το μέλλον της F5B-BF1-GR

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητοί φίλοι και ανήψια,

Πριν λίγες εβδομάδες έγινε ο τρίτος Πανελλήνιος αγώνας στην κατηγορία F5B-BF1-GR, δηλαδή στην κατηγορία που διαγωνίζονται - κατά προτίμηση - ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα με στόχο την πτήση 30 λεπτών με την ελαφρύτερη (αναλογικά) μπαταρία.

Η κατηγορία αυτή έχει στεριώσει για καλά στη ζωή μας, και όλοι οι ενδιαφερόμενοι προετοιμαζόμαστε για τον επόμενο αγώνα.
 
Ομως - όχι ξαφνικά - ήρθε η ώρα να αντιμετωπίσουμε και να λύσουμε το πρόβλημα των Ni-Cd.

Οπως είναι γνωστό ο τύπος αυτός είναι προς κατάργηση.
Η FAI δεν τον επιτρέπει πιά στις επίσημες κατηγορίες (η δική μας δεν είναι FAI).

το ερώτημα που τίθεται προς διερεύνηση είναι απλό.

  α) να αφήσουμε ακόμα ένα χρόνο τον κανονισμό όπως έχει = μόνο μπαταρίες Ni-Cd;

Θα μπορούμε να αγοράσουμε του χρόνου μπαταρίες Ni-Cd?
Αξίζει να αγοράσουμε έως του χρόνου νέα πακέτα για να τα χρησιμοποιήσουμε λιγες φορές;
Αν κάποιος προσπαθήσει να άγοράσει του χρόνου, λίγο πριν τον αγώνα μπαταρίες Ni-Cd αλλά δεν βρίσκει αυτές που θέλει;

ή
  β) να τον τροποποιήσουμε από τώρα ώστε του χρόνου να ισχύει = μόνο μπαταρίες Ni-MH; 

Πείτε ελεύθερα τη γνώμη σας.

[v_tolias]

Αφου η FAI εχει αλλαξει ηδη τον κανονισμο και με δεδομενο αυτο που ειπατε,οτι μαλλον θα ειναι δυσκολο να βρεθουν μπαταριες NiCd σε ενα χρονο ,πιστευω πως θα ηταν καλυτερα να αλλαξει ο κανονισμος
Τωρα δεν ξερω ποσες ηταν οι συμμετοχες φετος και ποσες αναμενονται για του χρονου,ωστε να χωριστουν σε 2 κατηγοριες για του χρονου ΜΟΝΟ..Μια με NiCd και μια  με NiMH Δυσκολο πραγμα

Προσωπικα θεωρω οτι δεν ειναι δυσκολο να αλλαξει ο κανονισμος ουτε να παρει καποιος 2-3 μπαταριες NIMH σε ενα χρονο
Το μονο δυσκολο στις NiMH ειναι η συντηρηση αλλα τι να λεει...Απο τη στιγμη που καποιος διαγωνιζεται αξιζει

[dapan]

Καλησπέρα και από εμένα,
προσωπικά θεωρώ πως για ακόμη μια χρονιά μπορούμε να παίξουμε σε αυτή την κατηγορία. Αν και οι Nicd δείχνουν να φτάνουν στο τέλος πιστεύω πως ακόμη καί του χρόνου θα υπάρχουν μπαταρίες για να παίξουμε στην κατηγορία.
Αν πάλι παρθεί απόφαση να πάμε σε NiMh τότε θα πρέπει να ανακοινωθεί το δυνατόν συντομότερο γιατί κάποιοι ίσως θέλουν από τώρα να στοκάρουν έτσι ώστε το κόστος κτήσεις να είναι σταδιακά μέσα στο έτος

dapan

[albatros]

Στη διεύθυνση www.esoaring.net θα βρείτε τους κανονισμούς της κατηγορίας των 200 watt ανά κιλό. Κανένας περιορισμός σε μπαταρίες ή μοτέρ και συγκεκριμένος χρόνος λειτουργίας του μοτερ.
 Σε όλο τον κόσμο  γίνονται προσπάθειες να βρεθούν απλοί στην εφαρμογή τους κανονισμοί για την F5J κατηγορία, δεν έχουν καταλήξει ακόμη σε κάτι συγκεκριμένο.
Προσωπικά θεωρώ τα 200 w/κιλό τον καλύτερο κανονισμό για τα ηλεκτρικά ανεμόπτερα,ο οποίος δίνει έμφαση στην θερμική πτήση και όχι στις μπαταρίες.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ Albatros

γνωρίζω τον κανονισμό με τα 200 Watt. Τον ξεκίνησαν οι Αυστραλοί, και τον δοκιμάζουν και οι Εγγλέζοι, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ευχαριστημένοι με αυτό που έχουν καταλήξει. Αυτός απλά είναι ένας τρόπος να στανταριστεί η άνοδος, ώςτε να επισημοποιηθεί ο υπό δοκιμή κανονισμός F5J.

Ομως, ο κυριώτερος λόγος που δεν μπορούμε να βασιστούμε σε κάτι παρόμοιο, είναι ότι θέλει ένα χρονομέτρη/κριτή ανά αγωνιζόμενο. Αυτό είναι πολύ δύσκολο να εξασφαλιστεί.

Ηδη, αν ψάξεις στην ιστοσελίδα της ΕΛΑΟ, υπάρχουν Ελληνικοί κανονισμοί που έχουν σαν βάση το Limitet Motor Run, και θα μπορούσαν να μπουν σε χρήση, αλλά και εδώ χρειάζονται κριτές.

Αυτό που έμαθα μόλις πριν λίγο, και θα ήθελα να γνωστοποιήσω και σε εσάς, είναι ότι η τροποποίηση του κανονισμού που έχει ψηφίσει η FAI για τις μπαταρίες των ηλεκτροκίνητων, δεν αφορά μόνο τις NiCd αλλά και τις NiMH. Ορίζει λοιπόν ότι από την 1η Ιανουαρίου 2008 στην F5B επιτρέπονται μόνο οι Lipo.

Αρα ο αρχικός προβληματισμός μου είναι άκυρος, και τον τροποποιώ ως εξής:

"Μπορούμε να τρέξουμε τον αγώνα F5B-BF1-GR μόνο με Lipo? "

Πιστεύω ότι μπορούμε. Κατ' αρχή, ας το δούμε πρακτικά. Ούτε οι NiCd θα υπάρχουν, ούτε οι NiMH είναι φιλικές προς τον χρήστη, και στην ετήσια προπόνηση θα κοστίσουν περισσότερο απ' ότι οι Lipo.

Από την στιγμή που και ο σημερινός κανονισμός βγάζει αποτελέσματα βασισμένα στο 3ο ή 4ο δεκαδικό του λόγου βάρους, το ίδιο θα ισχύει και για τις Lipo.

Για παράδειγμα, ένα πακέτο με 6 στοιχεία Ni-Cd 1,2 V (7,2V) ισοδυναμεί σε τάση με 2 στοιχεία Li-po 3,7V (7,4V), και αν έχουν και την ίδια χωρητικότητα, τα Lipo είναι περίπου στο 1/3 του βάρους των Ni-Cd. Αρα απλά αν ο λόγος πριν με τις Ni-Cd ήταν 13,5% με τις Lipo θα είναι γύρω στο 4,5% .

Και λοιπόν ; Βλεπετε κανένα πρόβλημα;

Απλά πρέπει πλέον η ζυγαριά που θα ζυγίζει τις μπαταρίες να είναι μεγαλύτερης ακριβείας, αφού κάθε γραμμάριο διαφορά μπορεί να φέρει τα επάνω κάτω στην κατάταξη. 

Τέλος οι επιλογές στις μπαταρίες είναι λιγότερες όσον αφορά την τάση, αλλά περισσότερες όσον αφορά τις χωρητικότητες.

Η FAI επίσης δεν επιτρέπει στοιχεία Lipo παράλληλα, αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εφαρμόσουμε και τα ψιλά γράμματα, αφού ο δικός μας αγώνας δεν εξαρτάται από την ισχύ του μοτέρ.

Αγαπητοί V-tolias, Dapan και Albatros, πάμε από την αρχή.
 
 

[v_tolias]

Αν δεν εχου προβλημα οι διαγωνιζομενοι να αλλαξουν τις μπαταριες τους αμεσα,οι LiPo ειναι ισως η καλυτερη λυση

Τον επιπλεον εξοπλισμο που "χρειαζεται"(φορτιστης LiPo,Balancer) πιστευω οτι ολοι τον εχουν,εφοσον ασχολουνται με ηλεκτρικα

Το κοστος των μπαταριων θα ειναι σχεδον το ιδιο με αυτο των NiMH...

Αρα δεν καταλαβαιω γιατι να μην γινει η τροποποιηση

[orck]

δεν βλεπω καποιο αρνητικο στο να χρησιμοποιηθουν lipo στον αγωνα, αντιθετος μου φαινεται και η καλυτερη δυνατη επιλογη

(βασικα δεν εχω καταλαβει γιατι εξαρχης ο κανονισμος ελεγε για NiCd, απο την στιγμη που δεν ειναι καποια κατηγορια FAI)

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλησπέρα,

Το γενικό τμήμα των κανονισμών αεροοντελισμού της  FAI δίνει την εξουσιοδότηση στα κράτη-μέλη, να δημιουργούν κανονισμούς αγωνιστικούς με την προυπόθεση ότι τα γενικά χαρακτηριστικά της συγκεκριμένης κατηγορίας θα είναι ίδια με αυτά της FAI. Ετσι πχ έχουν δημιουργηθεί οι κατηγορίες F3A GR A και F3A GR B και οι αντίστοιχες των ελικοπτέρων, των ηλεκτρικών, αλλά όπως θα δείς σε όλες το γενικό τμήμα της κάθε κατηγορίας που περιέχει και τα χαρακτηριστικά του μοντέλου και του εξοπλισμού του είναι ίδιο με τον αντίστοιχο κανονισμό της FAI.

Με αυτό το σκεπτικό  γίνονται τώρα και οι συζτήσεις.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

βασικα δεν εχω καταλαβει γιατι εξαρχης ο κανονισμος ελεγε για NiCd, απο την στιγμη που δεν ειναι καποια κατηγορια FAI

Αγαπητέ Παναγιώτη, Οταν γράφτηκε αυτός ο κανονισμός,
α) δεν υπήρχαν τόσα πολλά LIpo (όλα ήταν της πρώτης γεννιάς με όλα τα μειονεκτήματα π.χ. μόνο 3-5 C), δεν υπήρχαν φορτιστές, δεν υπήρχαν balancers και equilizers.
β) δεν υπήρχαν στοιχεία NiMH σε πολλές χωρητικότητες, πάρα πολλά ήταν αναξιόπιστα, ή δεν μπορούσαν να δώσουν  ρεύματα πάνω από 20 ή 25 A.
γ) τότε μοναδική αξιόπιστη πηγή ενέργειας, ήταν τα Ni-Cd.

Φυσικά δεν ήταν δυνατόν να επιτρέπεται και Ni-Cd και Ni-NH μαζί, αφού το δεύτερο έχει άλλη σχέση ενέργειας/βάρους.

[albatros]

Για να καταλήξουμε σε κανονισμούς ,πρέπει να ξεκαθαριστεί ο σκοπός της κατηγορίας των ηλεκτρικών ανεμόπτερων. Είναι διαγωνισμός μοτέρ και μπαταριών ή  διαγωνισμός στην ανεύρεση θερμικών. Ο ίδιος προβληματισμός υπάρχει και στο εξωτερικό.
Αθλητές που βασίζονται στο αριστερό στικ (μοτέρ) για να ολοκληρώσουν τον χρόνο βολεύονται με κανονισμούς που ευνοούν αυτού του είδους πτήση.
Αντίθετα αθλητές που βασίζονται στην ικανότητα στην ανεύρεση θερμικών βολεύονται με κανονισμούς LMR (limited motor run).
Όποιος ασχολείται με το θέμα θα διαπιστώσει ότι το ίδιο απασχολεί και μεγάλες ομοσπονδίες (παραδοσιακές στην ανεμοπορία) με κύριο θέμα την αποφυγή της μετατροπής,της θερμικής πτήσης σε διαγωνισμό μπαταριών.
Άρα λοιπών πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι που θέλουμε να κινηθούμε και τότε σίγουρα θα βρούμε τον κατάλληλο κανονισμό.
Η πρόταση μου είναι 200W/κιλό με LMR και κάποιες τροποποιήσεις για την ευκολότερη εφαρμογή στους δικούς μας αγώνες.

[v_tolias]

Θεωρω οτι ειναι συνδυασμος και των δυο
Αν μπορεις να πετας καλα με τα θερμικα,τοτε χρειαζεσαι πολυ μικροτερες μπαταριες
Αρα κερδιζεις εκει
Σωστα???

[albatros]

Παραθέτω μια παραγραφο απο το esoaring.net

Differing to the old BMFA rules used in BEFA contests for example, this class only allows a single motor run per flight. This makes EVERY flight into a competition winning (or losing) moment, as you can no longer power out of sink. This makes the flights more exciting, and moves the emphasis away from the battery capacity to thermal hunting.

[albatros]

Και μια δευτερη παράγραφο:

Don't think that you have to have a model capable of achieving the 10 minute slot time before you enter. The point of these rules is that thermal help will be required to obtain a max. If that wasn't the case the event would lose its main purpose as a test of thermalling skills and turn into another landing contest.

Αυτές οι σκεψεις με εκφράζουν απόλυτα.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Η πρόταση μου είναι 200W/κιλό με LMR και κάποιες τροποποιήσεις για την ευκολότερη εφαρμογή στους δικούς μας αγώνες.

Φίλε Μπάμπη σίγουρα δεν εννόησες το μήνυμά μου. Αντίθετα ο v-tolias, χωρίς να είναι εμφανώς ανεμοπτεράς, απήντησε εντός θέματος.

Το θέμα είναι αν είναι εφικτό να συνεχίσουμε την F5B-BF1-GR με μπαταρίες Li-Po, ή όχι.

Το θέμα επίσης, μετά τις δικές σας αναλύσεις θα προταθεί στην επιτροπή αερομοντελισμού επίσημα, η οποία και θα αποφασίσει την όποια αλλαγή ή κατάργηση, ή απλά αναστολή.

Οπως είπα το να εφαρμόσουμε το στοιχείο των 200Watt/κιλό, αφορά τις κατηγορίες LMR που επίσης έχουμε στήσει στην Ελλάδα, αν και ποτέ δεν έχουμε τρέξει. Πρώτα όμως θα πάρουμε άπόφαση για αυτό που τρέχουμε και μας αρέσει. Αν τελικά καταλήξουμε σε άλλη κατηγορία, συζητάμε και τον όρο των 200w/kg.

Η F5B-BF1-GR, είναι σαφώς αγώνας θερμικής πτήσης.
Ελα και εσύ κάποια φορά να νιώσεις τη χαρά, να ψάχνεις επί  30 λεπτά το ένα θερμικό μετά το άλλο. Δεν θα σου μείνει αμφιβολία, ότι χωρίς αυτά δεν μπορείς να νικήσεις.

[albatros]

Aγαπητέ Γιαννη

Όντως η άποψή μου είναι η αλλαγή του κανονισμού.
Στον τελευταίο αγώνα τον νικητή καθόρισε το βάρος της μπαταρίας.
Υπάρχει διαφορετική οπτική γωνία. Το μοτέρ χρειάζεται για μία αρχική άνοδο και μετά ανεμοπορία. Είναι σημαντική η απόφαση για το πού θα πετάξει ο αθλητής. Μπήκε σε καθοδικό τελείωσε δεν ξαναχρησιμοποιεί το μοτέρ.
Αυτό εκφράζουν και οι Άγγλοι στα σχόλια τους.
Αυτό το θεωρείς εκτός θέματος, μπορεί και να είναι.

Τον δικό μας κανονισμό δεν τον έχω δει πουθενά αλλού!
Ποιος τον καθόρισε?