ΟΣΑ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ SCALE

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[ArgyrisGiannetakis]

Μια υπέροχη πτηση και ένα υπέροχο μοντέλο!

[Δημήτρης Άρτα]

Καλησπέρα σας!!Υπάρχει κάπου ο κανονισμός  F4C μεταφρασμένος??
Τον είχα στα αρχεία μου αλλά  τον έχασα......!!!

[ArgyrisGiannetakis]

Δήμήτρη μου δυστυχώς μόνο παλιοτερη έκδοση του 2000 ειναι μεταφρασμένη.
Η τελευτάια έκδοση ειναι του 21 και είναι αυτή μόνο στα Αγγλικά.
 https://www.fai.org/sites/default/files/ciam/sc4_vol_f4_scale_21.pdf

[Δημήτρης Άρτα]

Ευχαριστώ πολύ Αργύρη!!!
Μήπως υπάρχει και σε pdf αρχείο  και ο παρακάτω για τα Ελληνικά δεδομένα!??

[Dell Gatto Grande]

Καλημέρα, μεταφέρω εδώ την συζήτηση να μην χαλάμε το ωραίο θέμα του Έκτορα.

Σχετικά με τις λύσεις για τα υπέρβαρα μοντέλα.

παίξε με τους κανονισμούς  
Το ζύγισμα γίνεται χωρίς καύσιμα .

Στα τζετ για να μην ξεφεύγουν από το βάρος του κανονισμού έχουν δεξαμενές μπροστά τις οποίες γεμίζουν με καύσιμο  μετά το ζύγισμα μονο για να κεντροβαρυσουν. Προφανώς δε χρησιμοποιούνται.

Την δύσκολη πλευρά της δεξαμενής που χρειάζεσαι την έχεις έτοιμή.  Είναι το ίδιο το cowl.Προστάτευσέ με strech film Τον κινητήρα και πάτα μία πολυουρεθάνη .
Τριμαρισε την να αξιοποιήσεις όσο το δυνατόν περισσότερο χώρο, ρίξε τέσσερα / πεντε 80αρια υφάσματα γυαλί πάνο, ανοιξε τρύπες για το feed και κάψε την πολυουρεθάνη με βενζίνα.
Αν καταφέρεις να γεμίζεις 1LT sto cowl σημαίνει 1 kg το οποίο θα το Αφαιρείς όταν σε ζυγίζουν.
Άρα στόχος είναι να βγάλεις 600?γραμ. από το συνολικό βάρος ...άσχετος  αν είναι από την ουρά ή από τη μύτη!

... Αν θυμάμαι καλά τα ηλεκτρικά ζυγίζονται χωρίς Μπαταρίες; Βίδωσε ένα mini ηλεκτρικό μοτεράκι με mini 10mm prop στα πλάγια του firewall Και να ισχυρίζεσαι ότι συμβάλλει στην ώθηση από τις υπάρχων μπαταρίες!
Ενα μικρο speed controller και ένα κανάλι ισα να το κάνεις να γυρίζει.Έτσι βγάζεις και μπαταρίες δεκτή και ignition Για το ζύγισμα  

my 2c

Οι δεξαμενές όλες θα είναι συνδεδεμένες σε σειρά, και αυτήν που αδειάζει πρώτη (η τελευταία) θα χρησιμοποιείτε μόνο από τον κινητήρα. Προφανώς αυτή θα είναι πάνω στο κέντρο βάρους.

[Dell Gatto Grande]

Σχετικά με τα Scratch builds VS kits

......... Είτε scratch είτε κατασκευή kit, τα outlines είναι αποτέλεσμα της ικανότητας του κατασκευαστή. ..............
gkan

sorry για την αργοπορημένη απαντησή George Θα προσπαθήσω να μπαίνω πιο συχνά.

Παράδειγμα.Σελίδα 5 post 66.Το outline της κάτοψης της ατράκτου.
Όπως και σε όλα τα κιτ ,ο μοντελιστής πρέπει να ακολουθεί πιστά διά ροπάλου τις γραμμές πάνω στο σχέδιο του εργοστασίου.
Τι επίδραση έχει ο μοντελιστής σε αυτό το outline ?? ? Τα 3mm πέτσωμά και το 1mm τρίψιμο;
Σε όλες τις όψεις ακολουθείται πιστά το outline του σχεδίου που ορίζει το εργοστάσιο. Αλλιώς, τα έτοιμα frames φτερού ή ατράκτου δεν θα ακουμπούν ή θα εξέχουν.
Και ο λόγος που αγοράζουμε κιτ ειναι ακριβώς αυτός! Η ευκολία των προμελετημένων έτοιμων frames που εγγυούνται το τελικό ζητούμενο σχήμα του σχεδίου.
= Στα kit, τα outlines ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα της ικανότητας του μοντελιστή.

Η F4 αλλιώς για μένα λέγεται διαγωνισμός γλυπτικής με αντικείμενο το αεροπλάνο.  
Και το ταλέντο ενός scratch builder είναι η δημιουργία ενός γλυπτού ,πιστό αντίγραφο του fullsize .
Αυτό λοιπόν το γλυπτό θα τεμαχίσει ο scratch builder  να παρει τα frames , για να αναπαραγάγει το ίδιο μοντέλο ελαφρύτερο .
Μοντέλο του οποίου το outline  ,ο scratch builder  ειναι εξολοκλήρου υπεύθυνος.


Εάν κάποιος μοντελιστής αγοράσει αυτά τα frames , όσο και καλός κατασκευαστής να είναι, στην καλύτερη περίπτωση θα αναπαραγάγει το αρχικό γλυπτό,
 που τεμαχίστηκε απο τον scratch builder. Τίποτα περισσότερο. Αλλιός ο Έκτορας θα μπορούσε να φτιάξει και p-51 απο αυτο το kit.


Αυτή τη στιγμή όχι μόνο υποτιμούμε την δουλειά που χρειάζεται ένα μοντέλο να φτιαχτεί από το μηδέν σε σχέση με ενα kit που έχει έτοιμα frames και αδικούμε βαθμολογικά τους scratch builders.
Ταυτόχρονα αποθαρρύνουμε οποιοδήποτε μπορεί να δουλεύει ένα scratch build από το να συνεχίσει.  
Και το ταλέντο των scratch builders πρέπει να αναδεικνύεται να προστατεύεται και να μην μπερδεύετε με τον συναρμολογητή ενός kit.
Φυσικά και η συναρμολόγηση ενός kit απαιτεί ΠΑΡΑ πολύ δουλειά.
Η δημιουργία όμως του αρχικού γλυπτού (plug) ,ασχέτως αν παραχθούν τομές frames  ή καλούπια, απαιτεί τρομερά περισσότερη δουλειά και ΤΑΛΕΝΤΟ .


Για μένα τα kit ειναι στην ίδια κατηγορία με τα καλουπωτά των οποίων τα εσωτερικά  frames που στηρίζουν φτερά fins stabs κολλήθηκαν από τον μοντελιστή
 και είναι αυτός υπεύθυνος για την καθετότητα τους. Τίποτα περισσότερο.

Ο Έκτορας αν κρίνω από το πιλοτήριο έχει το ταλέντο να δημιουργήσει πιστά οργανικά αντικείμενα βάση φωτογραφιών , άρα μπορεί να δημιουργήσει δικό του αεροπλάνο..

Ελπίζω να αναθεωρήσεις Γιώργο για αυτη την αδικία.

p.s. μήπως να μας μετακινούσες στο “Όσα θα θέλατε να γνωρίζετε για τους scale αγώνες”… Να μην γεμίζουμε το θέμα του Έκτορα…

[Dell Gatto Grande]

Γιώργο, δεν έχω να αναθεωρήσω κάτι. Δεν είναι θέμα γνώμης αλλά προδιαγραφών του κανονισμού. Που δεν είναι δικός μου, είναι της FAI...

Σου είπα να διαβάσεις τον κανονισμό. Τον διάβασες?

Μιλάει συγκεκριμμένα για καλουπωτά μοντέλα και για άλλα προδιαμορφωμένα μέρη. Σε αυτό δεν ανήκουν οι νομείς, οι αεροτομές κλπ.

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι προσωπικές απόψεις (σεβαστές) ή ευχολόγια. Ο κανονισμός είναι ο μπούσουλάς μας, όχι τι θεωρούμε εμείς σωστό ή λάθος ή δίκαιο ή άδικο...

Αν θέλει ο Έκτορας, μετακινώ τα σχετικά μηνύματα...

gkan

Γιώργο καλημέρα.
Εάν ειναι θέμα ερμηνείας των κανονισμών τότε φυσικά και ειναι θέμα γνώμης. Γιατί οι κανονισμοί αλλάζουν όταν αλλάξει η γνώμη.
Πιστεύεις οτι δεν χρειάζεται ερμηνεία και ειναι ξεκάθαρο ?
Είχα διαβάσει τον κανονισμό (Effective 1st January 2025 ) χωρις να δω ότι τα scratch kai ta kits βαθμολογούνται το ίδιο.
Μπορείς να με καθοδηγήσεις στην παράγραφο που αναφέρεσαι σε παρακαλώ?

Γ.Π.

[Γιώργος Κανδυλάκης]

Καλημέρα Γιώργο,

Σου το απάντησα ήδη.

Η μόνη αναφορά που γίνεται για ανάγκη διαφορετικής αντιμετώπισης και βαθμολόγησης, αφορά στα καλουπωτά μοντέλα από καλούπια τρίτων.

Δεν γίνεται άλλη αναφορά, σε κιτ ή scratch built, άρα (προφανώς) αντιμετωπίζονται ίσα και όμοια.

Δεν υπάρχει παράγραφος που να το δηλώνει ρητά, όπως το ζητάς. Απλά δεν γίνεται καμία αναφορά για διαφορετική βαθμολόγηση. έτσι είναι γραμμένος ο κανονισμός, αναφέρει τις εξαιρέσεις, τα υπόλοιπα είναι κανόνας.

Δεν είναι θέμα ερμηνείας αλλά απλής λογικής.

gkan

[Dell Gatto Grande]

........Δεν είναι θέμα ερμηνείας αλλά απλής λογικής.

Καλησπέρα Γιώργο,
σέβομαι την εμπειρία σου αλλά σε αυτό το θέμα η λογική λέει αυτό που αποδεικνύω στο post μου #110

Το θέμα έχει συζητηθεί και με τον Cris Allen και ήταν ξεκάθαρος.
"In F4C if the fuselage is built up from a traditional kit of Die-cut wooden parts, then some marks should be awarded.
Maximum marks would only be awarded for a scratch-built fuselage“

[Γιώργος Κανδυλάκης]

ο κανονισμός λέει άλλα όμως...

και αυτόν ακολουθούμε όλοι οι κριτές στους αγώνες που έκρινα...

Οι απόψεις του Chris δεν τους βρίσκουν όλους σύμφωνους σε όλα.

Γιώργο, συγγνώμη αλλά δεν αποδεικνύεις τίποτα στο #110, απλά εκφράζεις μια άποψη-γνώμη.

Ξαναλέω, δείξε μου ξεκάθαρη αναφορά στον κανονισμό για μοντέλα από κιτ, μη καλουπωτά, και τότε θα συμφωνήσω.

Εφόσον όμως δεν υπάρχει, εξακολουθώ να έχω την άποψη που εξέφρασα...

[Dell Gatto Grande]

Καλησπέρα Γιώργο,

στο ποστ μου #110 αποδεικνύω οτι ενα κιτ εχει αποτέλεσμα ενα προμελετημένο outline που δεν ευθύνεται ο μοντελιστής γιαυτο αλλά το εργοστάσιο που παράγει το kit .
Σε αντίθεση με ενα scratch build που ο μοντελιστής ειναι εξολοκλήρου υπεύθυνος για το outline .

Και ο μόνος λόγος που δεν αναφέρετε ξεκάθαρα στον κανονισμό της C,  is .... to make up the numbers ( συμμετοχές ).

ΙΜΗΟ kits & scratchbuilds δεν πρέπει να έχουν την ίδια βαθμολόγηση στο outline.