Aeromodelling GR

Γεια σας
επηρεασμένος από την κατασκευή του Gentle Lady από κιτ του evan https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=25500.0 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=25500.0) ( τον οποίο ευχαριστώ και δημόσια για το σχέδιο ) αποφάσισα να ξεκινήσω όπως λέει και ο τίτλος του θέματος που ανοίγω, την κατασκευή από σχέδιο του συγκεκριμένου ανεμοπτέρου.
ο λόγος ήταν ότι ήθελα να ασχοληθώ με τις κατασκευές γενικά και ειδικά ανεμοπτέρου, αφού έχουμε κολήσει πλέον με αυτά, και επέλεξα το συγκεκριμένο μιας και έχω ακούσει αρκετά καλά λόγια για αυτό, αλλά το έχω δει να πετάει και να κερδίζει και αγώνες στην F5J - GR. Όχι ότι κερδίζει τους εγώνες από μόνο του αλλά και ο χειριστής  πρέπει να τό κατέχει το άθλημα.
τώρα γιατί από σχέδιο και όχι από κιτ; είπα να το κάνω λίγο πιο δύσκολο για μένα για να εξασκηθώ περισσότερο.
θα προκύψουν αρκετές δυσκολίες, για μένα τουλάχιστον, μια πρώτη που σκέφτομαι έιναι η επιλογή της αεροτομής.
αν δηλ. επιλέξω να αντιγράψω με κάποιο τρόπο την ίδια ή να επιλέξω κάποια άλλη.
αυτά προς την ώρα και έχουμε καιρό να πούμε κι άλλα.
προς την ώρα έχω ήδη κατασκευάσει το stabilizer και το fin.
ανεβάζω φώτο παρακάτω.

Υ.Σ. δεκτές οι συμβουλές και οι παρατηρήσεις πάνω στην κατασκευή.

επειδή ο evan έχει κάνει αναλυτική παρουσίαση κάποια πράγματα θα τα παραλείψω.
επίσης χησιμοποίησα για πάγκο εργασίας φελιζολ και το σχέδιο καλυμένο με λαδόκολα για να μην πέφτουν κόλλες στο σχέδιο.

1. έχω κόψει τα κομάτια όλα με αυτό τον τρόπο από μπαλσα 5 χιλ.

2. τοποθετώντας τα πηχάκια επάνω στο σχέδιο στερεώντας τα με καρφίστες και κόλημα με cyano

1

για να ενισχύσω τα πηχάκια τα ενίσχυσα σε κάποια σημεία με carbon strιp

έτοιμο και το fin

γυαλοχάρτισμα

.

αυτά για σήμερα

Χρήσιμες οι ενισχύσεις  :thumbs up:

Στο Electra (http://manuals.hobbico.com/gbg/gbga0040-manual.pdf) έχουν προστεθεί ενισχύσεις στο κέντρο και στα tips του stab

Καλή συνέχεια Παύλο!

ευχαριστώ evan
το σχέδιο έλεγε στο χείλος προσβολής του stabilazer να χρησιμοποιήσω σκληρή μπάλσα. δεν είχα και αποφάσισα να χρησιμοποιήσω ότι είχα, γι αυτό και η ενίσχυση που τελικά έκανε δουλειά.
ένα θέμα που με απασχολεί είναι ότι σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω την δική του αεροτομή αλλά το spar να μην το βάλω στη μέση όπως το έχει. πηχάκι σκληρό πάνω κάτω στο 1/3 της αεροτομής και κλείσιμο μπρος πίσω με μπάλσα 2χιλ.
θα έχει πρόβλημα με την πτητική του συμπεριφορά;

Δηλαδή να το κάνεις D-box; Μια χαρά μου φαίνεται εμένα. Ποιά αεροτομή λες να χρησιμοποιήσεις;

την ίδια αεροτομή που έχει το κιτ
βέβαια υπάρχει μια δυσκολία διότι δεν υπάρχει στο profili2 και θα πρέπει να δουλευτεί με το χέρι. στο κεντρικό μέρος του φτερού δεν υπάρχει πρόβλημα διότι είναι η ίδια παντού. στο τιπ όμως υπάρχει η οπισθόκλιση και θα πρέπει να μικρύνει αναλογικά εκεί.. θα προσπαθήσω να την βγάλω στο corel. ελπίζω να μην έχω διαφορές.

Αγαπητέ Παύλο, κατ' αρχήν συγχαρητήρια για την απόφαση να κατασκευάσεις.

Το θέμα της αεροτομής σε ελαφρά και αργά ανεμόπτερα, παίζει διαφορετικά. Αν βάλουμε μία μοντέρνα, θέλουμε ταχύτητα για να αποδώσει. Αν βάλουμε μία οιαδήποτε που μπορούμε να σχεδιάσουμε και εμείς με το καμπυλόγραμμό μας, θέλουμε στροβιλοποίηση για να κρατηθεί το οριακό στρώμα περισσότερο στην επάνω επιφάνεια.

Εγώ είμαι υπέρ της ανοικτής κατασκευής που έχει τα παράλληλα πηχάκια από το (μυτερό πολλές φορές) χείλος προσβολής, έως την κεντρική δοκό. Αυτά στροβιλοποιούν την ροή , δηλαδή της δίνουν κινητική ενέργεια, και τα μόρια επανέρχονται με τον στρόβιλο κοντά στην επιφάνεια. Επίσης συμφέρει να είναι επενδεδυμένα με υλικό όχι λείο (δηλαδή όχι πλαστικό φιλμ) αλλά π.χ. χαρτί ή μετάξι με βερνίκι (λίγο μακρυά για την δική μας πραγματικότητα).

Μη προσπαθήσεις να βγάλεις το ανεμόπτερο πολύ ελαφρύ. Να έχει φόρτιση τουλάχιστον 26-27 γρ/τ.π.

Η τροποποίηση της δοκού που αναφέρεις είναι ένα καλό ερώτημα. Αφού η αρχική αεροτομή δεν έχει στροβιλοποιητή σε εκείνο το σημείο, αν βάλεις μπορεί να έχεις είτε χειρότερο αποτέλεσμα, αλλά μπορείς να έχεις και καλύτερο αποτέλεσμα.

Το παραπάνω δίλημμα, ας είναι μία εισαγωγή για την οριστική πρότασή μου. Φτιάξε το Gentle Lady ακριβώς όπως δείχνει το σχέδιο. Εχει αποδεδειγμένα μία καλή απόδοση, πιθανόν την καλύτερη από το αν αρχίσεις τις μετατροπές.

Πραγματικά αυτά τα θέματα που αγγίζουν αναμνήσεις από το παρελθόν μας αγγίζουν. Ίσως να ξυπνούν το παιδί μάσα μας!!!

Όμως το παλιό καλό μοντέλο πρέπει να βελτιώνετε. Να πλησιάζει στην αποχή μας να  ικανοποιεί νέες ανάγκες με νέες τεχνικές,

χωρίς όμως να μεταλλάσσεται και να γίνετε αγνώριστο.

Ελπίζω να βελτιώσεις την κατασκευή να την φέρεις στα μέτρα σου.

Συγχαρητήρια. :)

Έχεις σκεφτεί να βάλεις αερόφρενα;

Έχω ένα φτερό από το αδελφάκι του, το Electra και σκέφτομαι να του βάλω. :)

ευχαριστώ πολύ
όχι δεν έχω σκεφτεί για αερόφρενα, λέω να το βγάλω όπως ήταν.

Αγαπητέ Παύλο δεν σε γνωρίζω προσωπικά αλλά μου δίνει χαρά το θέμα που διάλεξες να ασχοληθείς.
Ο μοντελισμός έχει ανάγκη από άτομα που αγαπούν την κατασκευή και την έρευνα.
Επίσης χαίρομαι ιδιαίτερα όταν φίλοι μοντελιστές ψάχνουν τρόπους βελτίωσης των μοντέλων.
Θα ήθελα και εγώ να πω δυο λόγια σχετικά με την τροποποίηση του συγκεκριμένου αερομοντέλου .
Γνωρίζουμε ότι κάθε πτέρυγα στην κίνηση της γεννά μια ροπή που είναι διαφορετική ως προς το μέγεθος και εξαρτάται κατά βάση από την αεροτομή που χρησιμοποιεί. Για να εξισορροπήσουμε αυτή την ροπή χρησιμοποιούμε μια άλλη που μας την δίνει η οριζόντια ουρά ( σταθεροποιητής ) . Το μέγεθος της ουράς αλλά και η απόσταση από την πτέρυγα επιβάλετε από εξισώσεις αλλά και από την εμπειρία ( στην πραγματικότητα τα όρια απόκλισης από τους μαθηματικούς και εμπειρικούς τύπους μπορούν να είναι αρκετά μεγάλα χωρίς να καταστρέφουν την δυνατότητα πτήσης αλλά αλλάζουν τα χαρακτηριστικά της, ως προς την ευστάθεια ) . Καλό θα ήταν λοιπόν να μην αλλάξει η αεροτομή επιδει το πιθανότερο που θα συμβεί είναι να αλλάξει και η συμπεριφορά ενός αρκετά δοκιμασμένου μοντέλου.
Πιθανόν ωστόσο να βελτιωνόταν η πτήση στις αργές ταχύτητες με την δημιουργία στροβιλοποίητων  στο μπροστινό τμήμα  και έως το 25% ή και 30%  της αεροτομής.
Και πάλι μπράβο.

Χαιρετώ τον αγαπητό Πρωτόπαπα, λάτρη και γνώστη των ανεμοπτέρων.
Παύλο φτιάξε μία ατρακτο και 2 φτερά. Το πρώτο μαμά.Το δευτερο λιγο πιο λεεπτό, ασ πουμε πάχος 8%.
Σου στέλνω καποιες καλές και κατάληλες αεροτομές , κοινής αποδοχής .
Οπως βλέπεις η Ag26 σκίζει αλλά ΔΕΝ φτιάχνεται ευκολα.
Η S7012 ειναι χοντρουλα αλλα θαυματουργή
η Ag40 ισως καλύτερη της
Πραγματικά Ευκολες ειναι η Ag36 kai S3021, επίπεδες! και βλέπεις τι διαφορά που εχουνε μεταξύ τους.
                                                               Αυτα προς το παρον

Με χαρά βλέπω ότι έχουν μπει στην κουβέντα οι δύο αεροδυναμιστές της παρέας, ο Κώστας και ο Αντρέας.

Οτι έχουν πει είναι σωστό , αλλά εγώ θα θέσω ένα ερώτημα : Ποιά είναι η αποστολή του ανεμόπτερου αυτού;

Θα επαναλάβω το αξίωμα: Οιοδήποτε ανεμόπτερο βρίσκεται μέσα σε θερμικό θα κερδίζει ύψος, αν βρίσκεται μέσα σε καθοδικό θα χάνει ύψος.

Η εξειδικευμένη σχεδίαση σε επιλογή αεροτομής κ.λ.π. έχει να κάνει με την περίοδο που πετάει εκτός θερμικών και εκτός καθοδικών. Εκεί θέλουμε να εκμεταλλευτούμε τον μικρότερο βαθμό καθόδου που μπορεί να έχει το σχέδιο, με ένα σωστό τριμάρισμα.

Το Gentle Lady (original) έχει δυνατότητα μικρού βαθμού καθόδου, όχι λόγω μοντέρνας εξειδικευμένης αεροτομής, αλλά λογω μικρού πτερυγικού φόρτου.
Η γνώμη μου είναι να το αφήσετε έτσι.

Κάθε άλλη μοντέρνα αεροτομή, θέλει ταχύτητα, δηλαδή μεγαλύτερη επιφόρτιση πτέρυγας. Ϊσως έτσι κερδίσει κάποια απόσταση με την πλατύτερη ολίσθηση, αλλά θα κατέβει πιό γρήγορα επειδή θα είναι βαρύτερο.

Το Gentle Lady είναι ένα πολύ καλό εισαγωγικό ανεμόπτερο. Δεν είναι αγωνιστικό. Αν θέλετε κάτι άλλο, προχωρήστε, αλλά μην το αποκαλείτε "τροποποιημένο G.L."

Σε συνέχεια του ανωτέρω post, θα δώσω ένα παράδειγμα.

Προ ετών κατασκεύασα το ανεμόπτερο Riser 100 , από kit, αλλά είχα την "ανάγκη" να το κάνω να πετάει "καλύτερα". Με τις γνώσεις της εποχής λέπτυνα τα πλευρίδια του Kit, και από την Ε-205 κατέληξα στην S-3021. Το χείλος προσβολής μάλιστα έγινε D-box.

Το αποτέλεσμα..... το βάρος που έχει το έτοιμο ανεμόπτερο (υπάρχει και πετάει ακόμα) είναι 1500 γραμμάρια. Με αυτό το βάρος πετάει όπως ένα αλεξίπτωτο. Κατεβαίνει σε μεγάλη γωνία. Για να κρατηθηθεί καλά στον αέρα, και να ακολουθήσει μία πεπλατυσμένη τροχιά ολίσθησης, και να κυνηγήσει θερμικά, πρέπει να του προσθέσω ακόμα 550 γραμμάρια, για να πιάσω την κατώτερη αποδοτική επιφόρτιση αυτής της αεροτομής.

Για το θέμα των αερόφρενων, είμαι θετικός. Αυτό δεν αλλάζει τα χαρακτηριστικά του ανεμόπτερου, αλλά μπορεί να αποβεί σωτήριο για να βγει από δυνατό θερμικό, ή να προσγειωθεί αποφεύγοντας κάποιο εμπόδιο.

Τα ποιό φθηνά αεροφρενα είναι οι πόρτες που ανοίγουν υπό γωνία στην επάνω επιφάνεια (χρειάζονται δύο σέρβο). Μετά έρχονται τα μεταλλικά  που βγαίνουν κάθετα στην επιφάνεια, (χρειάζονται δύο σέρβο) και τέλος τα ηλεκτρικά.

Τα ηλεκτρικά κοστίζουν 60 Ευρώ, αλλά είναι πολύ εύκολα στη ρύθμιση. Τα απλά μεταλλικά κοστίζουν 30 Ευρώ, και δυο σέρβο 20  Ευρώ, σύνολο 50 Ευρώ περίπου. Οπου ελέγχονται με σέρβο η ρύθμιση είναι δύσκολη.Τα σέρβο πρέπει να είναι τουλάχιστον 2,5 κιλά*εκ, αλλιώς κινδυνεύουν να καούν.

Ναι, το κόστος των έτοιμων είναι μεγάλο, αλλά πρέπει να κάνουμε αναφορά και σύγκριση.

Ολα οσα εχουν αναφερθει παραπανω ειναι σωστα αυτο που θελω να προσθεσω
απο την δικη μου μικρη εμπειρια ειναι πως το να αποτυπωθει η αεροτομη σε ενα
χειροποιητο μοντελο εστω και κατα 80% ειναι κατι που θελει εκτος των αλλων
και τυχη γιαυτο ακολουθησε το σχεδιο για να ευχαριστηθεις το μοντελο που φτιαχνεις
 

Και ο Modeller 2 τα λέει σωστά.

Σε κατασκευές προσωπικού επιπέδου, που κόβουμε είτε με το μαχαιράκι τα πλευρίδια, είτε με χρωμονικελίνη το φόαμ, δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά ποιά αεροτομή έχουμε μετά το κόψιμο.

Γι' αυτό η σωστή φράση είναι: η αεροτομή μου μάλλον πλησιάζει τα χαρακτηριστικά της τάδε... ή της δείνα.

Μετά την παρέμβασή σας θα ήθελα να κάνω τις εξής ερώτησεις:

Μήπως η καλύτερη βελτίωση του Gentle Lady είναι να βάλουμε μόνο Flaps;

Μήπως ικανοποιούμε την ασφάλεια και ακρίβεια με τα flaps σε θέση φρένων,

αλλά διαχειριζόμαστε και τα ανοδικά - καθοδικά με τα flaps στις θέσεις thermal και speed αντίστοιχα;

Ρωτάω γιατί είμαι έτοιμος να φτιάξω ένα, για τους αγώνες F5JGR.

Ευχαριστώ.

Θα πω ναι στα φλαπς.  Αν δεν βοηθήσουν, μπορούν να ακινητοποιηθούν στην ουδέτερη θέση και όλα θα λειτουργούν σαν να μην υπάρχουν εκεί.

Τα αερόφρενα χρειάζονται όμως στα ηλεκτροκίνητα, ή όχι; Μπορείς να βγεις από ένα ισχυρό θερμικό και με τον κινητήρα, έτσι δεν είναι;
Εξηγείτε λίγο τους τύπους των αεροφρένων; Τί είναι καλύτερο, δύο αερόφρενα εκατέρωθεν της ατράκτου ή ένα στο κέντρο του φτερού;

Τα αερόφρενα πρωτίστως πρέπει να καταστρέψουν ποσοστό της άντωσης .
Η αντίσταση λόγω φόρμας  έχει μικρότερη απόδοση.

Ας πούμε ότι με σειρά ασφάλειας, πρώτα θα χρειαστείς αερόφρενο για να βγεις από ισχυρό θερμικό. Μπορείς επίσης να ανεβάσεις το χείλος εκφυγής σε θέση speed, Ο κινητήρας θέλει και μαέστρο στο στικ, μπορείς να πας για μαλλί και να βγεις κουρεμένος.

Εν γένει τα αερόφρενα προορίζονται να καταστρέφουν την ροή, και να αυξάνουν την αντίσταση, αλλά μόνο του φτερού όχι του ουραίου. Ετσι προτειμώνται δύο εκατέρωθεν του άξονα συμμετριας, και έξω από τις ευθείες που προσδιορίζουν τα ακροπτερύγια της ουράς ώστε οι δίνες να μην την επηρεάζουν.

               αλλά διαχειριζόμαστε και τα ανοδικά - καθοδικά
με τα flaps στις θέσεις thermal και speed αντίστοιχα;
_                         -Nαι εκεί καταλήγουμε και εμείς.

Σε κατασκευές προσωπικού επιπέδου, που κόβουμε είτε με το μαχαιράκι τα πλευρίδια, είτε με χρωμονικελίνη το φόαμ, δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά ποιά αεροτομή έχουμε μετά το κόψιμο.

Γι' αυτό η σωστή φράση είναι: η αεροτομή μου μάλλον πλησιάζει τα χαρακτηριστικά της τάδε... ή της δείνα.


       -Και αν από το προφιλι πάνε κατευθείαν στο λέιζερ και η τελική σύνθεση γίνεται πάνω σε καλούπι;


Κάθε άλλη μοντέρνα αεροτομή, θέλει ταχύτητα, δηλαδή μεγαλύτερη επιφόρτιση πτέρυγας. Ϊσως έτσι κερδίσει κάποια απόσταση με την πλατύτερη ολίσθηση, αλλά θα κατέβει πιό γρήγορα επειδή θα είναι βαρύτερο.

               -Οι μοντέρνες λεπτές (7% και κάτω και με κάμπερ κάτω απο2), χώνονται στον αέρα και με 22γρ/τ.π
(αλλά εντάξει δεν φτιάχνονται εύκολα)

Καλημέρα,

Για το Gentle Lady μιλάμε οχι για κάποιο σχέδιο του Drela  :)

Ενα ελαφρύ τύπου Gentle Lady, στρίβει με μικρή ακτίνα. Δεν χρειάζεται thermal setting. Αν μπεί σε καθοδικό, η θέση speed δεν πρόκειται να του δώσει μεγάλη ταχύτητα. Δεν θα προλάβει να το βγάλει από το καθοδικό, όπως τα (πολύ) βαρύτερα


Πολύ φασαρία για το τίποτα βρε παιδιά... όπως είπε και ο Αντώνης μιλάμε για το Gentle Lady. Γιατί άραγε του δώσανε το όνομα Gentle?

Το Gentle Lady δεν είναι αγωνιστικό ανεμόπτερο. Μπορεί φυσικά να διαγωνιστεί ανάμεσα στα όμοιά του. Αλλά έως εκεί.

Μου θυμίζετε ένα άστεγο που ψάχνει να βρει χώρο να στήσει ένα τζακούζι.

καλημερα
ολοι θελουν το  φθηνο διμετρο που κανει την διαφορα και παιρνει τις πρωτες θεσεις αυτο που απεκομισα εγω απο την μικρη μου εμπειρια  ειναι οτι ο πιλοτος κανει την διαφορα στα χερια του Τασου γινεται κορυφαιο

Kαλημέρα το συγκεκριμένο αεροπλάνο το πετο εδώ και 14 χρονια.Ηταν δώρο φίλου μοντελιστη για το γαμο μου. Η λέξη[Lady] τα λέει όλα. Πριν δυο χρονια το μετέτρεψα σε ηλεκτρικό ότι πιο ουδέτερο έχω πετάξει. Αργό και σταθερό τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο θεωρώ πως κάτι τέτοιο θα πετο στα γεράματα :thumbs up:

με χαρά βλέπω ότι η συζήτηση έχει ανάψει για τα καλά, κι αυτό μου δίνει μεγάλη χαρά διότι έμπειροι μοντελιστές συμμετέχουν.

όπως είπα παραπάνω καλό το ανεμοπτεράκι αλλά και ο πιλότος πρέπει να τόχει.

:thumbs up: :thumbs up:
όταν είπα ότι προτιμώ να αλλάξω τον τρόπο κατασκευής σ ότι αφορά το spar, ήταν για ένα απλό λόγο. ότι μου φαινόταν πιο εύκολο κατασκευαστικάι επειδή η εμπειρία μου είναι σε <<βρεφικό>> στάδιο.
μετά από τις παρενέσεις όμως του Θείου αλλά και άλλων τελικά αποφάσισα να παιδευτώ και να το κάνω όπως ήταν.

Είτε έτσι, είτε αλλιώς θα πρέπει κάποιος scratch builder να σχεδιάσει και να κόψει τα πλευρίδια για τα φτερά. Αυτό, όπως φαίνεται, δεν το ήθελε ο θείος Goldberg, γι’ αυτό και στο σχέδιο δεν εμφανίζονται (όλα). Υπάρχει όμως και δεύτερο φύλλο σχεδίου, που δεν δίνεται με το κιτ! Εκεί απεικονίζονται όλα τα πλευρίδια αλλά και τα doublers της ατράκτου και τα joiners των φτερών. Το πουλάει, μαζί με το κυρίως σχέδιο το site RCM plans. Επειδή αγόρασα και έφτιαξα το κιτ και επειδή θέλω συνήθως να είμαι πλήρης και αυτάρκης, έκανα ζήτηση του δεύτερου σχεδίου στο RCM plans. Δεν ξέρω πόσοι έχετε εμπειρία αγοράς σχεδίων από αυτούς, αλλά εγώ έκανα 2 μήνες να λάβω απάντηση και μάλιστα...μου απέρριψαν τη ζήτηση! Οπότε δεν ξανα ασχολήθηκα.
Τα ερωτήματα είναι, ποιός ο λόγος να μην δίνεται το πλήρες σχέδιο με το κιτ; Απαράδεκτο κατά τη γνώμη μου.
Δεύτερον, αφού κάποιος αποφασίσει να το κατασκευάσει από τα σχέδια και μόνο, τότε αναγκάζεται να μαντέψει τα πλευρίδια, ειδικά στα ακροπτερύγια (αλλά και στο κεντρικό φτερό δεν είναι όλα ίδια.). Ποιός ο λόγος λοιπόν, αφού ούτως ή άλλως δεν θα πετύχει την αυθεντική αεροτομή να μην τοποθετήσει τη δικιά του, με λίγη τεκμηρίωση βέβαια, πχ στο πολύ καλό xflr5.   
Τρίτο και τελευταίο: όποιος αγοράσει το κιτ ας μην κάνει το δικό μου λάθος που δεν ξεπατίκωσα σε ένα φύλλο χαρτί τα πλευρίδια. Ας τα ξεπατικώσει και ας μου στείλει και εμένα το σκανάρισμά τους!

κάθισα λοιπόν και έκανα τα εξής:
άνοιξα το corel και import to σχέδιο.
το σχέδιο έχει μέσα μια αεροτομή την οποία πρέπει να την κόψεις σε ply. αυτή την αεροτομή λοιπόν την πάτησα με το μολυβάκι ( στο corel) αφού είναι 1:1.
μετά λοιπόν έκανα ένα σχέδιο (πάλι corel ) με το φτερό και με την ανάλογη οπισθόκλιση που έχει. έβαλα οδηγούς ανα 5 cm για την κάθε αεροτομή και όπου χρειαζόταν την μίκρυνα για να χωρέσει μέσα στο σχέδιο που έκανα.
δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός.

δεν ξέρω γιατί ανέβηκε η φώτο 2 φορές αλλά τσπ.
αυτός είναι ο τρόπος που χρησιμοποίησα εγώ. δεν ξέρω κατά πόσο θα βγουν σωστές οι αεροτομές αλλά μέχρι εκεί μπορούσα να σκεφτώ και με τα εργαλεία και τις γνώσεις που έχω.
σε κάθε περίπτωση προχωράμε και όπου βγει. ελπίζω να πετύχει.

και 2 φώτο

.

Παύλο και λοιποί κατασκευαστές του GL.

Μην έχετε άγχος για την αεροτομή. Εχει επίπεδο κάτω μέρος. Οσο λάθος και να κάνεις στο κόψιμο της επάνω καμπύλης, η μέση καμπύλη της αεροτομής δεν θα μεταβληθεί σημαντικά.

Το μέγιστο πάχος της και το σημείο του μέγιστου πάχους επίσης δεν θα μεταβληθούν σημαντικά.

Το επάνω μέρος με τα εγκάρσια πηχάκια που κάνουν ξεπίτηδες σκαλοπάτια / στροβιλοποιητές , είναι ένδειξη ότι ότι καμπύλη αεροτομη και να βάλεις βασίζεται στα πηχάκια, και όχι στην καμπύλη καθ' εαυτή.
 

                 ΝΤΣΑΣ ΚΟΖΑΝΗ                     Kαλημέρα το συγκεκριμένο αεροπλάνο το πετο εδώ και 14 χρονια.
                          Μπράβο που το διατηρείς!

            -Τώρα μη ζαλίζουμε τον άνθρωπο, αλλά κουβέντα να γίνεται:
            Ένα ελαφρύ τύπου Gentle Lady, στρίβει με μικρή ακτίνα. Δεν χρειάζεται thermal setting. Αν μπεί σε καθοδικό, η θέση speed δεν πρόκειται να του δώσει μεγάλη ταχύτητα. Δεν θα προλάβει να το βγάλει από το καθοδικό, όπως τα (πολύ) βαρύτερα
             - Τα DLG όμως το πετυχαίνουν .
                          Έτσι:
           Η πολύ νέα τάση, που θα τη δούμε στο F5J τα επόμενα χρόνια είναι αεροτομές τύπου super gee (Ag45…),  σε μεγάλο εκπέτασμα.

            ολοι θελουν το  φθηνο διμετρο που κανει την διαφορα και παιρνει τις πρωτες θεσεις αυτο που απεκομισα εγω απο την μικρη μου εμπειρια  ειναι οτι ο πιλοτος κανει την διαφορα στα χερια του Τασου γινεται κορυφαιο

               - Ναι αλλά έχουν και ένα συγκριτικό πλεονέκτημα.
              Δεν έχουν ελερονς. Μη με πετροβολήσετε , είναι προσωπική πεποίθηση πια
             ότι τα ελερονς ,σου δίνουν μια συγουρια αλλα αν
                             η κατασκευή δεν είναι τέλεια και το μάτι σου βιονικό, δεν συμφερουν οσο δεν υπαρχει ακρ. προσγείωσης.

Δηλαδή;

             Στο RCgroups υπάρχει μια ωραια ζυζήτηση για το θέμα .
 Την ειχα πετύχει ψάχνωντας για το Pulsar 3.2 REF

Το άν ένα ανεμόπτερο χρειάζεται ailerons ή όχι , εξαρτάται από την αεροτομή, την δίεδρο, και την αποστολή του.

Στο βιβλίο μου εξηγώ πως στρίβει το αεροπλάνο μόνο με rudder, ή με ailerons, δεν θα τα πω όλα ξανά εδώ, αλλά.....

Θα ξαναπώ ότι: κάθε φορά που εκτρέπεται κάποιο πηδάλιο, αυξάνει η οπισθέλκουσα. Σκεφθείτε το μέγεθος του rudder και το μέγεθος των τεσσάρων πηδαλίων του χείλους εκφυγής. Ποιό από αυτά αυξάνει περισσότερο την οπισθέλκουσα;

Οταν το ανεμοπτερο πάρει κλίση με τα ailerons, χρειάζεται να τραβήξουμε up elevator για να κρατηθεί στο ίδιο ύψος. Ακόμα μία ευκαιρία να παραχθεί οπισθέλκουσα να πέσει  ταχύτητα, και να χάσει ύψος το ανεμόπτερο.
 
Υπάρχει πλέον μία τάση ανάμεσα στους χειριστές, να στρίβουν το ανεμόπτερο με το rudder, παρά με το χείλος εκφυγής (ailerons, flaperons). Υπάρχει επίσης και η αποφαση των κατασκευαστών να αυξήσουν την δίεδρο των φτερών, για να κρατιέται ευκολώτερα στην στροφή, και για να βγαίνει ευκολώτερα από αυτή.

Ναι, σε ένα ανεμόπτερο πλαγιάς, τα ailerons είναι απαραίτητα για στροφή επί τόπου.

Στα ανεμόπτερα θερμικής εκμετάλλευσης, και αργής πτήσης, όταν υπάρχει ικανοποιητική δίεδρος , δούλεψε πρωταρχικά το rudder. Στο Pulsar 4m, έδωσα μίξη του rudder 100% στα ailerons (στο δεξί στικ).
Ετσι ο έλεγχος γίνεται βασικά από τo rudder, ενώ κινούνται λίγο και τα ailerons. Το ανεμόπτερο στρίβει με ελάχιστη κλίση, σχεδόν οριζόντια, δεν υπεισέρχεται μεγάλη διόρθωση με up elevator.

Και κάτι νέο ... θα κάνω το ίδιο και στο Maxa.

Και μεις κάπως έτσι λειτουργήσαμε στην πτήση, μετά την μετασκευή του Sonic από τρικάναλο σε φουλ χάυς.

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=34422.0

Τα ailerons σαφώς έκαναν το αεροπλάνο περισσότερο ευέλικτο. Απαραίτητα στον μέτριο και πολύ άνεμο!!!

Βέβαια το αεροπλάνο σχεδιάστηκε να στρίβει με rader!!! Ωστόσο η μιξη100% δούλευε καλά!!!

Μεγάλη αποκάλυψη ήταν για μας τα flaps που κατέβαινα 90 μοίρες και το αεροπλάνο φρέναρε πραγματικά και μάλιστα χωρίς να χρειαστεί μίξη με elevator.

Λες κι ήταν μανήσια!!! :) :) :)


Μεγάλη εντύπωση μας έκανε μια από τις πτήσεις του, όπου μέσα στο ίδιο θερμικό με πολλά καινούργια ανεμοπλάνα και ενώ είχε το μισό ύψος από αυτά,

τα πέρασε μέσα στο ίδιο θερμικό και βρέθηκε στο εννιάλεπτο, δεύτερο στο ύψος!!!

Όταν ρώτησα του εμπειρότερους: καλά πως έγινε αυτό, να περνάει τα νέα αεροπλάνα;

μου απάντησαν ότι οι άλλοι έκαναν λάθη στο χειρισμό.

Το πλεονέκτημα του αεροπλάνου νομίζω ότι ήταν αυτό που έγραψες παραπάνω.

Δηλαδή στρίβοντας με μίξη 100% aileron- rader το αεροπλάνο είναι σταθερότερο, δεν ρισκάρει την γραμμή του

και φυσικά δίνει στο ανοδικά περισσότερη επιφάνεια φτερού για να το σηκώσουν!!! :) :) :)

Μπάμπη αυτό που ¨έσωζε¨ το αεροπλάνο σου γιατί είδα όλη την συγκεκριμένη πτήση ήταν το βάρος του, το σταθερό χέρι του Δημήτρη και ο βοηθός του. :)
Το βάρος του που το έκανε να έχει μεγάλη ταχύτητα και να μην φρενάρει εύκολα και να στολάρει χάνοντας έτσι ύψος. Ο Δημήτρης που σε αντίθεση με εσένα (μην το παίρνεις προσωπικά) δεν τραβούσε elevator και το άφηνε να έχει ορμή σε αντίθεση με τα ¨καινούργια¨ ανεμόπτερα που πετούσαν αργά δηλαδή στολαριστά και κάθε φορά που έβγαινε από το θερμικό έχανε πολύ ύψος.   :-\
Και φυσικά ο βοηθός του που τον είχε συνέχεια στο σωστό κομμάτι του ουρανού. :thumbs up:

Ευχομαι καλη συνεχεια στην κατασκευη και καλες πτησεις.

Δεν διαφωνώ, τα περισσότερα από  αυτά που έγραψες πιστεύω πως υσχίουν. Όμως το αεροπλάνο δεν είναι τόσο βαρύ. Με τις προσθήκες ανέβηκε στα 35γρ την τετραγωνική παλάμη από 28 που είχε.

Πιστεύεις ότι η στροφή μέσα στο ανοδικό με περισσότερο rader  απ ότι aileron, γιατί αυτό μου είπε ο Δημήτρης ότι έκανε, δεν βοηθάει το αεροπλάνο να δίνει περισσότερη επιφάνεια στο ανοδικό ρεύμα;

Αυτό είναι το ζητούμενο στο θέμα που είμαστε. Σαφώς οι οδηγίες του Ηλία ήταν αυτές που κρατούσαν το ανεμόπτερο στη σωστή θέση στο ανοδικό ώστε να κερδίζει ύψος.

Το σχόλιο μου ήταν πάνω στην άποψη του κυρίου Γιάννη:
Στα ανεμόπτερα θερμικής εκμετάλλευσης, και αργής πτήσης, όταν υπάρχει ικανοποιητική δίεδρος , δούλεψε πρωταρχικά το rudder. Στο Pulsar 4m, έδωσα μίξη του rudder 100% στα ailerons (στο δεξί στικ).
Έτσι ο έλεγχος γίνεται βασικά από το rudder, ενώ κινούνται λίγο και τα ailerons. Το ανεμόπτερο στρίβει με ελάχιστη κλίση, σχεδόν οριζόντια, δεν υπεισέρχεται μεγάλη διόρθωση με up elevator.

Το ερώτημα παραμένει; Να βάλουμε flaps στο Gentle Lady;

Για το αν βάλουμε ailerons, νομίζω ότι η απάντηση είναι γνωστή: Όχι


Υ.Γ.

Ελπίζω να μην είμαι εκτός θέματος. Αν ρωτάω πολλά, Παύλο συγνώμη. :-[ :-[ :-[

Μπάμπη ο πτερυγικός φόρτος στα 35γρ ήταν πολύ καλός για τον καιρό που είχε στον αγώνα. Και το δικό μου 34γρ έχει. Με πολλά και στενά θερμικά έπρεπε το ανεμόπτερο να μπορεί να ταξιδεύει από το ένα στο άλλο χωρίς να χάνει πολύ ύψος και αυτό το πετυχαίνεις με την σωστή ταχύτητα. Και επειδή το μοτέρ του ανεμόπτερου είναι το βάρος του το δικό σου είχε το κατάλληλο βάρος για τον συγκεκριμένο καιρό.
Τώρα για το πόσο rudder και πόσο aileron. Σχεδόν όλα τα ανεμόπτερα με aileron και μικρή δίεδρο όταν τα δίνεις κλίση για μια στροφή αυτά θέλουν να συνεχίσουν να βάζουν και άλλη κλίση οπότε πρέπει να βάζεις ανάποδο aileron και περισσότερο rudder για να συνεχίσει να στρίβει. Αυτό που έχει σημασία είναι να στρίβει χωρίς να υποστρέφει η να υπερστρέφει και να παράγει αντίσταση χάνοντας έτσι ταχύτητα.
Δεν νομίζω πως όποια περισσότερη επιφάνεια επειδή έκανε επίπεδη στροφή ήταν αυτό που το βοήθησε αλλά η σωστή στροφή!

Το Gentle Lady να το κάνετε όπως το σχεδίασε ο μπαμπάς του. :police:
 
Παύλο καλή συνέχεια, κάνεις εξαιρετική δουλειά !  :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:       

Όχι! Να βάλετε spoilers!Αν το ξανάφτιαχνα αυτό θα έκανα, γιατί σήμερα είδα κι έπαθα να το κατεβάσω από το δυναμικό της πλαγιάς!

Κώστα καλημέρα και συγχαρητήρια για την πρωτιά σου στο πανελλήνιο αλλά και σε όλους όσους συμετείχαν

τώρα όσο αφορά την κατασκευή μου, αυτό σκέφτομαι να το κάνω όπως το αρχικό χωρίς καμμία μετατροπή. ( τον μπαμπά του τον ξέρουμε, την μαμά του όμως; ) :D :D

όσο προχωρεί η κατασκευή διαπιστώνω ότι είναι ωραίο να πετάς τα δικά σου μοντέλα. είναι πραγματικά ωραία η αίσθηση να ξέρεις ότι αυτό που πετάς είναι δικό σου και το έχεις φτοιάξει με μεράκι και όρεξη. παλιότερα ήμουν πολύ << ετοιματζής >>. αλλά τώρα μ έχει πιάσει μια μανία με τις κατασκευές και ειλικρινά το απολαμβάνω. μαθαίνεις μέσα από τα λάθη σου αλλά και από φίλους και γνωστούς για διάφορες τεχνικές τόσο με τον παλιό παραδοσιακό τρόπο, ξυλάκι - ξυλάκι - μπάλσα, αλλά και με τα νέα υλικά που κυκλοφορούν πλέον στο εμπόριο ( carbon - ρυτίνες ) και είναι σχετικά προσιτά στην τιμή.
είδα τα ανεμόπτερα που κατασκευάζει και εμπορεύεται ο Βασίλης  ( modeller ) και μπορώ να πω ότι δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτε από τα ακριβά έτοιμα του  εξωτερικού.
αλλά και άλλοι που τα φτοιάχνουν για τον εαυτό τους κάνουν πραγματικά πολύ ωραία δουλειά.
θέλω να ευχαριστήσω επίσης αυτούς που δημόσια και ιδιωτικά μοιράζουν τις  γνώσεις τους απλόχερα βοηθώντας έτσι στην ανάπτυξη του μοντελισμού.

με το δικό μου GL κάνω ένα διάλειμα μιας και περιμένω να φέρει την μπάλσα που χρειάζομαι.

περιμένοντας την απαραίτητη μπάλσα για τα φτερά, συνεχίζω με την κατασκευή της ατράκτου.

.

έγιναν και οι τρύπες για να περάσει carbon στρόγγυλο 6 χιλ. για την συγκράτηση των φτερών.

κόλημα των 2 πλαϊνών

κόψιμο της βάσης μοτέρ

κόλημα στην άτρακτο

διαμόρφωση μπάλσας 10 χιλ.

τοποθέτηση πάνω και κάτω

κόλημα ply 2 χιλ. στο μπροστινό κάτω μέρος της ατράκτου

συνεχίζω το ντύσιμο του κάτου μέρους με μπάλσα 2 χιλ.

μέχρι πίσω

συνέχεια ντύσιμο από επάνω

έχουν μπει τα σέρβο ήδη. ξέχασα να τραβήξω φώτο

.

η καλύπτρα από μπάλσα 4 χιλ. και πέρασμα με carbon ύφασμα 130γρ.

στοκάρισμα όπου χρειάζεται και τρίψιμο

μια δοκιμή με τον κώνο

και πάει για ντύσιμο πλέον

Γιατί δεν προτιμάτε τον τρόπο στήριξης των φτερών με τις καβίλιες στους νομείς της ατράκτου, όπως στο σχέδιο; Πιστεύω ότι μειώνει την παρασιτική αντίσταση της ατράκτου.
Κι επίσης θα ήθελα να μας εξηγήσετε γιατί βάλατε τους επιπλέον νομείς. Για να στηριχτούν οι εύκαμπτες ντίζες;

 Μπράβο σου, Παύλο.

Ωραίες, καθαρές δουλειές!  :thumbs up:

ευχαριστώ πολύ Γιώργο


φίλε Nikolas K

προτίμησα αυτό τον τρόπο στήριξης του φτερού διότι έτσι μου φάνηκε ευκολότερο και απλότερο.
τώρα όσο για τους περισσότερους νομείς, ναι τους έβαλα για να μην κάνουν κοιλιά οι ντίζες, παρόλο που είναι ατσάλινες.
εξάλlου ακολουθώ πιστά την κατασκευή του evan

έτοιμο ντυμένη πλέον η άτρακτος

μπήκαν και τα ουριαία

.

.

.

προετοιμασία του φτερού.
κατασκευή κεντρικού δοκού όπου θα στηριχτούν οι νομείς του κεντρικού φτερού.

σκληρό ξύλο+μπάλσα+σκληρό ξύλο

αφαίρεση της μπάλσας. ply 2χιλ. πάνω - κάτω

.

.

.

.

αυτά για σήμερα

Ωραία δουλειά Παύλο .
Καλή συνέχεια .

ευχαριστώ Γιάννη
ο φίλος μας ο Μπάμπης τι κάνει εκεί στην πόλη σας, τον βλέπεις καθόλου;

οχι Παύλο
δεν επικοινώνησε

Παυλο εισαι   πολυ γρηγορος  στην κατασκευη  και ταυτοχρονα δεν κανεις λαθη αντε να το δουμε το Σεπτεμβριο στη θεσσαλονικη καλη συνεχεια

Καλημέρα Παύλο,

Μήπως θα ήταν καλύτερα να κατασκευάσεις το joiner "σάντουιτς" αλουμίνιο - ξύλο - αλουμίνιο για μεγαλύτερη αντοχή;

Η άτρακτος άψογη! Καλή συνέχεια με το φτερό.

ακριβώς evan, έχεις απόλυτο δίκιο.
βασικά σκεφτόμουν ξύλο - αλουμίνιο  - ξύλο.
ένας φίλος μου είπε ότι θα κόψει το αλουμίνιο, όπο΄τε μάλλον θα το αλλάξω.
ευχαριστώ πάντως για την συμβουλή σου.

 
   Μιάς και είσαι έτσι καταδεκτικός Παύλο, θα σημειώσω κι εγώ με τη σειρά μου δύο σημεία που θα διαφοροποιούσα ελάχιστα.
 
  Το πρώτο είναι η ντίζα του rudder. Θα προτιμούσα να χρησιμοποιήσω κάποιο φιδάκι στηριγμένο καλά στην άτρακτο, αντί να στηριχτώ στο εύκαμπτο (όσο δυνατό και να’ ναι το σύρμα) Z-bend της ντίζας που αναγκαστικά δημιουργείται στο τελείωμά της. Ιδιαίτερα σε μία κατασκευή R.E.S. (περιορισμένος αριθμός πηδαλίων).
 
   Το δεύτερο σημείο είναι –επίσης- το joiner. Ασχέτως με το υλικό που θα χρησιμοποιήσεις για την κατασκευή του "κουτιού" (αν και πιστεύω πως το κόντρα πλακέ είναι αρκετό για μια τέτοια κατασκευή), εκεί που θα διαφοροποιούσα λίγο την κατασκευή είναι στην ένωση αυτού του κουτιού με την υπόλοιπη κατασκευή. Έχεις δημιουργήσει ένα πολύ δυνατό σημείο (το όλο joiner-box, δεμένο με το Dyneema) χωρίς κάποια κλιμάκωση στην ένωση με το υπόλοιπο panel και σε μια άτυχη στιγμή (τοκ-τοκ), θα έχεις ένα πολύ εύθραυστο σημείο να καταρρεύσει πρώτο και εύκολα. Στη θέση σου θα προσπαθούσα να διαφοροποιήσω είτε το μήκος των δυο κόντρα πλακέ που έβαλες στα τοιχώματα του joiner-box (ίσως έως και διπλάσιο το ένα από το άλλο) ή εναλλακτικά, στις μία ή δύο επόμενες κοιλότητες (rib-bays) που ακολουθούν το joiner-box, θα πρόσθετα sheer-webs από balsa τυλίγοντάς τα και αυτά -σε συνέχεια- με το Dyneema (ίσως με αραιότερες σπείρες).

 Για την "κακιά στιγμή" επίσης, αποφεύγω να κολλήσω το joiner σε όποιο από τα δύο panel (εκτός αν πρόκειται να μείνει μόνιμα ενωμένο). Είναι άλλο ένα "ευερέθιστο" σημείο που σε περίπτωση ζορίσματος (ιδιαίτερα μετά από κάποιο καιρό που από το βάλε-βγάλε έχει αρχίσει να χαλαρώνει και "παίζει") καταρρέει και συχνά χρειάζεται αντικατάσταση.

 Ελπίζω να βοήθησα (αλλά κυριότερα να μπόρεσα να γίνω σαφής  ;) ).

δεν έχεις άδικο Γιώργο
σίγουρα θα  είναι καλύτερα και θα προσπαθήσω ενδεχομένως να τη στηριξω καλύτερα προς το τέλος της.


την συγκεκριμένη ένωση των 2 πανελ την κάνω πρώτη φορά, οπότε δεν έχω εμπειρία για το πόσο αντοχή πρέπει να έχει.
για το εύθραυστο σημείο που αναφέρεις δεν νομίζω ότι θα έχει θέμα διότι το spar όπως είπα αποτελείται από πεύκο 2 τεμ.  10χ4 χιλ. και στη μέση μπαλσα. εξάλλου όταν το ζορίσω αρκετά με το χέρι έχει ελαστικότητα. βέβαια δεν παίρνω και όρκο ίσως να έχεις δίκιο. θα φανεί πάντως.
για  το joiner έχω φτοιάξει αυτά που είδες από ply 4χιλ. διπλό και ένα ακόμα το οποίο είναι πιο ανθεκτικό από κοντρα πλακαζ και περιμένω και αυτό με την ενίσχυση αλουμινίου. και ναι έχεις δίκιο δεν πρέπει να κοληθούν στη μια ή στην άλλη πλευρά.
χρήσιμες συμβουλές και σε ευχαριστώ για τον κόπο σου.

συνολικό βάρος ατράκτου μαζί με :
μπαταρία 1050 mah
esc 30
2 servo 9 γρ.
μοτέρ 28-26 50 γρ.
δέκτη

αφού ήρθαν οι απαραίτητες για την κατασκευή του φτερού μπάλσες συνεχίζουμε.....

....

παρακάμπτω κάποιες φώτο, διότι η κατασκευή είναι η ίδια όπως ακριβώς περιγράφει και ο evan στο δικό του θέμα
στη φώτο παρακάτω το αριστερό κεντρικό σχεδόν έτοιμο. έχουνε μπει και κοληθεί όλοι οι νομείς..

...

το δεύτερο τμήμα του αριστερού φτερού

προετοιμασία για την ένωση με την ανάλογη κλίση

..

τρίψιμο του χείλους προσβολής. τοποθετείται στους νομείς χαρτοταινία για προστασία από το γυαλόχαρτο

έτοιμο..

....

το ίδιο γίνεται και με το δεξί φτερό. και αφού τελειώσει, κάνουμε και μια πρόβα επάνω στην άτρακτο....

....

στις επόμενες φώτο θα είναι έτοιμο για πτήση ντυμένο. θα κυριαρχεί το κίτρινο και το κόκινο

έτοιμο....

...

....

Παυλο πολυ καλο, καλοπεταχτο και καλες προσγειωσεις

Σ΄αυτό το σημείο, και αφού έχει ολοκληρωθεί η κατασκευή του G.l., θέλω να ευχαριστήσω τους φίλους που έκαναν παρέμβαση στο θέμα και να πω ότι οι συμβουλές τους ήταν αημαντικές και με βοήθησαν αρκετά.
δεν ξέρω πως φάνηκε η παρουσίαση, αν  δηλ. ήταν ολοκληρωμένη, γιατί κάποιες φάσεις της κατασκευής ξέχασα να τις φωτογραφίσω.
επίσης να πω ότι το μοτέρ αλλάχτηκε και μπήκε ένα 28-36. το 28-26  ήταν μικρό και ταλαιπωρημένοκαι  τελικά κάηκε.
αυτό που μπορώ να πω για την πρώτη του πτήση είναι ότι μου άρεσε πάρα πολύ, αντιλαμβάνεται πολύ ευκολά τα θερμικά και χαίρεσαι να το πετάς.

Παυλο το τελικο βαρος πτησης ποσο ειναι?

Βασίλη ευχαριστώ πολύ, και σου εύχομαι να μας εκπλήξεις με ακόμα καλύτερα ανεμόπτερα.

τελικό βάρος πτήσης είναι στα 790 γρ. με το προηγούμενο το μοτέρ ήταν 20γρ. ελαφρύτερο.
το φτερό ντυμένο είναι στα 300 γρ.

Εύχομαι να είναι καλοπέταχτο και αγρατσούνιστο και μετά από  πολλά χρόνια να το πετάνε και τα εγγόνια σου!!!

καλημερα 
παυλο εκανες πολυ καλη κατασκευη  και σε  χρονο ρεκορ καλες πτησεις και καλοριζικο

Παύλο, συγχαρητήρια για την όμορφη και καθαρή κατασκευή και καλές πτήσεις! May the lift be with you!  :thumbs up:

Κούκλα σου βγήκε, Παύλο.

Φτού-φτού ! ! !

Διάλεξες και τ'αγαπημένα μου χρώματα... σε ζήλεψα. 8)smiley

Αναμένουμε αναφορά.

Ευχαριστώ όλους για τα καλά σας λόγια.
θα ανεβάσω ένα βίντεο και ζητώ όμως συγνώμη, διότι δεν είναι καλοτραβηγμένο.
άπειρος ο χειριστής της κάμερας..
sfSSwQhgf_E&feature=youtu.be

καιρό έχω να γράψω κάτι εδώ, αλλά ο καιρός δεν πήγε χαμένος. το ανεμοπτεράκι πετάει υπέροχα και είναι το καλύτερο ξεκίνημα  για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με ανεμοπλάνα.
και λέω ο καιρός δεν πήγε χαμένος διότι εφτοιαξα και δεύτερο. το πρώτο πήγε σ ένα φίλο αφού του άρεσε πάρα πολύ.
αυτή την φορά είπα να ακολουθήσω την συμβουλή κάποιων για αερόφρενα..

....

...

....

....

...

....

βγήκε 900 γρ. έτοιμο για πτήση, 100 γρ. περίπου βαρύτερο από το πρώτο. αυτό οφείλεται στα σέρβο των αερόφρενων και στο μονοκοτ που ήταν βαρύτερο από το προηγούμενο που ήταν διαφανές.

έγιναν και οι πρώτες πτήσεις, πρωί και απόγευμα. πάρα πολύ καλή ανταπόκριση σε θερμικά αλλά και το απόγευμα με αέρα πολύ σταθερό.

....

 :buck2: :buck2:
Θα μας τρελάνεις τελείως! Για πότε το έφτιαξες και το δεύτερο; Εύγε! :thumbs up:
Περιμένουμε αναφορά της αποτελεσματικότητας (και της αναγκαιότητας) των σπόιλερ!
Επίσης, αφού κτίζεις τόσο γρήγορα, δε φτιάχνεις και μια πτέρυγα με την αεροτομή SD8000; Από αναλύσεις μου με το xflr5 φαίνεται ότι αυξάνει την απόδοση του ανεμοπτέρου σε μεγαλύτερες ταχύτητες!

Γεια σου Παύλο. Καλά έκανες και έβαλες φρένα γιατί με τη φόρα που πήρες ποιος σε σταματάει!

:D :D


δεν ξέρω Nikolas αν θα σας τρελάνω, αλλά αν δεν κάνω κάτι θα τρελαθώ εγώ. δεν μπορώ να περνώ την ημέρα μου γυρνώντας από καφέ σε καφέ. και επειδή δεν μου αρέσει το ψάρεμα 'ετσι είναι ένας τρόπος κι αυτός να γεμίζω τον χρόνο μου.
τσπ τώρα στην ερώτηση σου για τα σποιλερ
στο πρώτο που εφτοιαξα είχα ένα θέμα με την κατάβαση. δηλ. αν ήταν ψηλά και έπρεπε να κατέβω ήθελε κάποιο χρόνο. και αν είσαι σε αγώνα και ανέβεις στον Θεό που λένε, έπρεπε να προνοήσεις ώστε 2 λεπτά πριν να αρχίσεις να καταβαίνεις. σε αντίθεση με τα σποιλερ, εφόσον δώσεις και την ανάλογη μίξη με το πηδάλιο ύψους - βάθους, είναι πανεύκολη η κατάβαση και σε  λιγότερο χρόνο. επομένως, θεωρώ ότι όντως είναι αποτελεσματικά αλλά και αναγκαία στην περίπτωση της γρήγορης και εύκολης κατάβασης αλλά και προσγείωσης στον επιθυμητό χώρο.
τα σποιλερ τα έβαλα σε 3πλο διακόπτη με 2 σκάλες. χρησιμοποιούνται ανάλογα με την περίπτωση η κάθε μια.

έχεις κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό σου;

Nαι. Να κατασκευάσεις την πτέρυγα του Gentle Lady όπως ακριβώς στο σχέδιο, με την ίδια γεωμετρία και δομή, αλλά με διαφορετική αεροτομή, την SD8000. Η συνημμένη φωτογραφία δείχνει τις πολικές, σύμφωνα με το XFLR5, για μια Gentle Lady βάρους 795γραμμαρίων, η πράσινη με τη στοκ αεροτομή και η κίτρινη με την SD8000. Με Vz (κάθετος άξονας) συμβολίζεται η ταχύτητα με την οποία χάνει ύψος το ανεμόπτερο (sink rate) και με V (οριζόντιος) συμβολίζεται η ταχύτητα πτήσης (airspeed). Παρατηρώντας τις πολικές, ενώ το κέρδος με την SD8000 στις χαμηλές airspeed φαίνεται αμελητέο, πάνω από τα 10m/sec airspeed το sink rate είναι καλύτερο για την SD8000 (δηλ. μικρότερο). Αν δηλαδή φτιάξεις άλλη μια πτέρυγα με την SD8000, τότε θα μπορείς σε έναν αγώνα να αλλάζεις μεταξύ των πτερύγων ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες.
Φυσικά, το XFLR5 είναι μια προσέγγιση και τα αποτελέσματα που δίνει δεν ισχύουν 100% ποσοτικά, αλλά σίγουρα ισχύουν ποιοτικά για να βγάλει κάποιος συμπεράσματα.
Τί λέτε;

Θα ήθελα να παραθέσω την δική μου ανάλυση για το συγκριτικό διάγραμμα των δύο αεροτομών με το Gentle lady.

Τα 4μετρα, καλουπάτα ανεμόπτερα, με φόρτιση 30-35 γ/τ.π., έχουν ταχύτητα πλεύσης περίπου 6μ/δ, το Gentle Lady, που είναι πούπουλο μπροστά τους, θα έχει ακόμα μικρότερη ταχύτητα.

Αρα όπως δείχνει και το διάγραμμα οι δύο αεροτομές σε αυτό το σκάφος, στις ταχύτητες που πράγματι πετάει, θεωρούνται ισοδύναμες. Και έχουν βαθμό καθόδου περίπου 0,4μ/δ.

Αν όμως είχαμε το κατάλληλο σκάφος, και συγκρίναμε τις δύο αεροτομές, σε μεγαλύτερο φάκελο ταχυτήτων, θα βλέπαμε πράγματι ότι, η SD8000 είναι ταξιδιάρικη αεροτομή, δηλαδή καλύπτει μεγαλύτερο ίχνος στο έδαφος, διατηρώντας τον ίδιο βαθμό καθόδου με την αεροτομή του GL.

Με άλλα λόγια, για να έχουμε με την SD8000 τον ίδιο βαθμό καθόδου, πρέπει να τρέχει περισσότερο. Και η μεγαλύτερη ταχύτητα δεν προέρχεται από το σχήμα της ίδιας της αεροτομής, ή από την αλλαγή της θέσης του Κέντρου Βάρους και της γωνίας πρόσπτωσης, αλλά από την επιφόρτιση του φτερού.

Ας έχουμε επίσης υπ’ όψη μας ότι το όριο ταχύτητας ανέμου για τις επίσημες αγωνιστικές πτήσεις των ανεμοπτέρων πεδιάδας (προς εκμετάλλευση θερμικών) είναι τα 12 μ/δ. Και θα δεχθούμε ότι για να μπορέσει να γυρίσει πίσω ένα ανεμόπτερο κόντρα σε αυτή την ταχύτητα ανέμου, πρέπει να ταξιδεύει με ταχύτητα κοντά στα 15μ/δ. Από το διάγραμμα βλέπουμε ότι η SD8000 στην ταχύτητα αυτή έχει βαθμό καθόδου 1,5 μ/δ.

Όταν ο στόχος μας για επίτευξη πτήσης 600 δευτερολέπτων από ύψος 200 μ (χωρίς θερμικά ή καθοδικά) είναι βαθμός καθόδου 0,33μ/δ, και τα βαρύτερα των ανεμοπτέρων της κατηγορίας κατέρχονται με βαθμό περίπου 0,7μ/δ, και ψάχνουν απεγνωσμένα για θερμικό, ποια είναι η ανάγκη πτήσης με βαθμό καθόδου 1,5μ/δ?
Μόνο για να επιστρέψει από απόσταση κόντρα στον πνέοντα άνεμο.

Αρα η SD8000 προορίζεται για φορτισμένα ανεμόπτερα από 45 γ/τ.π. και πάνω, και για εντάσεις ανέμων κοντά στο όριο.

Η επέκταση του διαγράμματος πέρα των 15μ/δ είναι τελείως ακαδημαϊκή.

Αν μείνουμε στο GL, συμφωνώ απόλυτα με την πρώτη παράγραφο και με τη δεύτερη, αν και διαφωνώ με τον όρο "κατάλληλο σκάφος". Γιατί εντός ορίων μπορεί και το GL να πάρει έρμα, έτσι δεν είναι;
Όμως την ταχύτητα πτήσης, για ίδιο σκάφος και βάρος (άρα και πτερυγικό φόρτο), την καθορίζει το τριμ του elevator (σε ένα RE ανεμόπτερο όπως το GL). Επομένως, αν πετάω στον αγώνα και ξαφνικά φυσήξει αέρας, τότε εγώ θα δώσω  down στο τριμ για να διεισδύσω και να επιστρέψω το ανεμόπτερο. Αν κάνουμε την υπόθεση που κάνατε ότι ο αέρας φυσάει κόντρα με 12μ/δ και εγώ θέλω να επιστρέψω με 3μ/δ (δηλ έχω airspeed 15μ/δ) , τότε από τις πολικές για την SD8000 όπως είπαμε θα χάνουμε ύψος 1.5μ/δ αλλά για την original αεροτομή θα χάνω 2μ/δ! Χώρια το γεγονός ότι δεν θα έχω τον ίδιο λόγο κατολίσθησης (θα είναι πολύ καλύτερος για την SD8000)!
Άρα, ακόμη κι έτσι και εφόσον είναι ισοδύναμες στις χαμηλότερες ταχύτητες οι δύο αεροτομές, πάλι δε μας συμφέρει να έχουμε την SD8000;
Τί λέτε;

Θα προσθέσω απλά ότι εγώ προσωπικά δεν έχω πετάξει ποτέ σε άνεμο πάνω από 8 μ/δ σε πεδιάδα.

Οποιος νομίζει ότι με down trim, ή με φόρτιση μπορεί να κάνει το GL να πετάξει με 15μ/δ, δεν έχει παρά να δοκιμάσει, και ας μας πει τα αποτέλεσματα.

αν κατάλαβα καλά Nikolas, λες ότι σε ταχύτητα ανέμου πάνω από 10μ/sec η SD8000 είναι καλύτερη, ενώ στις χαμηλότερες ταχύτητες είναι το ίδιο;
και κάτι άλλο. 10μ/sec είναι 5 μποφόρ και πάνω. σωστά;
αν είναι σωστά τα παραπάνω που αναφέρω ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματα του.
αν κάνω κάπου λάθος παρακαλώ διορθώστε με.

Σημ. 10μ/sec=36χιλ./ώρα δηλ. 5 μποφόρ και πάνω.

Nαι είναι 5 μποφώρ!

                 Νικόλα τα διαγράμματα της ταχύτητας καθόδου  είναι πολύ χρήσιμα.

                                  Εγώ βρίσκω σε αυτά  τον ελάχιστο βαθμό καθόδου.
                                              Σε ποια γωνία θα τον πετύχουμε και ποια θα είναι τότε η ταχύτητά μας.

       Αυτό που με εξέπληξε ( δυσάρεστα) είναι πως δεν εξαρτάται
                                             τόσο από τις αεροτομές , όσο ( χοντρικά) από το  μέγεθος!                                   

Να διευκρινίσω ότι μιλάς για γωνία προσβολής, δηλαδή τη γωνία που λειτουργεί η αεροτομή κατά την κατολίσθηση, και όχι την γωνία πρόσπτωσης, που είναι η γεωμετρική γωνία τοποθέτησης ως προς τον άξονα και το ουραίο.
Δεν αρκεί βέβαια να γνωρίζεις τις καμπύλες και ταχύτητες καθόδου, για κάθε γωνία. Χρειάζεσαι ένα καταγραφικό για να τις αποτυπώσεις σε κάθε διαφορετικό τριμάρισμα, και να αποφασίσεις ποιό σε συμφέρει.

Γιατί σε εξέπληξε Ανδρέα; Στο σεμινάριο είπαμε ότι το ανεμοπτερο συμφέρει να έχει τη μεγαλύτερη επιφάνεια για να πετύχουμε καλό συμβιβασμό, με σοβαρό μήκος χορδής, για να κερδίσει από τη κλίμακα Reynold's, και μεγάλο εκπέτασμα για να μειωθεί η παραγωγική οπισθέλκουσα.

Εξαρτάται όμως και από την αεροτομή, αλλιώς συμπεριφέρονται οι αεροτομές μεγάλης καμπυλοτητας, και αλλιώς οι αεροτομές μικρής καμπυλότητας. Αυτό που σωστά λες ειναι ότι στην κάθε οικογένεια αεροτομών δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές.



Αμφιβάλλω αν το Gentle Lady μπορεί να κρατηθεί αξιοπρεπώς στον αέρα ακόμα και στα 4 μποφώρ.

Εννοείτε ότι θα έχει τόσο μεγάλο βαθμό καθόδου και γωνία καθόδου που δεν θα είναι χρηστική η πτήση του;

Νομίζω ότι ήταν λογικό να είναι χρήσιμα τα αερόφρενα.

Τι διαστάσεις έχουνε; Είσαι ικανοποιημένος από το μέγεθος;

Πήρα από δημοπρασία ένα παρόμοιο ανεμοπλάνο, το spirit της  Great Planes και θέλω να χρησιμοποιήσω την εμπειρία σου.

Τί μοτέρ, και προπέλα του έβαλες; Καμιά συμβουλή;

(http://i.ebayimg.com/t/Spirit-Segleflugzeug-Great-Planes-/00/s/NzY4WDEwMjQ=/z/e~cAAMXQTT9Rsh~y/$(KGrHqVHJFQFGuTOt0P6BRsh+yCnyQ~~60_12.JPG)

Το συγκεκριμένο μοντέλο παρέχεται και με πιλότο!!! :laugh: :laugh: :laugh:

(http://www.rcglider.iwarp.com/images/Spirit_2M.JPG)

Αγαπητέ Νικολα, το συγκεκριμένο ανεμόπτερο είναι πολύ ελαφρύ, και δεν έχει την διεισδυτικότητα που χρειάζεται για να πετάξει κόντρα στα 4 μποφώρ.

Η δυσκολία θα είναι επίσης να κρατηθεί κόντρα χωρίς να μπαίνει σε στροφή. Αυτή είναι η συνηθέστερη κατάληξη ενός τέτοιου ανεμοπτερου, που πολύ σύντομα, καταλήγει σε μεγάλη απόσταση downwind.

Ο βαθμός καθόδου και η γωνία καθόδου δεν υπάρχει λόγος να αλλάξουν αν διατηρείται το τριμάρισμα όπως σε νηνεμία/χαμηλή ένταση ανέμου.

Θα επαναλάβω ότι δεν είναι ευλογο να ξεκινάμε από ένα αποδεδειγμένα καλό ανεμόπτερο, που έχει αποστολή: να δίνει ευχαρίστηση στον χειριστή με αργή πτήση, εκμεταλλευόμενο ασθένή και μικρά θερμικά..... εφ' όσον πετάει σε ένταση ανέμου που μπορεί να διαχειριστεί, ... και να προσπαθούμε να το πετάξουμε σε ταχύτητες ανέμου που είναι έξω από τον σχεδιαστικό φάκελλό του.
 

Αυτό είναι μια παρατήρηση που δεν είχα σκεφτεί. Και πράγματι το έχω διαπιστώσει αυτό με ένα ελαφρύ hlg, το Fling,το οποίο έχω δοκιμάσει να πετάξω στην πλαγιά με ανέμους γύρω στα 4Bft και το έψαχνα πίσω μου στα πουρνάρια...έστριψε και δεν μπορούσα να το επαναφέρω κόντρα στον αέρα.
Οπότε αν δε βρούμε μια ριζικά καλύτερη αεροτομή για χαμηλές ταχύτητες, αυτή που σχεδίασε ο Γκόλντμπεργκ είναι μονόδρομος και είναι εκπληκτικό να σκεφτεί κανείς ότι πολλές καλές αεροτομές (για full scale και αερομοντέλα) σχεδιάστηκαν σε δεκαετίες που οι υπολογιστές δεν χρησιμοποιούνταν καν, αυτές όμως εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται και να είναι πολύ αποτελεσματικές σήμερα.

ο.ε.δ.*  :thumbs up:


(όπερ έδει δείξαι)

γεια σου mikrosdedalos
καλορίζικο και καλοπέταχτο
το συγκεκριμένο που πήρες το ξέρω και θα σου 'ελεγα να βάλεις μοτέρ 28-36 γύρω στα 1000 kv, με έλικα 11Χ6. ίδιο setup έχω κι εγώ στο GL.
τώρα για τα σποιλερ οι διαστάσεις είναι 2,5 Χ 18 cm και κατεβαίνει σφαίρα χωρίς πρόβλημα.

Το έχω πετάξει με υπερβολικό αέρα. Πάλευα να το κρατήσω μούτρα στον αέρα, παρότι είχα κινητήρα δεν μπορούσα να το κατεβάσω

από την μικρή εμπερία που έχω στα ανεμόπτερα αλλά και από τις λίγες φορές που έχω πετάξει το GL, θεωρώ ότι τα 5 μποφορ είναι πολλά για τέτοιο ανεμόπτερο με βάρος 900 γρ. , 2 μέτρα και τρικάναλο. είχα ανεμόπτερο 1,80 βάρους 700γρ. με πιο γρήγορη αεροτομή αλλά σε αέρα πάνω από 20 χλμ. δεν μπορούσε να διεισδύσει.

Θα ηθελα να παραθεσω και τη δικη μου εμπειρια πτησης ενος Gentle Lady προσθετοντας ενα βιντεο.
Πραγματικα ειναι φοβερο αεροπλανο!!!
Απολαυστε!!!

6L0CFy0TQ-U

 :thumbs up:  Θα προσθέσω και εγω 2 φοτο

Μιχάλη και Πέτρο καλές πτήσεις και δυνατά θερμικά στα φτερά του GL!

Μιχάλη, νομίζω ότι δεν έχεις ενεργοποιήσει το φρένο και η προπέλα περιστρέφεται όταν κλείνεις το μοτέρ.

Ναι η αληθεια ειναι πως δεν το ειχα ενεργοποιησει οταν τραβηξα το βιντεο, και μιας που αναφερθηκε θα ηθελα να ρωτησω:

α) Αυτο συμβαινει διοτι κλεινοντας το γκαζι , η κινηση του αεροπλανου κοντρα στον αερα δημιουργει την περιστροφη της ελικας?
και αν ναι , η περιστροφη αυτη δεν παραγει ρευμα στο μοτερ με καποια ισως αρνητικα αποτελεσματα σε ESC ή μπαταρια???

β)Η κινηση αυτη της ελικας ενω εχουμε κλεισει το γκαζι εχει αντικτυπο στην αεροδυναμικη του αεροπλανου?

Δε ξέρω αν κινδυνεύει το ESC από την περιστροφή της έλικας. Το βέβαιο είναι ότι παράγει ανεπιθύμητη αντίσταση.
Ενεργοποίησε το φρένο και θα δεις μεγάλη διαφορά στην ολίσθηση.

καλές πτήσεις και στους δύο με πολλά θερμικά!!!!

Κατ' αρχή ο evan έδωσε σωστή εξήγηση.

Ούτε και εγώ γνωρίζω αν η περιστροφή της έλικας παράγει ρεύμα που μπορεί να βλάψει το ESC.

Ομως αν συνέβαινε κάτι τέτοιο οι κατασκευαστές των ESC θα έβαζαν φρένο by default, ώστε ουδέποτε να γυρίσει ελεύθερη η έλικα.