το μέλλον της F5B-BF1-GR

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[dapan]

Καλημέρα.
ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις που ακουστήκαν (διαβάστηκαν ) ως τώρα.
Κατά την δική μου άποψη ο αγώνας που προτείνει ο albatros έχει περισσότερα χαρακτηριστικά αγώνα f3j παρά ηλεκτρικών.
προτείνω ο αγώνας να παραμείνει ως έχει με διαφοροποίηση  στο τύπο των  μπαταριών

φιλικά
dapan

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Στον τελευταίο αγώνα τον νικητή καθόρισε το βάρος της μπαταρίας.

Αφού αυτό είναι το κύριο συστατικό του κανονισμού = Battery Factor = ο λόγος της μπαταρίας ως προς το σκάφος.
Είναι στην εκτίμηση του καθενός , να διαβάσει από πριν τον καιρό και να σηκωθεί με την μικρότερη μπαταρία που νομίζει ότι θα βγάλει το 30άλεπτο και θα είναι και σε καλύτερο λόγο από τους άλλους.

Τον δικό μας κανονισμό δεν τον έχω δει πουθενά αλλού!
Ποιος τον καθόρισε?

Φυσικά και δεν τον έχεις δει πουθενά, αφού είναι Ελληνική ιδέα.
Τους κανονισμούς GR που έχουμε ήδη στη διάθεσή μας τους έχει εγκρίνει η ΕΛΑΟ.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλησπέρα,

Στον τελευταίο αγώνα δεν κέρδισε η ελαφρότερη μπαταρία αλλά ο καλύτερος λόγος και αυτό εφόσον είχε περάσει το φράγμα των 30 λεπτών.

Είμαι σίγουρος ότι αν θέλεις να είσαι ανταγωνιστικός στην κατηγορία το πρώτο πράγμα που κάνεις είναι να επιλέξεις σωστό εξοπλισμό. Αυτό σημαίνει ανεμόπτερο + μοτέρ + μπατταρία + ελικα + μείωση. Ολα μαζί αυτά συνθέτουν την επιλογή. Τα 30 λεπτά δεν τα καλύπτεις με συνεχή χρήση της μπατταρίας σε καμία περίπτωση (εφόσον θέλεις να έχεις ανταγωνιστικό λόγο φυσικά). Αρα η πτήση με συνθήκες ανεμοπορικές είναι τουλάχιστον το 85% της πτήσης αν όχι και παραπάνω.

Ισως το πρόθεμα F5B να μην είναι το καλύτερο σε σχέση με τι είναι η κανονική F5B η οποία έχει τα δύο tasks της F3B μαζί.

Αλλά αν πιστεύεις ότι η κατηγορία 200W είναι εφικτό να γίνει και θα συγκεντρώσει κόσμο, τότε δεν έχεις παρά σε πρώτη φάση να ετοιμάσεις τους κανονισμούς. Σε δεύτερη να οργανωθεί συλλογικός αγώνας και μετά πάμε για περιφερειακό και πανελλήνιο.

Τον δρόμο τον ξέρεις γιατί η προσπάθεια σου με τα ηλεκτρικά combat είναι παρόμοια.

Καλή δροσιά για όλους μας.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ευχαριστώ τον Αντώνη που έδωσε την πολύ καλή εικόνα της κατηγορίας.

θα προσθέσω απλά ότι στον φετεινό αγώνα ένας λόγος μπαταρίας 13,5% ισοδυναμούσε με 3,5-4 λεπτά ήπιας ανόδου, και μάλιστα μετά την κατανάλωση της μισής ενέργειάς της, η άνοδος ήταν αρκετά "πλατειά". Η ισχύς του μοτέρ στην αρχή της πτήσης ήταν για ένα μοντέλο 3,2 μέτρα και 2,5 + κιλά βάρος περίπου 150-175 Watt στο σύνολο, ήτοι 60-70 Watt/ kg.

Τι μένει; Μόνο 26,5-26 λεπτά ανεμοπορίας. Σε όποιον φαίνεται έυκολο, ας κοπιάσει.

Εγώ θα πω μία κακία. Αν θέλουμε πτήση μιάς ανόδου και εκμετάλλευση θερμικών, γιατί δεν καθόμαστε στην F3J Η εφαρμογή του ελαστικού καταπέλτη έχει παραμερίσει την ανάγκη εκπαιδευμένων "τραβηχτών".

[albatros]

Ρώτησα ποιος ήταν ο εισηγητής για τον συγκεκριμένο κανονισμό!
Ήταν ένας ή πάρθηκαν απόψεις και από άλλους μοντελιστές που ασχολούνται με το ανεμόπτερο.
Προσωπικά δεν το γνωρίζω.

Ναι εισηγούμαι αντικατάσταση της σημερινής κατηγορίας F5B-BF1-GR με την κατηγορία F5J-GR η οποία δεν θα στηρίζεται σε δεκαδικά ψηφία σχέσης βάρους μπαταρίας και ανεμοπτέρου.

Αυτή είναι η κεντρική μου θέση για τα ηλεκτρικά ανεμόπτερα. Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες όσων αφορά τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα αυτής της άποψης αλλά δεν μπορώ να επεκταθώ .Αν μου δοθεί η δυνατότητα δια ζώσης μπορώ να αναπτύξω συνολικά την πρόταση.

Ευχαριστώ και ας ήμουν εκτός θέματος.

[albatros]

Χαίρομαι που ζωντανέψαμε.

Αντώνη τώρα είδα την θέση σου άρα συμφωνείς για F5J-GR  σαν όρο αλλά και σαν ουσία. Υπάρχει αυτή η σκέψη για τη Θεσσαλονίκη γι αυτό και κατέθεσα και εδώ τη θέση αυτή .

Γιάννη χρόνια πετούσα ανεμόπτερα με λάστιχο. Δεν νομίζω να μην καταλαβαίνεις τα πλεονεκτήματα του ηλεκτρικού μοτέρ. 

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί το απορρίπτεται τόσο εύκολα τη στιγμή που σε όλον τον κόσμο κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση.

Όσον αφορά το πρόσωπο μου εδώ και δύο χρόνια πετάω μόνο με Lipo δεν έχω άλλες μπαταρίες. Οπότε εκ των πραγμάτων δεν μπορούσα να αγωνιστώ.
Πάντως ειλικρινά  χαίρομαι γι αυτήν την συζήτηση.
 

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Μπάμπη καλησπέρα,

Οταν σε μία συζητηση υπάρχουν και θέσεις εκτός από τις αντιθέσεις τότε ναι πράγματι είναι ωραίο να μετέχεις και σίγουρα μένει κάτι.

Αν με ρωτήσεις η προσωπική μου η θέση είναι να υπάρχουν όσες κατηγορίες είναι δυνατόν να μαζέψουν κόσμο, πρώτα για την ευχαρίστηση της συμμετοχής και μετά για όλα τα υπόλοιπα.

Φαντάζομαι ότι την λέξη "απορρίπτεται" θα ήθελες να πείς "απορρίπτετε". Αν είναι έτσι κανείς δεν αππορίπτει τίποτα εδώ. Προς ενημέρωση σου αυτή την στιγμή γίνεται συζήτηση για το μέλλον της κανονικής F3J όπου υπάρχουν προτάσεις για μείωση του νήματος στα 100 μέτρα ή τους πόντους για την προσγείωση και εκεί να δείς τι ανταλλαγές απόψεων γίνονται.

Η ιδέα σου δεν είναι κακή αλλά πιστεύω ότι η F5J χρησιμοποιεί τον ηλεκτροκινητήρα αντί του νήματος για την μία άνοδο, άρα μάλλον δεν είναι και τόσο αγώνας ηλεκτρικών ενώ η F5B ............ έχει και κάτι παραπάνω ως προς το ηλεκτρικό που είναι νομίζω και το ζητούμενο.

Δροσιά χρειαζόμαστε για να ζωντανέψουμε πραγματικά.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ναι εισηγούμαι αντικατάσταση της σημερινής κατηγορίας F5B-BF1-GR με την κατηγορία F5J-GR η οποία δεν θα στηρίζεται σε δεκαδικά ψηφία σχέσης βάρους μπαταρίας και ανεμοπτέρου.

Σε βλέπω απόλυτο για την κατάργηση της ήδη υφιστάμενης BF1-GR. Δεν μπορούν δηλαδή να υφίστανται και να προκηρύσσονται αγώνες και στις δύο κατηγορίες;

Η ουσιώδης διαφορά βέβαια δεν είναι στις λεπτομέρειες των προδιαγραφών ή του στόχου. Στην μεν υφιστάμενη απαιτείται μόνο ΕΝΑΣ κριτής, ενώ στην προτεινόμενη F5J απαιτούνται πολλοί κριτές/χρονομέτρες, για να μπορούν να πετάνε ταυτόχρονα 10 τουλάχιστον αθλητές, και ο χρόνος για τον τεχνικό έλεγχο πριν από κάθε απογείωση.

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πως κρίνεις τους ήδη εγκεκριμένους κανονισμούς LMR-GR, που τρέχουν με συγκεκριμένο αριθμό στοιχείων, και απλά μοτέρ can.

Εφ' όσον δε καταλήξουμε ότι η F5B-BF1-GR είναι εφικτή με μπαταρίες Li-Po, θα έρθεις να συμμετάσχεις; ή απλά δεν σου αρέσει;

Αν χρειάζεσαι κι' αλλες πληροφορίες για την ορθότητα της BF1 και το ενδιαφέρον με το οποίο προετοιμάζονται και διαγωνίστηκαν οι μέχρι σήμερα αθλητές, μπορείς να ρωτήσεις τους εκ Θεσσαλονίκης ορμώμενους, ακόμα και τον πατέρα του Kai, Manfred Ueberall που έρχεται από τη Γερμανία για να πετάξει μαζί μας. 

[albatros]

Καλημέρα
Όντως το σωστό είναι απορρίπτετε.

Μελέτησα τους υπάρχοντες κανονισμούς LMR.Το πρόβλημα εντοπίζεται στις μπαταρίες και τα μοτερ(παλαιού τύπου)
Σήμερα, εκ των πραγμάτων, όταν θέλουμε να σχεδιάσουμε κατηγορίες ηλεκτρικών πρέπει να αναφερόμαστε σε LIPO.
Σε σχέση με την 200w/kilo(που εξασφαλίζουν θεωρητικά ίδιο βαθμό ανόδου για όλους)  περιορίζει μοτερ και μπαταρίες για τον ίδιο σκοπό.
Για την BF1 ειλικρινά δεν μου άρεσε εξ αρχής. Υπάρχει ένα μειονέκτημα που το θεωρώ σημαντικό. Ο αθλητής πρέπει να έχει πολλές μπαταρίες διαφορετικές για να είναι ανταγωνιστικός(αυξημένο κόστος).
Η LMR από την άλλη θέλει κριτές αυτό είναι αλήθεια. Εδώ όμως μπορεί ένας αθλητής να έχει μόνο μία μπαταρία(lipo) και ίσως με μία φόρτιση να βγάλει όλο τον αγώνα(αν μιλήσουμε μόνο για μία άνοδο).

Καταλαβαίνουμε ότι κανένας κανονισμός δεν είναι τέλειος.

Όσον αφορά για την μία άνοδο με 200 watt θέλει αρκετή μελέτη, όσον αφορά το ανεμόπτερο την μπαταρία το μοτερ και την προπέλα, που θα χρησιμοποιήσει κάποιος για να έχει τον καλύτερο βαθμό ανόδου. Δεν θεωρώ ότι η BF1 έχει μεγαλύτερες προκλήσεις για το ηλεκτρικό set up.
Είμαστε λίγοι για να έχουμε πολλές κατηγορίες ηλεκτρικών.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας.

Αντώνη έχεις κάποια νέα όσον αφορά την καθιέρωση αγώνων F5J FAI?

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Μπάμπη καλημέρα,

Τα νέα για την F5J είναι ότι ακόμα δεν υπάρχουν ούτε καν σαν κανονισμοί στην FAI. Αρα τουλάχιστον 4 χρόνια ακόμα.

Στην Ευρώπη από όσο γνωρίζω μόνο οι Ελβετοί έχουν εντάξει αυτή την κατηγορία έστω και σαν provisional στους αγώνες τους.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[mc90606]

θελω να κανω μια ερωτηση μπορει γενικα να θεσπιστει μια κατηγορια αγωνων με καπως πιο ελαστικους κανονες για εμας τους απλους μοντελιστες, χωρις να υπαρχει η σχολαστικοτητα και η αυστηροτητα των επισημων πρωταθληματων? Με την εννοια οτι κατι τετοιο θα τραβούσε την προσοχη περισσοτερου κοσμου σε αυτα

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Υπάρχει μία οικογένεια κανονισμών αγώνων, με την χαρακτηριστική κατάληξη  -GR.
Αυτοί έχουν γίνει από Ελληνες, και ισχύουν μόνο στην Ελλάδα, είναι πολύ απλοί, ακριβώς για να έλξουν τον καθημερινό αερομοντελιστή.
Θα τους βρεις στο siste http://www.elao.gr  >> αερομοντελισμός >> κανονισμοί

Ο απλούστερος είναι αυτός της ακρίβειας προσγείωσης. Ομως έχει ήδη προταθεί τροποποίησή του, με κύριο χαρακτηριστικό τον προκαθορισμένο αριθμό προσγειώσεων, και όχι ελεύθερο όπως ο αρχικός.

Υπάρχουν επίσης και οι ανεπίσημοι "κανονισμοί" για αγώνες fun fly. Ιδέες γι' αυτούς θα βρεις στο βιβλίο μου, στην ενότητα το Σωματείο Αερομοντελισμού >> Ημερίδες Fun Fly.

[mc90606]

καταλαβα. Νομιζω ειναι πολυ καλη ιδεα να τροποποιηθουν αγωνες προς το ευκολοτερο. Ειχα δει και μια εκδηλωση ως επισκεπτης με ηλεκτρικα ανεμοπτερα στο ακραιφνιο, οπου ηταν αγωνας. δυστυχως το δικο μου ηταν εκτος προδιαγραφων (Εγω βεβαιως φταιω γιατι δεν ειχα φροντισει να ενημερωθω εγκαιρως) και ετσι δεν συμμετειχα αν και θα το ηθελα πολυ. Δυστυχως χρησιμοποιουσα μπαταριες lipo. θα ριξω μια ματια και στο βιβλιο σας. Μια καλη ιδεα θα ηταν να διοργανωναμε κατι στο ακραιφνιο η στο dounis airfield με βαση τους ελαστικους κανονες. οπως εχει γινει και στο παρελθον. Κατι αναλογο ειχαν κανει καποιοι συναδελφοι me compat αλλα προσωπικα εγω τα λυπαμαι να τα βαζω να χτυπιωνται. το βρισκω καπως βαρβαρο. Νομιζω μια ημεριδα με αγωνες καπως πιο φρεε θα ηταν οτι πρεπει να βρεθουμε στα μοντελοδρομια ως παρεα. Και μαλιστα επειδη τα εν λογω μοντελοδρομια λειτουργουν και ως επιχειρησεις θα μπορουσαμε να βαλουμε και ενα κοστος συμμετοχης λογικο ωστε μια τετοια εκδηλωση να μην ειναι βαρος και ετσι να γινεται συχνοτερα.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Μην ανησυχείτε για τα επαγγελματικά μοντελοδρόμια. Θέλουν να φιλοξενούν εκδηλώσεις.

Μετά το καλοκαίρι, υπάρχουν πολλοί Πανελλήνιοι αγώνες, και λίγος κατάλληλος καιρός.

Κάτι όμως θα οργανώσουμε.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητοί φίλοι,

 οι εκπρόσωποι των σωματείων στην συνεδρίαση του Βόλου την 25 Νοεμβρίου 2007, ενέκριναν την εισήγηση της Ε.Α.Α., για την τροποποίηση του κανονισμού της κατηγορίας F5B-GR-BF1.

Δύο είναι τα σημαντικά σημεία της τροποποίησης.

Πρώτο: εις το εξής η μπαταρία κίνησης ειναι ελεύθερη (σε χημεία, αριθμό στοιχείων, χωρητικότητα).
Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι εις το εξής ο αγώνας θα γίνεται με μπαταρίες Li-Po.

Δεύτερο: υιοθετήθηκε η υποκατηγορία F5B-GR BF1/235 στην οποία διαγωνίζονται μεταξύ τους τα μοντέλα με άνοιγμα φτερών έως 235 εκατοστά.



Επίσης στην ίδια συνεδρίαση εγκρίθηκε και η τροποποίηση του κανονισμού F5B-GR-LMR, στα εξής σημαντικά σημεία.

Πρώτον: η κατηγορία αυτή θα φέρει πλέον το διακριτικό F5J-GR
Δεύτερον : επιτρέπονται όλοι οι τύποι μοτέρ
Τρίτον: η μπαταρία κίνησης περιορίζεται σε 3 στοιχεία Λιθίου, με ονομαστική τάση 3,7 V.
Τέταρτον: ο χρόνος ανόδου είναι 30 δευτ. για τους προκριματικούς και 20 δευτ για τους τελικούς γύρους.
Πέμπτον: ισχύει η βαθμολογία της προσγείωσης όπως στην F3J, αλλά η προκήρυξη στον αγώνα μπορεί να γίνει χωρίς τη συμμετοχή της προσγείωσης.