου η ευκολου αερομοντέλου!Αλλα να ειναι διαγωνισμός διαφορας σε πολυπλοκότητα!
Αλλο το ενα μοντελο αλλο το άλλο!Και μονο αυτο δειχνει ποσο δυσκολο ειναι να υπαρχει ισσοροποια , αντικειμενική βαθμολογία, δίκαια κρίση, μεταξυ τους! με κοινούς κανονισμούς σε πολλά σημεια!
Οσο δυσκολο ειναι να φτιαξεις ενα απόλυτα scale μοντέλο αλλο τοσο και πιο δυσκολο ειναι να φτιαξεις και τους απόλυτους κανονισμους!

Και δεν θα γινει και ποτε αυτό γιατι απλά δεν υπαρχει ποτε το απολυτο! Παντα θα ειναι απιαστη προκληση για να προσπαθούμε να την κατακτησουμε!
Αυτο ειναι εξαλου και η εννοια της αλυσιδα της εξέλιξης!!!

[ArgyrisGiannetakis]

Ωραιος ο μικρός!!!! Ευτυχως υπαρχουν και μικρά παιδια!Υπαρχει ελπίδα!