Πανελλήνιος Αγώνας Scale 2025

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[ArgyrisGiannetakis]

.

[ArgyrisGiannetakis]

.

[ArgyrisGiannetakis]

.

[carapis]

  Μπράβο παιδιά, ΩΡΑΙΑ α/φ, συγχαρητήρια σε όλους...!!! 

  Χρησταρας

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Καλημέρα στους καλλιτέχνες

Πολύ ωραία αεροπλάνα. Αλλά λίγα.

Βέβαια "ουκ εν το πολλώ το ευ, αλλά εν το ευ το πολύ"

[GRELE]

Θειο αληθευει οτι αποκλειστηκε αθλητης σας απο την συμμετοχη και στις δυο κατηγοριες με το ιδιο μοντελο ?
Εαν ειναι αληθες, ποιου κανονισμου εγινε επικληση απο την ΕΠΑΕ/ΕΛΑΟ ?

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Θειο αληθευει οτι αποκλειστηκε αθλητης σας απο την συμμετοχη και στις δυο κατηγοριες με το ιδιο μοντελο ?
Εαν ειναι αληθες, ποιου κανονισμου εγινε επικληση απο την ΕΠΑΕ/ΕΛΑΟ ?

Δηλώσαμε έναν αθλητή μας και στις δύο κατηγορίες F4C και F4C-H με το ίδιο μοντέλο, και δεν έγινε δεκτή η δήλωση για την δεύτερη.
Δεν γνωρίζουμε που βασίστηκε αυτή η απόφαση της ΕΠΑΕ.

[GRELE]

Ειμαι εκπληκτος με το οτι το δεχτηκατε χωρις αιτιολογηση και ακομη oti μεχρι σημερα δεν γνωριζετε τον λογο της αποφασης αυτης της ΕΠΑΕ !

[ArgyrisGiannetakis]

Καλησπέρα! Μια διευκρίνηση για της κατηγορίες Scale. Δεν υπάρχει κατηγορία F4 C-H .Υπάρχει ξεχωριστά F4C και F4H. Σύμφωνα με τους κανονισμούς της FAI και την παράγραφο 6,1,7
 Number of Model Aircraft
Each competitor shall only compete with one model aircraft in any one class.
Αυτή η παράγραφος δημιούργησε μια διφορούμενη ανάγνωση.
Σύμφωνα με επικοινωνία που έγινε με επίσημα μέλη της FAI η απάντηση ήταν οτι δεν επιτρέπεται η συμμετοχή με το ίδιο αεροπλάνο και στις δύο κατηγορίες.
Προσωπικά δεν εχω ακούσει ποτέ τα τελευταία 20 χρόνια που ασχολούμαι να εχει πάρει μέρος παγκοσμίως, κάποιος αθλητής συγχρόνος και στις δύο κατηγορίες μέρος με το ίδιο αερομοντέλο.

[Γιώργος Κανδυλάκης]

Καλησπέρα Αργύρη,

για την F4C-H έχεις δίκιο, δεν υφίσταται. Δεν γνωρίζω αν έτσι έγινε η αίτηση και για αυτό το λόγο απορρίφθηκε η συμμετοχή. Δεν υπήρξε βέβαια καμία ενημέρωση επί τούτου.

Όσο για την παράγραφο 6.1.7., εκεί θα διαφωνήσω, όπως σας εξήγησα και στους αγώνες.

Δεν υπάρχει καμία διφορούμενη ανάγνωση.
"Κάθε διαγωνιζόμενος μπορεί να αγωνιστεί μόνο με ένα μοντέλο σε οποιαδήποτε κατηγορία".
Αυτό καθαρά σε αντιδιαστολή με άλλες κατηγορίες, όπως F1A, F1B, F1D, F1N, όπου ο συμμετέχων μπορεί να έχει 2 και 3 μοντέλα.

Και σε τελική, ακόμα και έτσι, μπορεί να λάβει μέρος με ένα μοντέλο σε περισσότερες κατηγορίες, όχι με πολλά σε μία.

Όσο για την επικοινωνία που λες, δεν γνωρίζω τι ερώτημα τέθηκε και σε ποιόν.

Η προσωπική επικοινωνία που είχα με τον Graham Kennedy,  που οργανώνει το Παγκόσμιο του 2026 στην Αγγλία, είχε τις εξής γραπτές απαντήσεις:

Επιτρέπεται η συμμετοχή στο Παγκόσμιο με το ίδιο μοντέλο σε δύο κατηγορίες?
Όχι, γιατί αναμένεται ρεκόρ συμμετοχών (όχι "γιατί απαγορεύεται από τον κανονισμό της F.A.I."...)

Ο κανονισμός της F.A.I. δεν το απαγορεύει ("for now" - "για την ώρα").

Ο αντίστοιχος κανονισμός της BMFA το αναφέρει ρητά και το απαγορεύει.

Όμως οι αγώνες έγιναν με τον κανονισμό της F.A.I. ...

Αν λοιπόν ακυρώθηκε η συμμετοχή λόγω κανονισμού, κακώς έγινε.

Προσωπικά δεν εχω ακούσει ποτέ τα τελευταία 20 χρόνια που ασχολούμαι να εχει πάρει μέρος παγκοσμίως, κάποιος αθλητής συγχρόνος και στις δύο κατηγορίες μέρος με το ίδιο αερομοντέλο.

Πρώτον, το ότι δεν έχει γίνει, δε σημαίνει αυτόματα ότι απαγορεύεται...

Και δεύτερον, δεν μιλάμε για Παγκόσμιο αλλά για Πανελλήνιο...

[ArgyrisGiannetakis]

Καλησπέρα Γιωργο μου ! Σορρυ που δεν μιλήσαμε στο τηλ Τωρα ξεμπέρδεψα!
Ναι πιθανόν να εγινε ετσι η αίτηση και να δημιούργησε καποιο ερωτηματικό?
Δεν διαφωνώ και με την Αγγλική μετάφραση αν και δεν γνωρίζω τέλεια Αγγλικα εγώ Θα την μετάφραζα και όπως περιέγραψα και στην συζήτηση που είχαμε στο FACEBOOK ως
"Κάθε διαγωνιζόμενος μπορεί να αγωνιστεί μόνο με ένα μοντέλο σε καθε μία κατηγορία". any one class.  (one model aircraft in any one class.)
Δεν είμαι ο αρμόδιος να απαντήσω ποια έννοια είναι η σωστή.Προφανώς η επιτροπή έκρινε πως δεν γίνεται.Εξάλου αυτή αποφασίζει εάν θα ακολουθήσει τους διεθνείς κανόνες χωρίς να αλλάξει τίποτε, ή θα αποφασίσει με δική της εκτίμηση να επιτρέψει μια αλλαγή.
Eγώ πάντως θα ήθελα να μάθω εάν εχει ξαναγίνει παγκοσμίως κάτι αντίστοιχο! Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε εαν είμαστε η μοναδική χώρα που έχει ερωτιματικό σε αυτη την παράγραφο.
Στην επικοινωνία που είχε πάντως ο Χρήστος και ο Graham και ο Mark levy και ο Παλ θεωρούν οτι δεν επιτρέπεται.Εχω και τα μυνήματα που ανέβασε ο Χρήστος screenshot στο messenger.
Tο ιδανικό θα ήταν  να υπάρξει γραπτώς σε χαρτί απο τον επίσημο θεσμό FAI.

Πάντως θεωρώ και χαζό να συζητάμε ακόμα κάτι τέτοιο.....Καλύτερα να ενδιαφερθούμε για την συμμετοχή περισσότερων αθλητών και αεροπλάνων και μετά βλέπουμε για τις κατηγορίες.
Εξάλου και ο Εκτορας δεν είχε κανένα πρόβλημα με την συμμετοχή του μόνο στην C.

[Γιώργος Κανδυλάκης]

Αργύρη,

"any one" μεταφράζεται ως "οποιαδήποτε", όχι ως "κάθε μια". Αλλά και έτσι να ήταν, πάλι θα ίσχυε, ένα μοντέλο για την C, ένα για την H, άσχετα αν είναι το ίδιο.

Δεν γνωρίζω πως έκρινε η Επιτροπή. Γνωρίζω όμως ότι ο κανονισμός δεν το απαγορεύει πουθενά. Αν βασίστηκαν στην 6.1.7., μάλλον έκαναν λάθος.

Πράγματι, η Επιτροπή μπορεί αν θέλει να αλλάξει κάτι από τον κανονισμό, εκ των προτέρων όμως, όχι μετά την προκήρυξη και το πρώτο ενημερωτικό όπου αναφερει τον κανονισμό της F.A.I. χωρίς αστερίσκους και εξαιρέσεις... Και σε τελική, χωρίς να αναφέρει τον όποιο λόγο απόρριψης στο δεύτερο, οπότε ακόμα δεν ξέρουμε...

Όσο για τα μηνύματα των υπόλοιπων ξένων που αναφέρεις, εκτός του Graham που είναι ξεκάθαρος όπως έγραψα παραπάνω, δεν τα έχω δει, αν μπορείς να μου τα προωθήσεις σε παρακαλώ. Αρκεί να αφορούν εθνικούς αγώνες της Ελάδας και όχι παγκόσμιους...

(το ερώτημα που έθεσε ο Χρήστος στον Graham ήταν για το Παγκόσμιο, όχι για Πανελλήνιο. Εκεί ήταν η αρνητική απάντηση του Graham, όχι στο αν επιτρέπεται βάσει κανονισμού FAI)

Χαζό-ξεχαζό, θα συμφωνήσω, δεν είναι το πρωτεύον ζήτημα που πρέπει να λύσουμε. Η σωστή ανάγνωση και εφαρμογή των κανονισμών είναι όμως βασική αρχή.

Σκέψου τι ζημιά θα μπορούσε να γίνει αν τυχόν δεν πετούσε ο Έκτορας στην C ή αν υπήρχαν και άλλες συμμετοχές και δεν έβγαινε στην τριάδα εκεί.

[ArgyrisGiannetakis]

Γιώργο μου όπως είπα αυτη ειναι η γνωμη μου.
Τα μηνύματα ειναι στην στήλη που μιλάμε στο messenger.Θα στα στειλω και προσωπικά.
Η επιτροπή εχω την εντύπωση οτι έχει και το δικαίωμα να ακολουθήσει το βιβλίο κανόνων Section 4 – Aeromodelling Volume F4
Flying Scale Model Aircraft 2025 Edition και για το Ελληνικό πρωτάθλημα χωρίς να αλλάξει εντελώς τίποτε σωστά?

Θα ρωτήσω και στο facebook της FAI εαν εχει γίνει παγκοσμίως ποτέ αλλοτε.

Ο Έκτορας θα τα πήγανε εξαιρετικά οπως και τα πήγε σε όλες τις κατηγορίες! Εχει κατασκευάσει ενα εκπληκτικό μοντέλο!

[GRELE]

Ο  Γιωργος ο Κανδυλακης ειναι ολοσωστος σε οτιδηποτε εγραψε παραπανω και ιδιαιτερα στο τελευταιο "Η σωστή ανάγνωση και εφαρμογή των κανονισμών είναι όμως βασική αρχή" που στην περιπτωση μας ΔΕΝ εγινε .
Αυτο που επισημαινω ειναι οτι οι επιτροπες εχουν δικαιωμα και στο λαθος διοτι ολοι κανουμε λαθη αλλα δεν ειναι σωστο να μην ενημερωνουν τους ενδιαφερομενους με επαρκη αιτιολογηση για την οποια σχετικη αποφαση τους  !

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Παραδεχόμαστε ότι στο φύλλο δήλωσης συμμετοχής είχαμε αναγράψει λάθος την κατηγορία Η ως F4C-H και όχι το σωστό  F4H.

Αλλά δεν ήταν αυτός ο λόγος που δεν έγινε δεκτή η συμμετοχή του Εκτορα.

Ο αγαπητός Εκτορας ζήτησε κατ’ αρχάς να τον δηλώσουμε και στις δύο κατηγορίες (ναι με το ίδιο μοντέλο) . Όταν έμαθε ότι δεν έγινε δεκτή η δήλωσή μας για την F4H δέχτηκε την απόφαση χωρίς να ζητήσει την αιτία. Δεν ήθελε να κάνουμε ένσταση και το σεβαστήκαμε

Είναι χρήσιμη η εδώ συζήτηση για το τι ακριβώς εννοούν οι κανονισμοί, καλόν είναι να ακούσουμε πως τους ερμηνεύει ο κάθε ειδήμων.

Η ΕΑΑ αναμένει επίσημη απάντηση για τους λόγους που οδήγησαν στην απόφαση..

Για να ξεκαθαρίσουν τα διφορούμενα

Για να ξέρουμε πως θα πορευθούμε στο μέλλον.

Για να ξέρουν και τα κέντρα αποφάσεων πως να πορευθούν στο μέλλον