Aeromodelling GR

Γιωργο καλησπερα
Το swallow πεταει υπεροχα ,το εχουν παρει καναδυο στην Θεσσαλονικη ,ειναι πολυ καλο για ξεκινημα
φιλικα
Ηλιας  ;)

Ηλια καλησπερα,

Αποφασισα τελικα να ασχοληθω με pattern σιγα σιγα αλλα δεν ξερω με ποιο μοντελο να ξεκινισω. Σκεφτομαι τα παρακατω

1)Flair Swallow-EX
2)Flair Leo
2)Weston Uk Groove Freesstyle
3)Great Planes Venus 40
4)Thunder Tiger Imagine 50

Ποιο θα μου προτινες και με τι κινητηρα?

Ευχαριστω,
Γιωργος.


Γιωργο
Τα 1 και 2 τα ξερω  και ειναι καλα ,αυτο που μας κανει να διαλεξουμε ενα μοντελο για χρηση Pattern ειναι να εχει τουλαχιστο ιδιο μηκος ατρακτου με το φτερο ,αν γινεται και μακρυτερη ατρακτο ,αυτη η σχεδιαση μας δινει περισσοτερη ευσταθεια στο διαμηκη αξονα (σημαντικο ).
Απο κει και περα τα υπολοιπα δεν τα ξερω για να σου πω ,ισως να εφτιαχνες ενα link εδω μεσα για καθε ενα για να τα δουμε και να μιλησουμε γι αυτο που βλεπουμε.
 Tο Leo διχνει να ειναι το ποιο καθαροαιμο pattern αλλα πρεπει να ειναι μεγαλυτερο απο 90αρι οποτε μηπος ειναι υπερβολη για F3A GR ??
Nομιζω πως το swallow καλυπτει πολλες κατηγοριες με σχετικα λιγα χρηματα αν και εχει πολλα χαρακτηριστικα 3Δ
σχεδιου τα οποια εγω δεν θα τα ηθελα για καθαρο Pattern μοντελο ,πχ counter elevator και counter rudder.Αυτο ειναι κατι ομως που μπορει ο καθενας να τα διορθωσει πολυ ευκολα στο μοντελο.
Μηχανες : Swallow 90 τετραχρονη OS ,YS ,Saito ,διχρονη 60 θα ειναι λιγο οριακα .Leo: YS 110
Ηλιας

Γιώργο καλησπέρα.
Έτυχε να πετάξω το Σαββατοκύριακο που μας πέρασε το Atlantis της Phoinix με κινητήρα 46fx osmax...ήτανε καταπληκτικό και μάλιστα η τιμή του(150-170 euro)  ήταν πάρα πολύ καλή. Ίσως με 50αρα μηχανή να ήτανε ποιό over power αλλά και η 46αρα το σκιζε το GR το κάνει πανέυκολα.

Εφόσον υπάρχουν συζητήσεις για την κατηγορία των ακροβατικών θέλω να σας πληροφορήσω για μία εκδήλωση που προγραμματίζει η Πολεμική Αεροπορία για την ίδια ημερομηνία που είναι προγαμματισμένοι οι Πανελλήνιοι Αγώνες. Η εκδήλωση αυτή ονομάζεται ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ 2005 και θα είναι η γνωστή ως τώρα γιορτή της αεροπόρίας. Ηδη έχουν ξελινήσει συζητήσεις μεταξύ ΕΛΑΟ και ΠΑ για την συμμετοχή του αεραθλητισ΄μού στην εκδήλωση αυτή. Εχουν επίσημα προσκληθεί από ότι γνωρίζω και αρκετά ακροβατικά σμήνη από το εξωτερικό. Εφόσον οριστικοποιηθεί η ημερομηνία τότε η διεξαγωγή των Πανελληνίων θα μετατεθεί σε άλλη ημερομηνία.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Σκεφτομαι να αγοράσω το Swallow 90 της Flair και εγώ. Εχω ήδη εναν κινητήρα και δεν θέλω να ξοδευτώ περισσότερο. Συγκεκριμένα έχω τον Super Tigre 90ari Ring G90 δίχρονο. Νομίζω ότι κάνει γιαυτό το μοντέλο. Θέλω όμως να του βάλω πίπα και δεν ξέρω πρώτον τί πίπα να του βάλω???? Και δευτερον δεν βρίσκω Manifold λαιμό δηλαδή σε σχήμα S παρά μόνο κάθετο 90 μοιρών. Τι να βάλω μπορώ να του βάλω το λαιμό από την κανονική εξάτμιση??? και να του βαλω σπιράλ μεταλικό? που θα πηγαίνει στο σιλικονούχο αντικραδασμικό στέλεχος πριν την πίπα???? Καμιά ιδέα? Υπόψη οτι η μηχανή πρέπει να τοποθετηθεί τελίως ανάποδα 180 μοιρες δηλαδη περιστροφή. Γιαυτο  και χρειαζεται τύπου S manifold. Δεν ξέρω τι να κάνω καθώς πρώτη φορά ασχολούμαι με πίπες...(μην γελάτε). Αυτα οποιος απαντήσει κερδίζει μία πίπ/.....

Καλησπερα
Καπου μου ξεφυγε αυτη η ερωτηση ,παντος δεν απαντω για να κερδισω μια π..  ετσι ?!
Το προβλημα σου Γιωργο ειναι λιγο συνθετο και απαιτει ουσιαστικα "πατεντα" τα αποτελεσματα δεν θα ειναι  σιγουρα θετικα.
αυτες οι ιστοριες θυμιζουν παλιες καταστασεις πατερν που τωρα εχουν πλεον τελειωσει.
Δοκιμασε αυτο το συνδεσμο  http://www.krumscheid-metallwaren.de/html/menu-englisch.html
και δες αν θα μπορεσεις να κανεις τιποτα .Παντος το σιγουρο ειναι οτι θα πρεπει να μαθεις καλα να δουλευεις ασημοκολληση !
επισεις θα πρεπει να μαθεις και να συντονιζεις πιπες.Αυτο θα το μαθεις απο την σελιδα του Γιαννη Κονσταντακατου στην κατηγορια τον ακροβατικων παττερν.
ελπιζω να βοηθησα
φιλικα
Ηλιας

Αφού ήρθε το LEO 110 τελικά από Βέλγιο 224 ευρώ με μεταφορικά σύνολο 250 21/1 ήταν η πρώτη μέρα πτήσης του. Του φοράω τον 120αρη magnum με αντλία perry κραδασμική γιατί το ντεπόζιτο είναι στο κέντρο του αεροπλάνου εκεί που τα άλλα εχουν τα σερβο και είναι μακρυά τα σωληνάκια. Οι πρώτες εντυπώσεις. Το μοντέλο όντως είναι πολύ καλό αεροδυναμικά αν και είχε 4 με 5 bofort εκείνη την στιγμή δεν καταλάβαινε τίποτα απο κούνημα. Στην πτήση του λοιπόν είναι άψογο χωρίς πολύ τριμάρισμα πήγαινε μια χαρά. Φυσικά ακόμη τριμάρισμα για πτήση patern δεν έγινε αφού είναι αναγνωριστικές οι πρώτες πτήσεις μαζί του. Δοκίμασα και κάθετα με crosswind αλλά και πάλι δεν κουνήθηκε καθόλου παρα λίγο ολισθαινε φυσιολογικά με τον ανεμο.
Από ποιότητα τώρα. Οντως τα κύρια μέρη που χρειάζονται είναι ενισχυμένα με carbon. To σύστημα προσγείωσης το κάτω κάλυμα και το cowl. Επίσης στα συν είναι τα upgrade υλικά της αντικραδασμικής βάσης μηχανής που έχει και το μεταλικό μπράτσο του σέρβο για το pull - pull ruder.
Aπογοητέυθηκα όμως απο τα παπουτσάκια αφου ακόμη απο το στρώσιμο του κινητήρα λόγω των κραδασμών σπάσανε. Κατόπιν σε κάθε προσγείωση λειτουργούσαν ως φρένα αφού γυρνάγανε ανεξέλεγκτα. Τα έβγαλα την δεύτερη μέρα και τώρα είναι λιγότερο όμορφο αλλά πιο αγωνιστικό το προφίλ του θα λεγα. Ενα αλλο πρόβλημα που αντιμετώπισα είναι ότι ειναι χαμηλό το σύστημα προσγείωσης και τρώει τις έλικες. Ειδικά την 16Χ6 που του βαλα σαν πρώτη απήχε μόνο ενα εκατοστό απο το έδαφος. Με την αποκόληση ακόμα του ριναίου τροχού στην απογείωση ακούμπησε και έφυγε κομάτι. Αρα οποιος το πάρει μην του βάλετε 16αρα απο 15 και κάτω 15Χ10 ή 15Χ8 που έδινε και ο κινητήρας μου. Κατά τα άλλα δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα ούτε με προβλημάτισε. Στην προσγείωση να ξέρετε δεν θέλει flaperon γιατί συμπεριφέρετε με οποιαδήποτε ταχύτητα ώς elevator. Eiναι γρήγορο στην προσγείωση ή το πήγα εγώ γρήγορα καλύτερα με γκάζι μη γνωρίζοντας ακόμα την ταχύτητα stall και μη γνωρίζοντας αν ρίξει φτερό ή όχι αν κατέβαζα αρκετά την ταχύτητα. Δεν είχα κανενα σημάδι πάντως για stall κατα την προσγείωση.
Αυτά από πρώτη επαφή με το LEO 110 με magnum κινητήρα 120 ΑRFS. Tώρα το επόμενο βήμα είναι το τριμάρισμα σύμφωνα με τα πρότυπα των patern αεροπλάνων και μετά προπόνηση προπόνηση προπόνηση για F3A GRA. Οποιος κύριος θέλει να βοηθήσει και ξέρει πως τριμάρεται ενα patern ας με ενημερώσει. Μερικές φωτογραφίες απο την πρώτη πτήση μπορείτε να δείτε εδώ  ::)

Το οτι προσγειωνεται γρηγορα ειναι νορμαλ για pattern αεροπλανο, ισως αν ηταν λιγο πιο πισωβαρο να ερχοταν λιγο πιο αργα. Αν σου ερχεται γρηγορα παντως καλυτερα να σβηνεις το γκαζι λιγο πριν το flair της προσγειωσης.

Οσο για το τριμμαρισμα, αν ψαξεις στο ιδιο sub-forum ειχα στειλει ενα trimchart σε .pdf μορφη, ριξε επισις μια ματια στο ηλεκτρονικο βιβλιο του Γιαννη Κωνσταντακατου.

Νικος

Καλησπέρα και απο μένα.

Ρίξε μια ματιά εδώ : http://www.probuild-uk.co.uk/factsheets/trimchart.php θα σε βοηθήσει πιστεύω.
 θα σου στείλω ένα pm με συνημμένο αρχείο για να δεις.

Τι έλικες είναι καλό να χρησιμοποιούνται σε pattern μοντέλα;  Π.χ. σε μια 120άρα τετράχρονη που δίνει μεγέθη 16Χ6, 15Χ8, 15Χ10 και διάφορα άλλα τι είναι καλό να μπει;  Χρειάζεται μεγάλο βήμα και μικρότερη διάμετρος;

Σεραφείμ

Σεραφειμ καλημερα,

Ο λογοι για τους οποιους χρησιμοποιουνται στα παττερν αεροπλανα σχετικα μικρη διαμετρος και μεγαλυτερο βημα ειναι δυο:

- Ελλατωση θορυβου. Οσο μεγαλυτερη ειναι η διαμετρος τοσο μεγαλυτερος και ο θορυβος, κατι που δε μας απασχολει και πολυ στις μικροτερες κατηγοριες.

- Επειδη ενα παττερν αεροπλανο πρεπει να κινειται σχετικα γρηγορα πρεπει η προπελα να ακολουθει το airframe και οχι να το φρεναρει, αν βαλεις πολυ μικρο βημα δηλαδη 4-6 η προπελα θα εχει την ταση να το φρεναρει στην ευθεια οριζοντια. Το φρεναρισμα βεβαια ειναι πολλες φορες επιθυμητο. Τα συγχρονα παττερν μοντελα εχουν χοντρες ατρακτους γι'αυτο το λογο, για να εχουν μεγαλυτερη οπισθελκουσα στης καθοδους και να φρεναρουν. Βεβαια στην ανοδο το μοντελο πρεπει να εχει πολυ καλη ελξη γιατι εκτος απο το βαρος του μοντελου υπαρχει και η οπισθελκουσα λογω του ογκου της ατρακτου.Γ'αυτο βλεπουμε μοντελα με βαρος 4.4-4.8 Κg με κινητηρες θηρια γι'αυτο το βαρος πχ ΥS-160 κτλ.

Η μεγαλυτερη σε διαμετρο προπελα προσφερει μεγαλυτερη στατικη ελξη στις ιδιες στροφες αρα καλυτερο τραβηγμα στην ανοδο, τελευταια και με την χρηση των τετραχρονων κινητηρων που δεν ειναι τοσο θορυβωδεις υπαρχει η ταση προς μεγαλυτερες διαμετρους.

Επειδη ο θορυβος δε μας ενδιαφερει και πολυ στην συγκεκριμενη κατηγορια ουτως η αλλως θα δοκιμαζα και τα 3 μεγεθη και οποιο κατα τη γνωμη μου ταιριαζε στο στυλ πτησης μου αυτο θα χρησιμοποιουσα. Ξεκινα τις δοκιμες με 15x8 και βλεπεις η 16x6 ειναι πιο πολυ για freestyle/3D που σε ενδιαφερει να εχεις στατικη ελξη απο πιο χαμηλες στροφες για high Αlpha μανουβρες κτλ. Δεν εχεις να χασεις τιποτα αν τη δοκιμασεις ομως.

Ηλια αν γραφω κατι λαθος παραπανω διορθωσε με σε παρακαλω... ::)

Χαιρετισμους,

Νικος

Εγώ θέλω να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τους κινητήρες που βλέπω ότι χρησιμοποιούν πολύ στο εξωτερικό σε pattern και όχι μόνο μοντέλα.Ένας τετράχρονος είναι πολύ πιο αξιόπιστος από ένα δίχρονο?(ο δικός μου ο δίχρονος πάντως με 5% νίτρο με παιδεύει συχνά!)

Για χαρα
Νικο ,πολυ καλα τα εγραψες αλλα να εχεις στο νου σου και τα εξης .Η αποδοση στη ανοδο δεν εχει να κανει καθολου με την αεροδυναμικη δηλαδη για την ελικα δεν αλλαζει τιποτα αν ανεβαζει ενα μοντελο 4.5κιλων η ενα τουβλο 4.5 κιλων ,θα μπορεσει να τα ανεβασει και τα δυο στο ιδιο ακριβος υψος ,αυτο που αλλαζει με την αεροδυναμικη του μοντελου ειναι η αρχικη ταχυτητα ,πολλες φορες δηλαδη βλεπουμε ενα μοντελο να τρεχει και κανοντας μια απαλη μεταβαση σε ανοδο να χανεται απο τα ματια μας  ξεγελοντας μας οτι εχει δυναμη η μηχανη ,η ελικα ,η ο συνδοιασμος τους ,με το ιδιο μοντελο αν κανουμε αποτομη ανοδο ριχνοντας τη αρχικη του ταχυτητα θα δουμε μερικες φορες οτι δεν φτανει ουτε στο μισο υψος.Αυτο που χανει σιγουρα ενα χοντρο μοντελο στη ανοδο ειναι η αποδοση του ρευματος της ελικας οπου χανεται κτυποντας ας το πουμε απλα την ατρακτο αντι να φευγει πισω οσο το δυνατον γρηγοροτερα ,δραση-αντιδραση.
Η μεγαλη διαμετρος δεν σημαινει αμεσα και καλυτερη ανοδο ,σιγουρα σημαινει καλυτερη θΕΩΡΗΤΙΚΗ αποδοση της ελικας λογο το οτι απλα ειναι μεγαλυτερη ,bigger flyes bettrer.Μερικες ελικες ειναι κατα συμπτωση πολυ αποδοτικες που εχει να κανει με πολλους παραγοντες οπως η κατασκευη του καλουπιου ,μια δοκιμη νεας αεροτομης και τα λοιπα ,αυτο που εχει να κανει καποιος αν θελει αυτο που λεμε fine tunning ειναι απλα να δοκιμασει ,προσοχη ομως στη αλλαγη μιας παραμετρου καθε φορα για να μπορει να εντοπιζει την αιτια της αλλαγης της αποδοσης !
Γενικα παντος στην συγγεκριμμενη κατηγορια οι μεγαλες διαμετροι φερνουν και αρκετα προβληματα ,οπως γυροσκοπικα φαινομενα και λοιπα που ειναι μια μεγαλη συζητηση ,εκτος αν ενδοιαφερει το 3d οποτε η μεγαλυτερη διαμετρος ειναι καλυτερη
ελπιζω να βοηθησα
φιλικα
Ηλιας

Hλια ευχαριστω εχω δυο ερωτησεις σχετικες.

1) Ενα pattern αεροπλανο χοντρο (draggy) ειναι αργο στην καθοδο λογω αντιστασης-οπσθελκουσας αφου εχει μεγαλη επιφανεια προσβολης με τον αερα. Δε συμβαινει και το ιδιο στην ανοδο? Δηλαδη εκτος απο το βαρος του στην ανοδο δεν δρα μια επιπλεον δυναμη στον κατακορυφο αξωνα που ειναι η αντισταση του αερα?

2) Η μεγαλη προπελα προκαλει γυροσκοπικα φαινομενα οντως, με τα ηλεκτρικα pattern που χρησιμοποιουν πιο ελαφριες προπελες αλλα μεγαλυτερης διαμετρου απο ενα αντιστοιχο θερμικο, τι συμβαινει αναφορικα με τα γυροσκοπικα φαινομενα?

Περιμενω απαντηση ευχαριστω και τα λεμε, :)

Νικος

Καλησπερα
1) Στην ανοδο δεν μας ενδοιαφερει η ταχυτητα αλλα μονο η τελικη θεση που μπορει να φτασει το αεροπλανο, αυτο ειναι καθαρα θεμα λογου ωσης προς βαρος .Στο μονο που θα επηρεασει η αεροδυναμικη θα ειναι ο χρονος που θα κανει για να φτασει ψηλα το μοντελο .Το ‘‘χοντρο¨ θα φτασει λιγο πιο αργα.αν η αρχικη ταχυτητα στο ξεκινηνμα της ανοδου ειναι ιδια .θα φτασουν και τα δυο στον ιδιο χρονο.Εκτος αν οπως ειπαμε ειναι πολυ χοντρη η ατρακτος σε σχεση με την διαμετρο της ελικας ωστε ενα μεγαλο μερος απο το  ελικορευμα ουσιαστικα το απορροφαει η ατρακτος ,αυτο εναι αλλο φαινομενο .Ενα draggy μοντελο μπορει να ειναι draggy και λογο αλλων χαρακτηριστικων ,οπως αν εχει χοντρα χειλη εκφυγης .Πρεπει να ξεχωρισουμε τι εννοουμε ανοδο ,ταχυτητα ανοδου η τελικο σημειο ανοδου ..?
Ο καλυτερος τροπος να καταλαβει κανεις τη διαφορα ειναι μετα απο hovering να δωσει φουλ στοιχεια στη μηχανη ,εκει φαινεται καθαρα πιο αεροπλανο ειναι overpowered και πιο οχι ,πιστεψτε με σ'αυτη τη φαση που βρισκεται το μοντελο δεν παιζει κανενα ρολο αν ειναι αεροδυναμικο αν εχει χοντρα χειλη εκφυγης η αν εχει 4μετρα κορδελα δεμενη στην ουρα (οτι πιο draggy) ,ειναι καθαρα θεμα δυναμης ....

2)Τα φαινομενα αυτα χειροτερευουν κατα πολυ με την μεγαλυτερη διαμετρο (μεγαλυτερες ροπες) ,παρα με το βαρος της ελικας .Δεν ειναι μονο καθαρα γυροσκοπικα φαινομενα (αδρανεια-βαρος) αλλα κατα πολυ μεγαλο λογο αεροδυναμικα (σπειροηδες ελικορευμα κτλ),απλα τα ανομαζουμε γυροσκοπικα για ευκολια.Ισως θα επρεπε να χρισιμοποιοιυμε μια αλλη λεξη.
Παρεπιπτοντος στο pattern 2x2 η ελικα η glow 17x12 ζυγιζει ακριβως το ιδιο με την Ε 19χ12 ,119γρ ,και μαλλον με τα hacker που γυρνανε 22χ12 οι ηλεκτρικες ελικες ειναι σιγουρα βαρυτερες απο τις glow.Δηλαδη τα πραγματα ειναι πολυ χειροτερα.....

παντος δεν ξερω αν μπορω να τα πω με αλλα λογια οσο αφορα την επιδοση της ανοδου και την αεροδυναμικη ,αν θα ηθελε και καπιος αλλος που διαβαζει αυτη τη συζητηση να μας πει αυτα που εχει καταλαβει με δικα του λογια ωστε να γινει πιο κατανοητο σε ολους...
φιλικα
Ηλιας

Ηλια ευχαριστω και παλι...

Aς δουμε λιγο το θεμα απο αποψη φυσικης, Στην ανοδο ασκουνται οι εξης δυναμεις:

- H ελξη του κινητηρα Τ
-Το βαρος W
- H αντισταση του αερα D η οποια σχετιζεται με την ταχυτητα του αεροπλανου και καποιους συντελεστες οι οποιοι εχουν σχεση με την αεροδυναμικη, σχημα αεροτομης, ποσο χοντρα ειναι η ατρακτος το χυλος εκφυγης κτλ.

Συμφωνα με την κλασσικη φυσικη η συνισταμενη των δυναμεων στην ανοδο ειναι ιση με:

ΣF=m.γ οπου m η μαζα του μοντελου και γ η επιταχυνση.

ΣF=T-(W+D) η T-(W+D)=m.γ

Αν Τ-(W+D)>0 τοτε το μοντελο κανει επιταχυνομενη κινηση, αν ειναι αρνητικο τοτε κανει επιβραδυνωμενη κινηση στην ανοδο.

Αν η ταχυτητα του μοντελου ειναι Uo οταν μπαινει στην ανοδο τοτε η τελικη ταχυητα του στο τελος της ανοδου ειναι:

Ut=Uo+γt οπου t o χρονος ανοδου. Αν το μοντελο κανει επιβραδυνομενη κινηση η ταχυτητα στο τελος της ανοδου ειναι Ut=Uo-γt στην οριακη περιπτωση που η τελικη ταχυητητα μηδενιζεται τοτε Uo=γt

Στην περιπτωση του hover η αντισταση του αερα ειναι μηδενικη αφου το μοντελο δεν κινειται (η αντισταση ειναι αναλογη της ταχυτητας) σ’αυτη την περιπτωση ισχυει:

Τ=W και το μοντελο ειναι σε ηρεμια.

 Αν αυξηθει η ελξη τοτε αυξανεται το T αλλα παραλληλα αρχιζει και αυξανεται το D αφου το μοντελο αρχιζει και ανακτα ταχυτητα αρα αυξανεται και το D. Για να κανει επιταχυνομενη κινηση στο hover pullout πρεπει η ελξη T να ειναι παντα μεγαλυτερη του αθροισματος (W+D). Ο ρυθμος με τον οποιο αυξανεται το D ομως εξαρταται απο τα αεροδυναμικα χαρακηριστικα του αεροπλανου. Για ενα draggy αεροπλανο ο ρυθμος αυτος (συντελεστης αναλογιας) ειναι μεγαλυτερος απο οτι σε ενα λεπτο αεροπλανο αρα η επιδραση της αντιστασης D μεγαλυτερη καθως το αεροπλανο αποκταει ταχυτητα. Αρα σε ενα χοντρο η draggy αεροπλανο θεωρητικα θελουμε καλυτερη ελξη που να αντισταθμιζει το ρυθμο αυξησης της αντιστασης που σημαινει κατα τη γνωμη μου πιο δυνατος κινητηρας και πιο μεγαλη προπελα χονδρικα.

Καπως ετσι το εξηγω εγω, ειναι απλη φυσικη Λυκειου τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο.

Χαιρετισμους, :)

Νικος

Οκ  :thumbs up:

καλό μεσημέρι

θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν το lark 70 της CMP είναι καλό μοντέλλο για την εισαγωγή στην f3a?

στα χαρακτηριστικά του αναφέρει οτι χρειάζεται μηχανή 46αρα δίχρονη. εγώ έχω μια 50αρα webra οπότε φαντάζομαι οτι θα είμαι εντάξη.

το μοντέλλο ειναι αρκετά φτηνό (για αρχή) και φαίνεται αρκετά όμορφο.
 
αν μπορούσατε να μου πείται και κάτι για την πτητική συμπεριφορά του θα το εκτιμούσα.

σας ευχαριστώ

Δεν γνωρίζω την πτητική συμπεριφορά του συγκεκριμένου μοντέλου, όμως μπορώ να παραθέσω τα εξής:

1) το μοντέλο είναι πολύ μικρό 40 τετραγωνικές παλάμες, και με τελικό βάρος 3000-3200 γραμμάρια, η φόρτισή του θα είναι 75 - 80 γραμμάρια/ τετρ. παλάμη, δηλαδή είναι αρκετά βαρύ, και θα πετάει πολύ γρήγορα.

2) η Webra 50 είναι πολύστροφη μηχανή, και θα χρειαστεί μικρή έλικα, άρα δεν είναι ο καταλληλότερος συνδυασμός για τις ανόδους του F3A. Ομως δεν την απορρίπτω.

3) δεν νομίζω ότι είναι πολύ φθηνό. Με τα ίδια χρήματα παίρνεις σίγουρα κάτι πιό γνωστό.

4) όπως είπες αυτό το αεροπλάνο μπορεί να είναι καλό για αρχή... όμως ούτε σκέψη για περισσότερο.

Εδώ θα παρακαλέσω τον Nikolas να βοηθήσει, επειδή γνωρίζει την αγορά καλύτερα από εμένα.

jkon

 

Χαιρετω τον Κυριο Γιαννη και τους υπολοιπους φιλους του forum.  :)

Το θεμα του πτερυγικου φορτου ειναι κατι που με εχει απασχολησει αρκετα κι εμενα. Ενα καλο ευρος για pattern αεροπλανα ειναι 70-75 γρ/τετραγωνικη παλαμη για 3D αεροπλανα ειναι αρκετα μικροτερος. To Kyosho Oxalys που πεταω εχει πτερυγικο φορτο περιπου 73γρ/τετραγωνικη παλαμη και πεταει πολυ καλα. Αυτος  ειναι αρκετος για αργη πτηση στις ευθειες, εχει ενα προβλημα ομως, δε μπαινει ευκολα σε απωλεια στηριξης λογω χαμηλου φορτου και συντηρητικου κεντρου βαρους με αποτελεσμα καποιες φορες στα spin να γινεται forced entry, (οχι stall αλλα snap) και συνεπως μηδενισμος .

Πιστευω οτι το μοντελο αυτο (Lark 70 ) δε θα εχει προβλημα για το GR-A. Υπαρχουν και αλλα μοντελα στην κατηγορια 50 που πετανε αρκετα καλα μερικα απο αυτα ειναι:

- Kyosho Oxalys 50
- Thunder Tiger (Υοshioka) Imagine 50
- Great Planes Venus 40
- Protech Summit 40
- World Model Groovy F3A 40

Οσο για τη Webra 50 δε την γνωριζω, αν ειναι ιδια με την West Eurotech 50 (που ειναι της Webra) σιγουρα θα μπορεσει να σηκωσει προπελες σχετικα μεγαλης διαμτετρου (12''-13'' περιπου) ειδικα αν βαλεις τη συντονισμενη πιπα της Weston.

Αυτα προς το παρον τα λεμε παλι,

Νικος

σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

το συγκεκριμένο μοντέλλο το θέλω αποκλιστικά και μόνο για τη μετάβαση απο τα απλά ακροβατικά στην pattern πτήση.  αργότερα υπολογίζω οτι θα πάω σε κατι μεγαλύτερο. καταλυτικό ρόλο στην επιλογή του μοντέλλου έπαιξε το οτι η μηχανή βρισκόταν σε αεροπλάνο που σταμάτησα να πετώ και ετσι ήταν κρίμα να κάθετε.

η προπέλλα που έχω αυτή τη στιγμή είναι 11 Χ 7. νομίζεται οτι πρέπει να βάλω άλλη?

τα servo είναι metal gear στα 5,5 kg και 0.21sec στο elevator και στο rudder. στα ailerons σκεφτομαι στανταρ οπώς και στη μηχανή.
 
σας ευχαριστώ και πάλι.

Γεια χαρα,

Χωρις να γνωριζω τις επιδοσεις του κινητηρα, εφοσον γυριζει ικανοποιητικα την 11χ7  θα δοκιμαζα και μια 12χ6. Το ποσο ικανοιποιητικα τραβαει ο κινητηρας μπορει να φανει ειτε στο εδαφος με μετρησεις στατικης ελξης με δυναμοτετρο, ειτε στον αερα. Γενικα στην ανοδο θελουμε (απο την αποψη του παρατηρητη) σταθερη ταχυτητα ανοδου για 4-5 δευτερολεπτα για ενα σχετικα μεγαλο box. Προτιμησε προπελες APC, αλλα αν εχεις κατι αλλο δε χαλασε και ο κοσμος.

Τα σερβο φαινονται οκ για αρχη θα ηταν καλο στα aileron να βαλεις λιγο πιο γρηγορα, η ροπη δε παιζει ρολο αν ειναι μικροτερη απο 5.5 Kg. Γενικα σε pattern αεροπλανα βαζουν  σερβο με πλαστικο γραναζι αφου τα φορτια που δεχονται στην πτηση δεν ειναι μεγαλα. Το βασικο πλεονεκτιμα του πλαστικου εναντι του μεταλικου ειναι η καλυτερη εφαρμογη και συνεπως μικροτεροι τζογοι, αρα μεγαλυτερη ακριβεια.

Νικος

Νικόλα, σε ευχαριστώ πολύ

Πραγματικά εντιπωσιάζομαι μερα με τη μερα με τις απαντησεις που δινονται σε αυτό το φορουμ. Ανθρωποι που αγαπούν το μοντελλισμό και ειναι προθυμοι να βοηθήσουν κι εμας του νεότερους, χωρίς την προσωπίδα του παντογνώστη, και παντα με την καλύτερη διαθεση και συμπεριφορά.

ο χώρος του μοντελλισμού δεν αφορά μόνο την πτηση στο μοντελλοδρομιο αφορά και τις σχεσεις μεταξυ των μοντελλιστων που παντα διακατέχονται απο ευγένια και καλοσύνη.

με συγχωρείται που ξέφυγα απο το θέμα αλλά ήταν μια καλή ευκαιρία να ευχαριστήσω όλους όσους με συμβούλεψαν και μου έδωσαν γνώσεις που μόνος μου δύσκολα θα μπορούσα να αποκτήσω

Καλημέρα σε ολους
Ξέρει κάποιος αυτο το μοντέλο  (ACRO PET)??


(http://theworldmodels.com/para/products/airplanemodels/planeimage/A247.jpg)

το site ειναι εδω.
http://theworldmodels.com/para/products/airplanedetails.php?airplaneid=153

Αλλη ερώτηση

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/ruuder.jpg)

Αυτου του ειδους το rudder εμφανίζεται περοσσότερο σε 3D ή freestyle μοντέλα . γιατι????

γιατι δεν υπάρχει σε καθαρά F3A μοντέλα??

σε τι θα επιρεάσει πχ. το roll ή το knife edge??

Ευχαριστώ

Γειά χαρά.

Γιάννη, χωρίς να έχω τον τίτλο του παττερνατζή, αυτά ονομάζονται counter balance και προσφέρουν
ισοροπία στα φορτία που τραβάει το servo.
Eπίσης όπως σωστά παρατήρησες,τα χρησιμοποιούν σε 3D μοντέλα για draggy επιφάνειες.

Απο προσωπική εμπειρία πετώντας το synergy 91 3D, χωρίς επαναλαμβάνω να πετάω πρόγραμμα pattern
παρατηρώ ελάχιστες διαφορές στο roll, αλλά στο knife edge δουλεύουν καταπληκτικά.
Συνεπώς αυτά είναι για αεροπλάνα με μικρές ταχύτητες και απότομες φιγούρες.

Αρκετοί τα κόβουν και τα κολλάνε πάνω στις σταθερές επιφάνειες για να έρθουν κοντά σε αυτό που θέλεις και εσύ.
Βέβαιαι τα παιδιά του F3A σίγουρα έχουν να μας μάθουν περισσότερα.

Ευχαριστώ Δημήτρη

περιμένω βέβαια και τις απαντήσεις των γνωστών "πατερνατζίδων" και για το acro pet , αν και νομίζω ότι ειναι καινουργιο μοντέλο

Γιαννη καλημερα,

Το αεροπλανο αυτο εχει  elevators counterbalanced και πολυ απλα δεν ενδεικνειται για ασκησεις ακριβειας, στο λεω αυτο απο προσωπικη πειρα. Για το rudder δε παιζει τοσο ρολο αν ειναι ετσι, το παττερν αεροπλανο που πεταω τελευταια εχει τετοιου ειδους rudder. Στη δικη μου περιπτωση επειδη o σχεδιαστης εχει κατεβασει το υψος του καθετου σταθερου στο υψος του canopy σχεδον και εχει μειωσει την επιφανεια του rudder για να το κανει πιο effective το εχει κανει counterbalanced.

To οτι ειναι counterbalanced τα elevators αυξανει τη συνολικη επιφανεια των πηδαλιων και τα κανει πιο effective σε συνθηκες  απωλειας στηριξης, κατι που δε μας ενδιαφερει και πολυ στο παττερν. Στις υψηλες ταχυτητες ομως τα κανει πιο ευαισθητα, επισις η πιθανοτητα σκευρωματος ειναι μεγαλυτερη σε μεγαλα και φαρδυα elevators. Αρα για παττερν τουλαχιστον καλυτερα να τα αποφευγουμε.

Επισις τα καθαρα παττερν δεν εχουν full span ailerons οπως αυτο, αλλα semi span για να μη δημιουργουνται στροβιλισμοι του ελικορευματος κοντα στο root του φτερου και χτυπανε στο stab, καθως και στο καθετο δημιουργωντας φαινομενα "ψαρεματος" στην ευθεια οριζοντια.

Ηλια, σωστα?? :)

Αν εχεις καποια αλλη ερωτηση ευχαριστως να βοηθησω αν μπορω.

Τα λεμε,
Νικος

Νομίζω ότι ειναι καθοριστικό

Δεν το ειχα προσέξει


Ευχαριστώ Νίκο

Φανταστείτε το αεροπλάνο ότι είναι ένα απλό βέλος (τοξοβολίας) που έχει φτερά στην πίσω άκρη. Τα φτερά αυτά παράγουν οπισθέλκουσα. Αν βρεθούν μακρυά από τον άξονα πτήσης (που περνάει από το ΚΒ), παράγεται ροπή που τείνει να τα επαναφέρει ακριβώς επάνω στον άξονα της πτήσης, στην κατάσταση ισορροπίας του, δηλαδή στην θέση που οι ροπές είναι μηδέν.

Οταν στο μοντέλο η ουρά στο σύνολό της, οριζόντιο και κάθετο, έχει κέντρο πίεσης εκτός του άξονα, στην περίπτωση επάνω από αυτόν, το μοντέλο έχει τάση να κατεβάσει την ουρά και να ανεβάσει την μύτη, για να έρθει στην κατάσταση που το άθροισμα των ροπών είναι μηδέν. Εδώ προσθέτουμε μία ακόμα αντίθετη ροπή για να αντισταθμίσουμε την εκτροπή της ουράς, με down thrust.

Κάθε φορά που εκτρέπεται το rudder το κέντρο πίεσης της ουράς αλλάζει θέση. Επειδή μέρος του rudder βρίσκεται στην συνέχεια της ατράκτου, το χαμηλό αυτό τμήμα δεν μετέχει στην μετακίνηση του κέντρου πιέσεων. Το επάνω μέρος που είναι σε καθαρό ρεύμα, είναι το καθοριστικό τμήμα. Το κέντρο πιέσεων μετακινείται προς τα επάνω. Σπάνια θα μείνει στην ίδια θέση.


Ετσι, αν και το μοντέλο βρίσκεται τριμαρισμένο στην ευθεία πτήση, κάθε φορά που δίνουμε rudder, έχει την τάση να κατεβάσει την ουρά.
Υιοθετώντας αεροδυναμικό counterbalance στο επάνω μέρος του rudder η επιφάνεια που εμφανίζεται κόντρα στο ρεύμα είναι ακόμα μεγαλύτερη στο επάνω μέρος.

Οταν βρίσκεται σε knife edge, αυτό σημαίνει εκτροπή προς την καλύπτρα.

Για να έχουμε όσο το δυνατόν μικρότερη τέτοια εκτροπή στο knife edge, φροντίζουμε να έχουμε ένα μοντέλο με το Κέντρο Βάρους όσο πιό πίσω είναι δυνατόν, για να μη χρειάζεται μεγάλη εκτροπή το rudder.

Τα περισσότερα σχέδια του παρελθόντος, έκαναν το λάθος να τοποθετούν το stab ψηλότερα από τον διαμήκη άξονα, και την επιφάνεια του fin ασύμμετρα επίσης ψηλά από τον άξονα, και το φαινόμενο ήταν πολύ έντονο, δεν μπορούσαν να κρατηθούν σε knife edge χωρίς εκτροπές.

Τέλος, επειδή όπως είπα το ΚΒ είναι αρκετά πίσω, το elevator πρέπει να είναι μικρό και με μικρή κίνηση.

Το ζητούμενο είναι να διαλέγουμε μοντέλα F3A που έχουν τοποθετήσει σωστά τις επιφάνειες της ουράς, για να μην γεννώνται εκτροπές (έστω όχι μεγάλες εκτροπές).

jkon (θείος Γιάννης)

Γιαννη παρακαλω,

Επειδη δε θελω να ειμαι απολυτος και οι περιορισμοι σχετικα με το αεροπλανο ειναι καλο να αποφευγονται ιδιαιτερα οταν καποιος αρχιζει να πεταει παττερν, θα αλλαζα την φραση μου.

Ενα αεροπλανο παττερν με σχετικα λεπτα elevators βγαζει ασκησεις ακριβειας καλυτερα απο ενα με counterbalanced, οχι οτι δε θα τις βγαζει αυτο με τα μεγαλυτερα πηδαλια αλλα θα ταλαιπωρησει περισσοτερο το χειριστη και θα τον αναγκασει να μειωσει αρκετα τις κινησεις του χανοντας αρκετο απο το resolution του stick (αφου λογικα θα μειωσει την κινηση) αρα και την αισθηση του πηδαλιου.

Χαιρετισμους,
Νικος

Θειε Γιαννη,

Πολυ σωστα ολα τα παραπανω γι'αυτο και τα κορυφαια pattern σχεδια δεν εχουν counterbalanced rudder.

Eχω μια ερωτηση ομως σχετικα με το παρακατω:

"Υιοθετώντας αεροδυναμικό counterbalance στο επάνω μέρος του rudder η επιφάνεια που εμφανίζεται κόντρα στο ρεύμα είναι ακόμα μεγαλύτερη στο επάνω μέρος."

H εκτροπη οπως του rudder για να κρατηθει το μοντελο σε ΚΕ σ'αυτην την περιπτωση δεν ειναι μικροτερη λογω της μεγαλυτερης επφανειας? Αρα η επιφανεια που εμφανιζεται κοντρα στο ρευμα μπορει να ειναι μεγαλυτερη μεν αλλα σε μικροτερη γωνια δε αρα λογικα το φαινομενο του picth coupling προς την καλυπτρα δεν ειναι λιγοτερα αισθητο?

Ενδιαφερον το θεμα οπως τεθηκε :thumbs up:, περιμενω απαντηση.

Ευχαριστω και χαιρετισμους,
Νικος

Λοιπόν Νικόλα,

ξέρεις την παροιμία: σ' όσους δεν έδωσε ο Θεός παιδιά, έδωσε ο δ...... ανήψια;

Η ερώτηση που έθεσες είναι λογική. Ναι, μπορεί να συμβαίνει και αυτό.

Είναι θέμα μικροδιαστάσεων που δεν μετριέται εκτός πτήσης. Η απάντηση μπορεί να τεκμηριωθεί μόνο αν μπορείς να πετάξεις το ίδιο μοντέλο με τα δύο διαφορετικά σχήματα rudder.

Είχα διαβάσει ένα άρθρο, που έγραψε ανεμοπτεράς για το σωστό σχήμα fin + rudder σε ένα F3J.
Απέδειξε ότι το αεροδυναμικό counterbalance μόνο αυξημένη οπισθέλκουσα παράγει. Το ιδανικό σχήμα είναι το μεγάλο aspect ratio (λόγος ανοίγματος) όπως ισχύει και για την κύρια πτέρυγα. Χωρίς counterbalance.

Αν το counterbalance δεν είχε μειονεκτήματα, αλλά π.χ. ήταν ουδέτερο στο τριμ, όλοι θα το επέλεγαν.

jkon

Γεια χαρα και παλι,

Εδω υπαρχει ενα ενδιαφερον τεστ. Βεβαια περιγραφει το αποτελεσμα του counterbalance αναφορικα με το φορτο στο πηδαλιο και συνεπως στο servo. Ειναι του Ron Ellis:

http://www.mindspring.com/~rellis2/rcpattrn/rudder.htm

Υπαρχει και ενας ενδιαφεροντας διαλογος με e-mail κατω απο το τεστ.

Το μοναδικο αεροπλανο που βρηκα απο αυτα που θεωρουνται "πολυ καλα", εχουν σχεδιαστει απο γνωστους πιλοτους και εχει counter balance στο rudder, ειναι το Ιmpact του Jason Shulman. Τα αλλα πολυ γνωστα οπως Oxalys (LeRoux), Astral XX (Naruke), Berryl (Matt), Angel S (Silvestri), Genesis (Hyde), Brio (Somenzini), Οne Shot/Super Shot (Akiba). Zeque (Suzuki) κτλ. δεν εχουν. Για να μη το βαζουν αυτοι κατι ξερουν... ::)

Χαιρετισμους,
Νικος

Νικόλα μπράβο,σωστή δουλειά. :thumbs up:

Dim ευχαριστω, μου αρεσει να ψαχνω για τετοια θεματα στα διαλειματα της δουλειας... :)

Κοιταξτε αυτο το design, ενταξει τα λογια ειναι λιγα τι να πει κανεις....ακολουθει τη σχεδιαστικη φιλοσοφια που προανεφερε ο θ.Γιαννης. Ενταξει σε καμια πριπτωση δεν απευθυνεται σε αρχαριο αρα ειμαστε λιγο εκτος θεματος, ... :police: :buck2:

Από χειριστικής πλευράς, ο αρχάριος θα διευκολυνθεί περισσότερο με ένα τέτοιο μοντέλο, παρά με άλλα που δεν έχουν σωστό σχεδιασμό.

Στον αντίποδα όμως, το κόστος αγοράς, το κόστος εξοπλισμού και η πιθανή απώλεια σε σύντομο χρόνο, το καθιστούν απαγορευτικό. 

jkon (θείος Γιάννης)

Κύριε Γιάννη νομίζω δεν κάνει για αρχάριο λόγω του ότι πάει αρκετά γρήγορα ακόμα και στην προσγείωση όπως επίσης και για το ότι δε συγχωρεί λάθη. Ταπεινή μου γνώμη έτσι....

Αγαπητέ Κοσμά, πάντα ακούω όποιον έχει να με μάθει κάτι.

Σίγουρα κανένα μοντέλο χωρίς θετική ευστάθεια δεν συγχωρεί τα λάθη.

Για να εκτιμήσω την ταχύτητά του, θα ήθελα να μου πει κάποιος πόση επιφάνεια και πόσο βάρος έχει.

Ευχαριστώ

jkon (θείος Γιάννης)

Στην δικη μου την περιπτωση γιατι γινεται το αντιθετο?ενω ειναι τριμαρισμενο αποτελεσματικα συμφωνα με αυτα που αναφερεις στο βιβλιο σου κ.Γιαννη,δινοντας rudder κατα την Ε.Ο ριχνει μουρη,στην Α.Ο ριχνει ουρα,στο knife edge τραβαει προς κοιλια




σημειωτεο down thrust  κοντα στις 0 μοιρες

Δεν γνωρίζω πόση επιφάνεια έχει αλλά απότι κρίνω από την λεπτή αεροτομή θα πηγαίνει αρκετά γρήγορα για να προλάβει ένας αρχάριος να αποφασίσει την επόμενη κίνηση που πρέπει να κάνει.

Εγώ πάντως θα συμφωνήσω με τον κ. Γιάννη.  Ας μην ξεχνάμε ότι το θέμα δεν είναι 'μοντέλο για αρχάριο' αλλά 'μοντέλο για αρχάριο στο pattern'.  Σίγουρα για έναν αρχάριο που έχει μάθει να πετάει καλά ένα trainer δεν είναι καλό, αλλά για έναν που πετάει αρκετά καλά και θέλει να ασχοληθεί με pattern η άποψη μου είναι ότι θα μάθει πολύ ευκολότερα αν δεν χρειάζεται να παλεύει με τα σχεδιαστικά λάθη του μοντέλου, το κακό κεντράρισμα των φθηνών σέρβο, την αναξιόπιστη μηχανή κ.λ.π.  Έτσι κι αλλιώς ο κίνδυνος πτώσης στο pattern είναι πολύ μικρότερος από σ' ένα μοντέλο 3d που είναι μονίμως κοντά στο έδαφος.

Το μόνο θέμα που υπάρχει με τα μοντέλα αυτής της κλάσης είναι το κόστος.  Και όχι μόνο το κόστος αγοράς αλλά και το υψηλό κόστος καυσίμου για τις μεγάλες glow μηχανές που παίρνουν.  Ειδικά το τελευταίο για αρχάριο σε pattern που θέλει πολλές ώρες προπόνησης είναι δυσβάσταχτο.

Σεραφείμ

Φίλε takis f,

δεν είναι όλα τα μοντέλα ίδια.

Είχα κάποτε και εγώ ένα μοντέλο που έδειχνε την ίδια συμπεριφορά. Τελικά απεδείχθη ότι είχε αρνητική διαμήκη δίεδρο.
Μόλις διόρθωσα την γωνία, εξαφανίστηκε η εκτροπή.

Δυστυχώς δεν μπορώ να δώσω σίγουρη συμβουλή για την δική σου περίπτωση, αν δεν πετάξω εγώ ο ίδιος το μοντέλο, και αν δεν μετρήσω από πριν τις γωνίες κ.λ.π.

jkon (θείος Γιάννης)

Συμφωνω και επαυξανω. Το συγκεριμενο μοντελο της φωτογραφιας για να ξερουμε για τι κοστη μιλαμε, κοστολογειται με πολυ καλο εξοπλισμο πανω απο  5,000 ευρω. Απο'κει και μετα για τη YS-170 DZ που εχει επανω χρειαζεται κανεις καποιες δεκαδες κουτες καυσιμα αν λαβουμε υποψιν την καταναλωση που εχει ενας τετοιος κινητηρας και τις πτησεις που πρεπει να κανουμε. Ενταξει αν το καλοσκεφτει κανεις το ποσο αυτο συγκριτικα με ενα ελικοπτερο της κατηγοριας F3C δεν ειναι υπερβολικο, ειναι σχετικα κοντα θα ελεγα.

Σχετικα με τις προδιαγραφες του Ζeque (Σχεδιαση του Suzuki μελους της ομαδας F3A της Ιαπωνιας) παραθετω μερικες πληροφοριες :

Wingspan 1850mm
Length 1990mm
Wing Area 66.13dm
Empty Weight 2300g

Αν θεωρησουμε οτι το μοντελο θα βγει γυρω στα 4.8 Κg στη χειροτερη περιπτωση με ολο του τον εξοπλισμο, ο πτερυγικος φορτος παει γυρω στα 72 γρ/ τετρ. παλαμη. Η τιμη αυτη ειναι μεσα το ευρος που ειχα προαναφερει σε αλλο post του ιδιου θεματος. Με λιγα λογια αν σε ενα απο τα καλυτερα αεροπλανα F3A ο πτερυγικος φορτος  βγανει σε αυτη τη τιμη και ο δικος σας  στο ταδε κινεζικο μοντελο βγει για παραδειγμγα στα 75 τοτε δε χαλασε και ο κοσμος. Ενα καλο ευρος οπως ειχα προαναφερει μετα απο ψαξιμο ειναι στα 70-75 γρ/ τετρ.παλαμη κι εκει θα στοχευσω προσπωπικα στο επομενο μου μοντελο.

zzzzz παω για υπνο ειναι αργα...καληνυχτα... :o

Τα παλαιά σχέδια είχαν πράγματι αεροτομή κοντά στο 15%. Τα σημερινά σχέδια έχουν λεπτότερη αεροτομή, κοντά στο 11-12%  αλλά έχουν αυξήσει την επιφάνεια, και έτσι έχουν μεγαλύτερη αντίσταση.
Το μοντέρνο σχέδιο χαρακτηρίζεται από την μεγάλη του αντίσταση, που δεν του επιτρέπει να επιταχύνει στην κάθοδο, άρα να μπορεί με τη μεγάλ ισχύ να διατηρεί ισοταχή πτήση σε όλα τα στάδια.

Η ταχύτητα του μοντέλου σε ολίσθηση, χωρις έλξη, εξαρτάται από το βάρος και την συνολική οπισθέλκουσα, δύο στοιχεία που τα εκφράζει (περίπου) η φόρτιση του φτερού. Φόρτιση γύρω στα 75 γρ/τ.π., είιναι εντός λογικών ορίων.
Για να μην αυξήσει την ταχύτητα που θα μπορούσε να έχει στην ολίσθηση, χρειάζεται σωστο ΚΒ (όσο πιό πίσω αλλά χωρίς να γίνει ασταθές), και να σηκώσει τα δύο ailerons προς τα επάνω, για να "φρενάρει".

jkon (θείος Γιάννης)

Τι αεροτομές αλήθεια  χρησιμοποιούνται . Σίγουρα συμμετρικές αλλά ποιές ???

Serafim κάτω από αυτό το πρίσμα που το έθεσες συμφωνώ έχετε δίκιο. :)

Γεια χαρα
Και εγω πιστευω οτι το cout balance στα πιδαλια δεν ειναι καταλληλο για πτηση ακριβειας.Γενικα οι εταιριες το προτιμανε για τρεις λογους που μπορω να σκευτω:
1)Μικροτερη ατρακτος σε ARF kit=μικροτερο κουτι ,λιγοτερεα σπαμενα μερη απο μεταφορες
2)Ευκολια στη χρηση φθηνοτερων σερβο απο τον αγοραστη
3)Το 3D look πουλαει !

Η λυση ειναι πολυ ευκολη -» X-acto & CA.Παντος με μια τετοια αλλαγη θα περιμενουμε να αλλαξει λιγο το pitch στο knife.
To rudder κατα την εκτροπη του για knιfe  δημιουργει ρευματα αερα τα οποια καταυθυνονται κατα μηκος του εκπετασματος του.Αναλογα με το σχημα του και με την κλιση του αξονα περιστροφης του αυτα τα ρευματα  κινουνται προς τα πανω ,προς τα κατω ,η και προς τις δυο κατευθυνσεις με ενα σημειο καθ υψος να βρισκεται σε"αδρανεια" ,σ’αυτο το σημειο θελει ενας σχεδιαστης pattern μοντελου να τοποθετησει το stabilizer.Μια αλλαγη στο σχημα του rudder θα κανει τα ρευματα αυτα να "κτυπανε" η να "ρουφανε" το stab προς μια κατευθυνση με αποτελεσμα την εκτροπη στο knife (η την διορθωση μιας τετοιας καταστασης σε ενα κακοσχεδιασμενο μοντελο)
Γενικα τα pattern μοντελα που κυκλοφορουν εχουν λυμενα αυτα τα προβληματα ,βλεπε LEO ,MAGPIE,VENUS,IMAGINE κτλ..
Τωρα για το συγκεκριμενο μοντελο του Γιαννη δεν μπορουμε να ξερουμε παρα μονο αν το πεταξουμε.
Οσο αφορα τα δυμετρα μοντελα, πετανε πολυ καλυτερα απο τα μικροτερα ξαδερφια τους αλλα δεν ειναι ολα καταλληλα για αρχαριο σε pattern.Πχ για το zeque που αναφερθηκε σιγουρα το προβλημα του δεν ειναι η ταχυτητα του ,ισα ισα που τα καθαροαιμα πλεον ειναι σχεδιασμενα να πετανε αργα.Αυτο που ξεχωριζει πλεον τα καθαρα F3A απο τα υπολοιπα ειναι ο ειδικος σχεδιασμος τους για να κανουν snap .Εχουν μιικρα φτερα και tips που θελουν να "πεσουν" ανα πασα στιγμη για να κανουν snap ,αυτο σιγουρα δεν ειναι κστι που βοηθαει τον αρχαριο.Παντος σχεδια σαν το typhoon  2+2  ειναι τελεια για να μαθει καποιος pattern ,χωρις κακες συνηθειες και εκτροπες στο knife.
Η φωτο ειναι απο το πρωτο typhoon 2+2 1998
φιλικα
ΗΣ

Χμμμ

Πολύυυυυυ ωραία!!  Τι να κάνουμε;; Στερνή μου γνώση να σ’ είχα πρώτα λέει το ρητό.  Ερωτήσεις λοιπόν βάσει όλων των παραπάνω:

Και εγώ όμως τώρα που πήρα το Giles 202 της Graupner που και το rudder και τα elevators έχουν counter balance την πάτησα;;; 
Πρέπει οπωσδήποτε να μειώσω το φαινόμενο κόβοντας και κολλώντας τα κομμάτια αντίστοιχα;;;  Αν είναι απαραίτητο να το κάνω τώρα πριν το συναρμολογήσω (κοιμάται ακόμα στο κουτί του). 

Θα το πετάξω με μία OS MAX .55ρα. 
Το ξέρει κανείς το μοντέλο;; 
Την μηχανή;;
Έκανα καλή επιλογή;;

Αυτά με νέα υπαρξιακά που απέκτησα  :idiot2:
Θα χαρώ να ακούσω ...

Για να σε ξεανγχώσω . με το συγκεκριμένο μοντέλο κάλλιστα μπορείς να παρεις μέρος στην κατηγορία F3A GRA
Δηλαδή μπορεί να κάνει όλα τα βασικά ακροβατικά χωρίς ιδαίιτερο πρόβλημα

τώρα όσο αφορά στις αλλαγές που πιθανώς να πρέπει να κάνεις στο μοντέλο θα σου απαντήσουν άλλοι σχετικότεροι απο μενα σε αυτή την κατηγορία ..

Νομίζω ότι ανήκεις στην ΕΑΘ !

εκεί υπάρχουν άνθρωποι που μπορείς να ρωτήσεις και να σε βοηθήσουν

Καλησπερα

Μανο ,αν ο σκοπος σου ειναι το pattern και οχι το 3d τοτε καλα ειναι να αλλαξεις την διαταξη του elevator απο τωρα ,για το rudder μην ανυσηχεις  ,ειναι νωρις .
Με την 55αρα δεν νομιζω να εχεις καπιο προβλημα.
Γενικα προσπαθησε να δωσεις προσοχη στο βαρος ,ακομα και οι διαστασεις απο τις βιδες παιζουν ρολο,κανε οικονομια, μερικα σημεια ειναι:
-Δεκτης
-Μπαταρια
-ροδες
-κωνος
-βιδες
-σερβο
-οχι fuel nipples !
και μερικα ακομα που θα μου διαφευγουν τωρα.
Πριν βαλεις κατι μεσα στο μοντελο σου ζυγιζε το και κατεγραφε το ,αργοτερα θα καταλαβεις πολλα για την εξοικονομιση βαρους.

Γενικα ,για την κατηγορια ΕΑΘ νομιζω οτι θα εισαι οκ.
τον Ιουνιο εχουμε αγωνα ,ετοιμασου !

φιλικα
Ηλιας

 

Καλησπέρα και από εμένα

Μάνο εγώ δεν θα πείραζα τα πηδάλια γιατί πιστεύω πως για το
επίπεδο που είμαστε εμείς δεν θα μπορέσουμε να δούμε με αυτή την
κίνηση θεαματικές αλλαγές στην πτήση μας.
Συμφωνώ απόλητα με τον Ηλία για το βάρος που παίζει σοβαρό ρόλο
και φαίνεται στη πτήση.
Εγώ θα σου πρότεινα αυτό που μου είχε πει και ο Ηλίας και σε εμένα,
προπονήσου όσο μπορείς περισότερο κάψε καύσιμο με το μοντέλο
και θα δείς πόσο καλύτερα θα πετάς.
Στην κατηγορία μας το μυστικό βρίσκεται στην προπόνηση και όχι
απαραίτητα στο τέλειο μοντέλο κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα. ;)

Ευχαριστώ για τα σχόλια σας.  Το αεροπλάνο είναι έτοιμο και πετάει.  Θέλει πολλές ρυθμίσεις ακόμα και αρκετά μαζέματα.  Τελικά είναι αρκετά μικρό και πρέπει να το πετάω αρκετά κοντά μου για να το βλέπω και να καταλαβαίνω τι μου ζητάει.  Τα χρώματα επίσης δεν βοηθάνε καθόλου με φόντο τον ουρανό.  Δεν ένιωσα πάντως ότι ανήκει στην κατηγορία για την οποία μιλάμε.  Ίσως το επόμενο ... θα δείξει.  Σίγουρο είναι ότι είναι σίγουρα ένα καλό σκαλοπάτι για πιο στοχευόμενες και προγραμματισμένες πτήσεις από άλλα απλά χαμηλοπτέρυγα αεροπλάνα.  Το μόνο θέμα μου τώρα είναι να καταλήξουν γρήγορα (βλ αντίστοιχο thread) αυτές οι ρυθμίσεις για να μην καταλήξει πρώτα το μοντέλο...

Και πάλι ευχαριστώ!

Φιλικά Μάνος

Με αφορμή την ερώτηση του Χάρη Κωνσταντινου που εκανε εδω (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=3231.msg27863#msg27863) 

κατα την γνωμη μου ενα 90αρι μοντέλο  ειναι οτι πρέπει , από πλευρά μεγέθους ,να ξεκινήσει κάποιος να πετά με ακρίβεια .

για αρχή  και μεχρι να αποφασίσει αν του "παει"  ο τρόπος πτήσης , νομίζω  ότι δεν πρέπει να πάρει ότι ακριβότερο (ίσως και καλύτερο ) υπάρχει στην αγορά.

ενα πολυ φτηνο 90αρι ειναι αυτο (http://www.global-rc.com/onlineshop/index.php?sid=5c1244b8eeaf839213622809503089d5&cl=details&cnid=1c34628d4b16efd70.14856175&anid=0ba4561baa0d93aa5.42588196)

εχει τέλεια σχέση τιμής απόδοσης , και μπορεί με ελάχιστα χρήματα να αποτελέσει την εισαγωγή στην κατηγορία F3A

επίσης να πω οτι τα μεταφορικά ειναι περίπου 16€ και τα στέλνει σε λιγότερο απο 2 βδομάδες

Είδα το μοντέλο που προτείνει ο ανηψιός Γιάννης και προσθέτω ότι σαν εξωτερικές διαστάσεις είναι κατάλληλο για .90άρα τετράχρονη. Ισως μιά .90άρα δίχρονη να είναι πολύ δυνατή.

Εν γένει ήθελα να πω ότι όταν αγοράζουμε ένα φθηνό ARF, πρέπει να είμαστε έτοιμοι να επέμβουμε σε ένα ή περισσότερα σημεία του, για διόρθωμα.

Εγώ, έτσι για πλάκα, αγόρασα ένα ακροβατικό ARF (δεν θα πω το όνομά του) και χρειάστηκε:

α) να επέμβω στη βάση της μηχανής, γιατί την είχαν κολλήσει ανάποδα.
β) να επέμβω στο κάθετο σταθερό γιατί ήταν στραβό.
γ) να επέμβω στα πηδάλια κλίσης, γιατί ενώ αρχικά ήταν ίσια, αφού τα έβαλα στη θέση τους με τους μεντεσέδες, καμπύλωσαν
δ) να ενισχύσω πολύ τη βάση του συστήματος προσγείωσης γιατί έσπαγε στα άλλα στην πρώτη προσγείωση.
ε) να ξανακολλήσω το επενδυτικό υλικό γιατί φεύγει από μόνο του.

Για χαρα παιδια και απο μενα. Ηλια θα ηθελα να δοσω καποια λεφτα για να παρω ενα καλο pattern σε κατηγορια που να μην χρειαστω πιο μετα να παρω κατι αλλο.Δηλαδη κατι σε 2x2 οπως το otop του Νικου η κατι παρομοιο.

Εγω δει παρα πολλα μοντελα και ειναι απιστευτα ωραια οσον αφορα την εμφανησει. Για παραδειγμα το Prestige η το Οrmosa του leroyx. Εσεις τι προτεινετε αν για παραδειγμα αν διαθετει καποιος γυρος στα 1600 ευρο το combo?

για χαρα Χαρης

Χάρη καλημέρα

Θα σου πω την γνώμη μου μια και έχω κάνει αρκετό ψάξιμο πριν από λίγο καιρό για αγορά 2Χ2.

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι δεν μπορείς με 1600 ευρώ να φτιάξεις ένα πολύ καλό 2Χ2, έστω κι αν πάρεις ένα καλό και οικονομικό ARF όπως είναι το OTOP του Νίκου.  Και δεν σου μιλάω για μοντέλα τύπου Prestige τα οποία έχουν 1600 ευρώ μόνο για το μοντέλο και το hardware.  Υπάρχουν πολλά έξοδα σ' ένα pattern μοντέλο που δεν τα υπολογίζεις από την αρχή και τελικά ανεβάζουν το κόστος πάρα πολύ.  Μόνο μια καλή βάση μηχανής κάνει 150-200 ευρώ, άλλα τόσα για πίπα-manifold, 400-600 για σέρβο (ένα από τα σημαντικότερα πράγματα σε pattern μοντέλο)και πολλά άλλα.  Όλα αυτά βέβαια τα παραπάνω στα λέω γιατί θέλεις ένα καλό μοντέλο που δεν θα το αλλάξεις.

Θα σου πω τι έκανα εγώ τελικά για να κρατήσω το κόστος σε λογικά επίπεδα.  Πήρα λοιπόν τα παρακάτω:

Μοντέλο:  Protech Tojeiro 140 (400 ευρώ) http://www.der-schweighofer.at/web/productdetails.php?artikelnummer=59894&prodID=99&SCHWEIGHOFERSHOP=6cfc1bc59675bcaf34bfa47fe1572b35
Μηχανή:   OS 140RX (350 ευρώ)              http://www.modellbau-bichler.com/os140rx-p-4159.html?osCsid=5abd1d961f212b7449757943f9a076f5
Σέρβο:     Futaba 9151, 9252 και 9650 (περίπου 400 ευρώ) http://www.helikraft.com
Pipe, manifold:  Hatori, custom manifold (περίπου 200 ευρώ)
Μπαταρία-regulator-δέκτης:  άλλα 250 ευρώ

Οπότε πλάκα πλάκα έφτασα τα 1600 ευρώ με ένα ξύλινο μοντέλο, με μια καλή αλλά όχι την απόλυτη μηχανή (YS), χωρίς αντικραδασμική βάση, με καλά αλλά όχι τέλεια σέρβο.  Αν αυτό εννοείς καλό, τότε τα 1600 περίπου θα φτάσουν.  Αλλά για κάτι σαν του Νίκου δεν φτάνουν.  Όχι ότι το δικό μου δεν είναι καλή λύση, απλά αν περάσεις σε εποξικά μιλάμε για άλλα νούμερα πλέον.  Και σκέψου και το κόστος για το καύσιμο που πρέπει να κάψεις για να κάνεις προπόνηση, το οποίο είναι πολλαπλάσιο για τις YS.

Εγώ θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις με κάτι μικρότερο, μεγέθους Venus II, το οποίο θα σου βγει σχετικά οικονομικά και δεν θα καίει και τόσο καύσιμο.  Και αργότερα παίρνεις κάτι μεγαλύτερο.

Σεραφείμ

Hey Φίλοι του pattern,

Αν και οπαδός του scale, θα σας πω την γνώμη μου όσων αφορά το pattern που είναι δεύτερο κατα σειρά στις προτιμίσεις μου....
Στην ζωή τις περισσότερες φορές οτι πληρώσεις παίρνεις.....έτσι είναι και εδώ...Το θέμα είναι πως αντιλαμβάνεται ο καθένας μας το χόμπι. Θέλει να πετάει ένα "φθηνό" αεροπλάνο με λιγότερες δυνατότητες ή ένα ακριβό αεροπλάνο "Τραίνο"??? Αν ο αερομοντελιστής που θέλει να εμβαθύνει στο "πατερν" έχει περισότερες δυνατότητες απο αυτές που του δίνει το μοντέλο - αλλά και "τσέπη" που μπορεί να υποστηρίξει το αντικείμενο, τότε ίσως "το ακριβό" μοντέλο που αναφέρεται ο Σεραφείμ προηγουμένως είναι η λύση στο πρόβλημά του. Αν ο μοντελιστής απλά θέλει να "τριφτεί" με το πάτερν, μια φθηνή λύση φαντάζει πιο λογική κίνηση απο την επιλογή ενός ακριβού μοντέλου επιδόσεων...
Καλές πτήσεις
Τρύφωνας

Φιλε serafim σε ευχαριστω για την προταση που μου εκανες για το tojeiro απλα το θεμα με μενα ειναι οτι σαν εμφανισει το συνγεκριμενο δεν μου πολυ αρεσει. Αν ανεβασο τον πηχη μεχρι τα 2000 ευρω γινετε τιποτα?

Εσυ δεν εισαι με το leo το 90αρι με τα χρωματα της ελλαδος?

Σου δινω αυτην την διευθηνσει να δεις και να μου πεις την γνωμει σου.

http://www.znline.com/produits.php?langue=english&cle_menus=1023262912&cle_data=1139435633

http://www.znline.com/produits.php?langue=english&cle_menus=1023262912&cle_data=1135693097

http://www.znline.com/produits.php?langue=english&cle_menus=1023262912&cle_data=1139435628

τα λεμε Χαρης :thumbs up:

Με 2000 ευρω δε γινεται τιποτα για το μοντελα που κοιτας. Επισις σε αυτες τις τιμες τα μοντελα του ZN δεν ειναι ARF θελουν βαψιμο τα φτερα και η ατρακτος και φυσικα θελουν εμπειρια στο στησιμο αεροπλανου. 

Βασει υπολογισμων που ειχα κανει ενα Integral η Oxalys απο τον ZN θα μου στοιχιζε πανω απο 3500 ευρω.

Και εγώ συμφωνώ με τον Σεραφείμ και τον Νικόλα.
Για κάποιον που θέλει να ξεκινήσει να πετά f3a ένα 90αρι μοντέλο του είναι υπεράρκετο, με λογικό κόστος αγόρας και πολυ καλές πτητικές δυνατότητες.
Είναι προτιμότερο να αγοράσεις ένα 90αρι και τα υπόλοιπα χρήματα να τα κάνεις καύσιμα :thumbs up:

Φιλικά Χάρης (Σεϊχης)

Ρε Νικο εσενα ποσο σου στοιχισε για να τελειωσει το otop?

Ναι Χάρη, εγώ είμαι.  Βέβαια πλέον το Leo παροπλίστηκε, γιατί είχα κουραστεί κάθε λίγο και λιγάκι να ασχολούμαι με προβληματάκια που έβγαζε η κακή ποιότητα κατασκευής του.  Σαν πτήση είναι πολύ καλό αλλά μέχρι εκεί.  Έκανε βέβαια και 130 πτήσεις οπότε μάλλον τα έβγαλε τα λεφτά του.

Τώρα έχω φτιάξει (αλλά δεν έχω πετάξει ακόμα) αυτό:

http://www.global-rc.com/onlineshop/index.php?sid=af96355fabb61892623c037d9b954bf1&cl=details&cnid=&anid=0ba4561baa0d93aa5.42588196

Το έχει και ο Γιάννης Παξιμαδάκης, θα δείς και φωτογραφίες στο άλμπουμ του, για τα 165 ευρώ που κόστισε είναι πάρα πολύ καλό.  Χρειάστηκε κάποιες μετατροπες για τα σέρβο της ουράς αλλά τίποτα φοβερό.  Του έχω βάλει τα σέρβο που έχω πάρει για το Tojeiro προς το παρόν και μια OS 91FX, και βλέπουμε.  Καλό το Tojeiro, αλλά μπελάς και στην κατασκευή και στην μεταφορά, και η 140RX θα καίει αρκετά περισσότερο από την 90άρα.  Οπότε θα χρησιμοποιήσω αυτό για προπόνηση, που δεν θα το κλάψω κιόλας αν πάθει κάτι.

Τέλος να σου πω ότι το Tojeiro δεν στο έδειξα σαν πρόταση.  Στο έδειξα μαζί με όλα τα υπόλοιπα για να έχεις μια εικόνα του κόστους, το οποίο όπως είπαν και οι Νίκος και Χάρης ανεβαίνει πολύ στα καλά δίμετρα pattern μοντέλα.  Όπως λέει και ο Χάρης, τώρα στην αρχή καλύτερα να τα κάψουμε τα λεφτά μας ... σε καύσιμο φυσικά  ;D.  Αν πάλι μπορείς να τα δώσεις εγώ έχω και μια άλλη λογική:  Καλύτερα να πάρει κάποιος αρχάριος στο pattern (εγώ π.χ.) όσο πιο καλό μοντέλο μπορεί, γιατί έχει που έχει την δυσκολία της ασχετοσύνης, ας μην τον παιδεύει και το μοντέλο.

Σεραφείμ

Φιλε Σεραφειμ μαλλον θα παω σε κανενα σαν αυτο που εχει ο Νικος και ενας απο τους κυριοτερους λογους ειναι οτι θελω να εχω διερουμενο φτερο γιατι με βολευει στην μεταφορα.

Ειχα δει ενα 90αρι πριν λιγες μερες που μου τραβειξε το ενδιαφερον(δεσ foto απο κατω) αλλα σκεφτηκα το διερουμενο φτερο.Απο την αλλη οταν παρεις ενα σοβαρο pattern εποξικο η απο carbon ξενιαζεις απο τα κλασσικα προβλειματα του μονοκοτ.

Και οπως ειπες και εσυ καλυτερα αμα μπορεις να παρεις ενα καλο πραμα τουλαχιστον ειμαστε που ειμαστε αρχαριοι, τουλαχιστον το plane να μας ανεβαζει λιγο. ;D

τα λεμε Χαρης

Καλημέρα,

Το άλλο επίσηςπου πρέπει να λάβει κανείς υπόψη είναι ότι το ένα μοντελλο ίσον κανένα για όποιον θέλει να ασχοληθεί με αγώνες, και όχι απλά πτήση pattern. Τα ύο μοντέλλα (κατά προτίμηση ίδια) είναι απαραίτητα αν όχι και τρία.

Και ξέρετε κάτι, συνήθως οι κακές στγμές συμβαίνουν 2 με 3 ημέρες πριν τον αγώνα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημέρα σε όλους,

στο http://www.rcm-pelikan.cz/index.php?kategorie=26
υπάρχει το αεροπλάνο SeaBee 40 της Phoenix Models με το οποίο θα ήθελα να ξεκινήσω το pattern.
Γνωρίζει κανείς περισσότερα γι'αυτό το μοντέλο;

Κώστας Μιχαηλίδης

Εδω (http://www.towerhobbies.com/products/pmm/pmma0345.html)  βλέπεις οτι
το φτερό ειναι μεγαλύτερο απο την άτρακτο . Σ ενα  pattern πρέπει η άτρακτος να εχει μήκος,  αν οχι μεγαλύτερο , τουλάχιστον ίσιο με το φτερό

Δυστυχώς το συγκεκριμένο μοντέλο δεν το ξέρω, αλλά σε αυτό το μέγεθος (και ελάχιστα ακριβότερο) θα σου πρότεινα το Venus της Great Planes

http://bestrcshop.com/eshop/product_info.php?products_id=8

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι το Phoenix είναι κακό, απλά το άλλο το έχω δει να πετάει και πετάει καλά.

Σεραφείμ

Τι μηχανή είχες στο Oxalys ;Μόλις Το πήρα και εγώ και σκέφτομαι τη μηχανή να βάλω .


Eυχαριστώ

Σκέφτομαι πολύ σοβαρά να μην φτιάξω το Oxalys

Ειναι η Gold version.

Θα το δώσω MONO πακέτο με το hardware και όλα τα παρελκόμενα !!!

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=1546.msg35098#msg35098

Οποιος φίλος ενδιαφέρεται, θα το δώσω όσο μου κόστισε. ΔΩΡΟ τα μεταφορικά που κόστισε !!!

Στο Oxalys ειχα μια OS 70 Ultimate Pump. Αρκετα δυνατη μηχανη για το μεγεθος και ελαφρυα, αλλα με ταλαιπωρησε λιγο στη ρυθμιση. Τη δουλευα απ'οτι θυμαμαι με προπελα APC 13x8 και 30% νιτρο.

Μια ερώτηση και εγώ:
Σχεδιαστικά αυτό το μοντέλο μπορεί να σταθεί σωστά στην κατηγορία;
"Συγχωρεί"  λάθη ;

http://www.cmpairplane.com/aerobatic/Quest.html
http://www.lindinger.at/shopexpand.php?artikelnr=58829
είναι ένα οικονομικό μοντέλο

Με στοιχεία :   
Wingspan:1392mm
Length:1374mm   
Weight:2~2.2 kg   
Wing Loading:54~59 dm/2   
Airfoil:Naca 0014   
Wing Area:37.2 dm/2

Φισικα και μπορει να "σταθει"στην κατηγορια ειδικα οταν μιλαμε για την Α .Το συγκεκριμενο ειναι κατα τα φαινομενα ενα ιβριδικο ας πουμε pattern με 3D δυνατοτητες η και το αναποδο ΔΕΝ ειναι ομως ουτε το ενα ουτε το αλλο με οτι αυτο συνεπαγετε .Με ενα δυνατο μοτερ προσεκτικο ζυγισμα και καλη κατασκευη μπορει να πεταξει πολυ καλα :)

Η πρώτη εμφανής διαφορά στο σχεδιασμό ενός 3D σχετικά με το καθαρόαιμο pattern F3A, βρίσκεται στο μέγεθος των πηδαλίων.
Τα μεν πρέπει να έχουν ανταπόκριση σε χαμηλές ταχύτητες πτήσεως άρα τα πηδάλια πρέπει να είναι μεγάλα, ενώ τα δεύτερα πετάνε γρήγορα και αρκούνται στα μικρά πηδάλια, για να μην πω ότι ενοχλούνται από τα μεγάλα πηδάλια.

Αρα για να τριμάρω το συγκεκριμένο μοντέλο για F3A, εγώ θα άφηνα τα ailerons όπως είναι με την αναγκαία μικρή κίνηση, και σίγουρα θα τροποποιούσα το stabilizer προσθέτοντας την επιφάνεια που του λείπει στα ακροπτερύγια , και αφαιρώντας το αεροδυναμικό αντιστάθμισμα από τα elevators, τα οποία και πάλι πρέπει να μικρύνουν κατά κάποιο ποσοστό.

Το ερώτημα είναι δεν υπάρχει καθαρόαιμο F3A για αγορά;

Ευχαριστώ για της απαντήσης σας

Εαν και δέν είμαι σε θέση να κάνω αξιόπιστες "χειρουργικές" επεμβάσεις καταλαβαίνω ότι θα τα πάει καλά
και με την αρχική του κατάσταση, σωστά?

Αυτό που με φοβίζει είναι σε ένα (πολύ πιθανό) σβήσιμο κινητήρα θα κατέβει σώο? θα πλανάρει σωστά?
 ( Ο Νικόλας και ο Τρύφωνας θα καταλάβουν με  την ατυχία που είχα με το Extra 330L τις προάλες) ή θα τρελαθεί στα "ρηξίματα" φτερού γιατί το 330L της CMP το 40"  αυτά έκανε, είναι βέβαια και !! τα "χέρια" του κάθε χειριστή !!


Υ.Γ: 1) ένα περιέργο πράγμα αυτό το 330L είχε μεγαλύτερη ταχύτητα με σβηστή μηχανή !!!, για πλανάρισμα ούτε λόγος
       2)Το Active που επίσης μου αρέσει πολύ και λόγω κόστος http://www.youtube.com/watch?v=4l_seVnEUhA
       (δείτε το σημείο στα 4' 50") 
Το Active εδώ στην Ελλάδα που μπορώ να το προμηθευτεί κανείς?

To spot on 50 ειναι πολυ καλο μοντελο για εισαγωγικό  στην κατηγορία F3A,
και φυσικά , σαν καλοσχεδιασμενο μοντελο με σβηστή μηχανή "πλαναρει" αρκεί να μην το παρακάνειςι με το Up elevator  ;)

και δεν νομίζω οτι έχει μεγάλη διαφορά τιμής (η οποια διαφορά δικαιολογείται απο την διαφορά στην ποιότητα ) απο το quest .

Καλημέρα Γιάννη έχεις περισσότερα στοιχεία  για το μοντέλο που αναφέρεις ;
ή κάποια ιστοσελίδα


Ευχαριστώ

το προβλημα με τα "μικρα" ακροβατικα μοντελακια ειναι οτι βγαινουν βαρια ,και αυτο δεν ειναι και οτι καλυτερο οταν σβησει το μοτερ δεν εχουν ολισθηση ενως ας πουμε κατοπτερυγου εκπαιδευτικου.Αν εχει μεγαλη ταχυτητα οπως λες σβηστο ...να υποθεσω οτι ειναι και εμπροσθοβαρο αρκετα ..τωτε σβηνει βυθιζει αρχιζει να τρεχει αλλα λογο βαρους και οπισθελκουσας χανει γρηγορα ταχυτητα και εσυ προσπαθωντας να ερθεις γαι προσγειωση του αφαιρεις κιαλη ...οπωτε στολ και μπαμ :) Το συγκεκριμενο ειναι ελαφρυ βαση των τεχνικων στοιχειων εχει 14% αεροτομη προς το λεπτο δηλ οπωτε υποθετικα θα εχεις αρκετα ελγχομενη ολισθηση ..Αυτο με την προυποθεση οτι δεν θα "τραβας" elevator οταν σβησει ....ειμαι σιγουρος οτι θα εχει πολυ καλυτερη συμπεριφορα απο το 330(πολυ σιγουρος)

καλα θα ηταν ομως να μην εσβηνε και το μοτερ ε? ;D

  Μην τις λές αυτές τις λέξεις μου δημιουργούν "ψυχολογικά"  :-[

Γιώργος

Υ.Γ : Γιάννη για αυτο δεν μιλάς, που το βρίσκουμε εδώ μήπως γνωρίζεις ? http://www.theworldmodels.com/para/products/airplanedetails.php?airplaneid=175

aaaaa δεν πρεπει  :)εγω τι ναπω ... ;D

Μολις ειδα το εχτρα που ειχες ......βρε αυτο ειναι τουβλο πως να πλαναρει ..... ???

Γιώργο καλημέρα

Το Active δεν υπάρχει στην Ελλάδα, μόνο από Γερμανία, όπως έχουν έρθει και τα δικά μου.  Είναι πολύ καλό μοντέλο, ειδικά για την τιμή του αλλά θέλει κάποιες μετατροπές για να γίνει σωστό.

Το Spot-on είναι αυτό που έχεις στην φωτογραφία, εμένα αυτή θα ήταν η επιλογή μου σε αυτό το μέγεθος.  Θα το βρεις στο www.powermodel.gr (ΤΗΛ. 210 4296118)

Όσο για το πλανάρισμα, τα pattern μοντέλα είναι μια μέτρια κατάσταση.  Δεν είναι και fyn-fly αλλά δεν είναι και πέτρες.  Δεν νομίζω να έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα.

Σεραφείμ

δες και μια αλλη αποψη για το quest
http://www.rcuniverse.com/product_guide/kitratings.cfm?kit_id=4420

Ρώτα τον Τρύφωνα που του το έδωσα να το ρίξει στον αγρό.. (Για τον Ανδρέα)


Ευχαριστώ πολύ θα τα ψάξω όλα και τα ξαναλέμε

Γιώργος

Γεια σας,

Ενα μικρο Pattern μοντελο μεγεθους 40, πλαναρει καλα αν βγει ελαφρυ σηλαδη γυρω στα 2.5Κg. Αρα δεν υπαρχει λογος ανησυχιας κατα τη γμωμη μου σε σχεση με αυτο.

Εγω απορω για κατι, απο τη στιγμη που υπαρχουν καποια μοντελα 40 και 90 μεγεθους που εχουν δοκιμαστει με επιτυχια εντος και εκτος ελληνικου εδαφους γιατι προβληματιζεστε και αναρωτιεστε για το πως πετανε τα no name κινεζικα που βρισκετε σε διαφορα καταστηματα στο net?

Τα μοντελα στα οποια αναφερομαι ειναι:

- Kyosho Oxalys - (Πλεον υπαρχει και Κyosho Οsmose)
- Great Planes Venus 40 και 90 (το 90αρι πεταει σαν διμετρο)
- Τhunder Tiger Imagine 40 (το εχω πεταξει και πεταει αρκετα καλα)

Επισης κοιταξτε τα μοντελα της Fliton (Inspire 90 F3A).

Ελπιζω να βοηθησα, παρτε ενα γνωστο και σχετικα φτηνο μοντελο και βαλτε ωρες σε αυτο. Τα υπολοιπα ειναι απλως συζητησεις για να περναμε την ωρα μας στο forum. Στο επιπεδο του αρχαριου σε F3A δε παιζει ρολο τoσο το μοντελο και ο εξοπλισμος αλλα η τριβη του με το μοντελο. Χαρακηριστικο ειναι το παραδειγμα πριν μερικα χρονια  στην Αμερικη οταν ενα GP Venus 40 κατελαβε την πρωτη θεση στην καηγορια senior (αν δε κανω λαθος) συναγωνίζοντας 2μετρα μοντελα.

Ευχομαι καλη συνεχεια σε ολους,
Νικος

Συμφωνώ για τις ώρες που πρέπει να έχει στα stick συμφωνώ ότι υπάρχουν αξιόπιστα και επώνυμα Μοντέλα
Απλά είναι θέμα αξίας και πόσα Ο ΚΑΘΕΝΑΣ διαθέτει και να πληρώσει για να πάρει το "αξιόπιστο" όταν είναι αρχάριος όπως λέει
και το θέμα
Mε πολλές πιθανότητες για ζημίες ΚΑΙ ΤΟ το μόνο ΠΟΥ θα εχει καταφέρει είναι να πληρώνει και δέν θα έχει εξοικειωθεί ΑΚΟΜΑ
Οταν γίνει το θέμα "Ποιό είναι καλό μοντέλο για ΕΜΠΕΙΡΟ σε pattern"  τα ξαναλέμε


Φιλικά
 Γιώργος

Γιωργο,

Τα μοντελα που παρεθεσα, απευθυνονται σε αρχαροιυς σε pattern και οχι σε αρχαριους στην πτηση ΤΚ μοντελων και η τιμη τους δε διαφερει πολυ απο τα no name κινεζικα. Τα μοντελα αυτα μπορουν με προπονηση και σωστο τριμμαρισμα να χρησιμοποιηθουν και στις προχωρημενες κατηγοριες αργοτερα.

Σημειωνω πως το θεμα δεν αφορα στο πρωτο χαμηλπτερυγο μοντελο μετα το trainer αλλα στο πρωτο μοντελο pattern αρα εξυπακουεται πως ο χειριστης γνωριζει τα βασικα της ακροβατικης πτησης και οχι μονο.

Αν μιλαμε για ενα απλο sport χαμηλοπτερυγο τοτε φοβαμαι πως ο τιτλος του θεματος ειναι εσφαλμενος αρα ισως κλειθω στο μελλον να τον αλλαξω...σε "Ποιο ειναι καλο πρωτο χαμηλοπτερυγο μοντελο μετα το Trainer?" Οι συμμετεχοντες στο συγκεκριμενο θεμα συμφωνουν με αυτο αληθεια??? 8)smiley

Νικος

Ναι Νίκο,και εγώ για αρχάριος σε pattern μιλώ για να καταλάβω τι παίζει μετά τα χώνουμε.. :thumbs up:(Εαν έχουμε..)
Γιάτι άκουγα που έλεγες για κάτι setup 5000€++ τι αρχάριος σε pattern λέω, σε λίγο θα έχουμε pattern και δέν θα έχουμε σπίτι....


Ευχαριστώ
Γιώργος

Γιωργο,

Ποτε ανεφερα για 5000 ευρω? Τα παραπανω μοντελα στοιχιζουν γυρω στο 1/20 αυτου του ποσου μονο το ΑRF.

Ναι υπαρχουν μοντελα που κοστιζουν τοσο αλλα ειναι για πολυ εξειδικευμενη χρηση επαγγελματικες κατασκευες και σε καμια περιπτωση δεν απευθυνονται σε αρχαριο σε παττερν.

Ενα καλοστημενο pattern 40αρι για αρχαριο με σχετικα καλα σερβο και κινητηρα δε προκειται να στοιχισει σε συνολο πανω απο 600-700 ευρω.

Τα λεμε,
Νικος

Είπα απλά ειπώθηκε δέν είπα ότι το πρότεινες...



Ευχαριστώ πολύ Νίκο,αλλά και στα άλλα παιδιά για τις απαντήσεις με βοήθησαν πολύ

Γιώργος

Είμαι και εγώ αρχάριος στο Pattern. Έτυχε μετά το trainer να πέσει στα χέρια μου ένα 3D. Τότε σκεφτόμουν αν πρέπει να το αφήσω και να πάρω ένα καθαρό pattern. Τελικά το έστησα και κάθε φορά που το πετάω αισθάνομαι ότι μου προσφέρει καινούριες ανακαλύψεις.

Πράγματι, σημασία έχει να πειραματίζεσαι και να ψάχνεις.



... καλές πτήσεις!

Kαι εγώ πιστεύω πως υπάρχουν πάρα πολλά μοντέλα στην αγορά και  τα περισσότερα τα
έχετε αναφέρει παραπάνω.
Το μυστικό είναι να βγεί ενα 40αρι-50αρι αεροπλάνο 2.500-2.600 γραμμαρια και η άτρακτος του
να είναι σε μήκος όσο και τα φτερά του ή και πιο μακριά για να μπορεί να έχει καλύτερες ευθείες.

Απλά θα ήθελα να προσθέσω το κυριότερο, στη πτήση πάττερν δεν είναι καλύτερος αυτός που
είναι καλύτερα εξοπλισμένος αλλά αυτος που είναι καλύτερα προπονημένος ;)

Φιλικά Χάρης

που συνεπάγεται να έχει καλό προπονητή και να τον ακούει

Θα ηθελα να προσθεσω στα παραπανω ότι καλυτερος στο pattern είναι αυτος που:

-Εχει πολύ κοντα στο σπιτι του μοντελοδρομιο.
-Εχει μια Ομοσπονδια και ένα Σωματειο που τον στηριζει και δικαιολογει την απουσια του από τη δουλεια όταν κανει προπονηση η ειναι σε αγωνα και επισης καλυπτει μερος των εξοδων του όταν πηγαινει σε αγωνες.
-Αν εχει αναγκη χρηματων, εχει σπονσορες που πληρωνουν όλα η μερος των τρεχουμενων εξοδων (καυσιμα, ανταλλακτικα, ζημιες κτλ).
-Εχει μια οικογενεια που στηριζει την προσπαθεια του και δεν γκρινιαζει όταν αυτος πηγαινει να πεταξει.
-Εχει αλλους συναθλητες οι οποιοι ασχολουνται με το ιδιο παθος και αφοσιωση, με αποτελεσμα να ανεβαινει το συνολικο επιπεδο.
-Οι συναθλητες αυτοι εχουν εξισου καλους προπονητες που τους ακουνε, σπονσορες και όλα τα παραπανω που αναφερθηκαν
-Και αλλα πολλα…

Σε γενικες γραμμες καλυτερος στο pattern είναι αυτος που δε μενει (στην παρουσα φαση  τουλαχιστον) στην χωρα που λεγεται Ελλαδα.

Σεβομαι τοσο τα μελη της Ομοσπονδιας οσο και οσους συμμετεχουν στη συζητηση καθως και αυτους που μας ανοιξαν τα ματια όπως οι θ.jkon, ο Ηλιας, ο Σταυρος, ο Δ.Σαντας αλλα θελω να ειμαι ρεαλιστης πανω απ’όλα γιατι το συγκεκριμενο sport στο εξωτερικο εχει φτασει σε «επαγγελματικα» επιπεδα. Γνωριζω περιπτωσεις αθλητων στο εξωτερικο που μονο για «συντηρηση» πετανε 5 φορες τη βδομαδα, 6 πτησεις τη φορα. Δε μιλαμε για την περιπτωση πριν τον αγωνα εκει ξεφευγουν τα νουμερα πτησεων. Για να γινει αυτο ομως και να φτασουμε σε αυτα τα νουμερα απαιτουνται ολα τα παραπανω.

Φιλικα,
Νικος

Κατά την γνώμη μου (με την λίγη εμπειρία που έχω) θεωρώ ότι το μικρό μοντέλο (40-50) είναι προτιμότερο στην αρχή. Με αναγκάζει συχνά να διορθώνω διότι ο αέρας γίνεται με μικρό μοντέλο πιο "ορατός". Επίσης διαπιστώνω ότι "δεν βλέπω", δηλαδή δεν ξεχωρίζω πάντα τις σωστές ή λάθος ευθείες. Σε αυτό δεν βοηθάει το μεγάλο μοντέλο, νομίζω ότι είναι περισσότερο θέμα προπόνησης.

Φιλικά

Μου επιτρέπεις να συμπληρώσω, έτσι είναι, σοφή λέξη με βαθύ νόημα αλλά πόσοι δυσκολεύονται να την καταλάβουν. :thumbs up:

Καλύτερα να μην μπερδεύουμε και φοβίζουμε τα παιδιά που θέλουν να ξεκινήσουν τώρα
με το F3A ακούγοντας για προπονητές και για χορηγούς!!!!

Το θέμα είναι απλό για εσάς που ξεκινάτε τώρα, πάρτε ένα μοντέλο που να μπορεί να εκτελέσει το F3A GRA και κάντε όση περισσότερη προπόνηση μπορείτε.....

Εάν υπάρχει κάποιος να σας δείξει και πέντε πράγματα ακόμη καλύτερα...

Τη διαφορά θα την κάνετε μέσα απο την προπόνηση και όχι ψάχνοντας μέσα
στα forum για το ποιό μοντέλο σας κάνει...

Μην ξοδέψετε πολλά λεφτα για εξοπλισμό γιατί μπορεί στο τέλος να μην σας αρέσει
και να πάει το μοντέλο τζάμπα..

Δώστε τα λεφτά σας για καύσιμο... 

Αυτή είναι η ταπεινή μου γνώμη και αν πιστεύετε εσείς κάτι άλλο μην τη λάβετε κάθολου
υπ'οψιν σας.

Φιλικά Χάρης   

Και εγένετο..
Μια βόλτα στον "Κουτσό" και να 'μαστε
Καθοριστικό για την επιλογή  μου ήταν αυτό..http://www.rcuniverse.com/magazine/article_display.cfm?article_id=107
αλλά και οι δικές σας γνώμες για να πάρουμε κάτι "περπατημένο" σε PATTERN σαν αρχή
Μικρό 40αρι και σχετικά φτηνό 165€ θα του βάλω μιά OS FS-70 ultimate Pump που έχω (εάν συμφωνήτε...??)


Kάτι που με πείραξε... θέλει ΑΡΚΕΤΟ !!! "σιδέρωμα"  ΜΑ ΑΡΚΕΤΟ (Great planes σου λέει ύστερα)

Υ.Γ: Oi κινέζοι τα καταφέρνουν καλύτερα πάντως στο "σιδέρωμα" για την CMP PRO που ξέρω

Ισχυρό πιστολάκι για μαλλιά  ;)

Ξεσκονίζει συγχρόνως  ::)

Γεια σου Γιωργο,

Καλη επιλογη, ευχομαι καλες πτησεις! :thumbs up:

Νικος

Ευχαριστώ

Mπορει να σιδεροσεισ λιγο παραπανο αλλα το Venus ειναι κορυφαιο πατερνακι στην κατηγορια του θα δεις οταν το πεταξεις.... ;)

Εχει  αρχίσει ο "Οργασμός"
Τα λέμε ...

Γεια σας,

Εχω ένα πρόβλημα στην κατασκευή του spot-on 50.

Οταν τοποθετώ το ντεπόζιτο όπως περιγραφει το manual τότε
αυτό κάθεται υπο γωνία ως προς την ατρακτο, όχι παράλληλα
με αυτήν και το κομμάτι ξύλου που έχουν για την κόντρα του ντεπόζιτου
δεν ταιριάζει ακριβώς.

Οταν περιστρέφω το ντεπόζιτο και το τοποθετώ ανάποδα τότε μπαίνει
άψογα, το ντεπόζιτο είναι παράλληλα στην άτρακτο και το καομάτι ξύλου
από πίσω ταιριάζει άψογα, αλλά με τον τρόπο αυτό οι γραμμή καυσίμου
είναι ψηλότερα από το καρμπυρατερ και από την βαλβίδα υψηλών στροφών.

Δεκτή οποιαδήποτε πρόταση.

Μπορείς να διαβάσεις μερικά πράγματα σχετικά με τις δεξαμενές εδώ (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-105e.htm)

Χάρη όπως τα λες είναι αλλά η αρρώστια του αιώνα μας είναι η ΕΛΛΕΙΨΗ ΧΡΟΝΟΥ!

Αν και ποτέ δεν τρελαινόμουν με το pattern, χρησιμοποιώντας τον εξομοιωτή κάτι σαν να μου άρεσε και με την καθοδήγηση της παρέας αγόρασα το Oxalys 50.

Δεν το βιάζομαι καθόλου γιατί μόλις ετοιμάστηκε το giles.  Όταν με το καλό θα είναι έτοιμο θα το πετάξω με μια OS .55 AX που έχω (τα σχόλιά σας για το μοτέρ;;;).

Προς gowmt - Περί Spot On 50. Καλή και φθηνή επιλογή. Όσον αφορά την τοποθέτηση της δεξαμενής καυσίμου, το κατασκευαστικό λάθος είναι ο 2ος εγκάρσιος νομέας πίσω από το firewall. Φάτον με Dremel (ή Do-it, ότι έχεις) και η δεξαμενή θα έρθει στο σωστό ύψος και οριζόντια, χωρίς να θυσιάσεις τίποτε από την ακαμψία ή την αντοχή του μοντέλου (εμπειρία 2 ετών). Αν είναι ένα πράγμα που θα σου σπάσει τα νεύρα είναι ότι όλα τα διακοσμητικά του ξεκολάνε )το έχουν όλα τα μοντέλλα της World Models). Λύση: αγόρασε balsalock και σιδέρωνέ τα ή πέρνα τα με Thin CA (έτσι θα πάρει βάρος). Μη σε απασχολεί το θέμα και νομίσεις ότι έπρεπε να πάρεις Oxalys-τα περισσότερα μοντέλα της Kyoshο είναι κατασκευασμένα από την World Mοdels στην Κίνα (ψάξε αν θέλεις για το θέμα στο RCU).   

Kyosho Oxalys 50 για μικρό πατερνατζίδικο αλλά όχι με κανα φθηνό κινητήρα αλλά με τον 50Τ το κτήνος της Weston Uk , παιδιά όταν συντονίσει η προπέλα στο σφύριγμα κάτω, βγάζει μια βοή υπόκοφη η οποία με κουφαίνει , σα να μπαίνουν τα αυτιά μου σε κενό αέρος, ενα παράξενο πράγμα..

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις πολύτιμες συμβουλές.

Παρακάτω είναι τρείς φωτογραφιές από τα στάδια ελάττωσης του πλάτους τοιυ 2 νομέα.

1. Αρχική ελάττωση τοπυ νομέα η δεξαμενή δεν κάθετε τελείως ορζόντια αλλά έχει μια μικρή κλίση,
(http://DSC03053.JPG)

2. Φωτογραφία φένεται η μικρή κλίση της δεξαμενής, ίσως 2 - 3 μοίρες ως προς τον ορίζοντα.
(http://DSC03056.JPG)

3. Ελάττωσα λίγο ακόμη τον νομέα, μάκάρι τώρα να είναι τελείως οριζόντια, διαφορετικά
ο κινητήρας θα σβήνει πριν να τελειώσει όλο το καύσιμο (άραγε?)

(http://DSC03057.JPG)

Καλησπερα
Καλα αυτα που γραφονται αλλα νομιζω οτι εχετε ξεφυγει πολυ απο το αρχικο τιτλο του θεματος ,παρακαλω αν θελετε να ανοιξετε νεο θεμα με κατασκευες και λοιπα προβληματα προπονησεων και αν γινετε να μεταφερετε εκει τα μηνυματα σας.

Tο προβλημα με τον συντονισμο στο εδαφος ειναι καθαρα θεμα βασης κινητηρα ,ηλεγξε την σκληροτητα της βασης του κινητηρα (επισης αν ειναι καλα βιδομενη  :o)η  αντικατεστησε την με μια αλλη σκληροτερη  και θα λυθει το προβλημα σου.
 καπιος να μεταφερει και την δικη μου απαντηση στο νεο θεμα ..
φιλικα
Ηλιας

Καλυτερα δεν θα μπορουσε να τα πει καποιος ,μπραβο Χαρη !

καλησπερα
εχω μπει εδω και λιγο καιρο στον χωρο του αερομοντελισμου, λιγο πιο σοβαρα απο οτι παλαιοτερα...
μου αρεσουν πολυ τα ακροβατικα και θελω να δοκιμασω να στησω ενα μικρο pattern. ειμαι αναμεσα στα kyosho osmose και sebart angel (glow).

γνωριζω για τις ηλεκτρικες εκδοσεις τους, δεν με ενδιαφερουν ομως. η πιθανοτερη επιλογη για κινητηρα και στις 2 περιπτωσεις θα ειναι μια διχρονη os 55ax ωστε να μην ξεφυγει το κοστος κτησης και χρησης υπερβολικα υψηλα, ο υπολοιπος εξοπλισμος θα ειναι επισης κοινος, ητοι ψηφιακα σερβο 6-7 κιλων, οπου νομιζω ειναι ενταξει και για τα 2 μοντελα.
η τιμη των μοντελων δεν ειναι πολυ κοντα, το kyosho ειναι λιγο ακριβοτερο.

το μεγαλυτερο μεγεθος του angel θα κανει την διαφορα ωστε καποιος να το προτιμησει εναντι του osmose ακομα και αν το πρωτο δεν ειναι σχεδιασμενο για glow κινητηρα? αξιζει να μπει κανεις στην διαδικασια να το "μετατρεψει" και βεβαια και να πειραματιστει με θεσεις τεποζιτων και αγορα εξτρα υλικων (που μου φαινονται και λιγο δυσκολα να ειμαι ειλικρινης), η το osmose ειναι οσο καλο πρεπει?
η 2χρονη 55αρα που φαινομενικα ειναι αρκετη για το osmose "φτανει" και για το μεγαλυτερο angel?
θεωρω πως και τα 2 εχουν ιδιο βαθμο δυσκολιας στην κατασκευη, ισως λιγο πιο δυσκολο το angel λογω της παραπανω δουλειας για την μετατροπη, αλλα και τα 2 ειναι πληρεστατα με την αγορα τους απο οσο εχω διαβασει - ρωτησει.

το angel το εχω δει πολλες φορες στην ηλεκτρικη του εκδοση να πεταει απο κοντα και με τα λιγα που ξερω μου φαινεται οτι πεταει εκπληκτικα, το kyosho δεν το εχω δει, ουτε αυτο ουτε το oxalys του οποιου ειναι ο διαδοχος και βεβαια δεν εχω ιδεα ποσο κοντα ειναι πτητικα μεταξυ τους... (το να τα δω εν πτηση σε βιντεο απο τον σχεδιαστη δεν μου λεει κατι).

ειναι σιγουρο οτι και τα 2 μοντελα ειναι πολυ καλα για αυτο που ειναι, καμια αμφιβολια περι αυτου, ρωταω πιο απο τα 2 θα προτεινε η θα προτιμουσε κανεις και γιατι, παντα υπολογιζοντας οτι ειναι για glow κινητηρα.

εχω διαβασει τα παρομοια θεματα, δεν υπαρχει συγκριση ομως των παραπανω (για το osmose περα απο καποια σχολια δεν εχω δει καμια αναφορα στο φορουμ).

ευχαριστω

Νικος

  Πολυ ομορφα μοντελα και σιγουρα θα σε βοηθησουν πολυ στην αρχη. Τα 6-7 κιλα ψηφιακα, κατα τη γνωμη μου, δε σου χρειαζονται με εξαιρεση το rudder που θα χρειαστεις το πολυ ενα 5κιλο ψηφιακο. Στη θεση σου, γλυτωνοντας χρηματα απο τα μεγαλα ψηφιακα, θα επαιρνα μια osmax 61 FX για κινητηρα. Οπως και να το κανουμε, το pattern θελει κινητηρα! Καλη αρχη σου ευχομαι  και με το καλο στην F3A GRA :)

Γεια σου Νίκο.
 Να σου πω και την δικιά μου άποψη.
Το Angel πετάει φανταστικά και υπερτερεί σε μέγεθος. Η μετατροπή του σε glow νομίζω θα χάσει λιγάκι
έναντι του osmose , το οποίο ουσιαστικά είναι το βελτιωμένο oxalys.
Η πτήση του δεν θα σε κάνει να μετανοιώσεις για τα χρήματα που έχεις δώσει.Το ίδιο και με το angel.
To οsmose είναι το μοναδικό αεροπλάνο που έχω μετανοιώσει που το πούλησα.Απλά φανταστικό  :thumbs up:
 Νομίζω ότι η 55ΑΧ για το osmose είναι άψογος και κυρίως απροβλημάτιστος συνδιασμός!
 Καλή συνέχεια  :thumbs up:

Και τι έλικα  Γιάννη ;

12 η 13 Χ 7?

13x6 νομίζω είναι μια χαρά..
ή 12χ7 ..

ευχαριστω για τις απαντησεις


για τα σερβο σκεφτομαι πως αν θελω να τα βαλω σε μεγαλυτερο μοντελο να μην χρειαστει να παρω καινουρια... γι αυτο και τα παραπανω κιλα.  ολα βεβαια ειναι ακομα στην σκεψη.

τελικα το μονο κομματι που ειχα "αποφασισει" τι θα ειναι και ηταν η μηχανη, αλλαξε... μια ys 63 θα κινησει τελικα ειτε το ενα ειτε το αλλο... απο οσο διαβαζω το osmose το παει ανετα, για το angel δεν γνωριζω...

 Πετουσα το μικρο oxalys με YS 63. Απιστευτη μηχανη και καταπληκτικη αποδοση. Αλλα θελει προσοχη, δεν ειναι ευκολες οι YS!

ακριβως οτι εχω ακουσει και διαβασει μεχρι τωρα... για να δουμε...

  Επισης, ειναι μηχανες που θελουν λαδι και νιτρο για να πεταξουν σωστα. Θα σου προετρεπα να χρησιμοποιεις 20% νιτρο και 20% λαδι και πανω ;)

σε ευχαριστω πολυ.
ειναι το πρωτο τετραχρονο που θα πεσει στα χερια μου, εχω πολυ διαβασμα ακομα ;)...

 Διαβασε εδω: http://www.patternflyer.com/troy/?page_id=13 (http://www.patternflyer.com/troy/?page_id=13)

  κι εδω: http://www.geistware.com/rcmodeling/glowpower/ys_engines.htm (http://www.geistware.com/rcmodeling/glowpower/ys_engines.htm)   θα βρεις καλες πληροφοριες!

κωστη σε ευχαριστω για ακομα μια φορα.
τελικα πηρα την ys, πηρα και το osmose μενει να δω τελικα ποια σερβο θα διαλεξω, να κανω μια ερευνα για το τι αλλο χρειαζομαι (αληθεια η ys θελει μαλακη βαση?)  και μετα να βρω χρονο να το ξεκινησω... για πτηση πριν απο κανενα μηνα τουλαχιστον δεν το βλεπω παντως... και το καλοκαιρι δεν ενδεικνυται, anyway...

  Ευελπιστω, να μη σε παιδεψει αρκετα η μηχανη. Συνηθως, οι συγκεκριμενες μηχανες ζητουν αντικραδασμικη βαση αλλα και σε μια κανονικη να τη βαλεις, δε θα εχεις προβλημα. 20αρη καυσιμο να προμηθευτεις και να προσεξεις αρκετα στο στρωσιμο. Ειναι εαυσθητες αυτες οι μηχανες και σιγουρα δεν εχουν απλοτητα ΑΛΛΑ is the best στην κατηγορια της! Ενα ταχαμομετρο να αγορασεις γιατι σιγουρα θα σου χρειαστει. Μην ξοδεψεις πολλα χρηματα στα servo. Στη θεση σου, θα εβαλαζα 3,5 κιλα ψηφιακα και οτι μου περισευε θα το αγοραζα σε καυσιμο ( το pattern θελει προπονηση ) :) 

 Νίκο έκανες πολή καλή επιλογή! Μπράβο !
Όπως σου είπε και ο Κωστής , μην σπαταλάς παραπάνω χρήματα για αρχή δεν χρειάζεται.
Η Βάση που έχει το κιτ είναι μια χαρά!
Και τα σέρβο που προτείνει ο Κωστής είναι μια χαρά και αρκετά,
αλλά καλό είναι να θυμάσαι πάντα : elevator=αξιόπιστο
                                                        rudder= δυνατό (ζητάει περισσότερο torque το rudder)
                                                        aileron = ταχύτητα
                                                        γκάζι = αντοχή σε κραδασμό ( τα πιο απλά στάνταρ κάνουν ή μικρά BB MG)
 Περιμένουμε φωτο!

αμα τη παραλαβη θα ακολουθησουν και τα ντοκουμεντα...  :laugh:

ευτυχως δεν ειμαι μονος μου, εχω τον κυριο "υπευθυνο" για την μελλοντικη μου ενασχοληση με την κατηγορια αυτη στην πρωτη γραμμη και εχω καμια 250αρια ερωτησεις καθε μερα... ;D ας προσεχε...  :devil:

σερβακια μαλλον τα ds821 της jr βλεπω να παιρνω, θεωρω οτι ειναι αρκετα. για γκαζι δεν εχω ασχοληθει. καυσιμο θα στοκαρω και οταν με το καλο ειναι ετοιμο με βλεπω στο μοντελοδρομιο για πολλες ωρες...

καποιες ερωτησεις σχετικες με το στησιμο του μοντελου εχω, αλλα θα ακολουθησουν εν ευθετω χρονω (πιο πολυ αποριες που δημιουργηθηκαν απο τα ξενα "φορα")...

ευχαριστω και παλι

 Να φανταστώ ποιος είναι ο Σερ-υπεύθυνος?  ;D
Μια χαρά Νίκο προχώρα και καλή αρχή! Ετοιμάσε τα χαρτομάντηλα
για τις συγκίνησεις που θα σου δώσουν οι pattern πτήσεις  :thumbs up:
Δεν θα ξεχάσω ποτέ την πρώτη μου πτήση με το osmose...όπως δεν ξεχνάς την πρώτη γυναίκα  :laugh: :laugh:

bull's eye....  8)smiley

για να δουμε τι θα δουμε... φαντασου οτι ενθουσιαζομαι και μονο που τα βλεπω, ποσο μαλλον αν δοκιμασω να το πεταξω...

Εκανες καλη επιλογη νομιζω, ειτε με Osmose ειτε με Οxalys.

Οσο για τις YS μην τις φοβασαι, απλως στις pressurized πρεπει να ακολουθησεις πιστα καποιους κανονες για να σου δουλεψουν σωστα και για μεγαλο χρονικο διαστημα. Διαβασε αυτα που γραφει ο Τ.Νewman. Η επιλογη του τανκ και του fuel tube που θα χρησιμοποιησεις μπορουν να κανουν τη διαφορα. Επειδη προκειται για κλειστο κυκλωμα, δεν πρεπει να υπαρχει καμια διαφυγη αερα. Το καυσιμο πρεπει να εχει τουλαχιστον 20% λαδι =>συνθετικο. Αν μπορεσεις ιδανικα να χρησιμοποιησεις κατα την καλοκαιρινη περιοδο CP Heli 30% καν'το.

Η προτεινομενη προπελα για pattern ειναι APC 13x6 με 13x7. 

Αν εχεις καποια ερωτηση μου λες. Μεχρι στιγμης εχουν περασει απο τα χερια μου 5 YS κινητηρες και μπορω να πω πως τους εχω χαρει και τους 5, (οσο τουλαχιστον ηταν στα χερια μου).

Καποτε πετουσα το Kyosho Oxalys, πολυ σταθερο μοντελο για το μεγεθος του και με εκπληκτικη συμπεριφορα στα roll. To Osmose θα ειναι το ιδιο και ισως καλυτερο λογω μεγαλυτερης πλευρικης επιφανειας. Ισως ομως σε δυσκολεψει λιγο παραπανω σε συνθηκες αερα.

Δυο παλαιοτερες φωτογραφιες με το Oxalys...

Επισης σχετικα με τις pressurised ΥS διαβαστε το παρακατω αν εχετε χρονο και ενα καλο λεξικο σε μηχανολογια:

The working principle of YS FZ-model regulators   

http://www.rcuniverse.com/forum/m_2582333/anchors_2585702/mpage_1/key_/anchor/tm.htm#2585702 (http://www.rcuniverse.com/forum/m_2582333/anchors_2585702/mpage_1/key_/anchor/tm.htm#2585702)

Γραφει ο καλος φιλος και πολυ διαβασμενος αερομοντελιστης Εκτορας, ισως απο τους λιγους που γνωριζουν πραγματικα πως δουλευει η FZ σειρα κινητηρων εκτος απο τον ιδιο το Yamada φυσικα ;D. Το συγκεκριμενο thread  ηταν καποτε sticky post απο τον Dave Shadel στο RCU. Αυτο λεει πολλα... :thumbs up:

Νικο ευχαριστω για τις απαντησεις, σιγουρα θα εχω καποιες ερωτησεις στο μελλον...
Παω να διαβασω τιποτα να ξεστραβωθω...

αρχιζω δουλεια.. σερβο τελικα πηρα jr ds821 γυρω γυρω και ενα απλο jr για το γκαζι

και ιδου η απορια... να παρω και ενα πιπακι hatori για την ys η να μεινω με αυτο που εχει?

  Με αυτο που εχει...θα δεις τρελες επιδοσεις ;) Φτιαξε το αεροπλανο σου προσεχοντας να βγει ολοισιο. Να προσεξεις στη συνδεσμολογια για την YS οπως σου ειπε και ο Νικολας και καλες πτησεις!!!

ειναι ενα θεμα η κατασκευη, δεν ειμαι και ασχετος ομως ουτε τσαπατσουλης (ετσι λεω δηλαδη) οποτε δεν νομιζω να κανω καμια πατατα. αλλωστε δεν βιαζομαι να τελειωσει για να υποπεσω σε επιπολαια λαθη.

οσο για την πιπα η εξατμιση η οπως λεγεται  :o το ελεγα για να μην σφαξω το cowl και για να λερωνει λιγοτερο. τρελες επιδοσεις θα εχει σιγουρα σε σχεση με τις διχρονες τσιμνινερες που εχω συνηθισει...

με την μηχανη οσο πολυπλοκη και να ειναι υπαρχει πολυ πληροφορια και στα παραπανω ποστς και γενικοτερα στο νετ, θα παω by the book και πιστευω πως δεν θα εχω εκπληξεις.

ευχαριστω και παλι