P-51 Mustang deadstick, stall and crash

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[bjtamp]

Μετά από επαναλαμβανόμενη προβολή του βίντεο σε οθόνη 27 ιντσών και HD ανάλυση πρόσεξα τα εξής:
Με κατεβασμένα τα σκέλη και έχοντας κινητήρα κομμένο μπαίνει σε σχετικά κλειστή δεξιά καθοδική στροφή και αμέσως μετά κατεβάζει flaps (Άνεμος ούριος). Εκείνη ακριβώς τη στιγμή δίνει κινητήρα αλλά "μένει". Ήταν μεγάλη ατυχία γιατί με ούριο άνεμο και flaps-down (1ο λάθος?) έχασε πολύτιμη ενέργεια. Προσπάθησε πολύ σωστά να το κρατήσει όσο το δυνατόν οριζόντιο ολοκληρώνοντας ταυτόχρονα τη στροφή για να “μπεί” στον αέρα. Rudder δεν έδειξε να βάζει, άλλωστε το αεροπλάνο δεν θα αντιδρούσε, είχε χάσει πολύ ταχύτητα. Μόλις “μπήκε” στον αέρα είχε ένα  pitch-up (2ο και critical λάθος?) που είτε προήλθε από «φούσκωμα» λόγω flaps, είτε από λάθος (και μάλλον ενστικτώδη) κίνηση up στο elevator. Τη χαριστική βολή την έδωσε η flaps-up κίνηση αμέσως μετά (3ο λάθος, κάτι που δεν είναι ευδιάκριτο). Εκεί έχασε πολύτιμο lift με το στολάρισμα να έρχεται αμέσως και όλα είχαν πλέον τελειώσει. Πάντως το αεροπλάνο στολάρισε πάρα πολύ "ομοιόμορφα" (αν μπορεί κανείς να πει κάτι τέτοιο) αναδεικνύοντας πολύ καλή πτητική συμπεριφορά για τον τύπο και τη κατηγορία του δείχνοντας ένα πολύ καλό μοντέλο. Γενικά είναι κάτι που συνέβαινε, συμβαίνει και θα συμβαίνει ακόμα και στους καλύτερους.

[ArgyrisGiannetakis]

Wow!!! Sharp eyes!!!Πολυ σωστα φίλε bjtamp!Οντως κλέινει φλαπς χαχαχαχαχ .Ναι σε εκεινο το σημειο μετα το τελευταιο τραβηγμα δεν βοηθησε!Ενα ακόμα μάθημα ποσο χρήσιμα ειναι τα φλαπς ακόμα και με κόντρα αέρα!Μονο όφελος εχεις.Ετσι και αλλιως σε εκεινο το σημείο που τον πετυχε διαδρομο δεν ελπιζε για να πιασει.Σιγουρα αμα εισαι μακρια και εχεις υψος καλό ειναι να διαχειριστείς να φτασεις οσο μακρια μπορείς οπότε τα εχεις κλειστά.Αλλα όταν θα φτασεις κοντά στο έδαφος και θα έχεις χασει κινητική ενέργεια η θα πρεπει να μην την χασεις και να κατεβεις με χίλια ....η θα πρεπει να κρατηθείς χωρίς να στολάρεις .Ακόμα χειρότερα τα πραγματα αμα εισαι με ούριο!Ναι οντως ειναι καλοτάξιδο αεροσκαφος.Warbird  βεβαια μην ξεχνάμε !Δεν ειναι παιπερ!

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Το P-51 ολοκληρώνοντας την στροφή κατέληξε κόντρα στον άνεμο. Από δεξιά προς αριστερά απογειώθηκε, στην ίδια κατεύθυνση ήρθε για προσγείωση. Κάνω λάθος;

Είναι αδιάφορο αν στην έναρξη της στροφής/βύθισης είχε τα φλαπς και το σύστημα κάτω, έτσι είναι establish και σε κανονικές συνθήκες προσέγγισης.

Το αεροπλάνο κατά την κάθοδο με την μύτη κατεβασμένη, απέκτησε κινητική ενέργεια. Το ότι πέταξε έως το σημείο που στολλάρησε, αποδεικνύει ότι είχε την ταχύτητα που χρειαζόπτανε για το establishment που είχε. Δηλαδή μία ταχύτητα που ήταν αρκετή για να στηρίζεται με τα φλαπς.

Τα αεροπλάνά πετάνε σε σχέση με την ταχύτητα και την κατεύθυνση του ανέμου (δηλαδή ως προς τον σχετικό άνεμο).
Όταν ένα αεροπλάνο έρχεται κόντρα στον άνεμο, πετάει σε σχέση με την ταχύτητα του κόντρα ανέμου. Μπορεί στο μάτι μας να φαίνεται αργό, απλά δεν έχει ταχύτητα εδάφους, αλλά έχει ταχύτητα πτήσης.

Πράγματι το ότι ανέβασε τα φλαπς την τελευταία στιγμή ήταν μοιραίο λάθος. Αν τα είχε ανεβάσει νωρίτερα, θα ήταν αλλιώς το αποτέλεσμα. Θα αποκτούσε μεγαλύτερη κινητική ενέργεια. Αν δεν τα ανέβαζε θα ήταν επίσης καλό, θα έπιανε μεν μέσα στα χόρτα αλλά χωρίς να στολλάρει και να πέσει σαν τούβλο.

Η ταχύτητα που είχε στην προσέγγιση ήταν αποτέλεσμα του σχετικού ανέμου και της άντωσης λόγω φλαπς. Μόλις ανέβασε τα φλαπς το αεροπλάνο βρέθηκε να πετάει με την ίδια ταχύτητα μεν αλλά που ήταν μικρότερη απ’ όχι είχε ανάγκη για την μικρότερη άντωση, γι’ αυτό άρχισε να βυθίζει. Λογική αντίδραση. Και όταν ένιωσε ότι βυθίζει, τράβηξε up. Αυτό το είδατε πιστεύω.

Οσο για το στολάρισμα, διαφωνώ, δεν είναι ομοιόμορφο εκατέρωθεν. Εριξε σαφώς το δεξί φτερό αποτέλεσμα της προηγηθείσας κίνησης με αριστερό aileron για να οριζοντιώσει (όπως εξήγησα σε προηγούμενη απάντησή μου).

Και θα επιμείνω ότι το αεροπλάνο ήταν βαρύτερο απ' ότι έπρεπε.

Υ.Γ. Εμείς που πετάμε και ανεμόπτερα, όταν προσεγγίζουμε με establishment butterfly, μόλις το αναιρέσουμε, το ανεμόπτερο που πετάει ήδη με μικρότερη ταχύτητα, χάνει την στήριξή του κάθεται αμέσως στο έδαφος.  

[ExtraRed]

Όλοι μας βλέπουμε ένα φιλμ που εστιάζει λογικά πάνω στο αφος  με αποτέλεσμα να μην έχουμε αντίληψη του χώρου και φυσικά την ακριβή του θέση σε σχέση με τον διάδρομο και σε απόσταση και σε ύψος. Η εξέλιξη του συμπερασματικά τουλάχιστον για εμένα δείχνει ότι ύψος και θέση δεν είναι και τόσο άσχημα πλην του αρκετά ισχυρού ούριου ανέμου. Αυτό γιατί παρά τα λάθη η όχι που μπορεί να πει κανείς ότι έγιναν το σημείο που χτυπά έδαφος θεωρώ δεν πολύ απέχει από τον διάδρομο.
Συμφωνώ με πολλά από όσα προαναφέρθηκαν από πολλούς . Για έμενα προσωπικά το κύριο λάθος είναι η χρήση των φλαπς. Έχω δε την αίσθηση ότι ο κινητήρας τον προειδοποιεί λίγο πριν τα ενεργοποιήσει . Το δε χειρότερο είναι ότι ο αέρας είναι πλάτη . Ο χειριστής αναμφίβολα είναι καλός. Επιχειρεί ταχεία κάθοδο με μούρη κάτω και όσο γίνεται γρήγορη στροφή. Το σκάφος έρχεται κανονικά μέχρι τη στιγμή που σχεδόν ολοκληρώνει τη στροφή και βάζει μούρη στον αέρα.  Πιστευω αυτό που συμβαίνει στη δεδομένη στιγμή μπορεί και να μην είναι ότι ο χειριστής ενστικτωδώς η όχι τραβάει το στικ του up . Απλά μπαίνοντας στον αέρα τα φλαπς το φουσκώνουν και συνεπεία αυτού η δεύτερη λάθος αντίδραση έρχεται πιθανός ενστικτωδώς ( αντιλαμβανόμενος απόλυα ταχύτητας και στη συνέχεια στήριξης ) η ανάσυρση τους .
Είναι βέβαια εύκολο να κρίνουμε μέσω ενός φιλμ βλέποντας το πολλές φορές καρέ καρέ . Νομίζω ότι και ο ίδιος ο παθών βλέποντας το να καταλόγισε στον εαυτό του κάποια λάθη η και όχι.

[jnkmilos]

Καμία φώτο από την κατασκευή του progect θα μας βάλεις γιατί έχουμε καιρό να δούμε. 

[MOGOLOS]

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι συνέχισε να πετάει λες και είχε μοτέρ.

Εγώ θα είχα μπει κάθετα στο διάδρομο με το που έσβησε ο κινητήρας χωρίς φλαπς φυσικά, για να τρέξει.Καλύτερα overshοοt το διάδρομο παρά να μη μπει στο κατώφλι.Το αεροπλανάκι κατεβαίνει σα τούβλο.

Μια σοβαρή απάντηση!!  +1000

[@Nikos@]

Ο καλός πιλότος στα δύσκολα φαίνεται ......
Εδώ και κινητήρα να έχεις σε τέτοια αεροπλανα μπορεί να στολαρει, πόσο μάλλον χωρίς.
Όταν σβήσει ο κινητηρας το κεντραρεις στο διάδρομο όσο μπορείς και δίνεις down (όλα γίνονται σε κλάσματα δευτερολέπτου είναι δυσκολο, έδωσε πολύ βάσει στις ροδες και στα flaps που δεν έπρεπε) και πριν ο διάδρομος ακουμπήσει το αεροπλάνο δίνεις up για να κάτσει όσο πιο γλυκά γίνεται.
Όταν σβήσει έχεις μια προσπάθεια να το προσγειωσεις.....

[ArgyrisGiannetakis]

Ο καλός πιλότος στα δύσκολα φαίνεται ......
Εδώ και κινητήρα να έχεις σε τέτοια αεροπλανα μπορεί να στολαρει, πόσο μάλλον χωρίς.
Όταν σβήσει ο κινητηρας το κεντραρεις στο διάδρομο όσο μπορείς και δίνεις down (όλα γίνονται σε κλάσματα δευτερολέπτου είναι δυσκολο, έδωσε πολύ βάσει στις ροδες και στα flaps που δεν έπρεπε) και πριν ο διάδρομος ακουμπήσει το αεροπλάνο δίνεις up για να κάτσει όσο πιο γλυκά γίνεται.
Όταν σβήσει έχεις μια προσπάθεια να το προσγειωσεις.....

Φίλε Νικο συμφωνώ! Οταν σβήσεις εχεις μία μονο προσπαθεια.Ολα γίνονται σε δευτερόλεπτα.Δεν εδωσε βάση στις ρόδες και στα φλαπς βέβαια γιατι μόλις τα είχε ανοίξει.Συμφωνώ δυσκολα να αλλαξει αυτό στα επομενα δευτερόλεπτα!Το προτωκολο στα πραγματικά όταν μαθαινεις dead stick προσγειώσεις ειναι να κανεις με όλες τις εκδοχές δοκιμές ανάλογα τα σενάρια που βάζουν οι εκπαιδευτές! Δεν θα μας ρωτήσει ο κινητήρας  που θελετε να σας σβήσω?Και με φλαπς και χωρίς και με speed brake ακόμα!Η καθε περίπτωση εχει και το ιδανικό της.
Ο συγκεκριμένος το έφερε μια χαρά με φλαπς τα λάθη εγιναν μολις τράβηξε αντανακλαστικά και μηδένησε την ταχυτητα του!Αμα δεν τραβαγε και δεν εκλεινε τα φλαπς θα συζηταγαμε κάτι?χαχαχαχα κατι θα συζητάγαμε!Τον μαλάκα γιατί δεν εφτασε τον διαδρομο! χαχαχαχαχα
Και οπως πολύ σωστά λές  και κινητήρα να έχεις μπορείς να στολάρεις με τέτοια αεροπλάνα!

Και έτσι για πρόκληση σε όλους μας, να μας τραβηξει ό καθένας μας ενα βίντεο οταν μας τύχει να δούμε ποσο μαγκακια θα το παιξουμε!χαχαχαχαχαχα

[@Nikos@]

Συμφωνώ κύριε Γιαννετακη άλλωστε η εμπειρία σας είναι
κάτι παραπάνω από τεράστια ειδικά σε τέτοια αεροσκάφη.
Ότι και να έκανε μεσα στο διάδρομο δεν έμπαινε.....
Εγώ θα ρωτήσω το άλλο πόσοι από εμάς έχουν σβήσει τον κινητήρα ηθελημένα για να δουν τις αντιδράσεις των χεριών τους κ του αεροπλάνου??? όχι σε τέτοια αεροπλανα

[ArgyrisGiannetakis]

Φίλε Νικο .απλά Αργυρη.Ναι μου έχουν τυχει και εμένα τετοια, και με τζετ DUCTED FAN και με warbird και με φλαπς και χωρίς.Χωρίς να έχω την εμπειρία που έχουν άλλοι και εγω δεν πρόλαβα ουτε καν να σκεφτώ και τα εκανα όλα ενστικτωδώς.Στις μισές απο ότι θυμαμαι επαθα ζημιά ολική και σε καποια ήμουν τυχερός.Να σκεφτώ παντως δεν πολυ προλαβα να κανω πολλά.Παντα με πετυχενε χαμηλά η πανω σε απογείωση DUCTED FAN τουλάχιστον 5-6 φορές ,και warbird 2-3 φορές.Σε καμμία δεν πρόλαβα να έρθω πίσω.Να μπώ στον καιρό ηταν το πρωτο που σκεφτόμουνα και να μην στολάρο.Τι βοηθάει να μην στολάρεις ? υπάρχουν πολλά ,τα ειπαμε παραπάνω ο καθένας πως το βλέπει.Το βασικό ειναι να αποκτησει κανείς οικιότητα με τέτοιες καταστάσεις.Πραγμα πολύ δύσκολο!Κανείς δεν μπορεί να κανει προπόνηση με ένα πανακριβο  αερομοντέλο έυκολα.Οπότε μόνο με τα τυχαία γεγονότα που μας παρουσιάζονται με την εμπειρία των ωρων που έχουμε βάλει θα μπορούμε να βαγζουμε ένα πόρισμα πως να ηταν καλύτερα να αντιμετωπίσουμε μια τετοια κατάσταση.Ειναι πολύ ωραίο επισης που σχολιάζουμε τετοια βιντεάκια και αναλύουμε καρε καρε τα παντα! Μαθαίνουμε πολλα!Καμμια εμπειρία δεν ειναι αχρηστη!Οσο πετάμε θα μαθαινουμε παραπάνω!Εγω προσωπικά εχω ακόμα να μάθω παρα πολλα!Ελπίζω να μου τύχουν!

[MOGOLOS]

Το αεροπλάνο έμπαινε ΧΑΛΑΡΑ στον διάδρομο!

[ArgyrisGiannetakis]

Σας στελνω και ενα βιντεάκι απο δικό μου stall με το F-80 μου με φλαπς  με πολύ αέρα σε στροφή.Ειναι πολύ ευκολο να σου συμβεί απροσδόκητα !.Δυστυχώς δεν εχουμε όργανα να δούμε την ταχύτητα μας και όλα εξαρτόνται απο το μάτι μας.Εστριψα  απο κόντρα σε υπηνεμο για να ερθω για να ξαναμπω για τελική.Η ταχύτητα μου δεν ηταν η σωστή για λίγο και αρκετά κλειστή για αυτον τον αέρα.Το τιπ σταλ το εσωτερικό ηταν ακαριαίο! Με εσωσε το ύψος περισότερο και τα καλά χαρακτηριστικά του αεροσκάφους.Το ειχα ξαναπαθει παλιοτερα σε άλλη φαση και δεν ειχα υψος απο άλλο λόγο και δεν ημουν τυχερός .
Μην με ρωτάτε αν θα ξαναμπω ετσι! Δεν! Εαν δεν παθεις δεν μαθαίνεις!

[@Nikos@]

 
Καλές πτήσεις να εχουμε!!!

[aru]

Θα ήθελα να προσθέσω και έγω κάτι που ίσως να αφορά πιο πολύ τους νεο εισερχόμενους στον αερομοντελισμό που δεν έχουν μεγάλη εμπειρία σε πτήσεις αλλα και γνώσεις ορολογίας. Η αλήθεια είναι οτι ταυτίζομαι αρκετές φορές με την αγωνία που βιώνει ένας νέος μοντελιστής. Είναι αυτή που σε κάνει να νιώθεις σαν χαζός ή και αυτή που μερικές φορές μετατρέπει τον ενθουσιασμό για να πετάς σε παραίτηση. Μπορώ να πω ότι χαίρομαι ιδαίτερα να ακούω προσωπικές εμπειρίες απο παλαιότερους καταξιωμένους μοντελιστές για περιστατικά τα οποία τελικά 120% θα βιώσεις σαν μοντελιστής. Υπάρχει κάποιος που δεν έχει στολάρει το αεροπλάνο του;; Η αλήθεια είναι οτι είχα δει κάποιον να κάνει stall test αλλα πάντα το απέφευγα να το δοκιμάσω. Το φοβόμουν -και το φοβάμαι. Όσες φορές έχει στολάρει το αεροπλάνο μου (δεν είναι πολλές, ποτέ όμως δεν είναι και αργά!! , δεν το είχα καταλάβει. Την πρώτη φορά που μου συνέβει ερχόμουν για προσγείωση. Κατεβάζω throttle, στρίβω δεξιά και stall. Δεν κατάλαβα τι έγινε, απλά έγινε. Την δεύτερη φορά πάλι δεν το κατάλαβα (το άτιμο έρχετε απότομα!) απλά άρχισα να καταλαβαίνω οτι είναι κάτι που μπορεί να συμβεί και προστίθεται στα αμέτρητα πράγματα που μπορούν να συμβούν καθώς πετάς. Συνέχισε όπως κάθε φορά ο σχολιασμός του περιστατικού σχετικά με το τι έγινε, τι έκανα, τι λάθος έκανα κτλ αλλα αυτό που με ηρέμισε ήταν όταν κάποιος απο την παρέα μοιράστηκε την δική του σχετική ιστορία. Οι σχολιασμοί περιστατικών, με προσωπικά παραδείγματα, πιστεύω ότι έχουν πολύ βαθύτερη, μαθησιακή αξία. Αξία μεγάλη για την προσωπική ανάπτυξη ενός μοντελιστή, νέου ή και όχι. Επιμονή, υπομονή λοιπόν και η μάθηση έρχετε.  

[ArgyrisGiannetakis]

Θα ήθελα να προσθέσω και έγω κάτι που ίσως να αφορά πιο πολύ τους νεο εισερχόμενους στον αερομοντελισμό που δεν έχουν μεγάλη εμπειρία σε πτήσεις αλλα και γνώσεις ορολογίας. Η αλήθεια είναι οτι ταυτίζομαι αρκετές φορές με την αγωνία που βιώνει ένας νέος μοντελιστής. Είναι αυτή που σε κάνει να νιώθεις σαν χαζός ή και αυτή που μερικές φορές μετατρέπει τον ενθουσιασμό για να πετάς σε παραίτηση. Μπορώ να πω ότι χαίρομαι ιδαίτερα να ακούω προσωπικές εμπειρίες απο παλαιότερους καταξιωμένους μοντελιστές για περιστατικά τα οποία τελικά 120% θα βιώσεις σαν μοντελιστής. Υπάρχει κάποιος που δεν έχει στολάρει το αεροπλάνο του;; Η αλήθεια είναι οτι είχα δει κάποιον να κάνει stall test αλλα πάντα το απέφευγα να το δοκιμάσω. Το φοβόμουν -και το φοβάμαι. Όσες φορές έχει στολάρει το αεροπλάνο μου (δεν είναι πολλές, ποτέ όμως δεν είναι και αργά!! , δεν το είχα καταλάβει. Την πρώτη φορά που μου συνέβει ερχόμουν για προσγείωση. Κατεβάζω throttle, στρίβω δεξιά και stall. Δεν κατάλαβα τι έγινε, απλά έγινε. Την δεύτερη φορά πάλι δεν το κατάλαβα (το άτιμο έρχετε απότομα!) απλά άρχισα να καταλαβαίνω οτι είναι κάτι που μπορεί να συμβεί και προστίθεται στα αμέτρητα πράγματα που μπορούν να συμβούν καθώς πετάς. Συνέχισε όπως κάθε φορά ο σχολιασμός του περιστατικού σχετικά με το τι έγινε, τι έκανα, τι λάθος έκανα κτλ αλλα αυτό που με ηρέμισε ήταν όταν κάποιος απο την παρέα μοιράστηκε την δική του σχετική ιστορία. Οι σχολιασμοί περιστατικών, με προσωπικά παραδείγματα, πιστεύω ότι έχουν πολύ βαθύτερη, μαθησιακή αξία. Αξία μεγάλη για την προσωπική ανάπτυξη ενός μοντελιστή, νέου ή και όχι. Επιμονή, υπομονή λοιπόν και η μάθηση έρχετε.  

Συμφωνώ!Ετσι έχουν τα πραγματα ακριβώς!