Ποια τηλ/νση να διαλέξω? JR 9xV2, ΜΧ-22, Multiplex Evo 9, Futaba ff9 (super)

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

[rc]

Τον τελευταίο καιρό, ψάχνω για μια 9κάναλη τουλάχιστον τηλεκατεύθυνση. Ψάχνοντας κατέληξα στις ακόλουθες τηλ/νσεις που πιστεύω έχουν πολύ κοινά χαρακτηριστικά. Το θέμα είναι ποια τηλ/νση να προτιμήσω? Σημαντικά στοιχεία που με ενδιαφέρουν είναι:

• αρκετοί διακόπτες ελεύθερα αναθέσιμοι
• Δυνατότητα και βολικότητα στο να πετάω με δύο δάκτυλα/stick και όχι αντίχειρες
• ελεύθερες μίξεις
• Πολλές μνήμες
• Πλούσιες δυνατότητες του software

Τα μοντέλα ανάμεσα στα οποία έχω να διαλέξω είναι:

JR 9xV2
JR/Graupner ΜΧ-22
JR/Graupner MC-22
Multiplex Evo 9
Futaba ff9 (super)

Αν κάποιοι γνωρίζουν κάποια από αυτά τα μοντέλα, θα παρακαλούσα να με βοηθήσουν. Κριτήριο θα πρέπει να είναι και ο λόγος (απόδοση+δυνατότητες)/τιμή και όχι η τιμή καθεαυτή! Ειδικότερα με ενδιαφέρει η σύγκριση ΜΧ-22 με Evo 9, πέρα απο τον αριθμό των καναλιών.

[ΚΥΡΝΙΚ]

Με την ευκαιρία. Ποιες οι ομοιότητες και ποιες οι διαφορές των :
JR 9xV2,  JR/Graupner ΜΧ-22 και JR/Graupner MC-22 ?

Ευχαριστώ προκαταβολικά.

[Hobbitakos]

Νικο εαν θυμαμαι καλα απλα εχουν την ιδια νοοτροπια στην κατασκευη τους ως προς το λογισμικο

[VAG]

Χωρίς να γνωρίζω ακριβώς ποίες είναι οι ανάγκες  σου ως κάτοχος μίας JR 9xV2 πιστεύω θα σε καλύψει.
Εγώ τουλάχιστον είμαι παραπάνω από ικανοποιημένος.

Φιλικά,
Βαγγέλης

[iosif]

Aπ'οσα γνωριζω η JR 9xII V2 εχει ακριβως το ιδιο σασι με την MX 22 αλλα διαφορετικο "λογισμικο" και επι πλεον ενα καναλι η MX 22.
H MX 22 εχει το ιδιο "λογισμικο" με την MC 22 αλλα διαφορετικο σασι.
 
Eγω ειχα την JR 9xII και ειναι πραγματικα παρα πολυ καλη T/K!
Eχει πολυ καλο και ευχρηστο μενου, ολες τις απαραιτητες λειτουργιες, πολυ καλη ποιοτητα κατασκευης, αριστα στικ σε αισθηση, που μαλλον δεν θα βρεις σε αλλη T/K και σχετικα καλη τιμη για ολα αυτα που προσφερει!

Aν ομως εχεις ηλεκρικα και θελεις το χρονομετρο στο στικ του γκαζιου για να ξερεις ακριβως τον χρονο που πετας, δεν θα σε βολεψει η 9xII γιατι δεν εχει αυτην την δυνατοτητα.  H MX 22 ισως να εχει αυτην την δυνατοτητα.

Aυτα... και αλλα πολλα αν τις ψαξεις, για να διαλεξεις την καλυτερη για σενα.

Iωσηφ

[3DJunk]

Aν ομως εχεις ηλεκρικα και θελεις το χρονομετρο στο στικ του γκαζιου για να ξερεις ακριβως τον χρονο που πετας, δεν θα σε βολεψει η 9xII γιατι δεν εχει αυτην την δυνατοτητα.  H MX 22 ισως να εχει αυτην την δυνατοτητα.
 

Iωσηφ

Ενδιαφερον αυτο αλλα δε μπορω καταλαβω τι εννοεις. Μπορεις σε παρακαλω Ιωσηφ να μας εξηγησεις? Η 9X εχει χρονομετρο, παιζει ρολο αν ειναι σε διακοπτη πανω στο stick του γκαζιου η εξωτερικο αληθεια?

Τα λεμε,
Νικος

[gregman]

το χρονομετρο που ενεργοποιειται απο το στικ εχει ουσιαστικη χρηση μονο σε  ηλεκτρικα ανεμοπτερα  οπου ο χρονος λειτουργιας του μοτερ ειτε ειναι περιορισμενος λογω κανονιαμωνν ειτε για να γνωριζει ο χειριστης ποσο υπολοιπο χρονο λειτουργιας εχει.

τωρα οσο αφορα την επιλογη  συστηματος  μεταξυ αυτων που αναφερονται τα ευρωπαικου τυπου  (ταψια) εχουν περισσοτερες δυνατοτητες προγραμματισμου σε σχεση με τα αντιστοιχα  γιαπωνεζικα με σχετικα ευκολο μενου, με την multiplex να παιζει σε δικια της κατηγορια  καθως  η φιλοσοφια προγραμματισμου ειναι τελειως διαφορετικη και πιο δυσκολη απο ολα τα αλλα συστηματα αλλα σιγουρα με πολυ  μεγαλυτερες δυνατοτητες και ευελιξια εφ οσον βεβαια σου ειναι απαραιτητα ολα τα προσθετα χαρακτηριστικα.

[zero_IQ]

τωρα οσο αφορα την επιλογη  συστηματος  μεταξυ αυτων που αναφερονται τα ευρωπαικου τυπου  (ταψια) εχουν περισσοτερες δυνατοτητες προγραμματισμου σε σχεση με τα αντιστοιχα  γιαπωνεζικα με σχετικα ευκολο μενου, με την multiplex να παιζει σε δικια της κατηγορια  καθως  η φιλοσοφια προγραμματισμου ειναι τελειως διαφορετικη και πιο δυσκολη απο ολα τα αλλα συστηματα αλλα σιγουρα με πολυ  μεγαλυτερες δυνατοτητες και ευελιξια εφ οσον βεβαια σου ειναι απαραιτητα ολα τα προσθετα χαρακτηριστικα.

Έχω την Multiplex Evo7 και θεωρώ το menu της το πιο λογικό και εύκολο από ότι Ασιατικό κυκλοφορεί. Πριν είχα Futaba 7CHP και χρειαζόμουν το manual της πολύ συχνότερα για να την προγραμματίζω. Επίσης η Evo έχει κάποιες ευκολίες, ενδείξεις και ρυθμίσεις που δεν θα βρεις σε αντίστοιχης τιμής Ασιατικά μοντέλα.
zero_IQ

[gregman]

θα συμφωνησω μαζι σου οσον αφορα την evo7 οπου το μενου ειναι πιο κοντα στα ασιατικα για λογους εμπορικους.Οι evo 9 και 12 ομως εχουν πολυ μεγαλη διαφορα  απο την evo7.Οσο αφορα τη λογικη ,ναι ειναι πολυ καλιτερη απο οτιδηποτε αλλο αρκει  να μπειs στη φιλοσοφια της οποτε ολα ειναι ευκολα μετα.

[iosif]

 Nικο γεια σου.
   Oπως σωστα ειπε ο φιλο μας ο gregman, το χρονομετρο στο στικ  εχει ουσιαστικη χρηση  σε  ηλεκτρικα ανεμοπτερα, εγω θα ελεγα απο την δικια μου εμπειρια, οτι ειναι πολυ χρησιμο και στα ηλεκτρικα αεροπλανα. Aν για παραδειγμα η μπαταρια κρατα 10 λεπτα και στην διαρκεια αυτη προσγειωθεις και ξεχασεις να κλεισεις το χρονομετρο απο τον διακοπτη τοτε χανεις την μετρηση του χρονου και δεν θα ξερεις πλεον, ποτε θα κοψει το κοντρολ. Mε το χρονομετρο στο στικ ομως, δεν σε νοιαζει τιποτα και επι πλεον εχεις μεγαλυτερη ακριβεια, γιατι στο ρελαντι οπου δεν καταναλωνεται ρευμα σταματα το χρονομετρο.
 Tο ιδιο νομιζω οτι θα συμβαινει και στα ηλεκτρικα E/K.
 
Iωσηφ

[rc]

Άρα απ' ότι συμπέρανα για να διαθέτω περισσότερες δυνατότητες θα πρέπει να μείνω μεταξύ  EVO 9 και MX-22 ή MC-22. Τα χαρακτηρηστικά της EVO  9 που μου αρέσουν ιδιαίτερα είναι: κεραία μεταβλητής κλήσης, δυνατότητα χειρισμού και σε "ταψί" και στις παλάμες, μεγάλες δυνατότητες μίξεων ( ίσως μεγαλύτερες απο τις ΜΧ, ΜC), ενσωματωμένο synthesizer, δυνατότητα σύνδεσης και update με pc, δυνατότητα προσθήκης ελεγκτή συχνοτήτων. Πράγματα όμως που μου αρέσουν περισσότερο στις MX, MC είναι: μεγαλύτερη οθόνη (δεν ξέρω βέβαια αν είναι περισσότερο ευανάγνωστη από την EVO), εξομάλυνση των καμπύλων pitch-throttle κτλ. με πολυωνυμική μέθοδο. Γι' αυτό το τελευταίο δεν μπόρεσα να βρώ αν το κάνει και η EVO. Το θεωρώ πάντως πολύ σημαντικό και πρωτοποριακό.

Οι Multiplex και δη οι EVO είναι απο τις πιο πρωτοποριακές τηλ/σεις της αγοράς και έχουν μια ξεκάθαρα διαφορετική φιλοσοφία. Αξίζει το ρίσκο για μια τόσο ριζική αλλαγή σε αυτά που είχαμε συνηθίσει? (είχα μια JR!)
Αυτό που δεν ξέρω και θα ήθελα να μάθω την εμπειρία κάποιου είναι στην πτήση, ποια είναι πιο βολική, μία mc/mc-22 ή μια EVO με τις διαφορετικές τοποθετήσεις των διακοπτών? Με ενδιαφέρει κυρίως ο χειρισμός σε "ταψί"!

[dim sofos]

καλησπέρα

Μια εικόνα λένε=>χίλιες λέξεις

[rc]

Ένα σημαντικό στοιχείο που μόλις παρατήρησα, είναι ότι η σειρά EVO μάλλον δεν υποστηρίζει καθόλου PCM!?!?!? Ξέρει κανείς γιατί μια τόσο προηγμένη τηλ/ση δεν υποστηρίζει PCM, και μάλιστα αφού η Multiplex είναι η πρώτη εταιρία που παρουσίασε σύστημα PCM? Πως αντισταθμίζεται η αξιοπιστία της λήψης σε μια τέτοια τηλ/ση χωρις PCM υποστήριξη?

[zero_IQ]

Ένα σημαντικό στοιχείο που μόλις παρατήρησα, είναι ότι η σειρά EVO μάλλον δεν υποστηρίζει καθόλου PCM!?!?!? Ξέρει κανείς γιατί μια τόσο προηγμένη τηλ/ση δεν υποστηρίζει PCM, και μάλιστα αφού η Multiplex είναι η πρώτη εταιρία που παρουσίασε σύστημα PCM? Πως αντισταθμίζεται η αξιοπιστία της λήψης σε μια τέτοια τηλ/ση χωρις PCM υποστήριξη?

Η Multiplex σταμάτησε εδώ και χρόνια να χρησιμοποιεί pcm γιατί έχει πιο αργό χρόνο απόκρισης από το ppm και γιατί το pcm δεν δίνει κάποια ένδειξη για προβλήματα λήψης, μόνο όταν η λήψη γίνει πολύ προβληματική μπαίνει σε fail safe και δεν έχεις έλεγχο του μοντέλου. Οι δέκτες IPD της Multiplex έχουν διόρθωση σφαλμάτων στο σήμα, απόρριψη των περισσότερων παρεμβολών (αναγνώριση του χαρακτηριστικού σήματος του δικού σου πομπού) και όταν αρχίσουν και αυξάνονται οι παρεμβολές ο έλεγχος του μοντέλου γίνεται σταδιακά λιγότερο ακριβής (καταλαβαίνεις κάτι σαν ελαστικότητα στα stick), έχει και fail safe για την περίπτωση που χαθεί τελείως η επαφή πομπού-δέκτη αλλά πριν μπει σε fail safe σε προειδοποιεί και σου δίνει κάποιον χρόνο να φέρεις το μοντέλο κοντά με ασφάλεια. Ακόμη για να τεστάρεις αν στην εγκατάστασή σου υπάρχουν προβλήματα μπορείς να απενεργοποιήσεις το IPD και το fail safe για να κάνεις range test.
Εγώ χρησιμοποιώ τον πομπό Evo7 με δέκτη RX-7 synth DS IPD σε ηλεκτρικό ελικόπτερο με κινητήρα 1300W και μπαταρίες υψηλής τάσης (29,6V). Στο τεστ εμβέλειας με την κεραία κλειστή και τον κινητήρα να δουλεύει, βαριέμαι να περπατάω, πάνω από 120-150 μέτρα πριν αρχίσουν να παίζουν τα servo.
Multiplex χρησιμοποιούν κυρίως σε ανεμοπλάνα όπου οι αποστάσεις που πετάνε είναι πολύ μεγάλες και οι συνθήκες λήψης δύσκολες λόγω συνθετικής ατράκτου.
Ήμουν με futaba 7CHP με δέκτη pcm και άλλαξα στο σύστημα της Multiplex με ppm γιατί έχει πολύ καλύτερη αίσθηση ελέγχου του μοντέλου, πιο άμεση και με βοήθησε να λύσω κάποια προβλήματα με παρεμβολές και κακή λήψη που είχα λόγο τοποθέτησης ή ποιότητας των ηλεκτρονικών πάνω στο ελικόπτερο. Δεν ξαναγυρνάω σε pcm, είχα pcm εδώ και 15 χρόνια (από την εποχή της futaba super7) αλλά τώρα που δοκίμασα το σύστημα της Multiplex δεν ξαναγυρνάω στο pcm. Το επόμενο βήμα μου θα ήταν ίσως σε τηλεκατεύθυνση spread specrum στα 2,4GHz αλλά προς το παρόν δεν βλέπω τον λόγο να κάνω αυτό το βήμα.
zero_IQ

[rc]

Φίλε, zero_IQ, καταρχήν ευχαριστώ για τις πληροφορίες, ήταν πολύ κατατοπιστικές! Κοίταξα την περιγραφή του IPD και μου φάνηκε πολύ απλό σύστημα, δηλαδή δεν κάνει και τίποτα το φοβερό! (Σίγουρα δεν αναγνωρίζει το σήμα του δικού σου πομπού με την αυστηρή έννοια γιατί μιλάμε για ένα παλμό, που δεν έχει ταυτότητα!!) Το σύστημα αυτό κόβει περεμβολές τύπου σπινθήρων (ακραίων τιμών) αλλά κανένας δεν σου εγγυάται ότι οι παρεμβολές θα είναι στιγμιαίες και θα παίρνουν ακραίες τιμές, ώστε να θεωρηθούν πράγματι παρεμβολές και όχι κανονικό σήμα. Αν λοιπόν πέσεις σε παρεμβολές με διάρκεια μάλλον την έβαψες! Το PCM μεταδίδει bits και επομένως είναι εύκολο να ανιχνευθούν τα κατεστραμμένα bits και να διορθωθούν απο το checksum, άρα δεν χρειάζεται να περιμένει ο δέκτης για την επόμενη σειρά παλμών. Έτσι πιστεύω εγώ πως έχουν τα πράγματα, στην θεωρία τουλαχιστον.

Αυτό που μετράει βέβαια είναι η πράξη. Εσύ στην πράξη είχες περισσότερα προβλήματα με PCM?