Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
309.869 μηνύματα σε 12.391 θέματα από 6.318 Μέλη / Τελευταίο μέλος: Clubdim
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Πέμπτη, 30 Ιουλ 2026, 20:42:16

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Πέμπτη, 30 Ιουλ 2026, 20:42:16

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    από dominicm
    [Σήμερα στις 19:33]

    από Stargazer
    [Σήμερα στις 10:48]

    [Χθες στις 17:40]

    από Markhelis
    [Χθες στις 14:21]

    από topg
    [Τρίτη, 28 Ιουλ 2026, 23:44:11]

    από Yiannis_S
    [Τρίτη, 28 Ιουλ 2026, 16:29:00]

    [Τρίτη, 28 Ιουλ 2026, 13:05:46]

    [Δευτέρα, 27 Ιουλ 2026, 00:40:02]

    από CMarkop
    [Κυριακή, 26 Ιουλ 2026, 19:35:11]

    από dominicm
    [Σάββατο, 25 Ιουλ 2026, 18:55:09]

    [Σάββατο, 25 Ιουλ 2026, 12:40:03]

    [Παρασκευή, 24 Ιουλ 2026, 03:41:03]

    από pq
    [Δευτέρα, 20 Ιουλ 2026, 22:47:44]

    [Κυριακή, 19 Ιουλ 2026, 08:30:46]

    από dominicm
    [Παρασκευή, 17 Ιουλ 2026, 18:43:56]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6318
    Τελευταίο: Clubdim
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 309869
    Σύνολο θεμάτων: 12391
    Online σήμερα: 141
    Online έως τώρα: 1547
    (Πέμπτη, 25 Ιουν 2026, 09:39:30)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 2
    Επισκέπτες: 54
    Συνολικά: 56
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: 1 [2] 3  Όλοι     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: Kαιρικές συνθήκες-νιτροκινητήρες  (Αναγνώστηκε 9646 φορές)
    Yankos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 3.340


    Χρωστάω, άρα υπάρχω. - Yankos -


    « Απάντηση #15 στις: Παρασκευή, 31 Δεκ 2010, 22:31:14 »

    Το φαινόμενο αυτό, ονομάζεται "Density Altitude". Έχει να κάννη με τα μόρια οξυγόνου στην ατμόσφαιρα(κρύο=περισσότερα μόρια οξυγόνου.zέστη=λιγότερα μόρια). Οποτε τον χειμώνα(κρύο), χρειάζεται περισσότερο καύσιμο,για να έλθει η αναλογια μίξεως αέρος και καυσιμου,σωστή για την καύση,λόγω της μεγαλυτέρας "περιεχτικοτητας" του αέρος σε οξυγόνο.Το δε καλοκαίρι(ζεστη),απαιτείται λιγότερο καύσιμο(μειωμένη "περιεχτηκοτητα" οξυγόνου στην ατμόσφαιρα.Το ίδιο συμβαίνει και με την διαφορα υψομέτρου(στην θάλασσα,περισσότερο οξυγόνο,στο βουνό λιγότερο,αλλα λόγω βαρύτητος.Και ως τέλος, οι μηχανές methanol είναι πιο ευαίσθητοι στις αλλαγές θερμοκρασίας από τους "βενζινοκινητητρες",και οι δίχρονοι από τους τετράχρονους. Note:Για όσους θέλουν πιο αναλυτικές πληροφορίες κοιτάξτε "Density Altitude Chart" και θα καταλάβετε πως η πυκνότης της ατμόσφαιρας αλλάζει κάθε 1000 feet.Κάλλη Χρονια.Jim USA
    σωστη προσεγγιση η οποια με βαζει σε σκεψεις και σε ευχαριστω πολυ γι αυτο.
    εχω ομως μια ενσταση...
    νομιζω οτι η ποσοτητα μοριων οξυγονου στην ατμοσφαιρα εχει να κανει με τη χαμηλη ή υψηλη βαρομετρικη πιεση και οχι με το αν ειναι καλοκαιρι ή χειμωνας και κατα συνεποια με το αν κανει κρυο ή ζεστη.
    παρακαλω διορθωστε με αν κανω λαθος

    Έχει να κάνει και με το αν είναι κρύο ή ζέστη.
    Ο ζεστός αέρας είναι πιο αραιός από τον κρύο.
    Καταγράφηκε

    Demetre
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 265



    « Απάντηση #16 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 05:50:54 »

    Mr Fuel man,και γενικά όλους τους ενδιαφερομενους επί του θέματος. Όλα τα αναφερόμενα από όλους μας,συνέχουν στα αποτελέσματα,ψύξεως,και δύναμης του κινητήρα,και η ποσότης fuel,λάδι,αέρας,που εισάγεται από το ""καρβουρατορ"",και η ποσότης αέρος που διέρχεται στο εξωτερικό του κινητήρα,και η ολική επιφάνεια (φτερά "κεφαλής"k.t.l.)μέσω των οποιων αποβάλει ο κινητήρας την θερμότητα.Το θέμα αυτό γίνετε ακόμα πιο πολύπλοκο αν σκεφτούμε το τι συμβαίνει όταν ο κινητήρας δουλεύει "Lean". 1.υπερθερμαίνεται,2.όταν υπερθερμανθεί,ο αέρας μέσα στον κινητήρα διαστέλλεται,οποτε λιγοστεύουν τα μόρια του οξυγόνου,και κανονικά θα πρέπει η καύσης να γίνεται "Rich",και να μην κολλάει ο κινητήρας.Τώρα έρχονται και άλλοι παράγοντες στο πρόβλημα .Ποσότης και ποιότης λιπάνσεως αερισμός κινητήρος ,k.t.l.
     Όμως δεν χρειάζονται όλα αυτά.
    Το πιο πρακτικό δίδαγμα είναι καλός αερισμός,σωστή μίξης καυσιμου,(και το πολύ λάδι δεν κάννη καλο),και λίγο "rich setting" στο ""καρβουρατορ"",είναι εγγύησης μακροζωίας του κινητήρος.
    Καταγράφηκε
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.297


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #17 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 09:04:48 »

    Θα πω περίπου τα ίδια με άλλα λόγια, για να βοηθήσω και αυτούς που απ' ότι έδειξαν έχουν ακόμα μερικές έννοιες μπερδεμένες.

    Οι κινητήρες glow, χρησιμοποιούν σαν καύσιμο την μεθυλική αλκοόλη (ας αφήσουμε το νιτρομεθάνιο για λίγο ήσυχο).
    Για να αναφλεγεί το μίγμα της μεθανόλης και του αέρα χρειάζεται να βρίσκεται σε μία σωστή αναλογία (σε ένα εύρος με μέγιστο και ελάχιστο).
    Ετσι το μίγμα αναφλέγεται και όταν είναι πλούσιο (περισσότερο υγρό από την ιδανική ποσότητα στον όγκο του αέρα), ή οριακά πτωχό (ας πούμε η ιδανική ποσότητα υγρού) ή πολύ πτωχό (λιγότερο από την ιδανική ποσότητα υγρό).

    Οι ατμοσφαιρικοί κινητήρες δέχονται στον κύλινδρο μία ποσότητα αέρα, όσος και ο όγκος του, αλλά αυτός ο αέρας μπορεί να είναι πυκνός και να περιέχει περισσότερο οξυγόνο, ή αραιός και να περιέχει λιγότερο οξυγόνο.
    Το οξυγόνο αυτό μπορεί να επιτελέχει καύση σε αντίστοιχη ποσότητα μεθανόλης. Τι γίνεται η περίσσεια της μεθανόλης στο πλούσιο μίγμα? Αποβάλλεται άκαυστη, και επειδή εξατμίζεται απάγει θερμότητα και ψύχει τον κινητήρα. Συνήθως κλείνουμε την βελόνα, και το μίγμα προχωράει προς το οριακά πτωχό, και ο κινητήρας αυξάνει στροφές. Αφού πιάσουμε το μέγιστο των στροφών ανοίγουμε την βελόνα ένα,δύο, τρία κλικ και το αφήνουμε εκεί. Αρα ακόμα και το οριακά πτωχό μίγμα περιέχει περίσσεια μεθανόλης που ψύχει.

    Το ίδιο κάνει και το λάδι όταν οι θερμοκρασίες είναι οι κανονιικές οπότε δεν καίγεται. Οι κινητήρες glow λοιπόν είναι κατ' αρχή υγρόψυκτοι, και δευτερευόντως αερόψυκτοι.   

    Για να απαντήσω στον φίλο demetre ο αέρας που μπαίνει στον κύλινδρο μπορεί να διασταλεί στην περιοχή του καρμπυρατέρ, (γι΄αυτό στα control line βάχουμε πλαστικό venturi), αλλά μετά είναι λίγο αργά για να διασταλεί και να μην μπει όλος όσος χωράει στο crankcase . Επίσης πράγματι σε ορισμένους κινητήρες - ιδίως σε νέας γενιάς με μικρές ανοχές και καλά μέταλλα -  το πολύ λάδι δεν κάνει καλό (εδώ μπορούμε να συζητάμε όλοι επί ώρες ποιά είναι η σωστή αναλογία) αλλά σε άλλους κινητήρες, ιδίως παλαιάς γενιάς, πρέπει να βάλουμε πολύ λάδι. Παράδειγμα ακραίο είναι η Fox 35 stunt, που θέλει 28% καστοραέλαιο για να λειτουργήσει σωστά.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    MrFuelMan
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 70


    WWW
    « Απάντηση #18 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 13:10:16 »

    Γιάννη, καλημέρα
    Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά!!!!!
    Χαίρομαι  που βλέπω ότι  «το έχουμε» το θέμα, όχι βέβαια ότι περίμενα τίποτα λιγότερο από έναν έμπειρο μοντελιστή σαν και σένα Thumbs up Thumbs up
    Καταλήξαμε, λοιπόν, στο ότι, οι Glow κινητήρες, είναι, ποιός να το πίστευε  είναι και "υγρόψυκτοι".
    Και, επειδή, δεν βλέπω κανέναν να έχει καμία άλλη απορία, θα ρωτήσω εγώ, για να μαθαίνω Wink Wink
    Γιατί, όταν «σφυρίζουμε» τον κινητήρα αυξάνει η ισχύς του;
    Γιατί, σε έναν αεροπορικό κινητήρα δεν βάζουμε μία ελικοπτερική κεφαλή, αφού μάλιστα έχουμε και χώρο, έτσι ώστε να βοηθήσουμε στην ψύξη του, άρα, και στην απόδοσή του;
    Γιάννη, δώσε λίγο χρόνο και για άλλες απαντήσεις, αλλά και απορίες Wink
    Καταγράφηκε

    www.RCFUEL.GR      ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΧΟΡΗΓΟΣ ΚΑΥΣΙΜΟΥ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ
    Ψωμάς Γιάννης   
    Rapicon Team
    ΚΥΡΝΙΚ
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.945


    « Απάντηση #19 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 14:28:22 »

    Όταν ξεκίνησα τον αερομοντελισμό, οι παλαιότεροι μου συνέστησαν
    αυτό που λέει ο Σταμάτης, δλδ ότι το καλοκαίρι οι βελόνες θέλουν άνοιγμα,
    γιατί το νίτρο ψύχει και το περισσότερο λάδι περιορίζει τις τριβές...

    Καλημέρα σε όλους και Χρόνια Πολλα.

    Οι παλαιότεροι το συνιστούσαν αυτό για την περίοδο του καλοκαιριού, επειδή με το άνοιγμα της βελόνας μαζί με το περισσότερο καύσιμο (οποιαδήποτε αναλογίας νίτρου), μπαίνει και περισσότερη ποσότητα λαδιού, το οποίο απαγάγει σοβαρό μέρος της θερμότητας από τα εσωτερικά τοιχώματα του κυλίδρου/εμβόλου/κεφαλής, λόγω της αξιοσημείωτης θερμοχωρητικότητας που διαθέτει.

    Έτσι σύμφωνα με το παραπάνω και σύμφωνα με τα γραφόμενα το JK, η glow κινητήρες είναι μερικώς και ελαιόψυκτοι.

    Πιθανά εδώ να υπάρχει η σχετική σύγχυση μερικών που υποστηρίζουν, πως καύσιμα με αυξημένη περιεκτικότητα νίτρου ψύχουν καλύτερα. Στην πραγματικότητα όμως, ένα καύσιμο με πολύ νίτρο, επειδή επιτρέπει περισσότερο άνοιγμα της βελόνας (για τους γνωστούς λόγους), μαζί με το παραπάνω καύσιμο που περνάει, περνάει και παραπάνω λάδι, οπότε και η ψύξη να είναι καλύτερη.

     
    « Τελευταία τροποποίηση: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 23:17:15 από ΚΥΡΝΙΚ » Καταγράφηκε
    ΚΥΡΝΙΚ
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.945


    « Απάντηση #20 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 15:15:01 »

    .......και οχι με το αν ειναι καλοκαιρι ή χειμωνας και κατα συνεποια με το αν κανει κρυο ή ζεστη.
    παρακαλω διορθωστε με αν κανω λαθος

    O αέρας (όπως και όλα τα αέρια) όταν τον προσδίνουμε θερμότητα (αύξηση της θερμοκρασίας του), αρχίζει να διαστέλλεται με τα μόριά του να αρχίζουν να αποκτούν κινητικότητα.
    Διαστολή σημαίνει, αύξηση του όγκου του αέρα και απομάκρυνση των μορίων του, το ένα από το άλλο. Έτσι για δεδομένο αρχικό όγκο η συμμετοχή των μορίων είναι λιγότερη, οπότε μαζί με αυτά μειώνεται και η συμμετοχή του οξυγόνου.
    Στο παραπάνω θα πρέπει να σημειωθεί, πως παρατηρείται μείωση του ειδικού βάρους του αέρα.

    Εφόσον αφαιρέσουμε θερμότητα (μείωση της θερμοκρασίας) από τον αέρα, συμβαίνει συστολή του αέρα με την σχετική αύξηση των μορίων > αύξηση οξυγόνου > ειδ. βάρους.
    Καταγράφηκε
    stamatis
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 747



    « Απάντηση #21 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 16:49:27 »

    .......και οχι με το αν ειναι καλοκαιρι ή χειμωνας και κατα συνεποια με το αν κανει κρυο ή ζεστη.
    παρακαλω διορθωστε με αν κανω λαθος

    O αέρας (όπως και όλα τα αέρια) όταν τον προσδίνουμε θερμότητα (αύξηση της θερμοκρασίας του), αρχίζει να διαστέλλεται με τα μόριά του να αρχίζουν να αποκτούν κινητικότητα.
    Διαστολή σημαίνει, αύξηση του όγκου του αέρα και απομάκρυνση των μορίων του, το ένα από το άλλο. Έτσι για δεδομένο αρχικό όγκο η συμμετοχή των μορίων είναι λιγότερη, οπότε μαζί με αυτά μειώνεται και η συμμετοχή του οξυγόνου.
    Στο παραπάνω θα πρέπει να σημειωθεί, πως παρατηρείται μείωση του ειδικού βάρους του αέρα.

    Εφόσον αφαιρέσουμε θερμότητα (μείωση της θερμοκρασίας) από τον αέρα, συμβαίνει συστολή του αέρα με την σχετική αύξηση των μορίων > αύξηση οξυγόνου > ειδ. βάρους.
    ευχαριστω Thumbs up
    Καταγράφηκε

    <<Οποιος νομιζει οτι κρεμομαστε απο τα αρ**δια του, ας τα κοψει για να πεσουμε!!!>>
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.297


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #22 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 18:28:35 »

    Γιατί, όταν «σφυρίζουμε» τον κινητήρα αυξάνει η ισχύς του;
    Γιατί, σε έναν αεροπορικό κινητήρα δεν βάζουμε μία ελικοπτερική κεφαλή, αφού μάλιστα έχουμε και χώρο, έτσι ώστε να βοηθήσουμε στην ψύξη του, άρα, και στην απόδοσή του;

    Αγαπητέ Γιάννη, ευχαριστώ για τις ευχές σου, εύχομαι και εγώ να έχεις υγεία, και νικηφόρες συμμετοχές στους αγώνες του 2011.

    Όταν το μίγμα που αναφλέγεται (υγρό – αέρας) είναι πολύ πλούσιο σε υγρό, επειδή δεν αδειάζει τελείως ο κύλινδρος από τα υπόλοιπα της καύσης, στο επόμενο γέμισμα θα έχει εκτός από τον αέρα και μη αναφλέξιμα αέρια, οπότε βγαίνει εκτός του εύρους ανάφλεξης, και δεν αναφλέγεται . Το επόμενο θα αναφλεγεί, το επόμενο όχι κ.ο.κ , αυτό στους δίχρονους κινητήρες το λέμε «τετράχρονη λειτουργία».

    Όταν το μίγμα είναι μεν πλούσιο αλλά όχι τόσο πολύ, στον ένα κύκλο αναφλέγεται και καίγεται η αντίστοιχη μεθανόλη που πρέπει να καεί, στο επόμενο κύκλο αναφλέγεται αλλά καίεται λιγότερη μεθανόλη, και οι κύκλοι επαναλαμβάνονται ως ανωτέρω. Εδώ η ισχύς είναι μεγαλύτερη, αφού και οι «μισοί» κύκλοι παρέχουν κάποια ώθηση στο έμβολο.

    Σφυρίζοντας τελείως τον κινητήρα, οι καύσεις σε κάθε κύκλο είναι πλήρεις και ισοδύναμες. Ετσι και η θερμοκρασία του κινητήρα έρχεται στα ιδανικά επίπεδα, και η παραγωγή θερμών καυσαερίων  που σπρώχνουν το έμβολο είναι η ανώτατη και πιο συχνή.

    Η θερμοκρασία λειτουργίας πρέπει να είναι ορισμένη. Σε χαμηλότερη θερμοκρασία, ο κινητήρας δεν αποδίδει τα ίδια, δεν κρατάει χαμηλό ρελαντί, και αν είναι τριμεταλλικός (ABC κ.λ.π.) ξαναστρώνει τρώγοντας τα μέταλλά του. Σε ψηλότερη θερμοκρασία ο κινητήρας επίσης καταστρέφεται, τα μέταλλα διαστέλλονται περισσότερο δια παντός, και δεν επιστρέφουν στην προηγουμένη θέση.

    Ο ελικοπτερικός κινητήρας έχει λάβει υπ’ όψη του ότι λειτουργεί σε συνθήκες δύσκολες που αν δεν δώσεις τις σωστές λύσεις θα υπερθερμανθεί. Οι συνθήκες αυτές οφείλονται στη θέση του και την απουσία αεροπορικής έλικας, (ή μετακίνησης του ίδιου εντός του αέρα κατά την πτήση), που υποκαθίσταται μεν από φάνα και κανάλι ψύξης, αλλά χρειάζεται και πρόσθετη βοήθεια, που έρχεται με την μορφή της μεγάλης κεφαλής με την μεγαλύτερη επιφάνεια αποβολής θερμότητας. Ο στόχος παραμένει να λειτουργεί σε σωστή θερμοκρασία, όχι σε χαμηλότερη από την επιθυμητή.

    Βάζοντας την κεφαλή με την μεγάλη ψύκτρα σε ένα αεροπορικό κινητήρα, θα τον ψύχουμε περισσότερο, με ότι αυτό συνεπάγεται. Θα μπορούσε να είναι μία πολύ καλή λύση σε κινητήρα που είναι κλεισμένος μέσα σε cowl, και τα scale ανοίγματα δεν είναι αρκετά για να τον ψύξουν, ή ο αέρας που μπαίνει και βγαίνει από το cowl δεν έρχεται όλος σε επαφή με τις ψύκτρες του κινητήρα.

    Μια ιδιαιτερότητα σε αυτό το σημείο έχουν οι κινητήρες με την εξαγωγή στο πίσω μέρος, όπου πράγματι ο αέρας ψύξης δεν φθάνει να τις ψύξει εκεί, και έχουν ασύμμετρη κεφαλή που εκτείνεται σαν μπαλκόνι και με μεγαλύτερη επιφάνεια ψυκτρών στο πίσω μέρος.

    Πάντως η λογική λέει ότι αν η μεγαλύτερη κεφαλή ήταν ωφέλιμη/αναγκαία, όλοι οι κινητήρες θα είχαν ελικοπτερική ή έστω λίγο μεγαλύτερη από ότι έχουν τώρα.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Nikolas K
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 916



    « Απάντηση #23 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 19:26:40 »

    Γιατί, όταν «σφυρίζουμε» τον κινητήρα αυξάνει η ισχύς του;
    Γιατί, σε έναν αεροπορικό κινητήρα δεν βάζουμε μία ελικοπτερική κεφαλή, αφού μάλιστα έχουμε και χώρο, έτσι ώστε να βοηθήσουμε στην ψύξη του, άρα, και στην απόδοσή του;

    Αγαπητέ Γιάννη, ευχαριστώ για τις ευχές σου, εύχομαι και εγώ να έχεις υγεία, και νικηφόρες συμμετοχές στους αγώνες του 2011.

    Όταν το μίγμα που αναφλέγεται (υγρό – αέρας) είναι πολύ πλούσιο σε υγρό, επειδή δεν αδειάζει τελείως ο κύλινδρος από τα υπόλοιπα της καύσης, στο επόμενο γέμισμα θα έχει εκτός από τον αέρα και μη αναφλέξιμα αέρια, οπότε βγαίνει εκτός του εύρους ανάφλεξης, και δεν αναφλέγεται . Το επόμενο θα αναφλεγεί, το επόμενο όχι κ.ο.κ , αυτό στους δίχρονους κινητήρες το λέμε «τετράχρονη λειτουργία».

    Όταν το μίγμα είναι μεν πλούσιο αλλά όχι τόσο πολύ, στον ένα κύκλο αναφλέγεται και καίγεται η αντίστοιχη μεθανόλη που πρέπει να καεί, στο επόμενο κύκλο αναφλέγεται αλλά καίεται λιγότερη μεθανόλη, και οι κύκλοι επαναλαμβάνονται ως ανωτέρω. Εδώ η ισχύς είναι μεγαλύτερη, αφού και οι «μισοί» κύκλοι παρέχουν κάποια ώθηση στο έμβολο.

    Σφυρίζοντας τελείως τον κινητήρα, οι καύσεις σε κάθε κύκλο είναι πλήρεις και ισοδύναμες. Ετσι και η θερμοκρασία του κινητήρα έρχεται στα ιδανικά επίπεδα, και η παραγωγή θερμών καυσαερίων  που σπρώχνουν το έμβολο είναι η ανώτατη και πιο συχνή.

    Η θερμοκρασία λειτουργίας πρέπει να είναι ορισμένη. Σε χαμηλότερη θερμοκρασία, ο κινητήρας δεν αποδίδει τα ίδια, δεν κρατάει χαμηλό ρελαντί, και αν είναι τριμεταλλικός (ABC κ.λ.π.) ξαναστρώνει τρώγοντας τα μέταλλά του. Σε ψηλότερη θερμοκρασία ο κινητήρας επίσης καταστρέφεται, τα μέταλλα διαστέλλονται περισσότερο δια παντός, και δεν επιστρέφουν στην προηγουμένη θέση.

    Ο ελικοπτερικός κινητήρας έχει λάβει υπ’ όψη του ότι λειτουργεί σε συνθήκες δύσκολες που αν δεν δώσεις τις σωστές λύσεις θα υπερθερμανθεί. Οι συνθήκες αυτές οφείλονται στη θέση του και την απουσία αεροπορικής έλικας, (ή μετακίνησης του ίδιου εντός του αέρα κατά την πτήση), που υποκαθίσταται μεν από φάνα και κανάλι ψύξης, αλλά χρειάζεται και πρόσθετη βοήθεια, που έρχεται με την μορφή της μεγάλης κεφαλής με την μεγαλύτερη επιφάνεια αποβολής θερμότητας. Ο στόχος παραμένει να λειτουργεί σε σωστή θερμοκρασία, όχι σε χαμηλότερη από την επιθυμητή.

    Βάζοντας την κεφαλή με την μεγάλη ψύκτρα σε ένα αεροπορικό κινητήρα, θα τον ψύχουμε περισσότερο, με ότι αυτό συνεπάγεται. Θα μπορούσε να είναι μία πολύ καλή λύση σε κινητήρα που είναι κλεισμένος μέσα σε cowl, και τα scale ανοίγματα δεν είναι αρκετά για να τον ψύξουν, ή ο αέρας που μπαίνει και βγαίνει από το cowl δεν έρχεται όλος σε επαφή με τις ψύκτρες του κινητήρα.

    Μια ιδιαιτερότητα σε αυτό το σημείο έχουν οι κινητήρες με την εξαγωγή στο πίσω μέρος, όπου πράγματι ο αέρας ψύξης δεν φθάνει να τις ψύξει εκεί, και έχουν ασύμμετρη κεφαλή που εκτείνεται σαν μπαλκόνι και με μεγαλύτερη επιφάνεια ψυκτρών στο πίσω μέρος.

    Πάντως η λογική λέει ότι αν η μεγαλύτερη κεφαλή ήταν ωφέλιμη/αναγκαία, όλοι οι κινητήρες θα είχαν ελικοπτερική ή έστω λίγο μεγαλύτερη από ότι έχουν τώρα.


    Χρόνια Πολλά κι ευτυχισμένο το 2011 για όλους!!!

    κύριε Γιάννη, πολύ σωστά τα λέτε.
    Να συμπληρώσω εδώ ότι μια άλλη αιτία της μειωμένης απόδοσης ισχύος με πολύ πλούσια (ή πολύ φτωχά) μίγματα είναι ότι η ταχύτητα διάδοσης της φλόγας είναι μικρότερη με πολύ πλούσια ή πολύ φτωχά μίγματα. Συνεπώς η καύση δεν προχωράει γρήγορα και έτσι παίρνουμε λιγότερες στροφές (το εξηγώ πολύ μπακαλίστικα)...Αλλά φυσικά μπορεί να υπάρχουν και θύλακοι παραμένοντων καυσαερίων οι οποίοι καθυστερούν επιπλέον τη διάδοση της φλόγας ή την αναστέλλουν τελείως (άρα δεν έχουμε ανάφλεξη σε κάθε στροφή σε 2-χρονο κινητήρα).
    Οι αερομοντελιστικοί κινητήρες μας δουλεύουν γενικά με πολύ πλούσια μίγματα και πολύ θα ήθελα να γνωρίζω αν απέχουν πολύ οι τυπικές ρυθμίσεις μίγματος πτήσεις από το στοιχειομετρικό μίγμα. Θεωρητικά, σε μίγματα λίγο πιό πλούσια από το στοιχειομετρικό, οι κινητήρες otto (δηλ. ανάφλεξης με σπινθήρα) παράγουν τη μέγιστη ισχύ. Το ίδιο θα ισχύει και για τους αερομοντελιστικούς μας κινητήρες glow, που έχουν τυπικά γνωρίσματα otto (αλλά με σύστημα ανάφλεξης που βασίζεται στη συμπίεση και την καταλυτική πυράκτωση της πλατίνας).
    Καταγράφηκε

    Το να φτιάξεις ένα αεροπλάνο είναι εύκολο. Το θέμα είναι να φτιάξεις το αεροπλάνο που ΘΕΛΕΙΣ!

    Δεδομένων των συνθηκών, μία μόνο σχεδίαση πληρεί τις προδιαγραφές, ανεξάρτητοι δε σχεδιαστές θα συγκλίνουν σε αυτήν την σχεδίαση μετά από εξελικτική διαδικασία.
    MrFuelMan
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 70


    WWW
    « Απάντηση #24 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 19:30:08 »

    Ποιος είναι, λοιπόν, εκείνος ο αποτρεπτικός παράγοντας που μου απαγορεύει  να βάλω, όσο το δυνατόν, μια μεγαλύτερη κεφαλή και ταυτόχρονα να σφυρίζω τον κινητήρα ώστε να πάρω ακόμη μεγαλύτερη δύναμη;
    Ακόμη, πώς εξηγείται, Νίκο, στου Ιαπωνικούς F3C αγώνες, να επιτρέπονται μόνο  δύο τύποι καυσίμου, 15% Νίτρο με 18% λάδι ή 30% Νίτρο με 10-11% λάδι και ειδικά στην δεύτερη περίπτωση, να λειτουργεί ο κινητήρας χωρίς να κολάει;
    Ή ακόμη και στα αμαξάκια που το καύσιμο έχει γύρω στο 9-12% λάδι δεν κολάνε;
    Μήπως και κάποιο άλλο συστατικό του καυσίμου έχει πολλή μεγάλη ικανότητα απαγωγής θερμότητας?
    Καταγράφηκε

    www.RCFUEL.GR      ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΧΟΡΗΓΟΣ ΚΑΥΣΙΜΟΥ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟΥ
    Ψωμάς Γιάννης   
    Rapicon Team
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.297


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #25 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 20:45:26 »

    Ποιος είναι, λοιπόν, εκείνος ο αποτρεπτικός παράγοντας που μου απαγορεύει  να βάλω, όσο το δυνατόν, μια μεγαλύτερη κεφαλή και ταυτόχρονα να σφυρίζω τον κινητήρα ώστε να πάρω ακόμη μεγαλύτερη δύναμη;
    Ακόμη, πώς εξηγείται, Νίκο, στου Ιαπωνικούς F3C αγώνες, να επιτρέπονται μόνο  δύο τύποι καυσίμου, 15% Νίτρο με 18% λάδι ή 30% Νίτρο με 10-11% λάδι και ειδικά στην δεύτερη περίπτωση, να λειτουργεί ο κινητήρας χωρίς να κολάει;
    Ή ακόμη και στα αμαξάκια που το καύσιμο έχει γύρω στο 9-12% λάδι δεν κολάνε;
    Μήπως και κάποιο άλλο συστατικό του καυσίμου έχει πολλή μεγάλη ικανότητα απαγωγής θερμότητας?

    Οι κινητήρες glow των αυτοκινήτων και των πλεούμενων γυρίζουν πολλές στροφές με μικρό φορτίο. Οι μεγάλες πιέσεις στον θάλαμο που ανεβάζουν την θερμοκρασία συμβαίνουν με μεγάλο φορτίο (όπως η αεροπορική έλικα, ιδίως όταν είναι η μεγαλύτερη που δέχεται).

    Εν γένει οι κινητήρες glow, μπορούν να λειτουργήσουν με χαμηλή περιεκτικότητα σε λάδι και να μην πάθουν τίποτε, με την προϋπόθεση ότι δεν θα υπερθερμανθούν από οιαδήποτε αιτία (μεγάλη έλικα, ατελής ψύξη, πτωχό μίγμα από δική μας ρύθμιση, πτωχό μίγμα από σκουπιδάκι, ή από άλλη αιτία, νερό στο καύσιμο, υπερσυμπίεση, προανάφλεξη κ.λ.π.).

    Οταν σφυρίζουμε τον κινητήρα και αυτός πιάνει τις μέγιστες στροφές σημαίνει ότι το οξυγόνο που εισέρχεται με την ατμοσφαιρική πίεση καίγεται στομέγιστο δυνατό ποσοστό, όσο και να κλεισεις ακόμα την βελόνα, δεν επιτυγχάνεις καύση περισσότερης μεθανόλης, αλλά σου λείπει η περίσσεια που ψύχει. Εδώ παίρνει τον ρόλο το νιτρομεθάνιο, που εισάγει περισσότερο οξυγόνο οπότε κλείνοντας αναλογικά περισσότερο την βελόνα, μπορείς να λειτουργήσεις με παραγωγή περισσότερων καυσαερίων (άρα μεγαλύτερη πίεση στο έμβολο), και σε μεγαλύτερη θερμοκρασία.

    Ομως αυτό είναι κακή πρακτική. Βάζουμε περισσότερο νιτροθεθάνιο για να πάρουμε την μεγαλύτερη ισχύ χωρίς να σφυρίξουμε πολύ την βελόνα. Αυτός είναι και ο λόγος που τα δύο καύσιμα στους αγώνες ελικοπτέρων προσφέρονται με αντίστροφη περιεκτικότητα σε λάδι. αυτό με το 30% νιτρομεθάνιο θα λειτουργήσει πιό κρύο και δεν χρειάζεται όλο το λάδι που χρειάζεται το 15% που θα λειτουργήσει πιό ζεστό για να παράγει την ίδια ισχύ.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    ΚΥΡΝΙΚ
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.945


    « Απάντηση #26 στις: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 22:56:45 »

    Να συμπληρώσω εδώ ότι μια άλλη αιτία της μειωμένης απόδοσης ισχύος με πολύ πλούσια (ή πολύ φτωχά) μίγματα είναι ότι η ταχύτητα διάδοσης της φλόγας είναι μικρότερη με πολύ πλούσια ή πολύ φτωχά μίγματα. Συνεπώς η καύση δεν προχωράει γρήγορα και έτσι παίρνουμε λιγότερες στροφές (το εξηγώ πολύ μπακαλίστικα)...Αλλά φυσικά μπορεί να υπάρχουν και θύλακοι παραμένοντων καυσαερίων οι οποίοι καθυστερούν επιπλέον τη διάδοση της φλόγας ή την αναστέλλουν τελείως (άρα δεν έχουμε ανάφλεξη σε κάθε στροφή σε 2-χρονο κινητήρα).

    Καθόλου μπακαλίστικα αγαπητέ Νίκο.

    Όντως στα ελαφριά πιο πλούσια μίγματα παρατηρείται η μέγιστη (ενδεικτική) πίεση πάνω στο έμβολο που πρακτικά μεταφράζεται ως μέγιστη ροπή στρέψης στο στροφαλοφόρο άξονα.

    Βεβαίως στην περίπτωση που το παρακάνουμε έχουμε μείωση της ταχύτητας μετάδοσης της φλόγας, λόγω ανομοιογένειας μίγματος, άρα μείωση παραγώμενου έργου.

    Ομοίως και το φτωχό μίγμα με τη σειρά του παρουσιάζει ανομοιογένεια, με αποτέλεσμα την πτώση της ισχύος.

    Ένα ελαφρά φτωχό μίγμα λόγω "καθαρής" καύσης με μεγάλη ταχύτητα μετάδοσης της φλόγας παρουσιάζει τον μέγιστο αριθμό στροφών για δεδομένο φορτίο (πχ προπέλα), ωστόσο αυτό δεν εξασφαλίζει τη διατήρησή του σε κάποια μεταβολή - αύξηση του φορτίου του. Οπότε καταλήγουμε με μερικά κλικ σε πιο πλούσια λειτουργία, προστατευοντάς τον ταυτόχρονα και από ανεπιθύμητη αύξηση της θερμοκρασίας του.

    Γιάννη (MrFuelMan), γνωρίζεις πολύ καλά πως πριν αρκετά χρόνια σε ένα παγκόσμιο πρωτάθλημα F3C, ο αμερικανός Wayne Mann στο Kyosho Caliber* του, που παρόλο είχε κόψει τον ιμάντα που έδωνε κίνηση στη φάνα για τη ψύξη του κινητήρα, αυτός τόλμησε να κάνει (ολοκληρωμένα νομίζω) το γύρο του χωρίς σύστημα ψύξης, παρά μόνο με το λιπαντικό που είχε το καύσιμο.

    Από το παραπάνω φαίνεται, πως υπάρχει ένα σημείο ισορροπίας αναμέσα στην απόδοση του συστήματος ψύξης με την περιεκτικότητα του λιπαντικού του καυσίμου.

    ---------------------------------------------------

    * Νομίζω πως ο κινητήρας ήταν ένας YS60ST ο οποίος βέβαια εν σχέση με τους υπερκυβισμένους 90ST έιχε περισσότερο αλουμίνιου γύρω από τον κύλινδρό του > περισσότερη αθροιστική απαγωγή μέσω μετάλλου και ρεύμα αέρος.
    « Τελευταία τροποποίηση: Σάββατο, 1 Ιαν 2011, 23:07:36 από ΚΥΡΝΙΚ » Καταγράφηκε
    mitsos55
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 279



    « Απάντηση #27 στις: Κυριακή, 2 Ιαν 2011, 09:42:57 »

    Ρε παιδια γιατι το πεδευεται τοσο το πραμα,χειμωνας,καλοκαιρι,κρυο,ζεστη,ενα ιντζεκσιον χρειαζωνται οι κηνητηρες CLOW και ολα θ ειναι μια χαρα...και απορο γιατι οι ετερειες δεν εχουν κανει κατι ακομα για αυτο...κατι ειχα ακουσει νωμιζω αλλα δεν εδωσα σημασια...θα ειταν σωτηριο ομως....παντως παιδια μην ψαχνεται να βρειτε το τελειο δουλεμα καθε φορα που πηγενεται στο αεροδρομιο γιατι ειναι λιγο δυσκολο να βρεθει,εγω εχω διαπιστωσει οτι ο κηνητηρας μου τον χειμωνα θελει ανοιγμα η βελονα του και το καλοκαιρι ποιο κλειστη,το  μονο που με ενδιαφερει ειναι να μην δουλεψω ποτε τον κηνητηρα με φτωχο μειγμα....εχω μαθει σε καθε θερμοκρασια του περιβαλοντος που περιπου πρεπει να ειναι η βελονα μου...παντα ομως τον δουλευω λιγο μπουκωμενο....βεβαια εχω βαλει τον MAXIMOYM κηνητηρα που δινει  ο κατασκευαστης(FUNTANA X50 SAITO 82 1,5PS)ετσι ωστε και μπουκωμενος ο κηνητηρας να αποδιδει τα απαρετητα.....μερικοι κανουν αυτο το λαθος,σε ενα 40αρι μοντελο π.χ που ο κατασκευαστης δινει απο 50εως 82 4τ,βαζουν π.χ 56αρη σε ακροβατικο...με αποτελεσμα μετα να σφηγκουν πολυ τις βελονες για να αποδωσει καλα ο κηνητηρας ενω στην ουσια δεν μπορει,και καταστρεφεται και ο κηνητηρας
    Ασ μην κανουμε το μοντελισμο επιστημη,ασ βασιστουμε σε 5 απλα πραγματα για να μην φοβουνται και οι καινουριοι στο χωρο
    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 2 Ιαν 2011, 10:52:49 από mitsos55 » Καταγράφηκε

    Ο χρονος και η υπομονη σου θα δικαιωσουν τις προσπαθειες
    σου
    reactor
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 19


    « Απάντηση #28 στις: Δευτέρα, 17 Ιαν 2011, 18:10:45 »

    Ρε παιδια γιατι το πεδευεται τοσο το πραμα,χειμωνας,καλοκαιρι,κρυο,ζεστη,ενα ιντζεκσιον χρειαζωνται οι κηνητηρες CLOW και ολα θ ειναι μια χαρα...και απορο γιατι οι ετερειες δεν εχουν κανει κατι ακομα για αυτο...κατι ειχα ακουσει νωμιζω αλλα δεν εδωσα σημασια...θα ειταν σωτηριο ομως....παντως παιδια μην ψαχνεται να βρειτε το τελειο δουλεμα καθε φορα που πηγενεται στο αεροδρομιο γιατι ειναι λιγο δυσκολο να βρεθει,εγω εχω διαπιστωσει οτι ο κηνητηρας μου τον χειμωνα θελει ανοιγμα η βελονα του και το καλοκαιρι ποιο κλειστη,το  μονο που με ενδιαφερει ειναι να μην δουλεψω ποτε τον κηνητηρα με φτωχο μειγμα....εχω μαθει σε καθε θερμοκρασια του περιβαλοντος που περιπου πρεπει να ειναι η βελονα μου...παντα ομως τον δουλευω λιγο μπουκωμενο....βεβαια εχω βαλει τον MAXIMOYM κηνητηρα που δινει  ο κατασκευαστης(FUNTANA X50 SAITO 82 1,5PS)ετσι ωστε και μπουκωμενος ο κηνητηρας να αποδιδει τα απαρετητα.....μερικοι κανουν αυτο το λαθος,σε ενα 40αρι μοντελο π.χ που ο κατασκευαστης δινει απο 50εως 82 4τ,βαζουν π.χ 56αρη σε ακροβατικο...με αποτελεσμα μετα να σφηγκουν πολυ τις βελονες για να αποδωσει καλα ο κηνητηρας ενω στην ουσια δεν μπορει,και καταστρεφεται και ο κηνητηρας
    Ασ μην κανουμε το μοντελισμο επιστημη,ασ βασιστουμε σε 5 απλα πραγματα για να μην φοβουνται και οι καινουριοι στο χωρο

    http://manuals.hobbico.com/osm/140rx-fi-manual.pdf
    Καταγράφηκε
    sakis art
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 355



    « Απάντηση #29 στις: Κυριακή, 30 Ιαν 2011, 22:10:12 »

    Παιδιά για το κλείσιμο-άνοιγμα βελόνας ανάλογα της εξωτερικής θερμοκρασίας, χρειάζεται να πειράζουμε και την ψιλή ή αρκεί μόνο η αυξομείωση της μεγάλης;
    Καταγράφηκε
    Σελίδες: 1 [2] 3  Όλοι     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Μηχανές - καύσιμα - έλικες (Συντονιστής: andreas)  |  Θέμα: Kαιρικές συνθήκες-νιτροκινητήρες
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.03 δευτερόλεπτα. 27 ερωτήματα.