F4C-H World Championship 2018, Meiringen Ελβετία

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Αμα δείτε τον κανονισμό η κρίση για τον ήχο χωρίζεται σε δύο μέρη. Tone and Tuning. Το δεύτερο λίγο πολύ ή τουλάχιστον οι καλοί το έχουν όλοι. Αρα το 5 είναι σίγουρο. Ως προς το tone όμως τα πράγματα είναι δύσκολα γιατί ουσιαστικά δεν υπάρχει κάποια ουσιαστική αναφορά για σύγκριση εκείνη την στιγμή. Πόσο εφικτό είναι ένας κριτής να έχει γνώση και φυσικά να μπορεί να συγκρίνει τον ήχο του μοντέλου με το πραγματικό? 

Σε λίγο οι περισσότεροι θα χρησιμοποιούν sound modules και έτσι το πιθανότερο θα αφαιρεθεί από την κρίση τουλάχιστον με την μορφή που είναι τώρα.

Στην F4C η προσπάθεια για ρεαλιστικό ήχο ήταν πιο εμφανής από ότι στην F4H. Εκεί υπήρχε το παράδοξο να υπάρχει μοντέλο (του Ελβετού που βγήκε δεύτερος) να έχει μόνο ηλεκτρικό κινητήρα και να πάρει καλούς βαθμούς. Αλλά δεν νομίζω ότι λόγω βαθμών στον ήχο να κρίθηκε κάποια θέση γιατί λίγο πολύ οι περισσότεροι πήραν τους ίδιους βαθμούς.

[ArgyrisGiannetakis]

Ειναι λίγο περίεργο να εξηγηθει αλλα ο ηχος ειναι μία αισθηση που σου φερνει χιλιες εικόνες.Και ειδικά οταν συνδυαζουμε στο μυαλό μας αυτο που βλεπουμε με αυτο που ακούμε!Ετσι και ο ηχος ειναι ενας βαθμός δυσκολίας σαν να προσπαθεις να αποτυπωσεις τα πριτσίνια στην επιφανεια του μοντελου!!Και ειναι λίγο αδικο να εχει μονο Κ 4.Ειναι πολύ περισότερο απο ....εαν οχι ιδιο, με το να κρίνουμε το βαψιμο!Βεβαια δεν μπορουμε να το δωσουμε να το συγκρινουν οι κριτες με  μουσική παρτιτουρα πενταγράμμου....αλλα υποτιθεται οτι πρεπει να το  αισθανθούν οι κριτες.
Αλλες φορες οι κριτες πρεπει να αναγκαζονται να ακολουθησουν τους κανονες (φερε μας στοιχεια) και αλλες πρεπει να τις γνωρίζουν και να ξεχωρίζουν απο μονοι τους με την εμπειρια!
Βεβαια δεν μπορουμε να κατασκευασουμε ευκολα η να αγορασουμε εναν ανζανί η... εναν Γκνόμ, και ισως να ειναι και ενα σημειο του αερομοντελου που δεν μπορουμε να αποδοσουμε τελεια.Οπως ειδαμε υπαρχουν στα περισότερα νταμυ κινητηρες.και βαθμολογουνται πολύ ψηλα.Και λογικά θα ειναι αδικο εαν καποιος ειχε φτιαξει απο το μηδεν κινητηρα ραντιαλ που εχει ισως περισσότερη δουλεια και ικανότητα απο το ιδιο  το μοντελο!
Αλλα στην βαθμολογία του craftmanship θα επρεπε να ειναι τεραστια η διαφορά σε καποιον που εχει κατασκευασει και τον κινητηρα!....και οχι ενα δυο βαθμους.
Ωραια τα sound machines αλλα ειναι κατι αψυχο που δειχνει οτι προσποιείσαι να τραγουδησεις.....με κασέτα και λογικά οι κριτες θα πρεπει να το γνωρίζουν!Δεν μπορεις να απαιτεις την τελειοτητα στην επιφανεια και στην δομη του μοντελου και να μην ψαχνεις να ανακαληψεις την αληθινή εικόνα του ηχου! Βεβαια όλη η αερομοντελιστικη υπαρξη βασίζεται στο ..........its an illusion of  duplication

[ArgyrisGiannetakis]

Και ενα βιντεακι απο το opening της διοργάνωσης!!!!

[Pantelis Papageorgiou]

Πόσο εφικτό είναι ένας κριτής να έχει γνώση και φυσικά να μπορεί να συγκρίνει τον ήχο του μοντέλου με το πραγματικό?  

Αν δεν έχει την γνώση, δεν πρέπει να είναι κριτής. Τουλάχιστον όχι σε αυτό το επίπεδο. Ή τουλάχιστον να υπάρχει τουλάχιστoν ένας σε κάθε όμάδα κριτών που να την έχει. Νομίζω ότι στο Meirngen, τουλάχιστον στην F4C, υπήρχε τουλάχιστον ένας σε κάθε ομάδα που διέθετε το βάθος και την ευρύτητα γνώσεων που απαιτούνται. Δεν νομίζω ότι ίσχυε το ίδιο στην F4H. Μπορεί όμως και να κάνω λάθος.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Μιλάμε για τον ήχο και πάρε την δίκη σου περίπτωση όπου μόνο ένα αεροπλάνο κατασκευάστηκε και δεν είναι εύκολο έστω και ένας κριτής να είχε την δυνατότητα να το έχει ακούσει στην πραγματικότητα. Πως λοιπόν θα βαθμολογήσει ?

[ArgyrisGiannetakis]

Προφανως και λογικό ειναι  να μην ξερει να ξεχωριζει ενας κριτης εναν κινητηρα μοναδικό που παραχθηκε παρα πολύ παριορισμενα.Ο συγκεκριμένος του Miles ηταν ενας πολύ δημοφιλής κινητηρας Μενασκο εξακυλινδρος που εχει μπει σε πολλους τυπους της εποχης.Οπως και σε αλλα μοντέλα μοιραζοντουσαν κινητηρες οποτε μια γνωση να ξεχωριζει κανεις εναν πολυκυλινδρο αστεροειδή η σε σειρά η γνκόμ ειναι εφηκτη αμα βεβαια ο κριτης εχει μερακι και γνωσεις να εχει κατασκευασει και να εχει ακουσει και αληθινό και μοντελιστικό κινητηρα.Υπαρχουν ανθρωποι που καταλαβαινουν και ποτε ο κινητηρας χτυπαει πυρακια και βαλβίδες κατα την λειτουργία του και ακομα ποτε ειναι φτωχο η πλουσιο το μειγμα....!!! Δεν ειπαμε βεβαια να υπαρχει καποιος κριτης που να ειναι παντογνωστης αλλα υπαρχει η συνηθεια να βλεπουμε και κριτες σεμιναρίων που να γινονται κριτες.Βεβαια σε ενα παγκοσμιο πρωταθλημα καλό θα ηταν να υπαρχει η δυνατότητα και οπως και υπαρχει! να ειναι ανθρωποι που να ηταν και αυτοι αγωνιζόμενοι και κατασκευαστες και αθλητές και μερακλήδεςκαι μαλιστα θα πρεπει να ειναι.... ισως και ενα κλικ παραπανω απο τους καλύτερους συμετεχοντες.Και παλι λογικό ειναι να κανουν και λαθη, και στον ηχο και στην κατασκευη και παντου.Ο καθενας εχει την κριση του!

[Γιώργος Κανδυλάκης]

ο ήχος του κινητήρα, όπως και ο ρεαλισμός πτήσης είναι τα μόνα μέρη της πτητικής βαθμολογίας που προκύπτουν από κοινή συζήτηση  όλων των κριτών μαζί, οπότε ακόμα και εάν ένας δεν έχει την άμεση γνώση, μπορεί να βασιστεί στους υπόλοιπους, χωρίς να υπάρξει πρόβλημα στην αντικειμενική κρίση... Δεν είναι απαραίτητο να βάλουν όλοι την ίδια βαθμολογία, είναι όμως επιθυμητό να υπάρχει μια σχετική συναίνεση.

Κοιτώντας ξανά τα ονόματα των κριτών, δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα στη συνολική σύνθεση. Μην ξεχνάμε επίσης ότι οι περισσότεροι από αυτούς ασχολούνται με αεροπλάνα ή μοντέλα για πολλά χρόνια. Και μόνο τα airshows που θα έχουν δει στις χώρες τους είναι πολύ περισσότερα από όσα εμείς μαζεμένα...

Όσο αφορά στον ήχο του Schilt, μόνο στην πρώτη πτήση υπήρχε ένα 7άρι (από τον ελβετό κριτή...), τα υπόλοιπα τα βλέπω σχετικά νορμάλ. Σε αυτό το επίπεδο, ένα 5-6 δεν είναι και ότι καλύτερο. Μην ξεχνάμε ότι μετράει ο συνολικός ήχος (συμπεριλαμβανομένης και της έλικας που μπορεί να δώσει ήχο ακόμα και σε ένα ηλεκτρικό...)

Σε κάθε περίπτωση, θα πρότεινα να μην επικεντρώνεται κανείς σε επιμέρους βαθμολογίες ανά άσκηση και πτήση. Δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα να δώσει κάποιος βαθμολογία σε ελάχιστα δευτερόλεπτα μετά την άσκηση, και να είναι όλα τέλεια. Το πιο σημαντικό, το απόλυτο απαραίτητο, είναι να υπάρχει μια συνέπεια σε όλα τα μοντέλα. Αυτός που βαθμολογεί ψηλά, να βαθμολογεί σε όλους ψηλά κ.ο.κ.

Και μην ξεχνάμε ότι οι κριτές είναι και αυτοί εθελοντές, διαθέτοντας τον ελεύθερο χρόνο τους...
Και ότι εναι εύκολο να κρίνουμε τα αποτελέσματά τους, είναι πολύ πιο δύσκολο όμως να κρίνουμε καλύτερα από αυτούς στην πράξη.

Σαν τους διατητές στο ποδόσφαιρο, όλοι μπορεί να κάνουν λάθη που εμείς τα βλέπουμε σε replay, στη θέση τους όμως εμείς θα κάναμε το λιγότερο δεκαπλάσια...

Δεν υπάρχουν ούτε παράγκες, ούτε και φόβος που ανέφερε ο Παντελής. Απλά, μια καλή πτήση και ένα γνωστό όνομα βοηθάνε περισσότερο από μια μέτρια πτήση ενός "αγνώστου". Ναι, όλοι επηρεαζόμαστε, έστω και λίγο, είναι φυσικό και ανθρώπινο, εφόσον υπάρχει η υποκειμενικότητα εξ' ορισμού...

gkan

[Γιώργος Κανδυλάκης]

Και ειναι λίγο αδικο να εχει μονο Κ 4.

Οι κανονισμοί και οι βαθμοί εξελίσονται με τον καιρό, ανάλογα με τις προτάσεις της υποεπιτροπής scale της CIAM/FAI.

Η εντύπωση που έχω σχηματίσει, είναι ότι σε κριτήρια όπου μπορούν να υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις βασισμένες στην υποκειμενικότητα, με τον καιρό η βαρύτητα έχει μειωθεί, λόγω δυσκολίας αντικειμενικής τεκμηρίωσης του βαθμού που θα δοθεί...

Το ίδιο ισχύει π.χ. για την ακρίβεια των χρωμάτων. Ο ήχος είναι κάτι πολύ δύσκολο να αναπαραχθεί με ακρίβεια, οπότε γίνεται προσπάθεια για την όσο δυνατό καλύτερη αίσθηση που θα έχει ο παρατηρητής στο έδαφος.

Αλλά και να μην ισχύει αυτό, πόσο παραπάνω θα έπρεπε να βαθμολογείται ο ήχος, σε σχέση με τις πτητικές ασκήσεις?

[Pantelis Papageorgiou]

Σωστά τα λες Γιώργο.

Ίσως να ήμουν λίγο περισσότερο αναλυτικός-αυστηρός με τους κριτές. Είναι όμως ανθρώπινο και αυτό. Μην ξεχνάμε ότι ο κριτής είναι εκείνος που δίνει αξία (ή απαξία) στην προσπάθεια του διαγωνιζομένου.

Όπως ακριβώς επηρρεάζεται ο κριτής από το περιβάλλον, έτσι και ο αθλητής. Είναι αμφίδρομο. Δυστυχώς δεν υπάρχει μεζούρα scale για να είναι αντικειμενική η κρίση. Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει ένα πιο αναλυτικό pattern διαδικασίας βαθμολόγησης, όπως πχ στην ενόργανη γυμναστική.

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι η κουβέντα γίνεται σε επίπεδο "κοινωνικής κριτικής" καφενείου και τίποτε παραπάνω. Σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ να απαξιώσω τους κριτές και την δουλειά που αυτοί έκαναν στο Meiringen. Ούτε και να αμφισβητίσω την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων.

[Pantelis Papageorgiou]

Θα επμείνω πάντως στην άποψη ότι όπως ακριβώς ένα άριστα βαμένο αεροπλάνο παίρνει 3 στην πολυπλοκότητα χρωματισμού επειδή έχει μόνο δύο χρώματα, έτσι και ένας ηλεκτρικός κινητήρας που αναπαριστά έναν V12, πρέπει να πάρει αντίστοιχη βαθμολογία και όχι 6 ή 7.

[Γιώργος Κανδυλάκης]

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι η κουβέντα γίνεται σε επίπεδο "κοινωνικής κριτικής" καφενείου και τίποτε παραπάνω. Σε καμία περίπτωση δεν επιθυμώ να απαξιώσω τους κριτές και την δουλειά που αυτοί έκαναν στο Meiringen. Ούτε και να αμφισβητίσω την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων.

Καλημέρα Παντελή,

αυτό που γράφεις εννοείται... Ούτε και θεώρησα κάτι διαφορετικό. Απλά έγραψα για να εξηγήσω τυχόν "ανώμαλες" βαθμολογίες. Άλλωστε, μαζί είμασταν και βλέπαμε βαθμούς σε μανούβρες και αναρρωτιόμασταν, πως πήρε κάποιος αυτούς τους βαθμούς για τη μανούβρα που έκανε  .

Απλά λέω, ας μην επικεντρωνόμαστε στους κριτές, είναι πράγματι καθοριστικοί εφόσον δίνουν τους βαθμούς και σε μεμονομένα σημεία προκύπτουν δικαιολογημένες απορίες, αλλά στο σύνολο βλέπει κανείς μια σχετική δικαιοσύνη στο τελικό αποτέλεσμα.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που θα έπρεπε να κάνεις τώρα, αντί να κάθεσαι σε ένα υπολογιστή, είναι να δουλεύεις στο καινούργιο μοντέλο !!! Τα δύο χρόνια περνάνε γρήγορα 

Σοβαρά όμως, η προσπάθειά σου τόσο της συμμετοχής, αλλά και εδώ η καταγραφή της όλης εμπειρίας ως παράδειγμα και παρακίνηση για τους υπόλοιπους, είναι αξιέπαινη και παραδειγματική.

Γιώργος

Υ.Γ. καθώς πλέον σε διακοπές, ελπίζω να μπορέσω να γράψω και εγώ 1-2 λόγια...

[ArgyrisGiannetakis]

Ακριβώς ...!!!Και τερμα η παλιοταβερνες οι ελβετικές....Τωρα δουλεια για το τρικινητηριο!Εγω τον ειδα οτι ηδη ονειρευεται το νεο μοντελο !Τον ειδα ορεξάτο!Του το ειχα πει και πριν φυγει , οτι θα γυρισει και θα εχει πορωθεί!Βουρρρ τωρα που πηρες φόρα!Κια μία φωτο απο το εργαλειο.Παντελή μην σκεφτεσαι ποσο δουλεία εχει ακόμα.ξεχασε ποση ηδη εχεις κανει και πες οτι τωρα το βρηκες σε ενα υπόγειο ! χαχαχαχαχαχα

Και εμεις ευχαριστούμε που μοιράζεστε τετοιες εμπειρίες!

[Pantelis Papageorgiou]

Κύριοι, έρχεστε δεύτεροι.

Ήδη επισκευάστηκε το Miles, το οποίο έπαθε κάποιες ζημιές στην μεταφορά επιστροφής, το piper, το οποίο είχε σπάσει πηδώντας από πάνω του η κόρη μου και το Stinson ήδη άλλαξε υπόστεγο και ξεκίνησαν οι εργασίες μετατροπής και ολοκλήρωσης.

 Σιγά μην σας περίμενα...

[ArgyrisGiannetakis]

[ArgyrisGiannetakis]

Opening show και αυτο.