Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
309.791 μηνύματα σε 12.387 θέματα από 6.318 Μέλη / Τελευταίο μέλος: Clubdim
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 24 Ιουλ 2026, 05:12:20

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 24 Ιουλ 2026, 05:12:20

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    [Σήμερα στις 03:41]

    [Χθες στις 15:43]

    από Markhelis
    [Τετάρτη, 22 Ιουλ 2026, 14:54:11]

    [Τετάρτη, 22 Ιουλ 2026, 14:35:59]

    από pq
    [Δευτέρα, 20 Ιουλ 2026, 22:47:44]

    [Κυριακή, 19 Ιουλ 2026, 08:30:46]

    από dominicm
    [Παρασκευή, 17 Ιουλ 2026, 18:43:56]

    [Πέμπτη, 16 Ιουλ 2026, 18:22:36]

    [Τετάρτη, 15 Ιουλ 2026, 18:55:59]

    από carapis
    [Τρίτη, 14 Ιουλ 2026, 22:41:46]

    από ΗΑWK 100
    [Τρίτη, 7 Ιουλ 2026, 00:24:58]

    [Δευτέρα, 6 Ιουλ 2026, 08:22:45]

    από AKISSSS
    [Κυριακή, 5 Ιουλ 2026, 13:15:28]

    από spirost
    [Σάββατο, 4 Ιουλ 2026, 22:56:59]

    [Παρασκευή, 3 Ιουλ 2026, 19:49:29]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6318
    Τελευταίο: Clubdim
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 309791
    Σύνολο θεμάτων: 12387
    Online σήμερα: 139
    Online έως τώρα: 1547
    (Πέμπτη, 25 Ιουν 2026, 09:39:30)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 0
    Επισκέπτες: 99
    Συνολικά: 99
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: [1] 2  Όλοι     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: Μπαταρίες Τ/Κ=12V - Εναλλακτικές λύσεις?  (Αναγνώστηκε 7299 φορές)
    newbie
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 488



    « στις: Τετάρτη, 20 Αυγ 2008, 04:29:05 »

    Γεια σας.

    Η Τ/Κ του Lama παίρνει 8 μπαταρίες AA 1.5V (8*1.5=12). Σαν εναλλακτική λύση να:

    1) χρησιμοποιήσω 8 επαναφορτιζόμενες(είτε pack είτε μεμονωμένες) NiMh/NiCd 1.2V  (8*1.2=9.6)
    2) ή να χρησιμοποιήσω μια Li-Po με μεγαλύτερη(των 9.6) τάση όπως αυτή;

    Έχω διαβάσει το http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-060.htm και λέει οτι ίσως να παρουσιαστεί πρόβλημα όταν έχουμε υπέρταση. Στην υπόταση δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα;
    Τέλος αν χρησιμοποιήσω Li-Po, o φορτιστής του Lama έχει χαρακτηριστικά  "Compatible chargeable battery: 11.1V 1000mAh;7.4V 800mAh Li-Polymer battery". Αυτό τι συνεπάγεται για μια μπαταρία με περισσότερα mAh όπως η παραπάνω; Οτι θα καθυστερήσει η φόρτιση της;

    Ευχαριστώ! 
    Καταγράφηκε
    Paulos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 508



    « Απάντηση #1 στις: Τετάρτη, 20 Αυγ 2008, 06:58:01 »

    καλημερα

    χρησιμοποιησε lipo δεν θα εχεις κανενα προβλημα - πολλοι χρησιμοποιουν χωρις κανενα προβλημα και μαλιστα σε καινουργιες τ/κ οπως η futaba 10c

    ο φορτιστης που εχεις βαλει στο λινκ λεει πως ειναι για 2 και 3 cell μπαταριες δηλαδη 7.4v και 11.1v αντιστοιχα και φορτιζει με 750mah

    σωστα το ειπες για μπαταρια με πιο πολλα mah η φορτιση θα ειναι και η αναλογη σε χρονο
    Καταγράφηκε

    If RC flying were drugs, it would be class A +
    bladekiller
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.078



    « Απάντηση #2 στις: Τετάρτη, 20 Αυγ 2008, 09:47:42 »

    Καλημέρα σε όλους.

       Εγώ πάλι δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα υπότασης. Τα οκτώ αλκαλικά στοιχεία δίνουν 12 βολτ όταν είναι εντελώς γεμάτα και χωρίς φορτίο. Με τα περίπου 200 μιλιαμπέρ που τραβά η τηλεκατεύθυνση του λάμα, η πραγματική τάση φτάνει περίπου τα 11.5 βολτ. Οταν τώρα αρχίσουν να σβήνουν τα πράσινα φωτάκια, είμαστε κάτω από 11 βολτ και φυσικά δεν πετάμε τις μπαταρίες μόλις σβήσει το πρώτο φωτάκι. Από την άλλη μεριά μια μπαταρία λιθίου έχει ονομαστικά 11.1 βολτ αλλά μόλις τη βγάλουμε από το φορτιστή, φτάνει τα 12.6 βολτ. Με το φορτίο της τηλεκατεύθυνσης και για χρόνο πολύ μεγαλύτερο από αυτόν που κρατούν οι αλκαλικές, η μέση τάση θα είναι τουλάχιστον 11 βολτ. Επίσης όταν ανάβει μόνο το κόκκινο ή το κόκκινο και το πορτοκαλί φωτάκι, η τάση έχει πέσει κάτω από 10 βολτ ενώ η λιθίου όταν αδειάζει μέχρι το όριο ασφαλείας δεν θα πέσει κάτω από 10 βολτ.
       Συνεπώς δεν υπάρχει πρόβλημα να χρησιμοποιηθεί μπαταρία λιθίου, απλά χρειάζεται προσοχή να μην εκφορτιστεί πέραν του δέοντος και καταστραφεί. Καλό είναι δηλαδή όταν σβήσουν  τα δύο από τα τρία πράσινα φωτάκια να την ξαναφορτίσουμε.

    Φιλικά Κώστας.
    Καταγράφηκε
    mastelios
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 531


    ElyQ/O.S.50H/s9452/DX7/GY611/SAB/B6X


    « Απάντηση #3 στις: Τετάρτη, 20 Αυγ 2008, 12:39:36 »

    Να συμπληρώσω οτί εγώ την χρησιμοποιώ με επαν/μενες μπαταρίες νιμι, 1,2v έκαστη οπότε 1,2χ8=9,6v και τα φωτάκια είναι κανονικά αναμμένα όλα..κανένα πρόβλημα..επίσεις έχω κάνει πατέντα και έχω βάλει βύσμα για μετασχηματιστή 12v γιατί βαρέθηκα να ρημάζω τις μπαταρίες με τον εξομοιωτή..οπότε δεν νομίζω οτί τίθεται θέμα. Thumbs up
    Καταγράφηκε

    When once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes
       turned skyward, for there you have been, and you will always long to return.
                                        &n
    hlsat
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.087


    ΗΛΙΑΣ ΞΑΝΘΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ


    « Απάντηση #4 στις: Τετάρτη, 20 Αυγ 2008, 15:56:39 »

    Για σας.
    Να διευκρινισουμαι καποια πραγματα σε αυτο το θεμα για να καταλαβουμαι και τι γινεται.
    Πρωτον ολοι σχεδον οι πομποι μπορουν να δουλευψουν η με αλκαλικα στοιχεια μπαταριας
    η με επαναφορτιζομενα στοιχεια NiMh/NiCd 1.2V η και με Li-Po.

    Ποιες ειναι οι διαφορες ας τις δουμαι.

    α) 8 αλκαλικα η ξηρα στοιχεια επι 1,5 βολτ μας δινουν 12 βολτ συνολο
    β) 8 επαναφορτιζομενα στοιχεια επι 1,2 βολτ μας δινουν 9,6 βολτ συνολο
    γ) μια λιπο 11.1 συνολο

    Τι συμβαινη με τις τρεις περιπτωσεις τροφοδοσιας του πομπου.

    α) με τα αλκαλικα στοιχεια και με συνολο τασης 12 βολτ εχουμαι μεγαλυτερη καταναλωση ρευματος στον πομπο και αρα μεγαλυτερη ισχυ εκπομπης και σε συναρτηση αυτων μεγαλυτερη αποσταση καλυψης.
    β)με τα επαναφορτιζομενα στοιχεια και με συνολο τασης 9,6 βολτ εχουμαι μικροτερη καταναλωση ρευματος στον πομπο και αρα μικροτερη ισχυ εκπομπης και σε συναρτηση
    αυτων μικροτερη αποσταση καλυψη
    γ)με την λιπο την 11.1 βολτ και εδω τα αναμενομενα πραγματα.

    Δευτερον τωρα τη συμβαινη στις ενδειξης του καντραν για το που βρισκεται η κατασταση της μπαταριας μας και ποια ειναι η αληθεια του ρευματος που εχουν μεσα τους.
    Εδω τα πραγματα ειναι διαφορετικα απο πομπο σε πομπο.
    Στους ψηφιακης ενδειξης πομπους δεν υπαρχη κανενα προβλημα γιατι μας δειχνουν την πραγματικοτητα με οποιο τροπο απο τους ποιο πανω και να τους τροφοδοτουμαι.
    Στους πομπους ομως που εχουν ενδειξη η με λαμπακια η με αναλογικο οργανο εδω τα πραγματα ειναι διαφορετικα.
    α)αν ο πομπος απο την μανα του ειναι για 12 βολτ και εμεις τον τροφοδοτισουμαι με λιγοτερα οπως 9.6 επαναφορτιζομενα η 11.1 λιπο τοτε η ενδειξη στα οργανα η λαμπακια θα ειναι λαθος γιατι ο κατασκευαστης τα εχει καλιμπραρη για 12 βολτ.
    Αυτο διορθωνεται με το να ξανακαλιπραρουμαι(ρυθμησουμαι) τα οργανα για την πραγματικη ενδειξη.
    β)αν ο πομπος απο την μανα του ειναι για 9,6 βολτ επαναφορτιζομενα στοιχεια η για λιπο 11,1 βολτ καταλαβενεται οτι εδω εχουμαι τα αναποδα πραγματα που θα χρειασθη να γινουν σε σχεση με το πραπανω για να εχουμαι σωστη ενδειξη.
    Οι επεμβασεις για σωστη ενδειξη γινονται με γεματες παντα τις μπαταριες απο ρευμα και οχι μισογεματες η ντεμι γεματες.
    Τελος για την ισχυ του πομπου αναλογα με την ταση τροφοδοσιας ειναι διαφορετικη αλλα οχι εκτος οριων για την καλυψη του πεταγματος του μοντελου σε αποσταση γιατι ποτε δεν φθανουμαι στα ορια αυτα λογο ορατοτητας διοτι δεν το βλεπουμαι σε μεγαλυτερες αποστασης.
    Η διαφορα σε μετρα καλυψης ειναι στα 12 βολτ περιπου 900 με 1200 μετρα και στα 9,6 βολτ απο 700 μεχρι 1000 μετρα για αξιοπιστους πομπους  και αναλογος για πομπους που ειναι κατωτερης κατασκευης οπως στα κομπατ συστηματα .

    Πιστευω να σας βοηθησα με τα γραφωμενα να καταλαβεται τι γινεται αν θελεται περισσοτερα πραγματα να μαθεται μπορειται να με ρωτησεται.
    Ολα τα παραπανω εγιναν με μετρησεις και δοκιμες με τα καταλληλα οργανα που εχω στην κατοχη μου σαν επαγγελματιας ηλεκτρονικος που ειμαι. 
    Καταγράφηκε

    Χαρας το μαστορα που εχει μεγαλα κεφια
    newbie
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 488



    « Απάντηση #5 στις: Τετάρτη, 20 Αυγ 2008, 21:07:38 »

    α)αν ο πομπος απο την μανα του ειναι για 12 βολτ και εμεις τον τροφοδοτισουμαι με λιγοτερα οπως 9.6 επαναφορτιζομενα η 11.1 λιπο τοτε η ενδειξη στα οργανα η λαμπακια θα ειναι λαθος γιατι ο κατασκευαστης τα εχει καλιμπραρη για 12 βολτ.
    Αυτο διορθωνεται με το να ξανακαλιπραρουμαι(ρυθμησουμαι) τα οργανα για την πραγματικη ενδειξη.
    β)αν ο πομπος απο την μανα του ειναι για 9,6 βολτ επαναφορτιζομενα στοιχεια η για λιπο 11,1 βολτ καταλαβενεται οτι εδω εχουμαι τα αναποδα πραγματα που θα χρειασθη να γινουν σε σχεση με το πραπανω για να εχουμαι σωστη ενδειξη.
    Οι επεμβασεις για σωστη ενδειξη γινονται με γεματες παντα τις μπαταριες απο ρευμα και οχι μισογεματες η ντεμι γεματες.

    Δηλαδή μπορούμε σε όλους τους πομπούς να δώσουμε ότι τάση θέλουμε (είτε υπέρταση είτε υπόταση) και μετά να τους ρυθμίσουμε; Μου φαίνεται λίγο περίεργο αυτό γιατί κάποια στοιχεία (αντιστάσεις, πυκνωτές κτλ) δε θα καούν με την υπέρταση;

    Τέλος πως μπορεί να γίνει αυτή η επέμβαση και το καλιμπράρισμα πάνω σε συγκεκριμένες τάσεις;
    Καταγράφηκε
    ilias
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 4.887



    « Απάντηση #6 στις: Τετάρτη, 20 Αυγ 2008, 23:37:52 »


    α) 8 αλκαλικα η ξηρα στοιχεια επι 1,5 βολτ μας δινουν 12 βολτ συνολο
    β) 8 επαναφορτιζομενα στοιχεια επι 1,2 βολτ μας δινουν 9,6 βολτ συνολο
    γ) μια λιπο 11.1 συνολο

    ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ οι επαναφορτιζομενες φτανουν τα 1.5 volt σε πληρη φορτιση και αυτο το εχω δει σε φορτιστη αλλα και απο την οθονη της τηλεκατευθυνσης
     ( αν και η δικια μου δεν εχει γραψει ποτε πανω απο 11.1 volt η οκταδα NIMH)

    Καταγράφηκε

    Velox 26cc
    Last down xxxl
    PrecisionAerobatics Addiction
    Polaris seaplane
    Bard glider
    TopModel CZ Stinger
    Pilot Q.B. 10L
    Tarot 450PRO V2 Flybarless
    ...κατι πτέρυγες και πολύ σαβούρα
    hlsat
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.087


    ΗΛΙΑΣ ΞΑΝΘΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ


    « Απάντηση #7 στις: Παρασκευή, 22 Αυγ 2008, 14:49:42 »

    newbie γιασου εγω δεν λεω οτι ενας πομπος μπορει να δουλευση σε υπερτασι σιγουρα και εαν δεν δω το κυκλωμα του λεω ομως πως εαν ενας πομπος δουλευη με 8 αλκαλικα στοιχεια μπαταριας δηλαδη συνολο 12 βολτ και στη θεσι τους βαλουμαι 8 επαναφορτιζομενα στοιχεια δηλαδη 9,6 βολτ η μια λιπο 11,1 βολτ τοτε πρεπει να καλιμπραρουμαι ο οργανο ενδειξις να μας δειχνη σωστα.Ενας πομπος ο οποιος δουλευη με
    12 βολτ μπορει να δουλευση και σε 9,6 και σε 11,1 απλα θα μειωση λιγο την ισχυ εκπομπης βασι των παραπανω που εχω γραψει.
    Τωρα φιλε ilias για σενα λεω οτι κανεις λαθος γιατι σε πληρη φορτηση το καθε στοιχειο του
    1,2 βολτ ανευ φορτιου και οταν ειναι γεματο πληρες θα δειχνη 1,3 βολτ επι 8 ισον 10,4 βολτ αντε και να εχης λιγη υπερφορτωση να δειξη το ανωτερο μεχρι 11 βολτ αυτη ομως η ενδειξη ειναι για λιγη ωρα μετα την λειτουργια του πομπου για λιγο η τασι θα σταθεροποιηθη και θα δειχνη η ενδειξη για πολλες πτησεις μεταξυ 9,6 και 10 βολτ.
    Επισης   ilias το 11,1 βολτ που αναφερω δεν ειναι για 8 μπαταριες  NIMH αλλα για μια λιπο με τρεια στοιχεια δηλαδη 3,7 επι 3 ισον 11,1 βολτ.
    Νομιζω οτι εγινα σαφης.
    Καταγράφηκε

    Χαρας το μαστορα που εχει μεγαλα κεφια
    newbie
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 488



    « Απάντηση #8 στις: Παρασκευή, 22 Αυγ 2008, 20:51:49 »

    Κατανοητό.  Thumbs up
    Καταγράφηκε
    ilias
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 4.887



    « Απάντηση #9 στις: Σάββατο, 23 Αυγ 2008, 00:29:22 »

    hlsat
    αρα σωστα φειχνει η τηλεκατευθυνση 11.1 το πολυ με 8 στοιχεια Nimh και αρα δεν θα υπαρχει προβλημα αν μπει Lipo Που ειναι 11.1 βολτ
    Καταγράφηκε

    Velox 26cc
    Last down xxxl
    PrecisionAerobatics Addiction
    Polaris seaplane
    Bard glider
    TopModel CZ Stinger
    Pilot Q.B. 10L
    Tarot 450PRO V2 Flybarless
    ...κατι πτέρυγες και πολύ σαβούρα
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.296


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #10 στις: Σάββατο, 23 Αυγ 2008, 07:42:05 »

    Η φορτισμένη Li-Po είναι 12,5 Volts (περίπου 4,16-4,17 V ανά στοιχείο)
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    ilias
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 4.887



    « Απάντηση #11 στις: Σάββατο, 23 Αυγ 2008, 07:44:39 »

    σωστο αυτο θειε Γιαννη αρα

    εχουμε υπερφορτιση για την τ/κ με κινδυνο να καψουμε κατι??
    Καταγράφηκε

    Velox 26cc
    Last down xxxl
    PrecisionAerobatics Addiction
    Polaris seaplane
    Bard glider
    TopModel CZ Stinger
    Pilot Q.B. 10L
    Tarot 450PRO V2 Flybarless
    ...κατι πτέρυγες και πολύ σαβούρα
    hlsat
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.087


    ΗΛΙΑΣ ΞΑΝΘΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ


    « Απάντηση #12 στις: Σάββατο, 23 Αυγ 2008, 11:45:43 »

    ilias καλημερα οχι δεν εχεις προβλημα να καψης απο υπερφοτωση κατι στον πομπο και εαν εχει ενδειξη στο καντραν ψηφιακα και οχι λαμπακια θα σου δειξη και σωστη καταστασι φορτωματος
    Καταγράφηκε

    Χαρας το μαστορα που εχει μεγαλα κεφια
    newbie
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 488



    « Απάντηση #13 στις: Κυριακή, 24 Αυγ 2008, 17:07:27 »

    Χαίρεται.

    Έστω ότι χρησιμοποιώ 8 NiMh 1.2V των 2200 mAh. Ξέρω σε πόσο περίπου χρόνο θα καταναλώνονται οι μπαταρίες στη Τ/Κ του Lama; Ποιος είναι ο τύπος που μας δίνει το χρόνο εκφόρτισης (στη πλήρη φόρτιση);
    Στη περίπτωση μας μπορούμε να πούμε ότι θα είναι περίπου 8,8 ώρες δεδομένου ότι το "Static current " της Τ/Κ είναι "≤250mA" ;        (2200/250=8,8)

    Τέλος να χρησιμοποιήσω ένα pack Nicd 9.6V ή τις 8 NiMh των 1.2V; Αν θυμάμαι καλά διάβασα ότι οι NiMh αποφορτίζονται πιο αργά.
    Ο χρόνος φόρτισης και των δύο με τους φορτιστές που έχω είναι περίπου 5 ώρες.
    Καταγράφηκε
    STRATOS77
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 786


    Λυμπερης Ευστρατιος.


    « Απάντηση #14 στις: Δευτέρα, 25 Αυγ 2008, 05:31:33 »

    η υπερταση ισχυει μονο για τον πομπο που μιλαμε,η για ολους τους πομπους?μπορουμε δηλαδη αφορα στην spectrum να βαλουμε lipo(ετσι απλα?)η θελει κατι αλλο εκει?δεν υπαρχει προβλημα να καψουμε κατι? idiot2
    Καταγράφηκε

    ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΑΝΑΛΥΣΕΩΝ MATRIX ΚΑΙ ΜΑΓΕΙΡΕΜΑΤΩΝ
    Σελίδες: [1] 2  Όλοι     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Το αερομοντελιστικό εργαστήρι  |  Ηλεκτρονικά (Συντονιστές: DEPRON MANIAC, kolotoympas)  |  Θέμα: Μπαταρίες Τ/Κ=12V - Εναλλακτικές λύσεις?
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.041 δευτερόλεπτα. 24 ερωτήματα.