Μοτέρ Χωρίς Κάρβουνα (Brushless)

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[DeltaMan]

Μέχρι να μελετήσω τις συνδέσεις του evan ,
coolvag , μπορείς να περιγράψεις λίγο το κύκλωμα της φωτό ?
Όταν ανοιγοκλείνουμε τον διακόπτη , το διακοπτάκι μας δείχνει την ενέργεια που καταναλώνει το back EMF ?  (Free Energy) ?

[ilias]

...και κατι ακομα
οταν ενα μοτερ εχει χαρακτηριστικο ''turns 12΄'η 10 ή 15'' τι ειναι και ποιο νουμερο ειναι καλυτερο?

[coolvag]

Αποστόλη

οταν κλείνουμε τον διακόπτη (κλειστο κύκλωμα), η τάση πηγαινει στο πηνίο και αυτο με την σειρα του γυρίζει π.χ το μοτερ την ελικα.
οταν ανοίξεις το διακόπτη (ανοιχτό κύκλωμα), το back emf, θα εμφανιστει με ανάποδη πολικοτητα, ετσι λοιπον παιρνουμε αυτην την back emf ταση, ρευμα ,γενικα ενεργεια η οποια ειναι αεργη, και με την διοδο και τον πυκνωτη αποθηκευουμε την ενεργεια αυτη.
καθε φορα που ανοιγοκλείνη ο διακοπτης, η back emf ταση θα αποθηκευται στον πυκνωτη, τωρα φαντασου αυτην την ενεργεια να την τροφοδοτήσεις πισω  πχ. στην μπαταρια, ή επανατροφοδοτηση στο μοτερ, στο μεσοδιάστημα του χρονου που ανοιγοκλείνη ο διακόπτης.

Οσο πιο μεγαλο ειναι το πηνιο, τοσο μεγαλυτερη αντισταση ωμικη εχει, αλλα τοσο και μεγαλυτερη χωρητικότητα, αρα θα πάρουμε και μεγαλυτερη αεργη back emf  ενεργεια η οποια  μην φανταστείς οτι ειναι μεγαλη, αλλα ομως ειναι δωρεαν!!!!

φυσικα ο διακόπτης μπορει να εναι ενα timebase clock switching, να ανοιγοκλείκει με βαση χρονου, ή βαζουμε ενα encoder στον αξονα του μοτερ ετσι ωστε να ξερουμε την θεση του μοτερ κατα την περιστροφη του, και στην θεση του 'διακοπτη ' να μπει ενα κυκλωμα να κανει την δουλεια, με αποτελεσμα το μοτερ να το τροφοδοτουμε μεχρι τισ 270 μοιρες και τισ υπολοιπες 90 μοιρεσ που απομενουν, να διανυθουν με την κερδισμενη ενεργεια!!!!

Βαγγέλης

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ενδιαφέρουσα η τεχνική του back EMF.

Εχω όμως μία απορία. Μήπως περιλαμβάνουν κάτι τέτοιο τα ακριβά ESC's και δεν το ξέρουμε?

Αν όχι, γιατί? Γιατί είναι ακριβή λύση, ή γιατί δεν την χρειαζόμαστε?

jkon (θείος Γιάννης)

[coolvag]

Καλό Βραδυ σε Ολους.

Θείε Γιάννη ακριβά ESC's δεν νομιζω να το εχουν, εγω δεν εχω προσεξει, αλλα θα επρεπε να ειχαν μεγάλους πυκνωτές, και αν ειναι τριφασικο, τρείς μεγαλους πυκνωτες σιγουρα (δεν εννοω τους μικροτερους πυκνωτες για εξομαλυνση της τασης).

θα το ψάξω ομως!!!!

Αυτο που εχουν ειναι αυτο που εξήγησε ο συνονόματος παραπάνω.

δεν ειναι ακριβή λυση, και αν την χρειαζόμαστε  στον αερομοντελισμο ,θα ελεγα οτι ειναι πιο πολυ θέμα αναζήτησης, οικολογικής συνείδησης , μεγαλυτερης αυτονομίας, απο 5 εως 10 % του χρονου λειτουργιας περίπου.

βεβαια αν φτιαξεισ ενα μεγαλο ανεμόπτερο ηλεκτρικό , με lipo, και φωτοβολταικα στοιχεία στην πτερυγα, ναι τοτε  αξιζει να το δεις σαν ιδανικο project για εφαρμογή του back EMF.

 Βαγγέλης

[Periklis]

ο βαθμός απόδοσης είναι μεγαλη ιστορία..
σε γενικές γραμμές είναι ισχύς (έργο? διορθώστε με για την ορολογία)   

Μια διευκρινηση, ο βαθμος αποδωσης ειναι καθαρος αριθμος. Δηλαδη δεν εχει μοναδα μετρησης. απλα εκφραζει την αναλογια επι τις % της ισχυος εξοδου με την ισχυ εισοδου...η ποιο απλα ποσο χανουμε σε σχεση με αυτο που δινουμε. Απο γενικοτερες παρατηρησεις αν δεν γνωριζουμε το βαθμο αποδωσης να τον υπολογιζουμε χοντρικα γυρω στο 80 με 85%.

Σημειωση: Οποιος πετυχει βαθμο αποδωσης 110% παει για ΝΟΜΠΕΛ!!!

[bleriot]

 αν δεν γνωριζουμε το βαθμο αποδωσης να τον υπολογιζουμε χοντρικα γυρω στο 80 με 85%.

Για τα πολύ καλά μοτεράκια θα έλεγα! και με τον ιδιανικό συνδυασμό μπαταρίας και έλικας. Γι'αυτο στις διαφημισεις λένε maximum efficiency τόσο..
π.χ. ενα ταπεινό speed 400 7,2 βολτ έχει χωρίς μειωτήρα απόδοτικότητα κάτω από 50% (ναι η μισή ενέργεια πάει χαμένη) αλλά με 4:1 μείωση, 3 στοιχεία λιθίου και 10χ7 έλικα ανεβαίνει κοντά στο 90%! όσο και τα καλύτερα brushless.
και αυτό το παράδειγμα είναι για να βάλουμε στη συζήτηση της αποδοτικότητας και τις στροφές (rpm)
Διότι εισερχόμενη ισχύς = amper x volt αλλά εξερχόμενη ισχύς =rpm χ ροπή
η ροπή μεταβάλλεται με τα αμπέρ ενώ οι στροφές με τα βολτ
για να αυξήσει κανέις τις στροφές χωρίς να αυξήσει τα αμπέρ πρέπει να μειώσει το φορτίο του μοτέρ με μικρότερη έλικα ή μειωτήρα.
Κανονικά για τη μέτρηση της αποδοτικότητας για μοντελιστικά μοτερ με έλικες χρειάζονται αεροδυναμικές σήραγγες κα ακριβος εξοπλισμός
Υπάρχουν και αλλοι  "πρακτικοί" τρόποι να μετρηθεί. Κάποιος πχ. σκέφτηκε να γυρίζει το μοτερ με το dremel σε διάφορες στροφές και να μετράει το ρεύμα που παράγει (το μοτερ είναι και γεννητρια όταν το γυρίζουμε) και υπολογίζει στη συνέχεια τα στοιχεία του. αυτό μπορεί να είναι χρήσιμο και για τη δουλεια που θέλεις να κάνεις deltaman.

Σημειωση: Οποιος πετυχει βαθμο αποδωσης 110% παει για ΝΟΜΠΕΛ!!!


νόμπελ θα έπαιρνε αν πλησίαζε αρκετά το 100%,
με το 110%  ανατρέπει τους νόμους του σύμπαντος

και μια τελευταία απάντηση για τον φίλο ilias πριν λιποθυμίσω από την τόση Φυσική που διάβασα μετά από καιρό 

turns 12 ή 15 ή οτι αλλο είναι το πόσες στροφές/φορές είναι τυλιγμένο το σύρμα γύρω από τα "δόντια" του στάτορα στο εσωτερικό του μοτέρ. Σε πολύ γενικές γραμμές
πολλες στροφές/ turns = αργότερο μοτέρ με πιο πολύ ροπή που σηκώνει πιο μεγάλη έλικα
λίγες στροφές = γρηγορότερο μοτερ για μικρότερη έλικα και ταχύτητα

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δεν μπορώ να γνωρίζω πως μετρήθηκαν αυτοί οι εκπληκτικοί λόγοι απόδοσης σε προηγούμενο post.

Εγώ εμπιστεύομαι το πρόγραμμα motocalc. Εκεί βάζεις τις παραμέτρους του συστήματος και βλέπεις τα αποτελέσματα.

Ετσι έβαλα το μοτέρ speed 400 / 7,2V, σε direct και με μείωση Graupner 4:1 (στην πράξη 3,8:1) με τις προτεινόμενες έλικες και στοιχεία που συνήθως βάζουμε στην πράξη, και τα αποτελέσματα ήταν:

Ελικα 7Χ3, μείωση 1:1, V=9,3  A=9,3, είσοδος W=86,1 έξοδος W=39,5 λόγος 45,9%, έλξη =268 γραμ

Ελικα 11Χ8, μείωση 3,8:1   V=9,4  A=6, είσοδος W=55,9 έξοδος W=34,7 λόγος 62%, έλξη = 340 γραμ

Ελικα 10Χ7, μείωση 3,8:1 V=10,6  A=5,3 είσοδος W=56,4 έξοδος W=37 λόγος 65,7%
έλξη = 325 γραμ

Τα συμπεράσματα δικά σας.

jkon (θείος Γιάννης)

[albatros]

Ένα μοτέρ με καρβουνάκια δεν μπορεί να φτάσει 90% απόδοση(ακόμη και με μειωτήρα). Το speed 400 έχει μέγιστη απόδοση direct(από τον κατασκευαστή) γύρω στο 73%.Το πιο σημαντικό όμως είναι με πόσα αμπέρ αποδίδει τα μέγιστα.
Από τα στοιχεία του αγαπητού Γιάννη φαίνεται καθαρά ότι όσο πλησιάζουν τα αμπέρ στο νούμερο της μέγιστης απόδοσης (αν δεν κάνω λάθος για το speed 400 7.2 είναι γύρω στα 3 ή 4 αμπέρ) τόσο ανεβαίνει και η απόδοση.
 Άρα λοιπών πρέπει οπωσδήποτε να γνωρίζουμε τα αμπέρ(που δίνει ο κατασκευαστής για κάθε μοτέρ ) της μέγιστης απόδοσης και βάση αυτού να ρυθμίζουμε το βολταζ (μέσα στα πλαίσια του επιτρεπτού από τον κατασκευαστή εύρους)εισόδου και το φορτίο (έλικα) για να έχουμε την μέγιστη θεωρητική απόδοση του μοτέρ.   

[bleriot]

έχετε δίκιο έκανα λάθος, άλλη φορά δεν πρέπει να γράφω χωρίς να τεκμηριώνω.
Το μέγιστο αποδοτικότητας που μπορεί να φτάσει ένα 400 με 3S και 10x7 και μειώση 4,4:1
είναι 67%, όσο δηλαδή τα φθηνά brushless. Επιπλέον θα έχει το μειονέκτημα του βάρους (+50γρ περίπου με τον μειωτήρα) και την πολυπλοκότητα λόγω μειωτήρα.
πάνε λοιπόν όλοι οι "ιστορικοί" μειωτήρες: mini Olympus, graupner FG3, speedgear, MPjet, περνάνε στο παρελθόν.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Τα αεροπλάνα μας δεν πετάνε με τον λόγο απόδοσης του μοτέρ.

Πετάνε με την έλξη.

Το μοτέρ είναι ένας μετατροπέας της ενέργειας. Η ενέργεια που χάνεται δεν κοστίζει τίποτε. Αρα θα του δώσουμε τόσο μεγαλύτερη ενέργεια/χρόνο, ώστε να πάρουμε ένα καθαρό αποτέλεσμα (την αποδιδόμενη ενέργεια/χρόνο), στον άξονα.
Αν αυτή η ισχύς (watt) είναι ικανοποιητική για να γυρίσει την έλικα που χρειάζεται το μοντέλο θα έχουμε ικανοποιητική έλξη, και αναμενόμενη συμπεριφορά στην πτήση, απλά  με μεγαλύτερη κατανάλωση ενέργειας από την μπαταρία, δηλαδή λιγότερη ώρα πτήσης ανά φόρτιση.

jkon (θείος Γιάννης)

[panelpni]

Σας χαιρετώ όλους.

Έχω παρατήρηση ότι τα μεγάλου μεγέθους μοτέρ αν τα οδηγήσουμε με μικρότερες τάσης και φορτία διαφορετικά από αυτά που τα έχουμε συνηθίσει το efficiency ανεβαίνει θεαματικά σε σχέση με το αν εφαρμόσουμε της ίδιες τάσης και φορτίο, σε αλλά μικρότερα. Είναι όμως πολύ βαρύτερα και δεν κάνουν αναλογικά για τα αντίστοιχα μοντέλα . Πχ. Σε ένα 600 τύπου μοτέρ αν Βάλης μια 3Χ3 προπέλα και 3 v τάση και κανείς το ίδιο σε ένα 280 τύπου μοτέρ και συγκρίνεις watt και απόδοση το 600αρι πάει σε τρελά νούμερα απόδοσης. Άρα η απόδοση του μοτέρ έχει σχέση με το πως εκμεταλλεύεται το μοτέρ την ενέργεια και της επιφάνειες που χρησιμοποιεί για αυτο, ακόμα και αν είναι απαγορευτικού βάρους για το μοντέλο. Συνεπώς για να πετύχουμε το βάρος πτήσης χρησιμοποιούμε σχεδόν ακατάλληλα και ενεργοβορα μοτέρ με χαμηλή απόδοση και με κέρδος το συνολικού βάρος του μοντέλου.

Πιστεύω ότι θα μπορούσε να επιτευχθεί το 99% στο efficiency ενός μοτέρ
και το 1% θα ήταν τριβές και αντίσταση του ροτορα στον αέρα κατά την περιφορά.
Η ενέργεια δεν χάνετε απλός μετατρέπετε σε έργο ή θερμότητα στην περίπτωση μας και το ζητούμενο είναι η λιγότερη μετατροπή της σε θερμότητα.
Ίσως το αποτέλεσμα μια τόσο αποδοτικής κατασκευής μοτέρ είναι ακατάλληλο σε βάρος (με τα υπάρχοντα υλικά) για τα μοντέλα μας.

[mrkaza]

νόμπελ θα έπαιρνε αν πλησίαζε αρκετά το 100%,
με το 110%  ανατρέπει τους νόμους του σύμπαντος

Ποτε δεν μου αρεσε ο δευτερος νομος  θερμοδυναμικής είναι ο μόνος νόμος που θα ήθελα να τον δω να βγαίνει λάθος

[hlsat]

Γιασας και απο εμενα και μια και μου κολησαται την ψορα για ηλεκτρικα μοντελα και αφου διαβασα για ντεπρον και φοαμ κατασκευες μοντελων ναμασται και στους κινητηρες και σαν ηλεκτρονικος με μπολικη σαβουρα αρχισα το ξηλωμα μοτεριων και δεν αφησα cdrom για cdrom και dvd για dvd μοτερ στη θεση του και τωρα ζητω την βοηθηασας για τα περαιτερω και αρχιζω τις ερωτησεις
 
1)ολα αυτα τα μοτερ που προανεφερα χρειαζονται αλλαγη στα τυλιγματα για να δουλευσουν σαν αεροπορικα

2)με ποσα τυλιγματα λεγονται τριφασικα γιατι βρηκα μοτερ με 2 τυλιγματα και 4 ακρες βρηκα μοτερ με 9 τυλιγματα και 9 ακρες κλπ (αν με ρωτουσαται πως δουλευουν επανω στις συσκευες ξερω καλα τι κανουν αλλα σαν αεροπορικα δεν εχω ιδεα η μαλλον λιγα πραγματα απο αυτα που διαβασα στο φορουμ απο οσους εγραψαν διαφορα )

3)υπαρχη καποιο ηλεκτρονικο κυκλωμα για να τα λειτουργησουμαι απλα να τα δουμαι πριν τα βαλουμαι επανω σε ESC και κινδυνευσουν και τα δυο εγω βρηκα κατι λιγα αλλα δεν ειναι για τριφασικα (τριων πολων) οπως τα ESC

Και αφου διαβασα τα αναλογα ποστ με το θεμα των μοτερ χωρις καρβουνα ειδα τα τυλιγματα του Αποστολου σε μοτερ αλλα ολα ηταν με 9 τυλιγματα και κατελιγαν σε 3 ακρες για αυτο ρωταω τα παραπανω για να ασχοληθω και εγω με αυτο το θεμα Αποστολε και οποιος αλλος γνωριζη γιατι ειδα πολλους που εγραψαν πανω στο θεμα οι σπειρες ηταν προς μια διευθυνση τυλιγμενες ολες για την συνδεσμολογια καταλαβα για αστερα και τριγωνο δεν καταλαβα για την κινηση αν θελουμαι αριστεροστροφη οπως βλεπουμαι την ελικα απο μπροστα πως συνδεουμαι η αν θελουμαι δεξιοστροφη κινηση τη κανουμαι

Εγραψα πολλα και ζητω πολλα για αυτο σας ευχαριστω πολυ εκ των προτερων
σε οσους απαντησουν και μενω υποχρεομενος σε ολους για την βοηθηασας

Φιλικα Ηλιας Ξανθη 

[bleriot]

ξεκίνησε από εδώ για γενικές πληροφορίες και βλέπουμε

http://www.bavaria-direct.co.za/models/faq.htm