Aeromodelling GR

Βλεπω ολους που κανετε την μετατροπη και αγοραζετε καινουριες κεφαλες. Επιδη εδω στην ακρη του κοσμου που ειμαι δεν εχω πιασει στα χερια μου Flybarless κεφαλη και μονο κοιτωντας φωτογραφιες, αναρωτιεμαι: δεν μπορει η απλη (τ rex 600) κοβωντας τα mix arm και βαζωντας δυο μακριες ντιζες απο τα grips στο swashplate να γινει  Flybarless; Και αν δεν γινεται, τα grips και το hub τουλαχιστον, δεν ειναι ιδια;
Flybarlessαδες, για δωστε τα φωτα σας...

Στην πανω φοτο ειναι η λυση που δινει η mikado kai κατω της align 3g  οπως φαινεται καθαρα στην φοτο.Η μικαντο δινει δυο προσθηκες για τα grip  δυο μακρυες ντιζες κα ιδυο mixing arm πλαστικα μαλιστα στην τιμη των 70 ευρο :D.Η align δινει κομπλε κεφαλη μαζι με το 3G αλλα δεν την πουλαει χωρια αποσα ξερω.Στην περιπτωση της μικαντο λυσης χρησιμοποιοις την υπαρχουσα κεφαλη.

Εγω ειμαι 250αρης ακομα, πριν απο κανα 2μηνο ειχα κανει απο περιεργια μια ερευνα σχετικα με flybarless κεφαλες για το 250αρι. Η μονη εταιρεια που εβγαζε λοιπον flybarless κεφαλες ηταν μια aftermarket  που την ακουγα πρωτη φορα. Αφου λοιπον δεν υπαρχουν πολλες επιλογες, παρα πολλοι 250αρηδες κανουν αυτην τη μετατροπη που ειπες στην μαμισια κεφαλη...

Και γιατι να μην υλοποιησω μονος μου τη λυση της Migado; Γ@μωτ...  πρεπει να δω μια κεφαλη απο κοντα...

την εχω αλλα δεν ειναι και οτι το πιο ευκολο.... δες το manualθα καταλαβεις αναλυτικα...!!

Δημητρη χαιρετισματα στην Κρητη φιλε.
Ηταν να ερθω αλλα τελικα εμεινα εδω.(Στεναχωρησα και τον Αντωνη γιατι θα πεταει μονος του και αυτο το χειμωνα)

Οι κεφαλες που γινονται γρηγορα μετατροπη χωρις πολλα πολλα ειναι σαν του Kasama ,Aurora ,X-Cell ,Velosity ,RJX ,Vibe ,TZ Frenzy, Raptor κ.α...
Επειδη εχουν στο Main Grip Arm εναν διπλο μοχλο (σαν τραμπαλα κατι)

Ενω του Trex 600-700 εχει το Main Grip Arm  και πανω σε αυτο Ball Link.
Αρα πηγαινε στο Hobby-King και ψαξου για μια κεφαλη απο το Frenzy 50 στα 10χιλ αξονα και ξεμπερδεψες.  ή αλλιως
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10743&Product_Name=TZ-V2__.50_Size_Metal_Flybarless_head_kit (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10743&Product_Name=TZ-V2__.50_Size_Metal_Flybarless_head_kit)

Με 59$ = 45Ευρω  και εισαι αρχηγοπουλο.

Υπαρχει πιο ευκολη και δοκιμασμενη λυση..

Περνεις την πατεντα της MIkado  σε noname...

http://www.grandrc.com/inc/sdetail/227168

Οτι καλυτερο και δοκιμασμενο και εννοειται τιμη τσαμπα...

Για σου Βασιλη. Καλα ολα αυτα που λες, αλλα αφου υπαρχει coversion kit για την κεφαλη της align σιγουρα μετατρεπεται και αυτη. Αν ειχα μια FBL κεφαλη στα χερια μου να δω την γεωμετρια...
Σαν ετοιμη λυση το κιτακι που λεει ο PaNd κατεληξα και 'γω εχθες μετα απο μια συντομη ερευνα οτι ειναι το ποιο συμφερον.
Τελως παντων πληροφοριακα γινεται η συζητηση. Εγω ο γερος μαλλον θα κανω πολυ καιρο ακομα τις βολτουλες μου παρεα με το flybar αλλα ποτε δεν ξερεις...

Μαλλον ο Παυλος εχει δικιο...
Ειναι πιο φτηνο και σε καλυπτει...
Αγιε Παυλο το εκανες το θαυμα σου :laugh:

Ηθελα να σου βαλω ενα εικονιδιο με παπα αλλα δεν το βρισκω τωρα 8)

Γιατι εκανα θαυμα Βασιλη??! επειδη πρωτεινα μια κεφαλη??!

Οχι φιλε γιατι η λυση σου ειναι η πιο σωστη γι'αυτο το λεω ,και το εννοω.

δεν υπαρχει σωστο και λαθος.. Απλα ειναι οικονομικος τροπος και βεβαια κρατας ιδια κεφαλη και ετσι τα περισσοτερα ανταλλακτικα βρισκονται ευκολα...! Εγω για αυτο δεν πηρα ολοκληρη κεφαλη.. Αντε και περνω την κασαμα h thn Rjx .. πηγαινε μετα κια βρες ανταλακτικα... δεν θα ειναι και πολυ ευκολο...!

Ποια η διαφορα (πτητικα) σε δυο ιδια ελικοπτερα με διαφορετικες κεφαλες;

Επισης ενα Flybarless System καταργει  το υπαρχον Gyro ή μπαινει παραλληλα με αυτο;

το gyro το καταργεις εντελως ...το αφαιρεις πανω απο το ελικοπτερο και βαζεις το 3axis gyro το οποιο ειναι  ενα γυροσκοπειο που διορθωνει ουρα , aileron και roll.....δηλαδη στην ουσια βαζεις ενα γυροσκοπειο το οποιο κραταει πιο σταθερο το ελικοπτερο σε ολες τις κατευθυνσεις....μην φανταστεις ομως οτι θα ειναι και lama....απλα ειναι πιο σταθερο απο ενα flybar ε/κ.
απο την αλλη το flybarless γινεται πιο "γρηγοροτερο" λογω οτι μειωνεις βαρος στο στροφειο....και πιο "αποτομο" στις κινησεις του...τα βαζω σε εισαγωγικα γτ αυτα τα δυο μπορεις να τα αυξησεις - μειωσεις απο την τ/κ σου και το 3axis gyro...


(αν κανω λαθος καπου διορθωστε με)

Και καλά θα κάνεις....μιας και είναι αργά για ένα γέρο σκύλο να μάθει καινούργια κόλπα !!   ;D

αρα για καποιον που εχει μικρη εμπειρια στα ελικοπτερα και θελει να μπει στα 450αρια καλυτερα να ξεκινησει με Flybarless?

καλύτερα να ξεκινήσει με το κλασικό φλαιμπαρ...να μάθει να στήνει και να σεταρει το ελικόπτερο,και παράλληλα να μάθει να το πετάει και το flybarlles ας το αφήσει για το επόμενο και μεγαλύτερο ελικόπτερο..

καλα τα FBL systems και συγουρα πιο σταθερα για καπιον καινουριο... αλλα η γνωμη μου ειναι οτι το flybar σε μαθενει να κουνας τα χερια σου και οχι να στα κοιμιζει...!!

αν ισχυει αυτο περι σταθεροτητας τοτε ειναι καλο για τον αρχαριο δεν ξερω ομως απο θεμα ριθμυσεων αν ειναι δυσκολο

Δεν θα ελεγα οτι το FLB κανει για αρχαριο ρε παιδια..το αντιθετο μαλιστα...ο νεος μπορει να ξεκινησει με τη κλασσικη οδο..και οταν μαθει να πετα και να ρυθμιζει,τοτε μπορει να παει στο FL...

Ο νεος μοντελιστης δεν ξερει ακομα την σταθεροτητα οπως εμεις την καταλαβαινουμε..ο νεος μοντελιστης θελει ενα smooth ελικοπτερο να του κανει τα χατηρια,να τον βοηθησει στις πρωτες του βολτες να μαθει να ρυθμιζει και γενικα να παρει ολο το πακετο απο την αρχη!!

Ηδη εχτες  ενας νεος φιλος στα ελικοπτερα,μου ειπε ακριβως το ιδιο που γραφω εδω...εκανε το ελικοπτερο απο flb σε fl και δεν μπορουσε να πεταξει....

Καλημερα Στρατο

αν καταλαβαινω καλα το Flybarless ελενχει την κινηση των ''ailerons'' και το κραταει πιο σταθερο αλλα ειναι πιο νευρικο και δυσκολοτερο στις ρυθμισεις;

Δυσκολο στις ρυθμισεις δεν ειναι,ποιο νευρικο στην πτηση του ναι!!φυσικα θα μου πεις οτι το ρυθμιζεις...αλλα οσο και να προσπαθησεις δεν ειναι το ιδιο...

καλημερα και χριστος ανεστη



το FL δεν ελενχει την κινηση των ailerons και roll απλα σου διορθωνει την αντιστροφη κινηση ...δλδ αν εσυ κανεις κινηση αριστερα αυτο θα δωσει εντολη να σου κανει κινηση δεξια ....μην φανταστεισ ομως οτι θα σου σταματησει το ε/κ η θα στο κανει να μενει εντελως ακινητο .....απλα δουλευει σαν ενα πιο ''light'' γυροσκοπειο στις κινησεις του ε/κ  στα αριστερα-δεξια , μπρος - πισω.....
καλο ειναι οπως λεει ο Σπυρος να μαθεις σε ενα fb παρα σε ενα fl......να μαθουν τα χερια σου να ''κινουν'' το ε/κ .... και μετα προχωρας σε κατι τετοιο που οπως προανεφερα ειναι πιο γρηγορο και πιο αποτομο.....


(αποψη μου παντα)

οσο για τις ρυθμισεις ολα διαβασμα θελουν και πραξει

Ελέγχει aileron και elevator για να μπορέσει να σταθεροποιήσει το ε/π λόγο έλλειψης fly bar και φυσικά ελέγχει
το tail servo σαν κλασικό gyro, είναι τρία γυροσκόπια σε ένα δηλ. είναι στην ουσία σταθεροποιητής τριών αξόνων!!

Λόγο λιγότερου βάρους στην κεφαλή και αντίστασης διότι έχουν φύγει fly bar και mixig arm, το ε/π γίνεται πιο γρήγορο στις
φιγούρες για αυτό και λέμε πιο απότομο (νευρικό)!!!  ;)

Markhelis

ποια ειναι η δικη σου αποψη για επιλογη μεταξυ των δυο για εναν νεο πιλοτο;

Να πω και γω μια γνωμη μιας και εχω και τα δυο συστηματα .   :)
Ενας νεος , θα ηταν καλο να ξεκινησει με ενα ελικοπτερο με Flybar .
Θα μπορεσει να καταλαβει πως πεταει το ελικοπτερο και θα εχει την εμπειρια των ρυθμισεων .
Ετσι θα μαθει απο την αρχη οτι πρεπει , κατι που θα τον βοηθησει και αργοτερα .
Το ελικοπτερο με Flybar χρειαζεται συνεχως διορθωσεις , πραγμα που θα κανει τον νεο πιλοτο να εξοικιωθει πιο σωστα με τον χειρισμο του ελικοπτερου .

Το ελικοπτερο χωρις Flybar , εχει τα ηλεκτρονικα που διορθωνουν , οποτε ειναι πιο ευκολο για τον χειριστη να πεταξει το ελικοπτερο .
Ετσι ομως χανεται η ουσια των ρυθμισεων και δεν εκπαιδευεται σωστα το μυαλο και το χερι .

Γνωμη μου λοιπον ειναι να ξεκινησει με ελικοπτερο με Flybar και μετα να παει σε Fbl .
Πιστευω οτι θα αποκτησει πολυ μεγαλυτερη εμπειρια και κατασκευαστικα και πτητικα .....


Υ.Γ.  Καπου ακουσα οτι αν καποιος ξεκινησει με Flybar , μπορει ευκολα να πεταξει ελικοπτερο Flybarless .
       Αν ομως μαθει σε Fbl , δεν μπορει ευκολα να πεταξει ελικοπτερο με Flybar .
       Δεν ξερω αν ισχυει ......Εμενα μου φαινεται λιγο λογικο ....Δεν ξερω σιγουρα ομως ..... :)

Με κάλυψαν ο Στράτος και ο Ηλίας, συμφωνώ απόλυτα μαζί τους!!! :thumbs up:   :thumbs up:

κατανοητο πλεον

Flybarless πιο ευκολο λογω ηλεκτρονικων αλλα δεν μαθαινεις να πετας

Οχι , μην το παρεξηγεις .
Αν ξεκινησεις με Fbl , δεν σημαινει οτι δεν θα μαθεις να πετας .
Ειναι λιγο δυσκολο να στο εξηγησω απο εδω . Θα προσπαθησω ομως ...

Αν κανεις Hover με ελικοπτερο με Flybar , θα δεις οτι για να κατσει το ελικοπτερο χρειαζεται να επεμβαινεις πολλες φορες με τα δακτυλα σου και να κανεις διορθωσεις για να το κρατησεις οσο πιο σταθερο γινεται .
Εκει , το μυαλο σου δινει πολλες πληροφοριες στα δακτυλα σου και ετσι εκπαιδευεσαι συνεχως .

Στο ελικοπτερο χωρις Flybar , θα δεις οτι το ελικοπτερο , οταν το βαλεις στη θεση που θελεις , οι διορθωσεις θα ειναι παρα μα παρα πολυ λιγοτερες και το ελικοπτερο θα καθεται πολυ πιο σταθερο . Αυτο συμβαινει γιατι τις πιο πολλες διορθωσεις τις κανουν τα ηλεκτρονικα οποτε για σενα μενουν οι λιγοτερες .
Και πολυ διαφορετικη συμπεριφορα εχεις στα πιο πανω αναλογα με τον αερα .
Με Fbl  ελικοπτερο , με 5 μποφορ ας πουμε , νομιζεις οτι πετας με απνυα .
Το ενιωσα πολυ εντονα οταν πηγα στη Λαμια να σεταρω το Logo 600 και πραγματικα δεν πιστευα πως καθεται το ελικοπτερο ακουνητο με τοσο αερα .
Αν ειχε Flybar θα παλευα με τον αερα να το κρατησω σταθερο .
Παρ΄ολα αυτα , η γνωμη μου ειναι οτι αν μαθεις να πετας και να στηνεις ελικοπτερο με Flybar , τοτε το Flybarless θα σου φανει πολυ πιο ευκολο .

!
Αν φιαξεις σωστα την κεφαλή flybar είναι πολυ πιο ευκολο το hvering  με flybar  παρα με FBL..

F3C αν μπορουσαν να εχουν fbl θα το ειχαν μονο για τα ακροβατικα στο hovering δν βολεύει..! Επίσης και με τις Αεροβινεσκοπησεις που προτιμούν ολοι FB...!

H ΔΙαφορα είναι στον αέρα και στις γραμμές μετά..!

και γιατί να πάει κάποιος στο πιο δύσκολο flaybar και να μίν ξεκινήσει flybarles ειδικά τώρα που θα γίνει στάνταρ όλο και πιο πολύ και πευτούνε οι τιμές

κάποιος που ξεκινάει θα του είναι πιο εύκολο ,φιλικό το ελικότερο, το χόμπι και δεν θα σπάει πχ τόσο όσο το flybar

και λιγότερα εξαρτήματα για αλλαγή στα ανταλλακτικά

 :thumbs up: :thumbs up:

Ο λογος που ειπα τα πιο πανω ειναι απο προσωπικη εμπειρια και οχι απ΄οτι εχω ακουσει .
Εχω 8 ελικοπτερα με Flybar και ενα Flybarless .
Οι ρυθμισεις στις κεφαλες ειναι σωστες αλλα δεν εχουν καμμια σχεση ειτε στο Hover ειτε στην πορεια ειτε στα ακροβατικα με το Logo .
Και η διαφορα η εντονη ειναι στον πολυ αερα .
Το Logo συμπεριφερεται τελειως διαφορετικα λογο των ηλεκτρονικων .
Και αυτο φαινεται εντονα ...
Θυμαμαι και τα λογια σου στη Λαμια ... '' Αν πεταξεις το Logo δεν θα θες να ξαναπεταξεις αλλο τα υπολοιπα ελικοπτερα σου .''
Και πιστευω οτι το θυμασαι και συ ...
Δυστυχως ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα δεν υπαρχει η οικονομικη ανεση ετσι ωστε να κανω και καποια αλλα ελικοπτερα μου Flybarless ( με V Bar , μιας και αυτο εχω στο Logo ) ετσι ωστε να διαπιστωσω αν τα ηλεκτρονικα ευθυνονται για την σταθεροτητα και το πεταγμα αυτου του ελικοπτερου ή μηπως ετσι πεταει μονο το Logo .




Δεν πιστευω οτι αυτο που λες ειναι λαθος ...
Ο καθενας θα ξεκινησει οπως θελει και σιγουρα θα προχωρησει πτητικα ..
Τωρα το αν θα σπασει λιγοτερο αν εχει Fbl ελικοπτερο ...... επετρεψε μου να διαφωνησω ...
Επισεις τα πιο λιγα ανταλλακτικα ...και αυτο σχετικο ειναι .....
Αναλογως πως θα πεσεις .....
Παντως , ετσι οπως ειναι τα πραγματα , πιστευω οτι δεν υπαρχει σωστο και λαθος .
Αν ο αλλος θελει να μαθει , θα μαθει ειτε ετσι , ειτε αλλιως .

Και ακόμα το λέω αλλά χωρίς αέρα το FBL ειανι σαν ενα FB τελεια φιαγμενο..! δλδ χωχρις interactions..!
Αν παρεις ενα F3C  ελικοπτερο χωρις αερα θα πεις οτι ειναι σαν το logo soy.!

εγω δεν συμφωνω μαζι σου, υπαρχουν διαφορες.

Και καλα κανεις.. :) :) Αλλωστε αν δν υπηρχαν διαφωνιες δν θα ειμασταν εδω..!

Και δν το ειπα καλα το FB ειναι καλυτερο στο hovering απο το FBL..>!
Δν βολεύει καθολου το FBL το hovering..!

TO fbl ειναι καλο οταν εχει αέρα και για μεγάλες μανουβρες σε βοηθάει καλύτερα να κρατάς γραμμές αλλα δν ειανι για hover καλο.>!

Σε αυτό που λέει ο Παύλος όταν δεν έχει αέρα το βρίσκω λογικό, διότι από την στιγμή που δεν
έχεις μετατοπίσεις από τον αέρα θα είναι και τα δύο σταθερά, εφόσον έχει ρυθμιστεί σωστά το
ε/π με την fly bar!!

Επίσης το βρίσκω λογικό αυτό που λέει ο Ηλίας πως όταν έχει αέρα το FL παραμένει σταθερότατο,
ενώ σε αυτό με την FB τα χέρια σου γίνονται "πολυβόλα" για να το κρατήσεις σταθερό!!!  ;) 

και γω πιστευω οτι εχουν διαφορες, το fb σου δινει μια αισθηση σταθεροτητας σαν να υπαρχει και κατι αλλο εκει εκτος απο τα blades, δεν ξερω πως να το πω αλλα οταν δοκιμαζω ελικοπτερα φιλων με fb το καταλαβαινω...

 πιστευω οτι εαν δεν ξεκινησεις με flybar (δλδ με τον κλασικο μηχανικο τροπο ) δεν θα μαθεις σωστα κ δεν θα καταλαβεις γενικοτερα το ελικοπτερο. Ειναι σαν να εισαι dj και να μην εχεις παιξει με βινυλιο
 :thumbs up:

Πολύ σωστά  :thumbs up: δεν γίνεσαι ολοκληρωμένος αερομοντελιστής/ελικοπτεράς!!!  :thumbs up:

Τι ειπες τωρα !!!!!!!!!! :thumbs up: :thumbs up:

Παντως η μοδα και η τεχνολογια παει στο Flybarless .
Ισως καποια στιγμη , στο κοντινο μελλον , τα ελικοπτερα με Flybar θα ειναι συλλεκτικα .
Οποτε οι νεοι ελικοπτεραδες σε λιγο να μην εχουν την ευχερεια να ασχοληθουν με Flybar ....
Οποτε δεν ειναι και τοσο λαθος να ξεκινησεις με ελικοπτερο FBL....
Ισως .....ολα τα πιο πανω ...

PANT πως το εννοεις το Δν βολεύει καθολου το FBL το hovering..!

αφου λες οτι το Flybarless ειναι πιο σταθερο στον αερα που το προβλημα στο hovering;

μάλλον μπερδεύτηκε ο φίλος μας ο PANT γιατί το fbl στο hovering πετάει σαν lama!!!!!
από την στιγμή που έχεις gyro τριών αξόνων πετάει σχεδόν μονο του!!!

Δν μπερδευτηκα παιιδια.. Οταν λεω hovering εννοω την ασκηση που κανουν στο f3c ... Ρωτηστε τους αθλητες και θας πουνε το ποσο δυσκολο ειναι να κρατηθεις ακινητος με το fbl . Και αυτο διοτι το fbl σου κανει καποιες περιττες διορθωσεις...


Το ιδιο και στα μεγαλα φωτοφραφικα ελικοπτερα που παρολο που εχουν αυτοματο πιλοτο βαζουν fb διοτι βολευει περισσοτερο..!!

οι πιο παλιοι μοντελιστες απο μας, οταν λεω παλιοι εννοω το 80 αυτο που λες εσι τωρα για το fb επρεπε να το εχουν πει για περισσοτερα και πολυ σημαντικοτερα πραγματα οπως πχ ακομα και το γυροσκοπιο. η τεχνολογια προχοραει και οι μοντελιστες στρεφουν αλλου το ενδιαφερον, το 90 ενα ελικοπτρο να πεταει ηταν τεραστια προκληση, σημερα προκληση ειναι να πηγαιγει με 300..   οταν μερικες φορες εχω βρεθει με παλιους μοντελιστες και βλεπουν πως πεταμε ξενερωνουν και λενε οτι χαθηκε η μαγεια της κατασκευης αφου ολα πλεον ειναι στανταρ, αυτο βεβαια εξυπερετει εμας που μας αρεσει να πεταμε.

γιατι φιλε γιωργο με το flybar μαθαινεις καλυτερα να διωρθωνεις...
και γιατι αν απο fbl σου δωσουν πχ εσενα ενα ελικοπτερο με flybar αν τα ακροβατικα που κανεις τωρα δεν σου βγαινουν καλα τοτε με το flybar να παμε να κρυφτουμε...
για αυτο το flybar σε μαθαινει να κουνας τα χερια σου και να εισαι πιο γρηγορος στις αντιδρασεις σου...

Παίδες, επειδή η τεχνολογία πάει - είναι μάλλον ήδη FBL, δεν πρέπει να λέμε να μάθουν πρώτα με FB μόνο και μόνο επειδή έτσι μάθαμε και εμεις...
Ας μου πει, ποιός απο εμάς πέταξε ποτέ χωρίς HH γοροσκόπιο, ή, προσπάθησε να κάνει ακροβατικά σε rate mode !
Πιστεύω κανένας.

Εαν λοιπόν ρωτούσαμε εμεις τι gyro να βάλουμε, θα έπρεπε να μας έλεγαν,  μηχανικό, γιατι πρέπει να μάθετε την ουρά με το χέρι ?..... Το κρίνετε σωστό ?... Η εαν ρωτούσαν για κρυστάλους ή 2.4, το θα απαντούσαμε ?...


Αρα FBL παίδες είναι η σωστή πρόταση.

Σωστος...!!  :thumbs up:

απλα μιλαμε για τις διαφορες το οτι η τεχνολογια προχωρισε και εμεις μειναμε πισω... αυτο ειναι δεδωμενο  :'(

έτσι όπως το τοποθέτησε ο φίλος dhiotis τείνω να συμφωνήσω μαζί του. η μόνη μου ένσταση είναι το κόστος που παραμένει ακόμα ψηλά για την αγορά μιας μονάδας v-bar η beastx.
τώρα τελευταία έχουν βγει κάτι φτηνά κινέζικα ίσως να αξίζει να πειραματιστή κανείς σε κανένα 450ρη.
πάντως η εξέλιξη οδηγεί προς τα εκεί. ηλεκτρικά ε/π και fbl... :)

Κύριοι

Το πρόβλημα δεν είναι αν θα ξεκινήσει με flybar ή χωρίς …
Δεν είναι αν θα γίνει πραγματικός πιλότος τηλεκατευθυνόμενου ελικοπτέρου ή όχι…

Το πρόβλημα είναι αν σαν νέος στο ελικόπτερο ο φίλος μας γνωρίζει ή αν θα γνωρίσει ποτέ μερικούς κρυφούς εχθρούς του μοντέλου αρχίζοντας με flybarless…

Ακούω και διαβάζω από πολλούς ότι το κόστος επισκευής είναι μικρότερο από το ελικόπτερο με flybar… Ok είναι.

Έχει κανείς σκοπό να πάρει ένα ελικόπτερο και να το σπάει κάθε δεύτερη μέρα?
Και έστω ότι προκύπτει μια πτώση, τι γνώσεις έχει ο νέος αερομοντελιστής για τους κραδασμούς που μπορεί να υπάρξουν επάνω σε ένα μοντέλο (ορατούς ή μη) μετά από την πτώση?
Θα πάρει ένα flybarless ελικόπτερο, και λόγω του ότι δεν γνωρίζει, μετά την πρώτη πτώση θα έχει και άλλη και άλλη και άλλη….θα αλλάζει τις κεφαλές σαν τα πουκάμισα και θα πιστεύει ότι αυτός είναι ο αερομοντελισμός…

Η χρήση ελικοπτέρου με flybar δεν είναι απλά καλύτερη ή η πιο σωστή… είναι ο σωστός δρόμος στην κατανόηση του ελικοπτέρου σύμφωνα όχι με τις μαρκετίστικες τακτικές αλλά με τους διεθνής κανονισμούς…

Δεν μου αρέσει ο παραλληλισμός με την χρήση ή όχι γυροσκοπίου για το ουριαίο…
 
Χρησιμοποιούμε γυροσκόπιο για τον ίδιο λόγο που βάζουμε καύσιμα με 30% νίτρο…  Για προσπαθήστε να ρυθμίσετε ένα μοτέρ με 10, 5 ή και 0% νίτρο…

Απλά θέλουμε να κάνουμε την ζωή μας λίγο πιο εύκολη. Λίγο! Όχι πολύ όμως…

Γιατί δεν την παρακάνουμε εύκολη και δεν βάζουμε αυτόματους πιλότους τότε και απλά να δίνουμε το input και να μη μας νοιάζει αν θα στολάρει ή όχι?

Γιατί πολύ απλά πρέπει να βρούμε αυτή τη χρυσή τομή ανάμεσα στον μοντελισμό και την καλοπέραση…

Ο μοντελισμός δεν είναι βόλτα στην καφετέρια… να πίνουμε τον φραπέ μας και να μην ξέρουμε από πού έχει έρθει ο καφές , η ζάχαρη και με ποια μηχανή μας τον ανακάτεψαν… και το μόνο που να μας νιάζει είναι να κάνουμε καμάκι (φιγούρα) και αν θα φάει χυλόπιτα ο άλλος (σπάσιμο) ….

Είναι δύσκολο πράγμα. Θέλει διάβασμα, μεράκι, πίσμα.
Πρέπει να κάνεις κτήμα σου κάθε λεπτομέρεια του μοντέλου.. όχι να τα αφήνεις όλα στην τύχη και στην τεχνολογία…

Αυτή είναι η άποψή μου.
Δεν θα συμμετάσχω σε καμιά αντιπαράθεση και δεν θα συνεχίσω αυτή την κουβέντα διότι είναι πολύ μεγάλη...

Το θέμα έχει να κάνει με τις διαφορές των δύο κεφαλών. Κανονικά όλο το θέμα έχει ξεφύγει.
Καλά να περνάτε.

Καταρχας πιθανον να εχει δικιο ο gousk_one οτι διαλεξα σε αυτο το θεμα να γινει η αναφορα των δυο κεφαλων ως χρηση για νεο μοντελιστη. Αν πρεπει να γινει νεο θεμα ας αποφασισει ο χειριστης του φορυμ.

Οσο αφορα τους εχθρούς του μοντέλου αρχίζοντας με flybarless αν πραγματι υπαρχουν οι οποιοι κρυβονται κατω απο αυτο το συστημα θα ηθελα πολυ να τους μαθω γιατι με ενδιαφερει
Προσπαθω να κατανοησω πως θα μπορουσα να μπω στον χωρο του ελικοπτερου με οσο γινεται ευκολοτερο τροπο χωρις να απογητευτω. Δεν γνωριζω τι ρυθμισεις θα πρεπει να γινουν και στα 2 συστηματα οποτε εχω κοινο παρονομαστη αλλα δεν ξερω ποιο ειναι πιο δυσκολο σε αυτες.

Απο τα μηνυματα σας καταλαβαινω οτι υπαρχουν 2 αποψεις οι οποιες εχουν και οι 2 λογικη.
Ενα κλασσικο συστημα θα σε κανει  να γινεις καλος χειριστης και να ''μπεις'' μεσα στην κινηση του ελικοπτερου...αν ομως προλαβεις και δεν απογοητευτεις απο τις πτωσεις
Ενα συστημα flybarless θα σε κανει να πεταξεις πιο γρηγορα λογω τεχνολογιας - αν και δεν καταλαβα γιατι στο Hover ειναι πιο δυσκολο- αλλα δεν θα σε κανει καλο χειριστη.
Αν τα εχω καταλαβει λαθος διορθωστε με

Το χόβερ που εννοεί ο Παύλος είναι για ασκήσεις ακριβείας και για αυτό γίνονται οι αγώνες F3C, δεν έχεις
δει τα βίντεο από τους αγώνες με Κούτσουλα, Τετραδάκο και Αντωνιάδη??

Ενώ το χόβερ που κάνουμε μέχρι να μάθουμε να πετάμε όλοι μας είναι τελείως διαφορετικό και εκεί
θα σε βοηθήσει το Flybarless!!

Χρειάζεσαι όμως έναν φίλο έμπειρο που να έχει πολύ όρεξη να σε βοηθήσει για να μπορείς να μάθεις στήσιμο ε/π,
σετάρισμα του ε/π και ρύθμιση του συστήματος FL και να εξακολουθεί να σε βοηθάει και στην συνέχεια!!

Δεν θέλω να σε απογοητεύσω Ηλία, αν πας με μικρά και σταθερά βήματα θα τα καταφέρεις μια χαρά!! :thumbs up:

Καλές πτήσεις φίλε μου!!!  :thumbs up:

Δν υπαρχει το απολυτο..! ολα ειναι υποκειμενικα...! Εχω φιλο που του φανηκε το ελικοπτερο πολυ πιο ευκολο απο το αεροπλανο και το εννοει και ειναι αληθεια.! Αυτος γράφει εδώ μέσα.!

Στο θέμα μας εγω έκανα τις περισσότερες πτώσεις με το που μπηκα στο fbl.. !  Aπλα νιωθεις τέλειως και ωράιος αλλα στην ουσια δν έχει διαφορά μεγάλη...!

Οσο για το hovering ξεχνανε οι φιλοι εδώ οτι ολοι πηγανε απο FB σε FBL.. δλδ απο μηχανικο σταμπιλιζερ σε ηλετκρονικό!!>... Μονο και μόνο στην ιδέα απλά έπαθαν πλάκα..!ΕΠισης ολοι εμείς τουλαχιστον οι περισσότεροι όπως και εγώ για αρχη είχαμε πολυ κακοστημένα ελικόπτερα..! Εγω για να στήσω το 600 μου ειχα πρηξει εδώ μέσα αρκετούς με τηλ αλλα και με PM... Οπως και να το κάνουμε το έστησα χάλια :) :)
Η ουσία είανι οτι αν δώσεις σε εναν αρχάριο ενα FBL θα κανει όσες διορθώσεις καναμε και εμείς με το FB...! Είναι απλά τα πράγματα ολα είναι στο μυαλό.>!


Το πρώτο μου FBL ηταν το velocity 50 με Beast X λοιπον μετα απο προπονήσεις βγάζω τα πρώτα pirofunnel  και γυρνάει ένας και λέει έ βεβαια εβαλες FBl και έβγαλες και το pirofunnel..! ΤΗν ιδια στιγμή πήγα σπίτι (Λαμια ήμουν)  πηρα το τρεχ 700  που ηταν ακόμα FB και έβγαλα το ίδιο ακροβατικό το ίδιο καλά η ίσως και καλύτερα..1

:thumbs up: :thumbs up:

έτσι ακριβώς!! και εγώ αυτής της απόψεις είμαι που λέει ο Παύλος, μιας και πετάω από το 2005 ελικόπτερα fb και τώρα fbl...η τεχνολογία περπατάει!! και δεν χρειάζεται να πας στο ζάσταβα αφού στην ίδια τιμή παίρνεις την maclaren...

Παρά το γεγονός ότι ως συνήθως αν συνδυαστουν πολλά απο αυτά που γράφτηκαν το θέμα θα εξαχθεί η ουσία νομίζω ότι κάπου ξεφύγε το θέμα απο την επικεφαλιδα του, χωρίς αυτο να είναι κακό, που είναι ¨Διαφορες κεφαλων Flybared και Flybarless.¨. Είναι δεδομένο ότι οι διάφορες έχουν να κάνουν με την μετάβαση απο τον αναλογικό κόσμο (FB) στον ψηφιακό  (FBL) και αντίστροφα. Για να μεταφραστουν οι κινήσεις του αναλογικού συστήματος που έχει συνέχεια, σε ψηφιακά σήματα, το αναλογικό ¨σπάει¨ σε πολλά μικρά κομμάτια και απο αυτά με διάφορους τρόπους συναρμολογειται ένα σύνολο που απεικονίζει με την μεγαλύτερη δυνατή πιστοτητα το αναλογικό σήμα. Είναι δυνατό να έχει απόλυτη πιστοτητα: όχι. Μεταξύ άλλων άλλων όμως μπορει και δίνει πρόβλεψη. Δηλ επειδή η μετάφραση κινείται μέσα σε κάποια όρια το ψηφιακό μπορει να προβλέψει τι εννοεί ο χειριστής όταν κάνει μια ελάχιστη διόρθωση και ανάλογα με τις ρυθμίσεις του συστήματος να αγνοήσει πχ την ελάχιστη διόρθωση οπότε το ελικόπτερο φαίνεται να είναι σε ράγες. Μπορει να γίνει το FB έτσι? Ακριβώς έτσι, όχι δεν μπορει (τουλάχιστο όχι ακόμα αλλα ουτε και στο άμεσο μέλλον). Η δεξιοτεχνία, η γνώση, η αντίληψη, η αναλυτικη σκεψη, η προπόνηση, η ανάδραση που προσφέρει ο ανθρώπινος εγκέφαλος κλπ (απίστευτες διεργασίες σε αναλογικό επίπεδο)  ακόμα δεν μπορούν να υποκατασταθουν απο κάποιο ψηφιακό συστημα. Για τον λόγο αυτο ο PaNT έχει δίκιο όταν αναφέρεται στο F3C. Άρα οι διάφορες των δυο ειδών κεφαλων είναι ταυτόχρονα μεγάλες αλλα επειδή η τεχνολογία προοδεύει η απεικόνιση - μετάφραση απο τον αναλογικό στον ψηφιακό και αντίστροφα προοδεύει και αυτή.
Στο δεύτερο θέμα που μπήκε αν δηλ είναι καλύτερο ο αρχάριος να ξεκινήσει με FBL η FB, εγώ θα προτιμούσα το FB. Με το  FB μαθαίνεις την γεωμετρία της κεφαλής, αντιλαμβάνεσαι ότι η κίνηση του cyclic προσθέτει βήμα, ότι τα βάρη στην άκρη της ράβδου (aka paddles) είναι βασικά για το πόσο ευαίσθητο θα είναι το επ κλπ. Αυτά μπορει κάποιος να τα διαβάσει αλλα αν δεν πετάξεις έτσι μάλλον δεν μπορείς να έχεις πλήρη και ακριβή εικόνα για μια τέτοια μηχανή. Ειναι απαραίτητο αυτο? (γιατί κάποιος θα έλεγε και τι έγινε, ας μην τα ξέρω αυτά, εγω απλα θέλω να πετάξω). Για την δική μου την περίπτωση είναι απαραίτητο. Δεν θα μπορούσα να σεταρω το FBL αν δεν είχα εικόνα πως είναι η πτήση με FB γιατί πολλές ρυθμίσεις σε πολλά FBL συστηματα (και στο δικο μου) βασίζονται στις ρυθμίσεις κεφαλων με FB.

που κολλάει τώρα αυτό δεν μπορώ να καταλάβω? εδώ μέσα από ότι κατάλαβα μιλάμε για αρχαριους και όχι για f3c!!! εκτος αν κατάλαβα λάθος τότε συγχώρεσε με !! είναι γεγονός ότι τα fbl είναι πιο σταθερά και στο χόβερ και στην πτήση !!!! η διαφορα fb με fbl είναι σαν να μάθεις οδήγηση με αυτόματο και μετά δοκιμάσεις να οδήγησης χειροκίνητο!!!!