F4C-H World Championship 2018, Meiringen Ελβετία

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[bjtamp]

Ρε παιδιά, με συγχωρείτε που επεμβαίνω αλλά ηρεμήστε. Ο αερομοντελισμός είναι κέφι, αγάπη, ψυχαγωγία, χόμπι. Πετάμε γιατί αγαπάμε τα αεροπλάνα και ελικόπτερα και συνάμα για να κάνουμε το κέφι μας, τη πλάκα μας που λέμε πρώτα. Και μετά εξαιτίας της αγάπης μας αυτής προσπαθούμε να προσομοιάσουμε το full scale. Αλλά μην τρελαθούμε κιόλας!Και εγώ τα scale μοντέλα αγαπώ αλλά μην ξεχνάτε ότι δεν παύουν να είναι παιχνίδια που προσπαθούν να μιμηθούν κάτι. Σε καμμία περίπτωση δεν πρόκειται να πετύχουν το τέλειο γιατί αυτό δεν είναι πραγματοποιήσιμο. Οπως και με το hi-fi (μιας και υπήρξα χαι-φιντελίστας στο παρελθόν), κάνενα ηχοσύστημα ανεξαρτήτως κάστους δεν μπορεί να αντικαταστήσει μια ορχήστα. Μπορεί απλά να την μιμηθεί. Δουλεύω 17 χρόνια σε κρατική αεροπορική βιομηχανία στη συντήρηση αεροσκαφών και ελικοπτέρων. Έχω περάσει από F-4E, RF-4D, C-130, CL-215, CL-415, A-7H, F-16, ελικόπτερα UH-1, AB212, Super Puma και Dauphin. Είχα και ακόμα έχω το προνόμοιο (και τη τύχη) να γνωρίσω από κοντά αυτό που λέμε “the real thing”, να το αγγίξω, να το ακούσω (δεν νομίζω ότι πολλοί έχουν ακούσει τον ήχο ενός PW R-2800 η ακόμα ενός J-79 σε πλήρη AB ισχύ στεκούμενοι στα 2 μέτρα μακριά). Τα μοντέλα δεν έχουν και ούτε πρόκειται να αποκτήσουν καμμία σχέση με τα πραγματικά αεροσκάφη. Είναι “περίπλοκα παιχνίδια” προσπαθούν να μιμηθούν κάτι.Μέχρι εκεί.
Οι αγώνες και οι βαθμολογίες δεν πρέπει να παίρνονται στα σοβαρά. Δείτε τους σαν φιέστες για να συναντηθούμε όλοι μαζί και να κάνουμε τη πλάκα μας. Τι κιαν είναι κάποιο μοντέλο ηλεκτρικό ή θερμικό. Τι κιαν ακούγεται ήχος από sound module ή από ανάφλεξη μίγματος? Τι κιαν είναι φτιαγμένο από ξύλο, carbon, foam ή αλουμίνιο? Μια ψευαίσθηση είναι.
Προσωπικά με αφήνει αδιάφορο η βαθμολογία στους scale αγώνες. Υπάρχει απλά για να υποδυκνύει την υποκειμενικότητα της κρίσης ορισμένων κριτών που εκλέχθηκαν σαν “ειδικοί” του χώρου και την “κουτή” ανάγκη του ανθρώπου να βαθμολογεί και να βαθμολογείται . Σίγουρα κάποιες "κατασκευές" θα είναι πιο μπροστά από κάποιες άλλες. Ε και? Ο καθένας χρησιμοποιεί οτι τον βολεύει και ότι μπορεί σύμφωνα με τα μέσα, το ταλέντο, τις γνώσεις και την εμπειρία που έχει στη διάθεσή του (και το χρήμα βέβαια, μην το ξεχνάμε). Τέλεια μίμηση δεν προκειται να υπάρξει ποτέ. Εγώ ηλεκτρικά πετάω γιατί με βολεύουν και γιατί αντιπαθώ το θόρυβο. Δεκάρα δεν δίνω αν ακούγονται λιγότερο scale από κάποια άλλα. Οι "διχρονίλες" μου είναι ενοχλητικές. Θα μου άρεσαν τα jet και τα πολυκύλινδρα εμβολοφόρα (τετράχρονα βέβαια, μακριά οι "διχρονίλες") αλλά πλέον μου είναι απαγορευτικά λόγω κόστους.
Το ρεζουμέ..πετάτε ότι μπορείτε και ότι σας αρέσει. Και προπαντώς χαρείτε το. Οι συγκρίσεις και οι αγώνες δεν πρέπει να παίρνονται και πολύ στα σοβαρά. Άντε και καλές προσγειώσεις!

[ArgyrisGiannetakis]

Φιλε Bjtamp ελευθερα !Δεκτή η κάθε άποψη! Ηρεμή,ψυχραιμη ,ιδιομορφη ,προσωπική ,γενική.Συζήτηση αλλιώς δεν γίνεται.Μονο με σεβασμό στις απόψεις.Ευχαριστούμε για την αποψη να πετάμε και να ευχαριστιόμαστε προπαντως και το κάνουμε οι περισότεροι ήδη.Με οτι μπορεί ο καθένας μας!Υψηλό χαμηλό μεσαίο κόστος.Η και καθόλου κοστος.
Το παρόν thread αφορά την κατηγορία της F4C που όσοι ασχολουνται και θέλουν να παρακολουθούν τα δρώμενα του πανελλήνιου η παγκόσμιου μαθαίνουν πληροφορίες για το πως επιλέγουν οι κριτές και κρίνουν κατασκευές ,για να εκπροσωπίσουν οι χωρες και αγωνιζόμενοι που επιθυμούν να ασχοληθούν , η εχουν τρόπο ζωής την κατασκευή και την δημιουργία αερομοντέλων υπο κλίμακα.Ελπίζουμε να μην κουραζουμε και να αφηνουμε χρήσιμες πληροφορίες σε όσους ενδιαφέρονται να διαβασουν.
Οσοι θέλουν να το παρουν στα σοβαρά δεν το κανουν για να δειχτούν και να βγαλουν το ματι στους άλλους .Το κανουν για να εξεληχθούν μεσα σε αυτό που αγαπανε να κάνουν.Εαν υπαρχουν εξαιρέσεις χαρακτήρων που το κανουν για αλλους λόγους ειναι και αυτοί ευπρόσδεκτοι λογικά αρκει να αποδείξουν με την αξία τους οτι μπορούν.
Μιας και εισαι του χωρου ειμαι σιγουρος οτι θα γνωρίζεις απο αεροπορική ιστορία και οτι αυτη βασίστηκε και δημιουργήθηκε απο ανθρώπους που ειχαν όραμα να δημιουργησουν αυτό που φανταστηκαν οτι θα πετάξει.Τα πρωτα βηματα τους τα εκαναν με μοντέλα και μετά σε πραγματική κλιμακα.Αυτο που βλεπεις σαν παιχνίδι εσυ και εμεις η κάποιοι ...αυτοί το βλεπαν σαν το επομενο βήμα.
Οπότε ας το βλεπει ο καθένας οσο σοβαρά θελει και ας φτασει εκει που θελει .Υπαρχει χώρος για όλα .

[DIGI]

Γεια σας . Για να καταλαβω δηλαδη, αν καποιος κατασκευαει σαν το AVRO 504 που ανεβασε ο κ. Gianetakis αλλα με dummy engine απο 3D Printer και χρησιμοποιει
ηλεκτροκινητηρα και sound module, θα παρει την ιδια βαθμολογια ? Η και ισως μεγαλυτερη λογω καλυτερης πιστοτητας του ηχου ?

[Pantelis Papageorgiou]

Δεν θα πάρει συνολικά υψηλότερη βαθμολογία.
Θα πάρει υψηλότερη βαθμολογία στον τομέα του ήχου, ο οποίος είναι ένας τομέας από τους πολλούς που βαθμολογούνται σε ένα αγώνα scale.

[alex.cularis]

kaλησπερα
μια ερωτηση τα scale με ηλεκτρικο κινητηρα βαθμολογούνται με τα ιδια κριτήρια με τα θερμικα  ?
με την τεχνολογια που θα δουμε στο μελλον ta sound module δεν θα ξεχωριζουν  από τα θερμικα και  με το επιπλεον  πλεονεκτημα ότι δεν σβηνουν στην πτηση και εχουν περισσοτερη ροπη

[Pantelis Papageorgiou]

Ναι! Βαθμολογούνται με τα ίδια ακριβώς κριτήρια.

[Γιώργος Κανδυλάκης]

Γεια σας . Για να καταλαβω δηλαδη, αν καποιος κατασκευαει σαν το AVRO 504 που ανεβασε ο κ. Gianetakis αλλα με dummy engine απο 3D Printer και χρησιμοποιει
ηλεκτροκινητηρα και sound module, θα παρει την ιδια βαθμολογια ? Η και ισως μεγαλυτερη λογω καλυτερης πιστοτητας του ηχου ?

Το dummy engine υπάρχει έτσι και αλλιώς σε ένα αστεροειδή κινητήρα και σε κάθε περίπτωση εμπίπτει στην ενότητα scale outlines και scale details.

Αν ο ήχος ακούγεται ρεαλιστικότερος κατά την πτήση, τότε ναι, φυσικά θα πάρει καλύτερη βαθμολογία από ένα μοντέλο που δεν έχει ρεαλιστικό ήχο, ασχέτως προέλευσης του ήχου. Είναι τόσο απλό.

Δεν πρέπει να μπερδεύουμε το αποτέλεσμα με τον τρόπο. Αν κάποιος είναι αρκετά καλός για να πετύχει το επιθυμητό αποτέλεσμα, δεν έχει σημασία ο τρόπος ή η μέθοδος καλύτερα, που το πέτυχε. Μπορεί σε κάποιους να μην αρέσει σαν φιλοσοφία ή προσέγγιση, έτσι είναι όμως...

Δεν είναι ούτε κλεψιά ούτε κοροϊδία. επιτρέπεται για όλους, όποιος θέλει, αν θέλει, το επιλέγει...

gkan

[DIGI]

ok ! Ο αλλος ομως κατασκευασε αστεροειδη κινητηρα που ΔΟΥΛΕΥΕΙ και με αυτον πεταει το μοντελο του ! Αυτο δεν του δινει μεγαλυτερη βαθμολογια ?

[Pantelis Papageorgiou]

Αυτός που κατασκεύασε αστεροειδή κινητήρα, θα πάρει υψηλότερη βαθμολογία στο craftsmanship. Τώρα στο περίγραμμα και τις λεπτομέρειες, είναι πιθανό να πάρει χαρακτηριστικά μικρότερη βαθμολογία από ότι ένα dummy emgine. Για να πάρει υψηλότερη βαθμολογία, θα πρέπει να είναι αντίγραφο του original κινητήρα. Πολύ δύσκολα πράγματα. Μέχρι στιγμής δεν ξέρω κανέναν που να έχει κάνει κάτι τέτοιο, διεθνώς.

[ArgyrisGiannetakis]

Βέβαια δεν ειναι κλεψιά και κοροϊδία απο την στιγμή που ειναι αποδεκτό απο τους κανονισμούς που εχουν τεθεί απο την FAI.
Μην γελιόμαστε οτι ενας λόγος ειναι και οτι οι κανονισμοί διαμορφώνονται παράλληλα με την τεχνολογία.Και εφόσον η τεχνολογία εφερε την αναπτυξη και την εξέλιξη στα ηλεκτρονικά μπαταριες ,μοτέρ,  κλπ....τοτε και οι κανονισμοί συμπληρώνονται επίσης ετσι ωστε να ειναι διαθέσιμες ολες οι νεες τεχνολογίες.Ετσι λοιπόν και οι συμετέχοντες εκμεταλέυονται την διαθέσιμη τεχνολογία.
Πρεπει να τα χωράει όλα ο χώρος.
Και ο βιτάλι κατέβασε το 2012 στην ισπανία το ΥΑΚ με την τελευταια λέξη της τεχνολογίας παρουσιαζοντας ενα εκπληκτικό αποτέλεσμα αλλα βγηκε 13 στα στατικά και 5 στην γενική καταταξη.Και εδω ο τρόπος δεν εφερε το επιθημητό αποτέλεσμα.Δεν μπορούσε να δικαιολογήσει τι εφτιαξε ...αφού ηταν προϊόν τεχνολογίας.
O ηχος λοιπόν που κατασκέυαζει καποιος γιατί δεν προσμετραει και εχει την ιδια αξία σαν αποτέλεσμα , με την ετοιμη τεχνολογία!
Απλά λογο κανονισμών! γιατί ειναι πολύπλοκο να κριθεί !οχι απαραίτητα δίκαιο.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Δύσκολες περιπτώσεις. Αλλο πιστεύω ότι είναι να σου αρέσουν τα scale και να προσπαθείς να κατασκευάσεις όσο πιο πολλά μπορείς μόνος σου και άλλο να σκοπεύεις την συμμετοχή σε αγώνες επιπέδου FAI.

Εκεί ακόμα και η επιλογή του μοντέλου που θα παρουσιάσεις έχει σημασία. Εκεί επίσης προσπαθείς να εκμεταλευτείς και το κόμμα ή την τελεία στον κανονισμό. Προτιμά ο συμμετέχων να ρίξει μεγαλύτερο βάρος σε σημεία που κερδίζουν περισσότερους βαθμούς παρά να αφιερώσει χρόνο σε κάτι που θα του προσφέρει πολύ λιγότερα στο τελικό αποτέλεσμα.

Βέβαια υπάρχει και το εξής. Υπάρχουν αθλητές που παρουσιάζουν το ίδιο μοντέλο για αρκετά χρόνια. Πάντα όμως προσθέτουν και κάτι παραπάνω από την προηγούμενη φορά.

Οσο αφορά τον Βιτάλι που αναφέρει ο Αργύρης επειδή τον έχω δεί σε αγώνα (Jet Masters) ήταν χαρακτηριστικό ότι υπήρχε ολόκληρη ομάδα που έκανε προετοιμασία του μοντέλου, πράγμα που στην κατηγορία F4C δεν είναι εύκολο να γίνει. Οταν περνάς την στατική κρίση πρέπει να έχεις και ο ίδιος την δυνατότητα να εξηγήσεις κάποια πράγματα. Βέβαια το μοντέλο του είναι εκπληκτικό αλλά δεν είχε την δυνατότητα να αποδείξει τι κατασκεύασε ο ίδιος. Ως αποτέλεσμα τόσο αυτός όσο και η Ρωσία δεν μετέχουν στους αγώνες. Ποιός τελικά χάνει από αυτό δεν μπορώ να το πώ.

[Pantelis Papageorgiou]

O ηχος λοιπόν που κατασκέυαζει καποιος γιατί δεν προσμετραει και εχει την ιδια αξία σαν αποτέλεσμα , με την ετοιμη τεχνολογία!
Απλά λογο κανονισμών! γιατί ειναι πολύπλοκο να κριθεί !οχι απαραίτητα δίκαιο.

Όπως πολύ καλά γνωρίζεις, ο διαγωνιζόμενος υπογράφει δήλωση για τα τμήματα που δεν έχει κατασκευάσει. Για τα τμήματα δηλαδή που έχει πάρει από την έτοιμη τεχνολογία. Και, αν χρειαστεί, καλείται να αποδείξει ότι έχει φτιάξει εκείνα που δήλωσε.
Η έτοιμη τεχνολογία δεν απαγορεύεται, και σωστά, δεδομένου ότι δεν είναι δυνατό ο κάθε μοντελιστής να κατασκευάσει κινητήρα (και ηλεκτρονικά και τροχούς και ένα σωρό άλλα πράγματα). Αρχική απαίτηση για την συμμετοχή στην F4C είναι να έχεις κατασκευάσει το airframe, τουλάχιστον από κιτ.
Κάθε τι έτοιμο που χρησιμοποιείς, λαμβάνεται υπ΄ όψει στην βαθμολογία.
Το πόσο υψηλότερη ή χαμηλότερη βαθμολογία θα πάρεις για τα έτοιμα τμήματα δεν είναι ξεκάθαρο από τον κανονισμό. Νομίζω ότι βαθμολογείται κατ΄ εκτίμηση των κριτών.
Εδώ θα ήθελα να επισημάνω ότι οι αγώνες της F4, δεν είναι διαγωνισμός αεροναυπηγικής αλλά διαγωνισμος μοντελισμού.
Ο μοντελισμός είναι hobby και σαν τέτοιο ο οποιοσδήποτε μπορεί να ασχοληθεί με ένα minimum γνώσεων και ικανοτήτων. Όταν φτάνει σε υψηλά επίπεδα βέβαια, φτάνουμε σε κατασκευές υψηλών απαιτήσεων. Όμως πάντα κρίνεται σαν hobby και όχι σαν τεχνολογικό προϊόν αεροδιστημικής.

Όλα τα παραπάνω ισχύουν για την στατική αξιολόγηση. Στην πτήση (όπου και ανήκει η βαθμολογία του ήχου) δεν υπάρχει κάτι στον κανονισμό που να απαγορεύει ή να επιτρέπει την χρήση της έτοιμης τεχνολογίας (η οποία μεταξύ μας δεν είναι και κάτι το ακριβό ή ιδιαίτερα σπουδαίο).

Η σύγκριση του sound module  με το YAK του Robertus, είναι άτοπη καθώς εκείνος κατασκεύασε όλο το αεροπλάνο με 3D designing και CNC από τα σχέδια του original που προφανώς προμηθεύτικε από την ίδια την κατασκευάστρια εταιρία.

Και δεν χρησιμοποιούσε sound module...

[Pantelis Papageorgiou]

Είναι ωραία η κουβέντα για τέτοια θέματα και χαίρομαι που βλέπω ενδιαφέρον.
Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι δεν κάνω τον υπερασπιστή των κανονισμών. Απλά προσπαθώ να τους κατανοήσω και να τους ερμηνεύσω όσο μπορώ καλύτερα, θεωρώντας ότι είναι το βασικό συστατικό για μια επιτυχή αγωνιστική παρουσία.

Έχω διαπιστώσει κάποιες αδυναμίες στον κανονισμό που θα χρειάζονταν βελτίωση. Και ενδεχομένως θα μπορούσα να κάνω και προτάσεις βελτίωσης. Πιστεύω όμως ότι  πρέπει να κατανοείς καλά τον υφιστάμενο κανονισμό και να προσρμόζεσαι σε αυτόν. Άλλωστε οι κανονισμοί αλλάζουν σχεδόν κάθε χρόνο, που σημαίνει ότι αφ΄ενός είναι ζωντανός οργανισμός και αφ΄εταίρου οι άνθρωποι που τους διαμορφώνουν κατανοούν τις όποιες αδυναμίες και προσπαθούν να τις βελτιώσουν παίρνοντας ανατροφοδότηση από αθλητές και κριτές.

Όπως είπε και ο Αντώνης, είναι άλλο να φτιάξεις ένα scale αεροπλάνο και άλλο ένα scale αεροπλάνο για αγώνες.
Ένα scale αεροπλάνο το φτάχνεις σύμφωνα με αυτά που εσύ αντιλαμβάνεσαι ότι είναι σημαντικά και επιλέγεις το θέμα σου σύμφωνα με τις προτιμήσεις σου.
Ένα scale αεροπλάνο για αγώνες, το φτιάχνεις σύμφωνα με τα πρότυπα των κανονισμών και επιλέγεις το θέμα σου σύμφωνα με αυτά τα πρότυπα.

[ArgyrisGiannetakis]

[ArgyrisGiannetakis]

Φίλε Παντελή αδερφέ μου !χωρίς διαγωνισμό αεροναυπηγικής δεν υπάρχει διαγωνισμός μοντελισμού , δηλαδη διαγωνισμός αποτύπωσης της πτησης που θα αναπαριστά το κάθε αερομοντέλο!!!Και για να υπαρχει και διαγωνισμός αεροναυπηγικής πρεπει να υπαρχουν μαστορες και μυαλά που θα αποτυπώσουν με τα χερια τους το αποτέλεσμα που θα δουν και θα κρινουν οι κριτές .Ολα τα αλλα ειναι κανονισμοί που επιτρεπουν περισσοτερες δυνατότητες συμμετοχής και βοήθειας στην κατηγορία.Και ειναι λογικό γιατι οπως ειπαμε και εσυ και εγω ...ολα δεν μπορούν να κατασκευαστούν απο όλους.Υπαρχουν τόσες εταιρίες που δίνουν την δυνατότητα σε παρα πολλόυς να συμμετεχουν!
Ευτυχώς μεχρι στιγμής κατα την γνωμη μου τουλάχιστον στο F4C craftmanship υπαρχει η παράδοση να ειναι αξιοκρατικοί στην αυτοδημιουργία.Οσο αφορά τωρα  τις νεες τεχνολογίες 3d printer ,cnc, computer design, sound module, ηλεκτρικά μοτερ, γυροσκόπια, gps, ........Abs , traction control,θερμαινόμενα καθησματα χαχαχαχαχα ειναι καλοδεχούμενα και πολλά απο αυτα τα ονειρευόμασταν να τα εχουμε!!! και βεβαια ειναι προιόν αυτών που ξεκινησαν με τα χέρια  τους να δημιουργήσουν  και κατ επεκταση να κανουν διαθέσιμη στους πολλούς την τεχνολογία!
Εαν κρίνουμε τις νέες γενιές που ερχονται θα υποθέσουμε οτι σε λίγα χρόνια θα περασουμε σέ αλλη κατηγορία που θα βασίζεται σε αυτές τις τεχνολογίες και σε νεες που θα ερθουν.Το κατασκευαστικό(craftmanship)δεν νομίζω να εχει πολύ ζωη ακόμα.