Προβληματική Li-Po

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ Ηλία,

Και εσύ σωστά τα λες.
 
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μάθω πόση είναι η εσωτερική αντίσταση κάθε στοιχείου. Με ενδιαφέρει να ξέρω αν ορισμένα στοιχεία έχουν ή δεν έχουν αυξημένη εσωτερική αντίσταση. Αυτό διαπιστώνεται με μία πτήση. Ξεκινώντας με ισορροπημένη μπαταρία, στο τέλος μετράω την τάση κάθε στοιχείου. Αυτά που έχουν μικρότερη τάση, σημαίνει ότι έχουν μικρή αντίσταση, άρα περνούσε περισσότερο ρεύμα και αναλώθηκε πιο μεγάλη ενέργεια.
Αυτά που έχουν μεγαλύτερη τάση σημαίνει ότι έχουν μεγαλύτερη αντίσταση άρα επέτρεψαν να αναλωθεί λιγότερη ενέργεια.

Ο δικός μου κανόνας είναι αν μία μπαταρία εμφανίζει συνέχεια ανομοιομορφίες στην τάση των στοιχείων της έχει περάσει τον ωφέλιμο χρόνο υπηρεσίας για βαριά χρήση. Μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί σε αεροπλάνα με μικρότερες απαιτήσεις π.χ. αντί 50 Αμπέρ, με 8 Αμπέρ, οπότε θα προσφέρει ακόμα λίγο καιρό τις υπηρε-σίες της.

Με την ευκαιρία αναφέρω και άλλη μία τακτική μου, αν χρειάζομαι π.χ. πακέτο με 6 στοιχεία, δεν παίρνω ένα που έχει και τα 6, αλλά δύο με 3 στοιχεία και τα ενώνω σε σειρά. Ετσι και φορτίζονται γρηγορώτερα με δύο φορτιστές, και αν χαλάσει ένα στοιχείο δεν θα πετάξω και τα 6 στοιχεία αλλά μόνο τα 3.

[kolotoympas]

Όχι δεν κάνει αυτό.
Η εσωτερική αντίσταση έχει τιμές mΩ
Όλα τα κελιά πρέπει να εχουν σχεδόν ίδιες τιμές
Αν κάποιο κελί ξεφεύγει από τα υπόλοιπα είναι χαλασμένο
Επίσης τιμές πάνω από 15mΩ θεωρούνται ύποπτες

[samsone]

αυτός εδώ κάνει ? πάνω από 6 cell  δεν θα χρησιμοποιήσω ...

https://www.aliexpress.com/item/1005002325947656.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4d343a29vGx5Xz&algo_pvid=eebf9f90-f1b1-4d44-ab72-03ae05085a32&algo_expid=eebf9f90-f1b1-4d44-ab72-03ae05085a32-2&btsid=0bb0623e16181693447521342e91ea&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

[kolotoympas]

Ναι Κάνει ότι μπορείς να φανταστείς δες τα specs.
Από servo tester, pwm, ppm, sbus generator- tester
 μέχρι ρυθμιζόμενο τροφοδοτικό..

[kolotoympas]

Αγαπητέ Ηλία,

Και εσύ σωστά τα λες.
 
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να μάθω πόση είναι η εσωτερική αντίσταση κάθε στοιχείου. Με ενδιαφέρει να ξέρω αν ορισμένα στοιχεία έχουν ή δεν έχουν αυξημένη εσωτερική αντίσταση. Αυτό διαπιστώνεται με μία πτήση. Ξεκινώντας με ισορροπημένη μπαταρία, στο τέλος μετράω την τάση κάθε στοιχείου. Αυτά που έχουν μικρότερη τάση, σημαίνει ότι έχουν μικρή αντίσταση, άρα περνούσε περισσότερο ρεύμα και αναλώθηκε πιο μεγάλη ενέργεια.
Αυτά που έχουν μεγαλύτερη τάση σημαίνει ότι έχουν μεγαλύτερη αντίσταση άρα επέτρεψαν να αναλωθεί λιγότερη ενέργεια.

Ο δικός μου κανόνας είναι αν μία μπαταρία εμφανίζει συνέχεια ανομοιομορφίες στην τάση των στοιχείων της έχει περάσει τον ωφέλιμο χρόνο υπηρεσίας για βαριά χρήση. Μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί σε αεροπλάνα με μικρότερες απαιτήσεις π.χ. αντί 50 Αμπέρ, με 8 Αμπέρ, οπότε θα προσφέρει ακόμα λίγο καιρό τις υπηρε-σίες της.

Με την ευκαιρία αναφέρω και άλλη μία τακτική μου, αν χρειάζομαι π.χ. πακέτο με 6 στοιχεία, δεν παίρνω ένα που έχει και τα 6, αλλά δύο με 3 στοιχεία και τα ενώνω σε σειρά. Ετσι και φορτίζονται γρηγορώτερα με δύο φορτιστές, και αν χαλάσει ένα στοιχείο δεν θα πετάξω και τα 6 στοιχεία αλλά μόνο τα 3.

Συμφωνώ κυρίε Γιάννη και έτσι γίνεται. Αλλά ετσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα έχουμε να πετάξουμε 1 χρόνο.

[samsone]

Ναι Κάνει ότι μπορείς να φανταστείς δες τα specs.
Από servo tester, pwm, ppm, sbus generator- tester
 μέχρι ρυθμιζόμενο τροφοδοτικό..

το ToolkitRC M6D λίγο ξεφεύγει στην τιμή ...

[kolotoympas]

Ναι γιατί είναι δύο φορτιστές σε ένα. Έχει δύο εξόδους

[ant1971]

τουλαχιστον για το ελικόπτερο για το οποίο έχω άποψη είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε από το σπίτι τι μπαταρίες κουβαλάμε (ωμικές ανά στοιχείο) γιατί στην πτήση είναι πολύ αργά ,

ιδίως για πολύ βαριά ελ/α πχ 800ρια ή 700ρια όπου οι απαιτήσεις σε ρεύματα είναι πολύ μεγάλες και στο πρώτο λεπτό μπορεί να μην δείξει κάτι ύποπτο αλλά στο επόμενο μια κυψέλη της μπαταρίας με μεγάλη ωμική θα είναι μοιραία  

δυστυχώς όταν ήμουν ακόμη ανώριμος μοντελιστής σε μπαταρία με μια κυψέλη  με υψηλή ωμική φορτισμένη από το σπίτι το πρωί (η πτήση ήταν για το απόγευμα) χωρίς να το γνωρίζω αυτό μετά το πρώτο λεπτό σε απότομο κατέβασμα LOGO XXTREME 800 το ελικ/ρο δεν μπόρεσε να σηκωθεί ποτέ από τα χαμηλά ρεύματα της μία lipo από τις δύο.

οι συγκεκριμένες μπαταρίες όταν αγοράσθηκαν ήταν μεταχειρισμένες και ο τότε φορτιστής μου δεν μετρούσε εσωτερικές αντιστάσεις ( ενώ η διαπίστωση του προβλήματος έγινε στο χώρο της πτήσης με τον φορτιστή του φίλου μοντελιστή που πετούσαμε μαζί

το μόνο ύποπτο που έδειχνε μέχρι εκείνη την στιγμή ήταν η λίγο ποιο αργή φόρτιση της (μπαλανσάριμα της) από τις υπόλοιπες που είχα

υγ. όσο φορτίζονταν στο χώρο της πτήσης ή 30 λεπτά πριν από την πτήση  όλα καλά

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

δυστυχώς όταν ήμουν ακόμη ανώριμος μοντελιστής σε μπαταρία με μια κυψέλη  με υψηλή ωμική φορτισμένη από το σπίτι το πρωί (η πτήση ήταν για το απόγευμα) χωρίς να το γνωρίζω αυτό μετά το πρώτο λεπτό σε απότομο κατέβασμα LOGO XXTREME 800 το ελικ/ρο δεν μπόρεσε να σηκωθεί ποτέ από τα χαμηλά ρεύματα της μία lipo από τις δύο.

καλημέρα,

θα ήθελα να ρωτήσω μερικές λεπτομέρειες.
Με πόσα συνολικά στοιχεία πετούσε το συγκεκριμένο ελικόπτερο;
Ποιά ήταν η ρυθμισμένη χαμηλή τάση για να κόψει στο τέλος;
Οι μπαταρίες είχαν καλό αερισμό για ψύξη;
Ποιά ήταν η μέση τιμή έντασης κατά τις φάσεις της πτήσης;
και στη συνέχεια θα προσπαθήσω να βοηθήσω περισσότερο

[johnraptor]

Οι συγκεκριμένες lipo δεν είναι για πολλά πολλά δυστυχώς ότι πληρώνεις παίρνεις.

[Yiannis_S]

To PWM ειναι ενας τροπος να μειωνει την ισχυ που μεταδιδεται απο ενα ηλεκτρικο σημα, "κοβωντας"  το σε μικοτερα τμηματα.  η συχνοτητα του σηματος ειναι παρα πολυ υψηλη. Εαν το δουμε σε  διαγραμμα ειναι σαν ημιτονοειδες.

[kolotoympas]

To PWM ειναι ενας τροπος να μειωνει την ισχυ που μεταδιδεται απο ενα ηλεκτρικο σημα, "κοβωντας"  το σε μικοτερα τμηματα.  η συχνοτητα του σηματος ειναι παρα πολυ υψηλη. Εαν το δουμε σε  διαγραμμα ειναι σαν ημιτονοειδες.

Στον αερομοντελισμο είναι το σήμα στα servo 👍

[ant1971]

δυστυχώς όταν ήμουν ακόμη ανώριμος μοντελιστής σε μπαταρία με μια κυψέλη  με υψηλή ωμική φορτισμένη από το σπίτι το πρωί (η πτήση ήταν για το απόγευμα) χωρίς να το γνωρίζω αυτό μετά το πρώτο λεπτό σε απότομο κατέβασμα LOGO XXTREME 800 το ελικ/ρο δεν μπόρεσε να σηκωθεί ποτέ από τα χαμηλά ρεύματα της μία lipo από τις δύο.

καλημέρα,

θα ήθελα να ρωτήσω μερικές λεπτομέρειες.
Με πόσα συνολικά στοιχεία πετούσε το συγκεκριμένο ελικόπτερο;
Ποιά ήταν η ρυθμισμένη χαμηλή τάση για να κόψει στο τέλος;
Οι μπαταρίες είχαν καλό αερισμό για ψύξη;
Ποιά ήταν η μέση τιμή έντασης κατά τις φάσεις της πτήσης;
και στη συνέχεια θα προσπαθήσω να βοηθήσω περισσότερο

Καλησπέρα κ. Κωνσταντακάτο, με την αρχική ανάρτηση μου  απλά ήθελα να αναφέρω ότι στα ελ/α κυρίως για τις 3d πτήσεις τα ρεύματα (κατάσταση της μπαταρίας) είναι το άλφα και το ωμέγα, οπότε η γνώση της ωμικής ανά κυψέλη από το σπίτι είναι ένας σημαντικότατος δείκτης ασφαλείας.

σε ότι αφορά το 800ρι με δύο λίπο σύνολο 12 σελ είναι ρυθμισμένο
ρυθμισμένη χαμηλή τάση για να κόψει 3,7v
ο αερισμός είναι πάντα ο ιδανικός από τον κατασκευαστή με τα μαμά frame - canopy
η μέση τιμή έντασης συνήθως σε πτήση  soft 3d που είμαι είναι της τάξης του 3,90-3,95v σε πτήσεις 3 λεπτών και μπαταρίες φορτισμένες 4,20v - 4,21v

υ.γ δεν έχω καταλέβει ποτέ γιατί στα 700αρια ελ/α δεν είναι κανόνας στο set up τους οι 14 cel μπαταρίες και είναι οι 12σελες !!!  (με διαφορά βάρους της 7σελης από τη 6σελη σχεδόν μηδενικό)

από την στιγμή που σε 750HD (στην ουσία  770 από την στιγμή που φορά 770mm  λεπίδα) που το έχω να πετά 14σελο τα ρεύματα πλέον δεν αποτελούν θέμα για να αγχώνεσαι σε ότι στυλ πτήσης έχεις

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Καλησπέρα

Σχετικά με αυτό που ανέφερες, ότι είναι καλύτερα να φορτίζονται οι μπαταρίες λίγο πριν την πτήση και όχι το πρωϊ για το απόγευμα, θα ήθελα να πω τα εξής

Αυτό το πρόβλημα το είχαμε με τις NiCd γιατί όσο περνούσε ο καιρός, δημιουρ-γούσαν δενδρίτες (εσωτερικές γέφυρες), που τρυπούσαν κάθετα τα τις προστασίες των των ηλεκτροδίων, και τα βραχυκύκλωναν. Πράγματι αν η μπαταρία φορτίζετο το πρωί θα είχε ξεφορτιστεί σε λίγες ώρες. Στην άμεση χρήση μετά την φόρτιση, δεν εμφανιζότανε το πρόβλημα δεν υπήρχε χρόνος για να αποφορτιστεί μόνη της.
  
Με τις Lipo δεν έχουμε αυτό το πρόβλημα. Κρατάνε την τάση τους για πολύ καιρό. Αυτό που παθαίνουν όπως είπα είναι ότι δεν μπορούνε να κρατήσουν τάση κατά την εκφόρτιση με μεγάλες εντάσεις, λόγω της εσωτερικής αντίστασης των στοιχεί-ων.

Και αν και η θερμοκρασία τους είναι χαμηλή, θα κόψουν από το ESC γιατί η συνολική τάση θα πέσει κάτω από το ρυθμισμένο όριο.
Θα συμφωνήσω ότι αν την βάλεις για πτήση αμέσως μετά την φόρτιση στο γήπεδο, θα έχει κάποια ανεβασμένη θερμοκρασία από την προηγηθείσα φόρτιση και ίσως έτσι αποφευχθεί το κόψιμο.

Οταν λέμε «ρεύμα» εννοούμε την ένταση δηλαδή τα Αμπέρ που διέρχονται από το κύκλωμα, όχι την τάση ή την χωρητικότητα.

Η ρύθμιση κοψίματος στα 3,7 V ανά στοιχείο είναι ψηλά. Ιδίως για μπαταρία με μεγάλη εσωτερική αντίσταση. Υπάρχει λοιπόν η πιθανότητα, κάτω από το φορτίο της πτήσης, η συνολική τάση να πέφτει τόσο που να αντιστοιχεί στα 3,7 V και να κόβει το ESC.

Αν δεχθούμε ότι το φορτισμένο στοιχείο έχει ονομαστική άση στην ηρεμία περίπου 4,2 Volts, σημαίνει ότι πολύ σύντομα, κατά την χρήση, και μάλιστα με μεγάλες εντάσεις, θα κατεβάσει την τάση του στα 3,7 Volts, και σε πολύ σύντομα ακόμα ακόμα χαμηλότερα.

Στα ανεμόπτερα F5J εγώ προσωπικά ρυθμίζω κατώτατη τάση τα 3,3-3,2 V ανά στοιχείο, γιατί μας έχει τύχει να κόψει το μοτέρ αμέσως μετά την άφεση από το χέρι, αρκετά επικίνδυνη εξέλιξη.

Αλλά αν η μπαταρία είναι γερασμένη, ρυθμίζω στα 3 volts, γιατί η πτώση σε αυτή την τάση είναι στιγμιαία, δεν χαλάει η μπαταρία λόγω χαμηλής τάσης. Και τι σημαίνει να χαλάσει μία ήδη ταλαιπωρημένη μπαταρία στο τέλος της ζωής της;

Η απορία μου είναι η εξής; Ανέφερες ότι η μπαταρία αγοράστηκε τον Σεπτέμβριο του 2019. Από τον πρώτο χρήστη ή από εσένα;
. 
Μιλώντας εκ πείρας, αλλά και με την κοινή λογική, οι Lipo δεν συμφέρει να αγοράζονται μεταχειρισμένες.

[kolotoympas]

Αντώνη 3.7 είναι πολύ ψηλά. Φαντάσου στα fpv racer δεν βάζουν καν cut off γιατί δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση να πέσει η τάση στα μοτέρ. Καλύτερα να χαλάσουμε μια μπαταρία πάρα να τα σπάσουμε όλα
Αυτό που κάνουμε είναι να βάζουμε διαφορά alarm οπτικα μέσα στο osd η και ηχητικα στην τηλεκατευθηνση.