F4C-H World Championship 2018, Meiringen Ελβετία

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Pantelis Papageorgiou]

Παντελή Καλή Χρονιά,

Την περίπτωση την θυμάμαι. Πήρε οκτώ γιατί ο ήχος μπορεί να ήταν σύμφωνος με το πραγματικό αλλά δεν είχε εναλλαγές/αυξομειώσεις που να ακολουθούν την ταχύτητα του μοντέλου ή τις στροφές των μοτέρ.

Θέλουν λίγο δουλειά ακόμα τα modules.

Αντώνη, καλή χρονιά!

Θα διαφωνήσω. Τα αεροπλάνα με εμβολοφόρους κινητήρες έχουν πολύ μικρό εύρος χρησιμοποιήσιμων στροφών (όχι πάνω από 1000-1500) και συνήθως μεταβαλλόμενο βήμα στην προπέλα, που σημαίνει ακόμη μικρότερες διαφορές στις στροφές του κινητήρα. Νομίζω ότι το tunining του Τσέχου ήταν πολύ καλό.

[Pantelis Papageorgiou]

Αργύρη,

με εσένα θα διαφωνήσω ακόμη περισσότερο.

1ον. Στους αγώνες scale και γενικότερα στην πτήση ενός αεροπλάνου scale, πολύ μικρή (έως καθόλου) σημασία έχει ο κόπος και οι δυσκολίες που αντιμετώπισες στην κατασκευή για να πετάξει έτσι όπως πετάει. Σημασία έχει το αποτέλεσμα. Το έχω επισημάνει πολλές φορές καθώς είναι από τα πρώτα πράγματα που κατάλαβα από τις συμμετοχές μου σε αγώνες. Καμμία σημασία δεν έχουν, ούτε και ενδιαφέρει κανέναν, οι ώρες δουλειάς που αφιέρωσες ή οι δυσκολίες που αντιμετώπισες για να φτάσεις σε ένα αποτέλεσμα. Πρωταρχικό ρόλο παίζει το αποτέλεσμα. Αν το αποτέλεσμα είναι scale και σωστό, βαθμολογείσαι και υψηλά. Αν όχι... Η βαθμολογία αφορά το αποτέλεσμα και αυτό δεν ζυγίζεται με την ώρα.

2ον. Τα ηλεκτρικά αεροπλάνα είναι σααφώς πιο απλά στην χρήση τους και πολύ πιο αξιόπιστα στη λειτουργία τους, ειδικά σε πολυκινητήρια μοντέλα. Δεν χρειάζεται ούτε γέμισμα με καύσιμα, ούτε ρύθμιση του/των κινητήρα/ων, ούτε εκκίνηση του/των κινητήρα/ων, ούτε συγχρονισμό. Ιδανικά δηλαδή για αγώνες. Επίσης η δουλειά που χρειάζονται, μαζί με το σύστημα ήχου, για το στήσιμο και το αρχικό set-up, δεν νομίζω ότι υπολείπεται των αντιστοίχων θερμικών και αυτό στο λέω τώρα που έχω την εμπειρία από το τρικινητήριο.

[ArgyrisGiannetakis]

Ναι βρε το ξέρω .Το ειπα εξάλου.Το αποτελεσμα βαθμολογούν!Λογικό.Μεχρι ενα σημείο κατα την αποψη μου! Οπως και να το βαθμολογούν σωστα η όχι ειναι μία ψευδαίσθηση που αφορά την ρεαλιστικότητα !Και εφερα ενα παράδειγμα!
Οπως απαιτούμε τον ρεαλισμό σε αυτο που βλέπουμε και απαιτουμε αποδειξεις πως παραχθηκε αυτό το κατασκέυασμα ετσι κατα την αποψή μου θα επρεπε να απαιτούνται και αποδειξεις για το πως παραγεται και ενας ακουστικός ρεαλισμός.Καταλαβαινω οτι ειναι άλλες αισθήσεις και η αφή και η εικόνα και η ακοη.Αλλα το δίκαιο θα ηταν να αποδεικνύονται.Οπως ειναι σωστό να κρίνουμε αυτόν που κατασκευασε τον ανζανί σε κλίμακα 1/4 και όντως τον κρίνουμε και βαθμολογείται συμφωνα με το craftmanship , ετσι και όταν θα ερθει δίπλα στον ανζανί να πεταξει ενα ιδιο αεροπλάνο με νταμι ανζανί και ίδιο ήχο απο sound machine  θα ηταν σωστό να ξέρει για να κρίνει αυτό που ακούει αν ειναι ρεαλιστικό παράγωγο η ηχογραφημένο παραγωγο.Γιατί ειπαμε η ακούμε τον παραγματικό τραγουδιστή live  1/ 4 κλιμακα ,η αλλιως κασσέτα του τραγουδιστή.
Τωρα όσο αφορά την απλότητα του ηλεκτρικού ....ναι ειναι ιδανικά αλλα δεν ειναι σε καμμία περίπτωση ιδια στο αγωνιστικό craftmanship.O ενας εχει κατασκευασει και τον κινητηρα και ο άλλος οχι.Ο ενας εχει την ικανότητα να τον κατασκευασει και ο άλλος όχι.Αυτό ομως εχει λυθει με την βαθμολογία, κανενα προβλημα.
Βαθμό δυσκολίας και κριτήριο βαθμολόγησης δεν υπαρχει ομως στο να το κανεις αξιόπιστο και ικανό να λειτουργήσει σωστα στην πτηση και στην προετοιμασία της πτησης , σε συγκριση με το ηλεκτρικό.Κακώς.Εαν ειναι να υπαρξει στιγμή που θα πηγαινουν όλοι με ηλεκτρικά λογο απλοτητας, ευκολίας, και ευκολου ήχου στους αγώνες τοτε δεν ειμαστε σε καλό δρόμο χαχαχαχα.Το ιδανικό ειναι παντα το scale παντού Ψυχή τε και σώματι !

[Pantelis Papageorgiou]

Και πάλι θα διαφωνήσω!

Χωρίς να γενικεύω, η λύση του ηλεκτρικού κινητήρα είναι σωτήρια στα scale σε μεγάλο αριθμό περιπτώσεων.
Σκέψου ένα MIG-3, ένα Pilatus PC-6 turboporter, ένα DC-3 1/6 scale (δεν συνεχίζω γιατί νομίζω ότι καταλαβαίνεις πως ο κατάλογος μπορεί να συνεχιστεί επί μακρόν). Πώς θα χωρέσεις θερμικό κινητήρα στα cowls των παραπάνω μοντέλων χωρίς να σφάξεις το περίγραμμα (τρύπες στα cowls);

Μην ξεχνάμε ότι μας ενδιαφέρει πρωτίστως το τελικό αποτέλεσμα. Ένα αντίγραφο υπό κλίμακα του αληθινού που πετάει σαν το αληθινό.

Σε πολλές περιπτώσεις το ηλεκτρικό (με sound module) είναι η μόνη λύση.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Παντελή

Επειδή έτυχε να είμαι στην πτήση του συγκεκριμένου πίσω από τους κριτές γιατί ο συγκεκριμένος είχε επιλεγεί για να περάσει έλεγχο βάρους αμέσως μετά την πτήση και έτσι άκουσα το debriefing αυτό που ήθελα να πώ ήταν οτι το συγκεκριμένο sound module δεν είχε την δυνατότητα να αποδώσει όπως θα έπρεπε την αυξομείωση των στροφών που προφανώς συνεπάγεται και σε αυξομείωση της ταχύτητας. Ο ήχος που ακουγόταν ήταν σχεδόν ο ίδιος από την αρχή μέχρι το τέλος. Δεν μπορεί ο ήχος στην απογείωση όπου οι στροφές είναι υψηλές να είναι ο ίδιος με αυτόν της προσγείωσης. Για την πιστότητα δεν το συζητάμε. Γιαυτό και πήρε 8. Αν το πραγματικό είχε μεταβλητό βήμα, η αλλαγή του βήματος αλλάζει τον ήχο οπότε και στο μοντελο αν έχεις μεταβλητό βήμα κατ΄ αντιστοιχία πάλι θα έχεις διαφορετικό βήμα. Λες και το sound module να είχε μόνο on-off και να μην είχε κανένα κύκλωμα που να διαφοροποιούσε τον ήχο ανάλογα με τις συνθήκες.

Σίγουρα σε λίγα χρόνια τα περισσότερα μοντέλα θα έχουν ηλεκτρικά μοτέρ.

[Pantelis Papageorgiou]

Χωρίς να θέλω να τους απαξιώσω, οι κριτές που άκουσες ήταν οι ίδιοι που βαθμολόγησαν τον Ελβετό Max Schlit με 7άρια για ένα ηλεκτρικό K+W C-36 χωρίς sound module.
Ο Stan Alexander, ο οποίος όμως έκρινε την F4C, δήλωσε ότι το συγκεκριμένο αεροπλάνο, (του Τσέχου)  είναι εκείνο με το καλύτερο sound system που έχει δει (ακούσει).

Νομίζω ότι ήταν απλώς μια κακή στιγμή των κριτών.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Ο Stan Alexander, ο οποίος όμως έκρινε την F4C, δήλωσε ότι το συγκεκριμένο αεροπλάνο, (του Τσέχου)  είναι εκείνο με το καλύτερο sound system που έχει δει (ακούσει).

Ως προς την πιστότητα με το original και όχι ως προς τις άλλες προβλέψεις του κανονισμού.

Επειδή έγιναν συζητήσεις για τα sound modules και το τι θα γίνεται στο μέλλον αυτό που προέκυψε είναι ότι ακόμα χρειάζονται δουλειά τα modules για να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της F4C. Μην ξεχνάς ότι ένας αθλητής που έκανε χρήση ηλεκτρικών μοτέρ, μέσα στο cowl είχε και μία κανονική τετραχρονη ακριβώς για να ανταποκριθεί σε όλο το εύρος των απαιτήσεων του κανονισμού. Η οποία είχε και servo ενωμένο για να ανταποκρίνεται στις αλλαγές των στροφών. Θεωρητικά αυτό ήταν το καλύτερο sound module. 

[Pantelis Papageorgiou]

Πράγματι, ο Γάλλος Yannick Bueb είχε εγκατεστημένο μέσα στο cowl ενός Albatros ένα κινητηράκι τετράχρονο. Ππέπει να ήταν 0,32 ο κινητήρας αυτός. Το αεροπλάνο είναι 1/3,125, δηλαδή άνοιγμα φτερών 2,85m.
Ήταν μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση σαν προσομοίωση ήχου (και αρκετά περίπλοκη στην κατασκευή).

Τελικά όμως, ένα τόσο μικρό κινητηράκι ακουγόταν περισσότερο σαν ραπτομηχανή και λιγότερο σαν αεροπλάνο. Και μάλλον οι κριτές συμφωνούσαν μαζί μου και τον βαθμολόγησαν με 5άρια.

[MOGOLOS]

 Εχω την εντύπωση, πώς το θέμα ήχου στην F4C, ειναι γελοίο. Ακόμα και ΜΟΚΙ να έχεις, εαν συγκρίνεις τον ήχο της με ενα πραγματικό, ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικός. Ωραίος ειναι, εκσταση προκαλεί, ειναι ό,τι πιο κοντά στον πραγματικό ηχο υπάρχει, αλλά συγκριτικά ειναι για γέλια!!! Μονο τα Τζετ εχουν παραπλήσιο ήχο και αυτό σε ποσοστο 70-80%.
Συνεπώς μην το πολυσκαλίζουμε. Ο κάθε κριτής βαζει βαθμολογία με βάση εαν του άρεσε ο ήχος και όχι εαν ειναι κοντά στον πραγματικό. Και σε τελική, σάμπως εχει ακούσει κανείς από αυτούς πώς εκανε πριν από 70-80 χρονια, ενα P51 ή ενα tiger moth... !!!

[dim sofos]

Αγαπητοι φιλοι,

Βλεπω σχεδον ολα τα βιντεο με αυτα τα υπεροχα αεροπλανα
και τις ατελειωτες ωρες κατασκευης που εχουν βαλει
οι αερομοντελιστες επανω τους!.
Ειναι δυσκολο να πετυχεις συνδιασμο ταχυτητας και ηχου
στο συνολο.
Παρατηρωντας ομως καλυτερα τις πτησεις τους, βλεπω
πως ο ηχος ερχεται σε δευτερη μοιρα, αφου οι περισοτεροι
δεν εχουν τη στοιχειωδη γνωση να σεταρουν το μοντελο τους
σωστα.Τα περισοτερα μοντελα πετανε χωρις Differential στα
Ailerons και σε καθε στροφη νομιζεις πως θα πεσουν σε Stall..

[Pantelis Papageorgiou]

Εχω την εντύπωση, πώς το θέμα ήχου στην F4C, ειναι γελοίο. Ακόμα και ΜΟΚΙ να έχεις, εαν συγκρίνεις τον ήχο της με ενα πραγματικό, ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικός. Ωραίος ειναι, εκσταση προκαλεί, ειναι ό,τι πιο κοντά στον πραγματικό ηχο υπάρχει, αλλά συγκριτικά ειναι για γέλια!!! Μονο τα Τζετ εχουν παραπλήσιο ήχο και αυτό σε ποσοστο 70-80%.
Συνεπώς μην το πολυσκαλίζουμε. Ο κάθε κριτής βαζει βαθμολογία με βάση εαν του άρεσε ο ήχος και όχι εαν ειναι κοντά στον πραγματικό. Και σε τελική, σάμπως εχει ακούσει κανείς από αυτούς πώς εκανε πριν από 70-80 χρονια, ενα P51 ή ενα tiger moth... !!!

1ον. Πώς μπορεί να είναι γελοία η βαθμολογία του ήχου σε μια scale πτήση; Τα αληθινά αεροπλάνα δεν πετάνε σιωπηλά.

2ον. Σωστά λες ότι ακόμη και ένας πολυκύλινδρος αστεροειδής μοντελιστικός κινητήρας δεν προσομοιάζει ικανοποιητικά τον ήχο ενός αληθινού. Αυτό συμβαίνει επειδή οι αεροπορικοί εμβολοφόροι κινητήρες γυρνάνε μεταξύ 1800-3000 στροφών (ανάλογα με τον τύπο και την διάταξη του κινητήρα). Συνεπώς ένας κινητήρας που γυρνάει στις 6000 στροφές δεν μπορεί να παραγάγει αντίστοιχο ήχο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα βαθμολογηθεί υψηλότερα εκείνος ο οποίος προσομειάζει κοντινότερα. Δηλαδή ένας τετράχρονος κινητήρας θα πρέπει να παίρνει σαφώς υψηλότερη βαθμολογία από έναν δίχρονο ή έναν ηλεκτρικό.

3ον. Λυπάμαι αν σου χαλάω την εντύπωση αλλά (σχεδόν) όλοι οι κριτές που γνώρισα στην Ελβετία έχουν ακούσει live όλα αυτά τα αεροπλάνα που ανέφερες και πολύ περισσότερα. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που βρίσκονταν εκεί.

4ον. Επειδή ο ανθρώπινος παράγοντας υπάρχει, σίγουρα και επηρρεάζονται οι κριτές από το πόσο τους αρέσει ο ήχος που ακούν. Δεν είναι (ούτε και πρέπει) όμως το κυρίαρχο κριτίριο στην βαθμολογία τους.

[ArgyrisGiannetakis]

Να και η φωτογραφία με την πατέντα του ηχου.Και εγώ πιστέυω οτι ειναι δυσκολο να παραξει κατι σωστό αυτός ο συνδυασμός.Ωραια σκεψη πάντως!Εκπληκτικό μοντέλο!
Οντως μόνο τα τζέτ πλησιάζουν τόσο πολύ τον ήχο του πραγματικού.Ομως υπάρχουν και άλλα πολυκύλινδρα μοτέρ που ενα εκπαιδευμένο αυτί καταλαβαίνει τι ακούει και δημιουργεί την αντιστοιχεία αυτόματα στο μυαλό του.Υπαρχουν ανθρωποι τεχνικοί που αισθάνονται πριν παρει μπροστά ο κινητήρας τι πρόβλημα εχει, τι χτυπαει ποια βαλβίδα..ποιο οστήριο...ποιος κυλινδρός απο όλους εχει αρυθμία....τι ρυθμιση θέλει το καρμπυρατερ για να μην εχει κραδασμούς ...τι χρονισμό θέλει χωρίς να εχει όργανο αβάνς!! με το αυτί μόνο!Σε εναν τετοιο ανθρωπο δεν μπορεις να τον ξεγελασεις και να του βαζεις να ακουει ηχείο.....Θα σου πει με δουλέυεις?
Δεν ξερω αν καποιος απο τους κριτές εχει αυτές τις γνώσεις ετσι ωστε να εχει μια καθαρά εμπειρική αντίληψη υψηλού επιπέδου  και να ξεχωρίζει τα πάντα και να κρίνει σωστά αυτό που ακουει εαν ειναι 60-70-80-90-...% κοντά στο αληθινό.Κοντά στο αληθινό δεν θα ειναι σε καμμία περίπτωση γιατι η συχνότητες των μετάλλων των κυβικών και των τερσατιων διαφορών στις διστάσεις δημιουργούν τέραστιες διαφορές στην ακουολογία!
Σίγουρα υπάρχουν κριτες που εχουν δει απο κοντά και εχουν ακούσει πραγματικά αεροσκάφη όλων των εποχών! και σε τέτοιο επίπεδο αγώνων όλοι εχουν δεί πολύ μεγάλη γκάμα αερομοντέλων! Εγω απλά κατα την αποψη μου εξέφρασα την απορία γιατί στην θεατρική αναπαράσταση μιάς υπέροχης διαγωνιστικής κατηγορίας , να μην προσμετράνε στην βαθμολογία οτι αυτό το παραγωγο που ακούνε ειναι κατι που προέρχεται απο τεχνικό τρόπο και όχι απο ρεαλιστικό τρόπο.Ειναι σαν να βλέπεις μία αεροπορική επίδειξη με αεροπλάνα που αντι κινητήρα εχουν γουφερ καθως πετάνε για να ακούς τον ηχο ......και απο την αλλη μεριά να εισαι παρών σε αεροπορική επίδειξη με τους ιδιους τυπους αεροσκαφών και να ακούς τους αληθινούς κινητήρες!
Μπορεί ο κόσμος που θα τα δεί ...το 50 % να μην το ξερει και να μην τον νοιαζει και να κρίνει την διαφορά
αλλα ενα παγκόσμιο πρωταθλημα δεν ειναι κατι απλό για να του αλοιωνεις την ρεαλιστικότητα του .Δεν ειναι κακό να συμμετέχουν ηλεκτρικά μοτέρ .Κατα την γνώμη μου απλα δεν ειναι scale να γνωρίζουν οι κριτες και να βαθμολογούν στον ηχο ισάξία ειτε ειναι τεχνικός ειτε ειναι αληθινός....η με απλά μικρή διαφορά.Η διαχείρηση του γκαζιού κατα την πτηση ειναι άλλο πραγμα, και αλλο πραγμα αυτο που ακούγετε αν ειναι κινητηρας η ηχείο.Να βαθμολογούνται για λογους τεχνικούς και μόνο!Ειναι ηχείο.Δεν ειναι κινητηρας εσωτερικής καυσης!Δεν ειναι ρεαλιστικό!Δεν δινει μια τετοια ανοχή στους κανονισμούς την δυνατοτητα να ζοριστεί κανείς να προσπαθησει να φτιαξει ενα παραγματικό κινητηρα υπο κλίμακα.Και δεν νομίζω ποτε να το γυρισουν όλοι στα ηλεκτρικά μοτερ , γιατι απλά ολοι οσοι περνουν μέρος σε τετοιες υπέροχες κατασκευές ειναι τελειομανείς άνθρωποι που παντα θα ονειρέυονται να φτάσουν το απολυτο.Το απολύτο ειναι το scale !
 Βεβαια το εχουμε ξανα πει εχει μικρό συντελεστή Κ ο ηχος.Οποτε και μικρή σημασία .Κακώς παντως.

[Pantelis Papageorgiou]

Εγω απλά κατα την αποψη μου εξέφρασα την απορία γιατί στην θεατρική αναπαράσταση μιάς υπέροχης διαγωνιστικής κατηγορίας , να μην προσμετράνε στην βαθμολογία οτι αυτό το παραγωγο που ακούνε ειναι κατι που προέρχεται απο τεχνικό τρόπο και όχι απο ρεαλιστικό τρόπο.Ειναι σαν να βλέπεις μία αεροπορική επίδειξη με αεροπλάνα που αντι κινητήρα εχουν γουφερ καθως πετάνε για να ακούς τον ηχο ......και απο την αλλη μεριά να εισαι παρών σε αεροπορική επίδειξη με τους ιδιους τυπους αεροσκαφών και να ακούς τους αληθινούς κινητήρες!

Γιατί Αργύρη μου, πολύ απλά, είναι αγώνες scale. Ενδιαφέρει το παραγώμενο αποτέλεσμα να προσομοιάζει όσο το δυνατόν περισσότερο στο αληθινό. Αλλίμονο αν έμπαινε κριτίριο αν ο ήχος παράγεται από κινητήρα εσωτερικής καύσης ή ηχείο. Είναι μοντέλα, αντίγραφα των πραγματικών και αυτό θέλουμε να αναπαραστήσουμε. Το πώς το κάνουμε είναι αδιάφορο.

[ArgyrisGiannetakis]

Παντελάκο μου συμφωνώ στα περισσότερα αλλα ειναι αδικο να ειναι αδιάφορο.Σας παραθέτω τα παρακάτω βιντεο και σας αφήνω να τα απολάυσετε !
Χωρίς να συζητάμε το craftmanship, αλλα μόνο σαν ήχος !Καντε και μετα μία εικόνα ενα ιδιο αριστούργημα δίπλα σε αυτό, με sound module να εχουν διαφορά στην ρεαλιστικότητα του ήχου μηδέν.

[ArgyrisGiannetakis]

Και συνεχίζουμε με ελαφρολαικά και ρεμπέτικα.Φρεσκο σήμερα.