Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
299.636 μηνύματα σε 12.208 θέματα από 6.189 Μέλη / Τελευταίο μέλος: mockinbird
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Τετάρτη, 10 Αύγ 2022, 01:56:48

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Τετάρτη, 10 Αύγ 2022, 01:56:48

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    από Markhelis
    [Σήμερα στις 01:24]

    από giamous
    [Χθες στις 22:16]

    από CMarkop
    [Χθες στις 21:32]

    [Χθες στις 19:08]

    από Skyline
    [Χθες στις 15:50]

    από dominicm
    [Χθες στις 11:47]

    από dominicm
    [Χθες στις 11:44]

    από mockinbird
    [Κυριακή, 7 Αύγ 2022, 16:43:45]

    [Κυριακή, 7 Αύγ 2022, 11:47:08]

    [Τρίτη, 2 Αύγ 2022, 17:52:04]

    από Bocian
    [Τρίτη, 2 Αύγ 2022, 16:05:06]

    από antonisng
    [Δευτέρα, 1 Αύγ 2022, 09:36:34]

    από dominicm
    [Κυριακή, 31 Ιούλ 2022, 10:53:24]

    από dominicm
    [Πέμπτη, 28 Ιούλ 2022, 20:06:20]

    [Πέμπτη, 28 Ιούλ 2022, 12:24:22]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6189
    Τελευταίο: mockinbird
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 299636
    Σύνολο θεμάτων: 12208
    Online σήμερα: 52
    Online έως τώρα: 959
    (Κυριακή, 18 Οκτ 2020, 16:30:52)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 3
    Επισκέπτες: 49
    Συνολικά: 52
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: 1 [2] 3 4     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: Thunder Tiger + Ελλαδα  (Αναγνώστηκε 22073 φορές)
    RUBERKON
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 174


    ΡΑΜΠΕΡΚΟΝ - RUBERKON Ltd


    WWW
    « Απάντηση #15 στις: Παρασκευή, 25 Μάι 2007, 18:18:42 »

    Επείδη είναι κατά την γνώμη μας σημαντικο να γνωρίζουμε καλά κάτι για το οποίο μιλάμε και να έχουμε πραγματική γνώση για αυτό,
     θα θέλαμε απο την μερία μας να σας γνωστοποιήσουμε ότι ο οίκος της THUNDER TIGER με την κατα τα λεγομενά σας 'δεύτερη "ποιότητα προιόντων είναι πιστοποιημένος απο το 1996 με την πιστοπόιηση ISO 9001 κάτι που τότε δεν είχε καταφέρει κανένας οίκος r/c του Εξωτερικού εως τότε τουλάχιστον .
    Οσο αφορά για το μέγεθος της δραστηριότητας αυτού του Οίκου θα πρέπει να σας γνωρίσουμε οτι έχει καταφέρει να φτάσει στην Τέταρτη θέση απο όλον τον  βιομηχανικο Τομέα της TAIWAN και βραβεύτηκε για αυτό απο τον Πρόεδρο της Χώρας.
    Σήμερα που μιλάμε τον τελευταίο χρονο εισηχθεί στο χρηματιστήριο .

    Κλείνοντας θα θέλαμε πιο ειδικά να σας ενημερώσουμε οτι κάτω απο την στέγη του ομίλου της τα τελευταία 2 χρόνια μπήκε με εξαγορά και η γνωστή σε αγωνιζόμενους TEAM ACCOSIATED.οπου η γραμμή παραγωγής της θα κυκλοφορήσει στην τρέχουσα χρονιά.

    Εάν εσείς αγαπητέ κύριε εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι η ποιότητα των προιόντων της δεν ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις σας λυπούμαστε για αυτό,αλλά δεν μπορούμε να να συμφωνήσουμε μαζί σας.

    Πιο συγκεγκριμένα στον χώρο του ελικοπτέρου νομίζουμε οτί και εσείς θα συνφωνήσετε το RAPTOR είναι ελικόπτερο αναφοράς στον τομέα του ελικοπτέρου.

    Στα αεροπλάνα με 27χρονη εμπειρία έχει γαλουχησει με τα εκπαιδευτικά της μοντέλα αρκετές γενιές μοντελιστών  απο  το OLYMPUS 20 για τους παλαιότερους μέχρι το TIGER TRAINER  & EASY TRAINER για τους νεότερους.

    Στον τομέα του αυτοκινήτου ο διεθνούς φήμης με τουλάχιστον 25χρονη εμπειρία αγώνων Ιταλός σχεδιαστής franko Sabatinni σχεδίασε την νέα σειρά αυτοκινήτων της Εταιρίας .

    Εκ' το γεγονότος ότι το profil.της Εταιρίας δεν ήταν αγωνιστικό και δεν συμμετείχε σε κανένα αγωνιστικό γεγονός θεωρήθηκε απο κάποιους αδυναμία της και το προιόν της " δεύτερο" .

    Με αυτήν την λογική όμως και κάθε αυτοκινητοβιομηχανία που δεν συμμετέχει στους αγώνες δεν πρέπει να χαίρει εκτιμήσεως.Ομως αυτό δεν συμβαίνει .
    Τα σχόλια μας σχετικά με την τιμολογιακή μας πολιτική θα απαντηθούν στο επόμενο σχόλιο του άλλου κυρίου.

    με τιμή

    ΣΤΕΦΑΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΥΔΑΚΗΣ

    Καταγράφηκε

    Αποκλειστικοί Αντιπρόσωποι Ελλάδος
    Thunder Tiger , Hitec , Multiplex
    www.ruberkon.gr
    210-6123833 -- 210-6122292
    RUBERKON
    Aeromodeller Full Member
    ***
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 174


    ΡΑΜΠΕΡΚΟΝ - RUBERKON Ltd


    WWW
    « Απάντηση #16 στις: Παρασκευή, 25 Μάι 2007, 19:59:58 »

    .  Αγαπητοί μας φίλοι ,

    Σχετικά με την τιμολογιακή πολιτική της Εταιρίας μας θα θελαμε να σας παραθέσουμε τα εξης :

    Kαταρχήν θα συμφωνήσουμε μαζί σας για τις ακριβότερες τιμές που εμφανίζονται στην Ελληνική Αγορά.

    Γνωρίζουμε  ότι δεν σας ενδιαφέρουν οι λόγοι αλλά το αποτέλεσμα.

    Εκείνο όμως που μπορούμε να κάνουμε από την μεριά μας είναι να σας παραθέσουμε όσο το δυνατόν με πιο απλά λόγια τους κυριότερους λόγους που συμβαίνει αυτό .

    Είναι γνωστό από την εμπειρία σας ότι η Αμερική είναι πολύ φτηνότερη από την Ευρώπη γενικά .Γιατί όμως??

    Δεν είναι απορίας άξιο το γεγονός ότι κανένας Ευρωπαίος δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τις τιμές της Αμερικής ??

    Εκείνο που δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι είναι ότι στην Αμερική δεν υπάρχει Φ.Π.Α. Άρα δεν εισπράττουν Φ.Π.Α. δεν αποδίδουν Φ.Π.Α.

    Αυτό για την Χώρα μας στοιχίζει επιπλέον 19% πάνω στην τιμή που αγοράζουμε.Προσοχή τώρα στην τιμή που θα πουλήσουμε ( εμπεριέχει και το ποσοστό του κέρδους μας )ξανά επιβαρύνεται με Φ.Π.Α. αυτό εξάλλου  σημαίνει και φόρος Προστιθέμενης Αξίας.

    Έτσι εύκολα καταλαβαίνετε ότι το ποσοστό του φόρου που βαραίνει το προϊόν στην τελική του τιμή να είναι επαυξημένο .

    Αυτό που δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι είναι ότι για κάθε εισαγωγή από Τρίτες Χώρες ( εκτός Ε.Ο.Κ.) θα πρέπει το προϊόν να περάσει από Τελωνείο όπου εκεί θα πρέπει να επιβαρυνθεί με δασμούς και Φ.Π.Α.

    Αυτό όμως πλην ελάχιστων φωτεινών εξαιρέσεων δεν συμβαίνει !!!

    Στις περιπτώσεις που ο νόμος εφαρμόστηκε οι παραλήπτες των προϊόντων κατέβαλαν αντίτιμο πολύ μεγαλύτερο από ότι  προϊόντος  να το αγόραζαν από την τοπική αγορά.

    Σε μερικές περιπτώσεις μάλιστα που εφαρμόστηκε αυστηρά η Νομοθεσία τα πρόστιμα ήταν μεγαλύτερα της αρχικής αξίας του προϊόντος.

    Έτσι παραλαμβάνετε κάτι έχοντας στερήσει από το κράτος την Νόμιμη φορολογία του .

    Το γιατί συμβαίνει αυτό θα πρέπει να αναζητηθεί στην Δημόσιες Υπηρεσίες !!

    Εμείς όμως που είμαστε αναγκασμένοι να λειτουργούμε Νόμιμα δεν μπορούμε να το αποφύγουμε ακόμα και να θέλαμε.

    Σχετικά με την Ευρώπη ,

    οι διαφορές μας είναι σαφώς πιο μικρές και αυτό συμβαίνει για τρεις κύριους λόγους

    Α) οι Αγορές τους από τους Οίκους του Εξωτερικού είναι πολλαπλάσια πιο μεγάλες από ότι της Χώρας μας .Παράδειγμα : Για κάθε Έλληνα μοντελιστή υπάρχουν 5 Γερμανοί και αυτό μόνο από την πληθυσμιακή διαφορά των δύο λαών .

    Έτσι εύκολα καταλαβαίνετε τι διαπραγματευτική ικανότητα έχουμε εμείς και τι π.χ. οι Γερμανοί !

    Τα μεταφορικά έξοδα βαραίνουν κατά μεγαλύτερο ποσοστό από αυτό των υπόλοιπων Ευρωπαίων λόγω μικρού μεγέθους.

    Β ) τα ποσοστά κέρδους των Ευρωπαίων είναι τόσο συμπιεσμένα λόγω του μεγάλου όγκου συναλλαγών που είναι αδύνατον να Εφαρμοστούν στην Χώρα μας λόγω του μικρού όγκου συναλλαγών αντίστοιχα.

    Θα σας Δώσουμε ένα απλό παράδειγμα για τα παραπάνω΄:
    ΄
    Έστω ότι για να λειτουργήσει μια επιχείρηση χρειάζεται 10 ευρώ .Για να εισπράξει αυτό το ποσό μια Γερμανική Εταιρία πουλάει πέντε ελικόπτερα επιβαρύνοντας τα με 2 ευρω το καθένα .Όμως μια Ελληνική Εταιρία πουλώντας μόνο ένα Ελικόπτερο είναι υποχρεωμένη να το επιβαρύνει με 10 ευρώ επιπλέον !!

    Εύκολα καταβαίνετε ότι η Ελληνική επιχείρηση δεν μπορεί να είναι ανταγωνιστική .

    Ομοίως συμβαίνει και με τα καταστήματα Λιανικής Πώλησης .Και αυτοί με την σειρά τους δεν μπορούν να συμπιέσουν τα ποσοστά τους για τους ίδιους λόγους .

    Γ) Τελευταία θα πρέπει σε όλα αυτά να υπολογίσετε και την φορολογική πολιτική της Χώρας μας που και αυτή από την μεριά της ζητάει αναλογικά περισσότερα από τον καθένα μας για τους ίδιους ακριβώς λόγους ,όσοι λιγότεροι τόσο περισσότερο ποσοστό βάρους θα αναλογεί στον καθένα μας .

    Κλείνοντας κατανοούμε ότι τελικά αυτό που ενδιαφέρει εσάς είναι το φτηνό μοντελιστικό προιόν και όχι τα παραπάνω .

    Δυστυχώς όμως αυτό δεν μπορεί να συμβεί με τις παρούσες συνθήκες .

    Όσο και αν θίγει την τσέπη όλων μας όσο και αν είναι ουτοπία θα πρέπει να στηρίξουμε όλοι αυτήν την προσπάθεια αν θέλουμε  η Ελληνική αγορά να πλησιάσει την Ευρώπη.

    Η επιλογή είναι δική σας .

    Με τιμή

    Στέφανος Κωνσταντουδάκης
    Καταγράφηκε

    Αποκλειστικοί Αντιπρόσωποι Ελλάδος
    Thunder Tiger , Hitec , Multiplex
    www.ruberkon.gr
    210-6123833 -- 210-6122292
    mrkaza
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.113


    « Απάντηση #17 στις: Παρασκευή, 25 Μάι 2007, 21:22:03 »

    Θα παρακαλούσα τότε να γίνει σύγκριση με Αυστρία  όπου το εργατικό κόστος & το κόστος ενοικιάσεις χώρου είναι μεγαλύτερα οσο για το Φ.Π.Α ειναι 19 % πια και εκει και εκει δεν παιζει ταμιακή μηχανή οχι οπως στην Ελλάδα (οποίος κατάλαβε κατάλαβε ) .

    Η νομοθεσία λεει 30 % + 4-5 ευρώ που παίρνει το ταχυδρομείο αυτο δεν μπορει να κανει μια εταιρεία που παγκοσμίως εχει ως κριτήριο την χαμηλή τιμή καθώς ειναι ΥΠΟΔΙΕΣΤΕΡΗ να γίνετε σαφέστατα ακριβότερη  idiot2 .

    ΠΡΟΣΟΧΗ τώρα δεν κάνω σύγκριση με  εξω αλλά Ελλάδα με Ελλάδα
    Κινητήρας ΤΤ με κινητήρα OS MAX. ΤΤπρο 46 120 ευρω OSmax 46 AX 112 ευρω

    Trainer της Thunder Tiger με Kyosho calmato & με Great Planes AVISTAR οπου βγαίνει παλι Σαφέστατα ακριβότερο το Easy trainer .

    Sceadu 50 me Raptor Titan παλι ακριβότερο το παντού ανα τον κοσμο φθηνότερο Raptor .

    Αν δε πιάσουμε τα ανταλλακτικά εδω θα κανω σύγκριση με εξω με έξω για μαζι με μεταφορικα για 1 και μονο ανταλλακτικό με την επίσημοι τιμη της εταιρείας  σας .

    PV0027 κόστος εξω 4,39 € μεταφορικά 9,67 € σύνολο 14,07 οσο έχει Ελλάδα και ποτέ δεν χρειάζεσαι μόνο ενα ανταλλακτικό .

    Αν παμε για ενα ενα PV0027 και ενα pv0008 Έχουμε και λεμε 4,39 € + 3,94 € τα δυο (δεν τα δίνουν ενα ενα εξω) + 9,67 € τα μεταφορικά  .

    Έστω οτι το προϊονπεράσει απο τελωνείο και οχι με 30 % αλλα 100 % για να σας κάνουμε την χαρη 8,33 ευρω *2 = 16,66 +9,67 τα μεταφορικά μας κάνουν 26,33 Ελλάδα έχουν 10 ευρω το ενα τα flybar και 14 το tail case οποτε 14 +20 μας κανουν 34 ευρω .

    ή Εγώ ειμαι άχρηστος στα μαθηματικά η πατε να με βγάλετε τρελό δεν βγαίνει οσο και αν το προσπαθώ στο 30 % είναι 10 % δασμοι και 19 % ΦΠΑ το εχτρα 1 % σας το κάνω Δώρο  .

    Α ξέχασα και κάτι εξω έχουν και έκπτωση 5 % αν φτάσεις τα 100 $ .
    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 12:44:20 από mrkaza » Καταγράφηκε

    Hobbitakos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 808



    « Απάντηση #18 στις: Παρασκευή, 25 Μάι 2007, 23:07:15 »

    Με συγχωρειται παρα πολυ αλλα το +50% μαλλον ειναι υπερβολικο αλλωστε μην ξεχνατε οτι ΕΣΕΙΣ ειστε υπευθυνοι κατα κυριο λογο για την διαδοση του αερομοντελισμου και εαν δεν προσφερεται  τιμες ανταγωνιστικες με την ευρωπαικη ενωση τουλαχιστον τοτε δεν θα υπαρξει και ανθηση στους αερομοντελιστικους χωρους αλλα και μειωση τζιρου σε εσας


    ΠΡΟΣΟΧΗ


    Δεν αναφερομαι αποκλειστικα στην Εταιρια ΡΑΜΠΕΡΚΟΝ απλα μου δοθηκε η αφορμη να σχολιασω καποια πραγματα  μεσω του ποστ αυτου
    Καταγράφηκε
    mrkaza
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.113


    « Απάντηση #19 στις: Σάββατο, 26 Μάι 2007, 01:26:14 »

    Ps δεν τα εχω με κανέναν αλλα η Thunder Tiger δεν δίνει τιμές στην Ελλάδα Sad ή κάτι άλλο συμβαίνει και προσπαθώ να βγάλω μια άκρη Χαμόγελο

    Δεν ειπα ποτέ οτι δεν με καλύπτει αλα μια Ferari εχει τιμή Ferari και ενα Evo εχει τιμη EVO και ενα Fiat Coupe έχει τιμη Fiat χωρίς να σημαίνει οτι κάποιο ειναι άχρηστο απλά δεν ειναι Ferari .

    Επίσης εχω Raptor και raptor θα ξαναπάρω ο λογος ΦΤΗΝΟ & ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΦΤΗΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ οχι γιατι δεν θα ήθελα ενα JR Value For Money Δίνω Άριστα αλλά οχι στης τιμές Ελλάδα.

    Είμαι ευτυχισμένος παντός γιατί ακούστηκα καθώς απαντήσατε

    Ευχαριστώ για τον χρόνο σας .
    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 12:12:52 από mrkaza » Καταγράφηκε

    mrkaza
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.113


    « Απάντηση #20 στις: Σάββατο, 26 Μάι 2007, 01:46:32 »

    Παρακαλώ να ενωθούν καθως ειναι το ιδιο θεμα ¨( https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=2844.msg25309;topicseen#new

    Επισεις να γινει Sticky ωστε να μπορουν να το δουν οι καινουργιοι μοντελιστες καθως ειναι Επισιμη απαντιση για πρωτη φορα και οχι 10 Απογοητευμένοι πελάτες που βρίζουν .

    Ευχαριστώ
    Καταγράφηκε

    Κώστας Κωστόπουλος
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.864


    AKA "agridoc"


    WWW
    « Απάντηση #21 στις: Σάββατο, 26 Μάι 2007, 07:19:32 »

    Πέρασε μόνο η απάντηση του Αντώνη (hobbitakos) στο θέμα αυτό, το ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΠΩΛΗΣΕΩΝ ήταν double post και έγινε διαγραφή του ενός από δύο ίδια μηνύματα. Δεν υπάρχει λόγος το θέμα να γίνει sticky.

    Ο Κος Κωνσταντουδάκης (RUBERKON) έδωσε μια σοβαρή απάντηση εξηγώντας, σύμφωνα με την εμπειρία του, τους λόγους για τους οποίους η ελληνική αγορά είναι ακριβότερη. Θα προσθέσω οτι σε μια μικρή αγορά με πτωτική τάση στις τιμές πώλησης, η εξασφάλιση stock εξυπηρετεί το κατάστημα και τον τελικό αποδέκτη (αερομοντελιστή) αλλ' ίσως δεν θα επιτρέψει την πτώση των τιμών μέχρι την ανανέωση του.

    Σε πρόσφατο θέμα έγραψα
    Οταν λέμε "αισχροκέρδεια" εννοούμε οτι κάποιος πουλάει με υπέρογκο κέρδος σε σχέση με την τιμή αγοράς.

    Δεν αγοράζουν όλοι από τις ίδιες πηγές ούτε με τις ίδιες τιμές. Μερικές φορές μπορεί κάποιος να πουλάει φθηνότερα με μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους.

    Μπορούμε λοιπόν να πούμε οτι κάποιος έχει ακριβές τιμές, όχι όμως οτι πρόκειται για "αισχροκέρδεια".

    Συνήθως οι οίκοι εισαγωγής καθορίζουν την προτεινόμενη τιμή λιανικής (list price). Τα καταστήματα καθορίζουν την δική τους τιμή πώλησης (retail price). Στην Αμερική αυτή μπορεί να είναι και στο 50% της προτεινόμενης.

    Ακόμα σε όλο τον κόσμο γίνονται προσφορές που δεν αποτελούν το μέτρο αναφοράς.

    Θα παρακαλέσω να μείνουμε στο θέμα. Τιμές Thunder Tiger στην Ελλάδα.

    Είναι άσκοπο να επιμένει κάποιος σε άμεση συζήτηση με επίσημο αντιπρόσωπο οτι κάποια από τα προϊόντα εισαγωγής είναι υποδεέστερα άλλων ανταγωνιστικών.

    Χωρίς να θέλω να παραστήσω τον δικηγόρο του διαβόλου θα αναφέρω οτι έχω δει και στην Ευρώπη το Calmato να έχει χαμηλότερη τιμή πώλησης από το TT trainer .40 MKII.

    Σαν αερομοντελιστής θα κρίνω τι και από που θα αγοράσω ή τι θα προτείνω ανάλογα με το τι υπάρχει και τις τιμές που τρέχουν αυτή την χρονική περίοδο. Οι σχέσεις αλλάζουν με τον χρόνο.

    Η τάση της αγοράς και ο ανταγωνισμός θα επηρεάσει και τις αντιπροσωπείες και τα καταστήματα. Αυτή είναι η δύναμη του αερομοντελιστή.
    Καταγράφηκε

    Πριν κάνετε ερώτηση: Ψάξατε στο Aeromodelling GR ή στο Βιβλίο του jkon;
    Μην κάνετε χαρακτηρισμούς και άσχημα σχόλια, αν μη τι άλλο, συγκρατηθείτε για το καλό του χόμπυ μας.
    mrkaza
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.113


    « Απάντηση #22 στις: Σάββατο, 26 Μάι 2007, 11:58:14 »

    Παω πασω και μενω στο θεμα διαφορα τιμων χωρις να λεω καποιο προϊών χειρότερο και ζητάω συγνώμη για αυτό  .

    Στο θεμα μας τωρα


    Θα σας Δώσουμε ένα απλό παράδειγμα για τα παραπάνω΄:
    ΄
    Έστω ότι για να λειτουργήσει μια επιχείρηση χρειάζεται 10 ευρώ .Για να εισπράξει αυτό το ποσό μια Γερμανική Εταιρία πουλάει πέντε ελικόπτερα επιβαρύνοντας τα με 2 ευρω το καθένα .Όμως μια Ελληνική Εταιρία πουλώντας μόνο ένα Ελικόπτερο είναι υποχρεωμένη να το επιβαρύνει με 10 ευρώ επιπλέον !!


    Ενταξη η γερμανικη εταιρεια εχει πόλους πελάτες καθώς ειναι μεγάλη χώρα και το δέχομαι η Αυστρια ομως http://www.austria.info/xxl/_site/uk/_area/417080/_subArea/417089/home.html     
    ειναι 8 Εκατομμύρια λιγότεροι απο εμας αλλα παλι το 60αρι τεραστιο Trainer της Thunder Tiger εχει  http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1130_1138&products_id=63967  119 ΕΥΡΩ ενω Ελλαδα εχει 140 € To 40αρι .

    Θα μου πειτε προσφορα το γραφη και το Link 1 χρονο ετσι το διχνει μονιμη προσφορά ειναι .
    Καταγράφηκε

    mrkaza
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.113


    « Απάντηση #23 στις: Σάββατο, 26 Μάι 2007, 12:18:19 »

    Άσχετο ασχολούμαι με τους H/Y όποτε ένα κέρδος της τάξεως του 20 % το θεωρό απαράδεχτο και κερδοσκοπικό πόσο μάλλον για τα του αερομοντελισμού .

    Ενα Laptop Αξιας 1000 ευρω πωλείτε με 3-7% πάνω απο την καθαρή τιμη αγοράς του και ενα καλο συνοικιακό μαγαζι επιβιώνει με τα αναλώσιμα που είναι στο 20 % περίπου και ειναι αναλώσιμα  δεν αγοράζονται μια φορά . 

    Ολοι ξέρουμε οτι το θέμα είναι να κρατήσετε τους πελάτες σας και αυτό είναι καλό και για εμάς και για εσάς .

    όσο περισσότεροι τόσο καλύτερη τιμή για εσάς άρα και σε εμάς .

    Οσο ποιο χαρούμενοι ειναι οι πελάτες σας διαφημίζουν όπως εχω κάνει με καταστήματα εδώ που θα πάρω ρωτάει κάποιος Στο τάδε και δεν νομίζω να θέλει κανένας να λεει κάποιος δεν ξέρω ποιο αλλά μην πας εκεί μην πάρεις αυτό .

    Οποίος κατάφερε το παραπάνω το πλήρωσε και μάλιστα πολύ ακριβά  βλέπετε Alfa Romeo μετά το 33  η Fiat Έβγαλε άσχημο όνομα  και ενω τώρα έχει πολυ καλό αμάξι το πληρώνει .
    Τα γαλλικά αμάξια ενω στρίβουν κάνουν ράνουν και είναι ποιο όμορφα πολύς κόσμος δεν τα θέλει εξαιτίας του οτι κάποιοι πελάτες δεν έμειναν ευχαριστημένοι για κάποιο λόγο .

    Η 3dfx Έκλεισε και αγοράσθηκε απο την Nvida γιατί άργησε 2 μηνες να βγάλει την Voodo 4 & 5 Εγω και πόλλοι ακόμα μπορεί να συγχωρούν λάθη η πλειοψηφία του αγοραστικού κοινού ΟΧΙ .
    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 12:28:26 από mrkaza » Καταγράφηκε

    kerpinis
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 619



    WWW
    « Απάντηση #24 στις: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 13:41:47 »

    Λυπάμαι που καθυστέρησα να απαντήσω. Παρά ταύτα ακόμα δεν έχω διαβάσει τα πόστ στο σύνολό τους..

    MRKAZA

    Έχουμε συνεργαστεί και έχουμε μιλήσει και μέσω τηλ, συνεπώς γνωρίζεις ότι απαντάω με απόλυτη ειλικρίνεια

    ΤΙΜΕΣ

    Κάνετε όλοι οι πελάτες ένα λάθος. Συγκρίνετε με μέτρα κ σταθμά χωρίς να έχετε σε γνώση 100% τι χρειάζεται να κάνει ένα μαγαζί ώστε να έχει την δυνατότητα να πουλάει προϊόντα σε πελάτες εντός και εκτός Ελλάδας.

    Για να μην ξεφύγω από το θέμα θα κρατηθώ στο τιμές ΤΤ στην Ελλάδα και στις συγκρίσεις που αναφέρθηκαν, και σε κάποιο άλλο ποστ θα σας αναλύσω εις βάθος την λειτουργία ενός μοντελομάγαζου.

    ΤΤ Vs Kyosho (Σχετικά με τhν προηγούμeνη σύγκριση σε Calm klp)

    Καμία Εταιρεία δεν είναι υποδιέστερη μιας και η μία καλύπτει την άλλη σε κενά ποιότητας ή τιμών ή Πτητικής ικανότητας.
    Δεν υπάρχει λόγος να αναλύσω σε βάθος το παραπάνω μια και οι περισσότεροι καταλαβαίνετε ότι δεν έχω προσωπικό όφελος  να πάρω θέση για το ένα ή το άλλο. Κ με τις δύο μάρκες συνεργάζομαι πολλά χρόνια και μπορώ να γράψω έκθεση για τα συν & πλην.


    Σχετικά με

    TT Vs OS Pricing

    Εκεί ίσως να μην πρέπει να αρχίσω να μιλάω γιατί δεν είναι εύκολο να καταλάβετε τι ακριβώς θέλω να πω αλλά..

    Όταν ένας Εισαγωγέας κάνει και λιανική τότε καταστρέφει το εμπόριο για προσωπικό όφελος μιας και έχει την δυνατότητα να πουλάει με τεράστιο ποσοστό κέρδους για προσωπικό κ μόνο όφελος.Ως αποτέλεσμα είναι το να δίνει τιμές χονδρικής σε άλλα καταστήματα που αναγκαστικά βάζουν markup σύμφωνα με το ελάχιστο ποσοστό κέρδους ώστε να μπορούν να ανταγωνιστούν τον χονδρέμπορο.

    Η τιμές λοιπόν που ανέφερες για OS είναι Χονδρικής σε όλη την Ευρώπη.Το ότι κάποιος έχει την δυνατότητα να τις πουλάει τόσο στην Ελλάδα είναι καθαρά θέμα πολιτικής εμπορίου, που όμως προσελκύει τον καταναλωτή. Και όταν έχεις 50-60 χιλιάδες ευρώ κύκλο εργασίας μόνο από OS τότε ΔΕΝ τρέχει μία!Απλά π***άς τον έμπορο λιανικής που δεν έχει την δυνατότητα να μπαίνει μέσα για να κουβαλάει τις τιμές που δώσατε παραπάνω.

    Η ΤΤ ΠΟΤΕ δεν έκανε εμπόριο λιανικής και πάντα έκανε χονδρική έχοντας σαν αποτέλεσμα να κρατήσει ένα στάνταρ τιμών τέτοιο ώστε να είναι κοινό σε όλη την χώρα και να δίνει την ευκαιρία στουε εμπόρους να ανταγωνιστούν, αλλά ναι ποιο επάνω από την υπόλοιπη Ευρώπη.
    Θα σας αναφέρω παρακάτω τι εννοώ.
    Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχει χρυσή τομή σχετικά με συνδυασμό των ανωτέρω.


    ΤΙΜΕΣ Austria Vs TT

    Για να σας κρατήσω όσο μπορώ ενήμερους.

    Ο Eddie, κάνει κύκλο εργασιών από λιανική 4 - 4.5 (Έτος 2005-2006) εκατομμύρια ευρώ. Αυτό συνεπάγεται ότι το όφελος του είναι όσο το κέρδος από όλα τα μαγαζιά rc  της Ελλάδος μαζί και με τα οικογενειακά εισοδήματα μας!
    Οι πωλήσεις δεν είναι μόνο εξάρτηση του πληθυσμού και του αριθμου μοντελισμών αλλά και του πόσο η χώρα που ζεις ΣΤΗΡΙΖΕΙ τις ευρωπαικές εξαγωγές.
    Κάποιοι πελάτες μου περίμεναν να πάρουν Integral παρά ταυτα είχανε υπομονή και έτσι να έστειλα Αγγλία που μου το ζήτησε η Compostie-arf.
    Τα μεταφορικά ήταν 400 ευρώ! για 3 κιτ...Για να σου δώσω να καταλάβεις το μέγεθος τους είναι 2.00 Χ 60 Χ 50 περίπου.Όταν ο Αυστριακός στέλνει τα ίδια στην Αγγλία με 60-80 ευρό το ένα τότε πως περιμένεις να έχουμε ανταγωνισμό?
    Εγώ έβγαλα 12 ευρώ στο κάθε αεροπλάνο δηλαδή χάσιμο χρόνου όσον αφορά το κέρδος. Όμως έχω 3 πελάτες ικανοποιημένους... Χαμόγελο

    Τα παραπάνω τα αναφέρω διότι ΔΕΝ είναι δυνατόν να γίνετε σύγκριση τιμών της Ελλάδας με το φτηνότερο κατάστημα της Αυστρίας. Να είστε σίγουροι ότι εάν κοιτάξετε online θα βρείτε τιμές ανάλογες τη χώρας μας και πολλές φορές και ποιο κάτω.

    Επιπλέον..

    1. Ναι οι τιμές ΤΤ στην Ελλάδα είναι ποιο επάνω από όσο θα έπρεπε στα καταστήματα, κάτι που καλυτερεύει όμως σιγά σιγά μιας και αρχίζει κ αλλάζει η τιμολογιακή πολιτική των εισαγωγέων.
    2. Ναι ο τιμές της Ευρώπης έχουν χάσμα αλλά ελπίζω μέσα στο νέο έτος ότι θα βελτιωθούν
    3. ΜΗΝ ξεχνάτε ότι το "ΓΡΑΦΤΑ ΜΟΥ" έχει θέση όχι μόνο σε πωλήσεις λιανικής αλλά και στις αγορές που κάνουμε και εμείς οι έμποροι από τους εισαγωγείς. Αυτό εκτιμώ ότι δεν το ανέφερε η απάντηση του Κου Κωνσταντουδάκη για να μην μας εκθέσει αλλά πρέπει να υποθει..

    Τα παραπάνω βέβαια έχουν εφαρμογή και για την Kyosho μιας και αυτοί έχουν να επωμιστούν το "ΓΡΑΦΤΑ ΜΟΥ" όπως εμείς το εισπράττουμε από την μεριά μας.


    Είναι πολλά ακόμα αλλά κάνω χρήση ξένου PC και πρέπει να φύγω...

    Τα παραπάνω προσωπικές μου απόψεις κ μόνο!!

    Μάνος




    Καταγράφηκε
    Paulos
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 496



    « Απάντηση #25 στις: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 15:00:18 »

    προσωπικα δεν με ενδιαφερει τιποτα απο τα παραπανω ( τι εχει συμφωνησει ο καταστηματαρχης με τις εταιρειες - τι κερδος εχει - σε τι τιμες αγοραζει και σε τι πουλαει κ.λ.π ) παρα μονο η τιμη στην οποια θα αγορασω το προιον

    φυσικα ο καθενας αγοραζει οτι βασταει η τσεπη του

    ενα παραδειγα : ( δεν κανω αναφορα σε 4 χρονους γιατι εκει περα γινεται σφαγη )

    1) ΤΤ 46 pro 120€
    2) o.s 46 fx 145€
    ---------------------------
    3) o.s 46 ax 112€
    4) o.s 55ax 125€

    μα φυσικα και θα αγορασω καποια απο τις o.s ( 3 - 4 ) χωρις δευτερη σκεψη

    οι παραπανω τιμες ειναι τιμες απο ελληνικα καταστηματα και μπορω να βαλω παρα πολλες ακομα - οι εταιρειες ειναι ενδεικτικες δεν εχω κανενα προβλημα με καμια εχουν περασει ολες απο τα χερια μου και ειμαι απο ολες ευχαριστημενος με τα προιοντα που αγοραζω

    αν και το εχουμε αναφερει χιλιαδες φορες πτωσεις τιμων να περιμενουμε οταν ανθισει για τα καλα στην Ελλαδα το αθλημα που αγαπαμε και οταν ανοιξουν πολλα μαγαζια ωστε να υπαρχει ανταγωνισμος μεταξυ τους και οχι μονοπωλειο

    παω να πεταξω

    καλες πτησεις σε ολους......
    Καταγράφηκε

    If RC flying were drugs, it would be class A +
    mrkaza
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.113


    « Απάντηση #26 στις: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 15:47:59 »

    Εγω που όμως δεν είμαι του "γραφτά μου", σε βαθμο που όπως ξέρεις ενω ήταν να αγοράσω κάποια πράγματα, αφησα το Raptor στο ραφι για να μην πω
    αυτο "γραφτά μου" εχω κάποιες απαιτήσεις παραπάνω .

     Επίσης οι τιμές που έχεις εσύ Μάνο συνήθως ειναι λίγο, εως αρκετά καλύτερες, οπότε μας εχεις ευχαριστημένους, το ειπες και μονος
    σου με παράδειγμα αλλά κανείς δεν σου μοιάζει εδω στην Αθήνα Sad  .

    Δυστυχώς δεν μένω Κρήτη αλλά Αθηνά αλλά παρόλα αυτά εχει τύχει να με συμφέρει να ψωνίσω απο εσένα Χαμόγελο αντι απο Αθήνα .

    Ενα 7καναλο FM δεχτή της Futaba ξέρεις πόσο εχει Αθηνα ? Ψαξτο και μετα δες την τιμή σου . Τον αγόρασα απο Αθηνά γιατί ήθελα
    να ψωνίσω απο κάποιον που με βοήθησε όχι γιατί με συνέφερε .

    Σύμφωνω απόλυτα οτι οι OS έχουν τιμές κραχτη στο κατάστημα που αναφερόμαστε αλλά γενικότερα τα προϊόντα της TT στην Ελλάδα
    έχουν τιμές απο άλλο πλανήτη και νομίζω οτι συμφωνούμε εδω Χαμόγελο .

    Αυτο που εγω περιμένω ειναι να δω τις τιμές να πέφτουν δεν ζητάω να έχουν οσο Αμερική .

     Αλλα οσο Αμερική μαζι με τελώνειο και μεταφορικά  αν και εγώ σαν ιδιώτης που θα φέρω ενα servo δεν θα πληρώσω τελωνείο γιατί
    θα κάνει  50 $ ή και ποιο κάτω αλλά  αν η τιμή που θα δω είναι λογική και οχι 200% επάνω θα το  πάρω απο Ελλάδα για να το έχω
    τώρα και να μην εχω αγωνία και λαχτάρα τι θα γίνει με το ταχυδρομείο κτλ κτλ  . Παράδειγμα 2 Calmato αγοράσθηκαν απο Ελλάδα μια
    εξάτμιση για τον Kyosho αγοράσθηκε απο Ελλάδα ηταν λογική η τιμη τους  .

    Στα Pc, σαν Ελλάδα, έχουμε πολυ μικρό μερίδιο αγοράς παρόλα αυτα έχουμε τιμές εφάμιλλες και πολλές φορες φθηνότερες από το εξωτερικό
    στην πλειοψηφία τον προϊόντων .

    Μάνο περιμένω μερικές τιμές Χαμόγελο πληρώνομαι σε 3 μέρες Χαμόγελο .


    Ps Συγνωμη για το Offtopic Futaba δεκτης Χαμόγελο
    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 16:04:34 από mrkaza » Καταγράφηκε

    sfyris
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.031


    WWW
    « Απάντηση #27 στις: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 18:58:05 »

    Έχετε προσέξει ότι πολλοί από τους εμπόρους παράλληλα με τα του μοντελισμού πουλάμε και άλλα είδη; (εγώ έχω ιντερνετ, άλλος παιχνίδια, άλλος βιβλία κλπ). Θα απαντήσω και γω ειλικρινά και οτι εκτός του ότι συμφωνώ με τον Κερπινή, σας λέω επίσης οτι για τα ελληνικά δεδομένα το ποσοστό κέρδους 20% είναι δικαιολογημένο, μια και εκτός από τα στάνταρ έξοδα έχουμε να αντιμετωπίσουμε και τρίτους "εξωγενείς" και αστάθμητους παράγοντες που πηγάζουν κυρίως από την αντιμετώπιση του κράτους στο μικρό και επαρχιακό μαγαζί. Επίσης πολλές φορές προκειμένου να εξυπηρετήσουμε την ανάγκη για κάποιο εξάρτημα, είμαστε αναγκασμένοι να αγοράσουμε από την αντιπροσωπεία μεγάλο όγκο εξαρτημάτων επειδή το ένα αποκλείεται να το στείλει. Έχουμε λοιπόν ένα μεγάλο στοκ που δημιουργείται, κάθεται και μάλιστα με τον καιρό ζημιώνει μια και η αρχική τιμή πέφτει και επίσης παλαιώνει. Είναι βλέπετε και η αντίληψη του έλληνα καταναλωτή, οτι το δύσκολο θα ψάξω να το βρω στον έλληνα έμπορα και όταν ο μ***ας ο έμπορος τα καταφέρει και στο βρει, μετά "έλα μωρέ τώρα θα ψωνίσουμε απέξω". Δεν είναι έτσι όμως. Τράβηξε αρκετά αυτός ο έμπορας για να σου βρει αυτό που εσύ θεωρείς δεδομένο, μην τον γ***άς μετά. Φίλοι το είπα και σε άλλο ποστ, ψωνίστε από την Ελλάδα, βοηθήστε μας τους Έλληνες εμπόρους για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε. Είναι αλληλένδετη αυτή η σχέση.
    Επίσης κάντε μερικές φορές λίγη υπομονή μαζί μας. Όταν καθυστερούμε να σας φέρουμε κάποιο εξάρτημα δεν το κάνουμε επίτηδες, προς Θεού δεν είμαστε ηλίθιοι. Υπάρχουν λόγοι που γίνεται αυτό και πολλές φορές είναι έξω από τις δυνατότητές μας αλλά δεν μπορούμε για επίσης διάφορους λόγους να σας εξηγήσουμε και πολύ περισσότερο να το πούμε μέσα στο φόρουμ buck2
    Τελοσπάντων ήδη βλέπετε ότι δειλά δειλά όλο και περισσότεροι εμφανιζόμαστε στις διάφορες εκδηλώσεις, προσπαθούμε, συμμετέχουμε σε δώρα σε αγώνες μια και πολλοί από εμάς ήταν και είναι μοντελιστές και πέραν του επαγγελματικού κομματιού, ο μοντελισμός για μας είναι χόμπυ. Το αγαπάμε και θέλουμε να αυξηθούν οι μοντελιστές στην Ελλάδα ΟΧΙ γιατί θα μας αποφέρουν κέρδη αλλά επειδή θα έχουμε περισσότερους να ανταλλάσσουμε απόψεις και πτήσεις.  Wink Kiss
    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 19:43:11 από sfyris » Καταγράφηκε

    Έχεις σκεφτεί ποτέ οτι δεν προσέλαβα τον γιο, τον αδερφό, τον ξάδερφο, το φίλο σου στην επιχείρησή μου επειδή εσύ κάνεις πλούσιο το κάθε κινεζάκι;
    mrkaza
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.113


    « Απάντηση #28 στις: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 20:23:15 »

    Παιδια το θέμα δεν εχει να κάνει με τους εμπόρους εξου οτι μιλάμε για μια  μαρκα και οχι γενικα .

    Οπως ανέφερα ποιο πανό ενω υπάρχουν καταστήματα με καλες τιμες στην εν λογο εταιρεία δεν έχουν  .

    Μην ξαναπάει το θέμα στους εμπόρους αν ήταν απο αυτούς θα ηταν όλα τα πράγματα το ιδιο ακριβότερα κατι που ωμός δεν συμβαίνει .

    Αναφερα να πληροσω αυτο που εχει 100€ 120 € αλλα αμα στο μαγαζι που βρισκω 120 ευρω αυτο που εχει 100 βρισκω 140 αυτο που εχει 80 κατι συνβενει και δεν φτεει ο εμπορας .

    Απο το ο χονδρεμπορας να εχει ακριβες τιιμες για να βγαζει πολλα εως του η TT στην ελλαδα να δινει ακριβες τιμες .

    Δεν κατηγορω κανενα γιατι δεν ξερω ποιος φτεει απλα λεω τι βλεπω "προβλημα" και θελω να βρω την λυση Χαμόγελο μεχρι στιγμης εχουμε μαγαζια που λενε οτι αγοραζουν σε τιμες λιανικης εξωτερικου μια εταιρεία που λεει οτι κανει οτι μπορεί και οτι δεν φταίει αυτή και οτι βαζει μικρο κερδος  . Οποτε ? που αλλου μπορει να ειναι το προβλημα ?

    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 20:59:28 από mrkaza » Καταγράφηκε

    Κώστας Κωστόπουλος
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.864


    AKA "agridoc"


    WWW
    « Απάντηση #29 στις: Κυριακή, 27 Μάι 2007, 23:17:18 »

    Το μήνυμα αυτό μιλάει ξεκάθαρα
    προσωπικα δεν με ενδιαφερει τιποτα απο τα παραπανω ( τι εχει συμφωνησει ο καταστηματαρχης με τις εταιρειες - τι κερδος εχει - σε τι τιμες αγοραζει και σε τι πουλαει κ.λ.π ) παρα μονο η τιμη στην οποια θα αγορασω το προιον

    φυσικα ο καθενας αγοραζει οτι βασταει η τσεπη του

    Η τάση της αγοράς θα επηρεάσει τις τιμές.

    Η αντιπροσωπεία της Thunder Tiger, όπως και κάθε αντιπροσωπεία, προσπαθεί να δίνει ανταγωνιστικές τιμές, με λογικό περιθώριο κέρδους για την ίδια και τα καταστήματα.

    Οταν οι τιμές πάψουν να είναι ανταγωνιστικές και καμφθούν οι πωλήσεις οι τιμές θα πέσουν, μερικές φορές με ενδεχόμενο και ζημιά στην αντιπροσωπεία και τα καταστήματα.

    Εκτός θέματος για Thunder Tiger αλλά αντιπροσωπευτικό για τα προβλήματα των εισαγωγέων και καταστημάτων στην Ελλάδα.

    Σήμερα είδα ένα μικρό ελικοπτεράκι που πουλιέται στα Jumbo 19,99€. Δεν είδα το κουτί, είναι όμως στην ίδια κατηγορία κλώνου, όπως το "Ανεμάκι" και τα συναφή. Δεν θα επηρεάσει λέτε την αγορά; Ισως μερικοί έχουν ζημιά από αυτό.

    Ενας μικρός εισαγωγέας ίσως  και να μην καταφέρνει να έρθει στην Ελλάδα κάτι ανταγωνιστικό σ' αυτήν την τιμή, πριν καν σκεφθεί για περιθώρια κέρδους. Αλλες τιμές χονδρικής, άλλα ταχυδρομικά.

    Ο καταναλωτής θα αγοράσει αυτό που βρίσκει φθηνότερο και είναι λογικό. Ισως κιόλας, αν έχει ήδη αγοράσει, να έχει την αίσθηση ότι "τον έγδυσαν", που δεν θα είναι σωστό.
    Καταγράφηκε

    Πριν κάνετε ερώτηση: Ψάξατε στο Aeromodelling GR ή στο Βιβλίο του jkon;
    Μην κάνετε χαρακτηρισμούς και άσχημα σχόλια, αν μη τι άλλο, συγκρατηθείτε για το καλό του χόμπυ μας.
    Σελίδες: 1 [2] 3 4     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Η αγορά αερομοντελλιστικού υλικού  |  Ο Ελληνας αερομοντελλιστής και η αγορά υλικών (Συντονιστής: Serafim)  |  Θέμα: Thunder Tiger + Ελλαδα
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.056 δευτερόλεπτα. 28 ερωτήματα.