Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
309.909 μηνύματα σε 12.394 θέματα από 6.318 Μέλη / Τελευταίο μέλος: Clubdim
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Τρίτη, 11 Αυγ 2026, 16:39:40

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Τρίτη, 11 Αυγ 2026, 16:39:40

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    από Markhelis
    [Κυριακή, 9 Αυγ 2026, 23:48:11]

    από TheLurker
    [Κυριακή, 9 Αυγ 2026, 12:27:54]

    από Stargazer
    [Πέμπτη, 6 Αυγ 2026, 16:11:02]

    [Δευτέρα, 3 Αυγ 2026, 22:09:24]

    από dominicm
    [Δευτέρα, 3 Αυγ 2026, 17:14:50]

    από Stargazer
    [Δευτέρα, 3 Αυγ 2026, 11:39:19]

    από UH-1H
    [Κυριακή, 2 Αυγ 2026, 19:09:57]

    από Stargazer
    [Κυριακή, 2 Αυγ 2026, 14:58:46]

    από dominicm
    [Πέμπτη, 30 Ιουλ 2026, 19:33:58]

    από topg
    [Τρίτη, 28 Ιουλ 2026, 23:44:11]

    [Τρίτη, 28 Ιουλ 2026, 13:05:46]

    [Δευτέρα, 27 Ιουλ 2026, 00:40:02]

    από CMarkop
    [Κυριακή, 26 Ιουλ 2026, 19:35:11]

    από dominicm
    [Σάββατο, 25 Ιουλ 2026, 18:55:09]

    [Σάββατο, 25 Ιουλ 2026, 12:40:03]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6318
    Τελευταίο: Clubdim
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 309909
    Σύνολο θεμάτων: 12394
    Online σήμερα: 127
    Online έως τώρα: 1547
    (Πέμπτη, 25 Ιουν 2026, 09:39:30)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 3
    Επισκέπτες: 46
    Συνολικά: 49
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: [1] 2  Όλοι     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ MOTOR 500L T-REX  (Αναγνώστηκε 5874 φορές)
    mar-der
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 58


    « στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 08:17:24 »

    Καλημερίζοντας τα μέλη και τους αναγνώστες, θα ήθελα να πω, ότι γράφω για πρώτη φορά στο υπέροχο αυτό forum,  παρότι είμαι καθημερινός αναγνώστης όλων σχεδόν των θεμάτων, εδώ και δύο χρόνια περίπου. Έχω σχηματίσει τις καλύτερες εντυπώσεις και έχω βοηθηθεί αφάνταστα στα δεκάδες προβλήματα που έχω αντιμετωπίσει στο hobby του αερομοντελισμού και ειδικά του ελικοπτερικού μοντελισμού. Ξεκινώντας από τα μικρά δικάναλα   ελικόπτερα και ακολουθώντας την κλασική διαδρομή-εξέλιξη (σπάζοντας καταστρέφοντας αναβαθμίζοντας ), βρίσκομαι πλέον να κατέχω και να χειρίζομαι εδώ και πολύ καιρό, αρκετά καλά θα έλεγα, ηλεκτρικό ελικόπτερο κατηγορίας 500 τύπου t-rex χωρίς πτώσεις κακού χειρισμού . Χρησιμοποιώντας στο  setup των ηλεκτρικών motor Κινέζικο (Turnigy Typhoon 500H Heli Motor 1800kv (500  και  UBEC TURNIGY Plush 80A w/ UBEC Speed Controller ,  είχα θαυμάσια αποτελέσματα σε δύναμη (καταπληκτικό) καθώς και σε χρόνους πτήσης που ξεπερνούσαν άνετα τα 10 λεπτά με μπαταρίες 3.000 mah.  Το motor ήταν πάντα κρύο ακόμη και σε συνεχόμενες πτήσεις διάρκειας 30-40 min (μεσολαβούσε απλώς ο χρόνος αλλαγής μπαταρίας ) και η ισχύς του σταθερή και απροβλημάτιστη. Όλα αυτά με 12 αρι pinion .  Τα περίεργα ξεκινούν μετά από μία πτώση, δίνοντάς μου την αίσθηση ότι το motor  πλέον  δεν  είναι το ίδιο, ούτε σε ισχύ, ούτε σε διάρκεια πτήσης.. Για να μη σας κουράζω αποφάσισα και το αντικατέστησα με το γνήσιο της ALIGNE (τριπλάσια σχεδόν τιμή από το Κινέζικο ) ,κάνοντας και τις σχετικές ρυθμίσεις στο UBEC προσδοκώντας να έχω καλλίτερα αποτελέσματα. Φυσικά το setup  του ελικοπτέρου παρέμεινε το ίδιο ακριβώς. Δεν ξέρω τι έχω κάνει λάθος (αν έχω κάνει λάθος) όμως είμαι απογοητευμένος. Το motor  ζεσταίνεται αρκετά στο πρώτο πεντάλεπτο με normal πτήση και η δύναμή του δεν με ικανοποιεί. Δεν πιστεύω ότι μπορώ να κάνω 2 ή τρείς πτήσεις συνεχόμενα διότι η θερμοκρασία στο τέλος της πρώτης πτήσης διάρκειας 8 min ( 3 λεπτά τουλάχιστον λιγότερα από το turnigy ) ήταν περίπου 65-70 C. Το ερώτημά μου είναι και κυρίως απευθύνομαι σε χρήστες του ίδιου  motor,  αν είναι φυσιολογικές αυτές οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται χωρίς να κινδυνεύουν να καούν τα 73,33 € . Άρχισα να πιστεύω ότι τελικά τα αυθεντικά δεν μου πάνε. Πάντως ουδέν κακόν αμιγές καλού. Το γεγονός αυτό μπορεί να είναι και η αφορμή ενεργής συμμετοχής μου στο υπέροχο αυτό  forum.
    Καταγράφηκε
    pani
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 484



    « Απάντηση #1 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 10:33:55 »

    Αν εχεις αγορασει το 500L, τοτε ναι εχει καποια θεματα θερμοκρασιας. Το εχει αντικαταστησει με το 500M το οποιο ειναι πιο δυνατο και ζεσταινεται λιγοτερο.
    Καταγράφηκε

    Ignorance is bliss
    mar-der
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 58


    « Απάντηση #2 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 11:24:16 »

    Ναι φίλε μου το γνωρίζω.
    Η επιλογή μου  στο 500L έγινε με κριτήρια την μικρότερη κατανάλωση, κάτι που ήθελα για να έχω μεγαλύτερους χρόνους πτήσης.
    Το αποτέλεσμα όμως είναι εντελώς διαφορετικό.
    Και μικρότερους χρόνους πτήσης και μικρότερη ισχύ και μεγαλύτερη θερμοκρασία.
    Για την ισχύ και τη θερμοκρασία το καταλαβαίνω, αλλά για το χρόνο πτήσης !!!!!!!!!!!!!!!
    Ευχαριστώ για την απάντησή σου
    Καταγράφηκε
    Γκούσκος Διονύσιος
    Moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.279


    Ζάκυνθος


    WWW
    « Απάντηση #3 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 11:31:42 »

    Ναι φίλε μου το γνωρίζω.
    Η επιλογή μου  στο 500L έγινε με κριτήρια την μικρότερη κατανάλωση, κάτι που ήθελα για να έχω μεγαλύτερους χρόνους πτήσης.
    Το αποτέλεσμα όμως είναι εντελώς διαφορετικό.
    Και μικρότερους χρόνους πτήσης και μικρότερη ισχύ και μεγαλύτερη θερμοκρασία.
    Για την ισχύ και τη θερμοκρασία το καταλαβαίνω, αλλά για το χρόνο πτήσης !!!!!!!!!!!!!!!
    Ευχαριστώ για την απάντησή σου

    οι απώλειες θερμότητας είναι μέρος της συνολικής ισχύος που καταναλώνει ένας ηλεκτρικός κινητήρας

    το αποτέλεσμα είναι , για Χ απόδωση , μεγαλύτερη κατανάλωση .

    Αρα με δεδομένο την περιορισμένη διαθέσιμη ενέργεια μιας μπαταρίας ....  μικρότεροι χρόνοι.

     Thumbs up
    « Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 11:43:52 από gouskone » Καταγράφηκε

    mar-der
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 58


    « Απάντηση #4 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 11:51:32 »

    Δηλαδή, αν καταλαβαίνω σωστά, είναι προτιμότερο να επιλέγεται ένα  motor πολύ  ισχυρό πχ 2000 W για το συγκεκριμένο ελικόπτερο με καταναλώσεις της τάξεως των 90 Α (αν και όταν απαιτηθεί απ το φορτίο) , παρά ενα motor  που καλύπτει τις ανάγκες σύμφωνα με τον κατασκευαστή Huh. Δεδομένου ότι ποτέ δεν χρειαστεί να καλύψει τέτοια φορτία, θα δουλεύει πιό ξεκούραστα και με λιγότερη κατανάλωση ?? Την ίδια ισχύ δεν χρειάζεται το ελικόπτερο για το hover Huh είτε αυτή προέρχεται από motor  2000 W  είται από 600 W όπως αυτό της ALIGN???
    Καταγράφηκε
    Γκούσκος Διονύσιος
    Moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.279


    Ζάκυνθος


    WWW
    « Απάντηση #5 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 11:57:25 »

    Δηλαδή, αν καταλαβαίνω σωστά, είναι προτιμότερο να επιλέγεται ένα  motor πολύ  ισχυρό πχ 2000 W για το συγκεκριμένο ελικόπτερο με καταναλώσεις της τάξεως των 90 Α (αν και όταν απαιτηθεί απ το φορτίο) , παρά ενα motor  που καλύπτει τις ανάγκες σύμφωνα με τον κατασκευαστή Huh. Δεδομένου ότι ποτέ δεν χρειαστεί να καλύψει τέτοια φορτία, θα δουλεύει πιό ξεκούραστα και με λιγότερη κατανάλωση ?? Την ίδια ισχύ δεν χρειάζεται το ελικόπτερο για το hover Huh είτε αυτή προέρχεται από motor  2000 W  είται από 600 W όπως αυτό της ALIGN???

    ακριβώς.

    λογικό δεν είναι όταν δουλεύεις ρελαντί να έχεις και λιγότερη κατανάλωση και μεγαλύτερους χρόνους?

    και όχι μόνο χρόνους πτήσης.... αλλά και ζωής που είναι ακόμη συμαντικότερο... μοτερ , esc , lipo...
    Καταγράφηκε

    mar-der
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 58


    « Απάντηση #6 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 12:49:47 »

    Πριν από λίγο έκανα δοκιμαστική πτήση με 12άρι pinion  και ρυθμίσεις για idle up 1 . Αυξημένες στροφές και διάρκεια 8 περίπου λεπτά. Το motor  τα κατάφερε .... αλλά!!!!!!!!!
    Θερμοκρασία 120 c , τη μεγαλύτερη που έχω μετρήσει ποτε.
    Ευτυχώς το σταμάτησα λόγω οσμής . Όχι την οσμή του καμένου πηνίου αλλά την οσμή του υπερθεμασμένου χρώματος. Το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο όταν το φαινόμενο αυτό συνδέεται με μια εταιρία που λέγεται ALIGN  και συγκαταλέγεται στις καλύτερες εταιρίες του είδους. Τι να πω!!!!. Θα βάλω πάλι το παλιό και δοκιμασμένο. Πάνωτως περιμένω απάντηση από κάποιον που το έχει δουλέψει και γνωρίζει λεπτομέρειες.
    Καταγράφηκε
    ΑdamHeli
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 909


    Don't forget the ground....


    « Απάντηση #7 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 13:25:36 »

    Πριν από λίγο έκανα δοκιμαστική πτήση με 12άρι pinion  και ρυθμίσεις για idle up 1 . Αυξημένες στροφές και διάρκεια 8 περίπου λεπτά. Το motor  τα κατάφερε .... αλλά!!!!!!!!!
    Θερμοκρασία 120 c , τη μεγαλύτερη που έχω μετρήσει ποτε.
    Ευτυχώς το σταμάτησα λόγω οσμής . Όχι την οσμή του καμένου πηνίου αλλά την οσμή του υπερθεμασμένου χρώματος. Το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο όταν το φαινόμενο αυτό συνδέεται με μια εταιρία που λέγεται ALIGN  και συγκαταλέγεται στις καλύτερες εταιρίες του είδους. Τι να πω!!!!. Θα βάλω πάλι το παλιό και δοκιμασμένο. Πάνωτως περιμένω απάντηση από κάποιον που το έχει δουλέψει και γνωρίζει λεπτομέρειες.
    φιλε μου για σου,12 pinion γιατί??όλη βάζουμε μεγαλύτερο και όχι μικρότερο δηλαδή 14,15 και να έχεις χορό να παίξεις k με govenors....
    Καταγράφηκε

    Markhelis
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 7.675


    Προσέχουμε για να έχουμε!!!


    « Απάντηση #8 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 14:35:22 »

      Τα περίεργα ξεκινούν μετά από μία πτώση, δίνοντάς μου την αίσθηση ότι το motor  πλέον  δεν  είναι το ίδιο, ούτε σε ισχύ, ούτε σε διάρκεια πτήσης..

    Εχω την αίσθηση φίλε μου ότι δεν πρέπει να φταίει το μοτέρ, αλλά το στήσιμο και το σετάρισμα
    που του έκανες του ε/π μετά την πτώση.
    Εχω την εντύπωση ότι πρέπει να ελέγξεις τις μοίρες (μηχανικά και μέσα στην τ/κ) και την Καμπύλη του γκαζιού. 
    Κάτι δεν έχει γίνει σωστά και θέλει έλεγχο από την αρχή, διότι μου φαίνεται παράξενο μετά από πτώση
    να μην τραβάει το μοτέρ σε δύναμη και να φταίει αυτό.
    Γρανάζι ένα 13 θα σε καλύψει άνετα. 
    Καταγράφηκε
    mar-der
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 58


    « Απάντηση #9 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 16:28:58 »

    Το χελι έχει ακριβώς το ιδιο setup.  Δεν έχω άλλάξει ταχύτητα περιστροφής, δεν έχω αλλάξει γωνία  bades,  δεν έχω αλλάξει σχέση μετάδοσης.
    Τα πάντα είναι ίδια. Πρίν από λίγο έκανα δοκιμή αλλάζοντας το ALIGN  MOTOR  με το παλιό. Τεράστια η διαφορά σε θερμοκρασία και σε απόδοση.
    Ήταν τέτοια η ισχύς  και οι μεταβολές κίνησης επιτάχυνσης απόκριση που με εντυπωσίασαν. Μέτρησα θερμοκαρασία και δεν ξεπερνούσε τους 45 c μετά από 10 λεπτη πτήση.
    Η αντίστοιχη του  L500  ήταν 120 C σε 8 λεπτά όπως πραανέφερα και με έντονες οσμές καμένου χρώματος. Περιτό να σας πω ότι οι δοκιμές έχου γίνει και στα δύο  motors  με γρανάζωμα 12 και 13 . Οι αναφορές μου δεν έχουν να κάνουν με το καταστημα που προμηθεύτηκα το L500  και για το οποίο μόνο καλά λόγια έχω να πω. Είναι το πρώτο  e-shop  στην Ελλάδα που εμπιστεύτηκα με καλλίτερες τιμές από εξωτερικό. Ειληκρινά δεν συμμετέχει στο πρόβλημά μου.
    Τρελαίνομαι όμως όταν με 73.33
    Καταγράφηκε
    mar-der
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 58


    « Απάντηση #10 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 16:53:21 »

    Συνεχίζω αυτό που έγραφα και για κάποιο λόγο άγνωστο σε μένα, τυπώθηκε στο φορουμ

    τρελαίνομαι όμως όταν με 73,33 €  αγορά  original part  πετυχαίνω χειρότερα αποτελέσματα από immitation parts αξίας 25 € περίπου.
    Δεν υπάρχει λάθος στο  setup. Δεν υπάρχει λάθος στις ρυθμίσεις (διάκενο γραναζωμάτων - pitch - throttle - ρύθμιση  ESC και οτιδήποτε άλλο αφορά την πτητική τροποποίηση του ελικοπτέρου ). Άλλως τε το τεστ που έκανα το αποδικνύει. Άλλαξα μόνο  τα  motor.
    Αν μπορέσω θα βάλω και  video  με τις αλλαγές όπου όλα θα φαίνονται καθαρά και χωρίς αμφισβήτηση. Καταλαβαίνω την ειλικρινή ανταπόκρισή σας για επίλυση του προβλήματός μου, όμως αν πραγματικά δεν έτυχε να αντιμετωπίσετε το ίδιο πρόβλημα (που πιθανόν να μην είναι πρόβλημα αλλά φυσιολογική λειτουργία περιορισμένων δυνατοτήτων ), να είναι αδύνατο να πάρω συγκεκριμένη απάντηση και όχι γενικού περιεχομένου. Δεν αποκλείω βέβαια και αστοχία υλικού ή ελαττωματικού part. Επειδή δεν γνωρίζω τις επιδόσεις και τη λειτουργία του εν λόγω motor, γι αυτό παρακάλεσα να ανταποκριθεί κάποιος φίλος μοντελιστής που το έχει χρησιμοποιήσει και γνωρίζει τα χαρακτηριστικά του
    Καταγράφηκε
    mar-der
    Aeromodeller Jr. member
    **
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 58


    « Απάντηση #11 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 17:11:08 »

    Θέλω να ρωτήσω επίσης τον adamHELI τον οποίο και ευχαριστώ για την ανταπόκρισή του, αν αλλάζοντας το  pinion  από 12 σε 13 η 14 η 15 , θα μειώσω την κατανάλωση ρεύματος ή όχι? Εγώ πιστεύω ότι αυξάνοντας το γρανάζωμα του  motor  αυξάνω και την κατανάλωση.
    Και η κατανάλωση – θερμοκρασία είναι αυτή τη στιγμή το πρόβλημά μου, που προέρχεται από μία μόνο αλλαγή ---- MOTOR ALIGN L500---
    Καταγράφηκε
    pissas
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 444


    « Απάντηση #12 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 18:03:01 »

    Τα μοτερ αυτα δουλευουν καλυτερα οταν παιζεις με πολλες στροφες και δεν τους ζητας μεγαλη ροπη.Οσο ποιο μικρο γραναζι βαζεις στο μοτερ τοσο παραπανω ροπη ζητας απο το μοτερ σου -μεγαλυτερο γραναζι  με σταθερες στροφες στο μοτερ = μικροτερη απαιτηση ροπης απο το μοτερ αλλα και μικροτερη ταχυτητα στροφειου.
    Καταγράφηκε

    esky kob
    copter x 450 se v2
    copterx 450 pro  belt
    eflite msr
    rjx xtream 50
    skype: LandTamer
    BasPap
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 339



    « Απάντηση #13 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 19:05:50 »

    Καλησπέρα φίλε mar-de.
    Εγώ πετάω αρκετό καιρο με το 500L με 13άρι pinion με τις ακόλουθες διαπιστώσεις.
    1. Εδώ και 1 1/2 χρόνο περίπου πετούσα το ΤRex 500 με τα μαμίσια ESC και Motor χωρίς κανένα
    πρόβλημα, πολύ δύναμη και χωρίς να παρατηρήσω υψηλές θερμοκρασίες (δεν τις μετράω...). Με λίγα λόγια δεν
    αισθάνθηκα την ανάγκη για αναβάθμιση του μοτέρ.

    2. Πριν 2-3 μήνες κάηκε το ESC και το αντικατέστησα με το Turnigy 80 Plus. Επίσης αντικατέστησα και τα servo με αυτά της turnigy.
    Από τότε λοιπόν αισθάνομαι ότι έχει πέσει αρκετά η απόδοση του motor. Θερμοκρασίες δεν μέτρησα...θα μετρήσω και θα σου πω.

    Σκέφτομαι λοιπόν μήπως η μείωση της απόδοσης έχει σχέση με το ESC. Θα το κοιτάξω και θα σου πω επίσης.

    Καλή συνέχεια και καλές πτήσεις. Thumbs up
    Καταγράφηκε

    T-Rex 600N converted to electric.
    zakis
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 26


    « Απάντηση #14 στις: Κυριακή, 4 Ιουλ 2010, 23:48:13 »

    Θα σου πρότεινα να τεστάρεις (με 13 pinion) και τις τρείς θέσεις του timing του ESC (low-medium-high).
    Καταγράφηκε

    T-Rex 450Pro,  T-Rex 500 ESP,  T-Rex 500 FBL / MicroBeast,
    Spektrum DX6i, Futaba 8FG
    Σελίδες: [1] 2  Όλοι     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Ελικόπτερα R/C  |  Ελικόπτερα ηλεκτρικά (Συντονιστής: Γκούσκος Διονύσιος)  |  Θέμα: ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ MOTOR 500L T-REX
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.033 δευτερόλεπτα. 24 ερωτήματα.