Γενικες απορίες σχετικα με τα τηλεκατευθυνομενα αεροπλανα

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

[w1ndsurfer]

Τώρα κατάλαβα τι παίζει 

Ρε φίλε Nightmare, εκτός από την οπισθέλκουσα, πρέπει η πτέρυγά σου να δημιουργήσει άντωση >= 7 κιλά για να απογειωθεί το πράμα
Και όπως λέει ο Αργύρης, πρέπει να υπολογίσεις ρεαλιστική ταχύτητα απογείωσης, όχι 300 χλμ/ωρα

Γιά ρίξτα στο υπολογιστήρι που χρησιμοποιείς

[ArgyrisGiannetakis]

Παρε μια γευση απο μοντελιστικά Ducted fan ισως να σε βοηθήσουν να συγκρίνεις καποια στοιχεία!

[birdcool]

Διαβάζω σωστά ή είναι ο δαίμων του τυπαγραφείου; Ώση/βάρος 0,2 ΥΠΕΡ-αρκετή;;;

Εσύ να τα βλέπεις που ΗΘΕΛΕΣ να κάνει την Πτυχιακή του στην Αλλοδαπή

Αλλα καλύτερα να τον συμβουλέψει ο lampros που είναι ειδικός στα long range fpv  

Πέρα απο την πλάκα (που και αυτή χρειάζεται για να ξεφεύγουμε και λίγο)  φίλε Εφιάλτη  σου εύχομαι να κάνεις μια πολύ καλή εργασία
και γιατί όχι να πάρεις και υποτροφία. Θέλει όμως και λίγη δουλειά η ρημάδα οχι όλη μέρα παραλία φραπεδάκι και ταβλάκι.

Και για αυτούς που με κατακρίνανε για καχύποπτο να τους θυμίσω πως πριν ενα χρονο (αν δεν κάνω λάθος) στις τηλεοράσεις η αστυνομία
αναζητούσε μια κοπέλα που είχε εμφανιστεί σε μια εταιρία χημικών και ήθελε να αγοράσει ένα χημικό (300κιλα? και καλά για τον θείο της που είχε εργοστάσιο) που χρησιμοποιείται και στην
κατασκευή εκρηκτικών.Αν οι υπάλληλοι της εταιρίας ''λέγανε'' έλα μωρέ άμα ήθελε να φτιάξει εκρηκτικά από εμάς θα τα αγόραζε? και τις τα δίνανε, τώρα θα μετρούσαμε πεθαμένους ......

Γεώργιος Bond  του  james


Υ.Γ. 1. Ευτυχώς που άρχισα τις ερωτήσεις και μπήκε το θέμα σε μια σειρά.
Υ.Γ.2   Ολοι έχουν δικαίωμα να ρωτάνε. Ακόμη και εγώ.

[NighTmare]

Φιλε Αργυρη σε ευχαριστω πολύ για τις πληροφοριες και για την βοηθεια... Οντως γνωριζω οτι θεωρια με την πραξη διαφερουν ωστοσο αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι να βελτιωσουμε οσο περισσοτερο μπορουμε την θεωρια ωστε να βρεθει πιο κοντα στην πραξη...Αγνοωντας σε πρωτη φαση τον αριθμο reynolds παμε στους απλους υπολογισμους με βαση τα δεδομενα...
Cl=0.5 , Πτερυγικη επιφανεια 0,32 m2 , πυκνοτητα στην επιφανεια της θαλασσας 1,225 kg/m3  και ταχυτητα πτησης 100 km/h (27 m/s στο SI)

L=1/2 * ρ * S * Cl * V^2 = 1/2 * 1.225 * 0.32 * 0.5 * 27^2 = 71 N....  Που κανω λάθος.....?

Και απογειωση στα 100 μ μηκος διαδρομου....Στην θεωρια παντα....

[ArgyrisGiannetakis]

Φίλε Nightmare στην θεωρία δεν μπορώ να σε βοηθήσω ειδικά στα μαθηματικά! Εγω προσωπικά ειμαι της πράξης.Το φτιαχνω και παω και το δοκιμάζω.Ετσι αποκτω τα πρωτα στοιχεία που θα με οδηγήσουν στην βελτίωση και ουτω καθεξης....Προηγουμένος σου πρότεινα να πάρεις παραδείγματα απο έτοιμα μοντέλα ducted fan εμπορίου και με αντίστροφη σκέψη να δεις γιατί πετάνε αυτά και ποιά ειναι τα μαθηματικά τους απο την ανάποδη ανάλυση!Αυτό ισως σε βοηθήσει να δεις και που διαφέρει η πραξη απο την θεωρία του συγκεκριμένου μοντέλου που θα επιλέξεις να αναλύσεις!
Μην βγάζεις εκτός τους Reinolds εαν θες μια συμβουλή , μιας και θα δεις οτι εκει θα καταληξεις να διερωτάσαι γιατί δεν πετάει....
Λάθος θα αρχήσεις να μην κάνεις όταν θα βλέπεις στην πράξη τι δούλεψε και τι όχι! Δυστυχώς...

[orck]

Μην ξεχνάμε οτι δεν εχουμε προπέλα μπροστά και τα πηδάλια μας θα ειναι ενεργά μετα απο πολλά μέτρα και εάν δεν ειναι και επιταχυνόμενη να αυξανεται  τότε στο ξεκόλημα που θα τραβήξει όλο το βάρος θα έρθει και άλλη μείωση!

Αργυρη δεν εχω καταλαβει την διαφορα σχετικα με την θεση της προπελας. Κατα την γνωμη μου ειτε εχουμε προπελα μπροστα ειτε πισω το ιδιο αποτελεσμα θα εχει, ιδιος αερας θα τρεξει πανω στα πηδαλια. Κανω λαθος;

Σαφως και με μικρες ταχυτητες τα πηδαλια ειναι καπως νωχελικα.

[ArgyrisGiannetakis]

Επίσης εαν το πρόβλημα σου είναι οτι έχεις ήδη μια φάνα και σε περιορίζει αποκλειστικά στο 1.450 τότε καλύτερα θα ηταν να επενδύσεις σε μία φάνα που θα σου δωσει περίσσεια ισχύ εστω 1/1 δηλαδη 7 κιλά και και κανοντας την δοκιμή θα δεις με πόση ισχυ και ώση πετάει σε κάθε φάση της πτήσης.Δηλαδη μπορείς να πειραματιστεις οτι με 2 κιλά εκανε αυτό με τρία κιλά ωση έκανε αυτό...οπότε θα βγάλεις και άκρη.Σιγουρα έιναι θεμα κόστους αλλα δεν θα έχεις περιορισμό.Τωρα έχεις και προσπαθείς να βρείς λυση που δεν μπορείς να δοκιμάσεις με άνεση!

[ArgyrisGiannetakis]

Παναγιώτη μου εχει διαφορά απο μπρος σε πίσω!Με πίσω την προπέλα το μοντέλο πρεπει να τρεξει εως τα 40 50 60 για να γίνουν effective ενω όταν ειναι μπροστά το αερόρευμα ειδικά στην ουρά αλλα και στο κέντρο της πτέρυγας έχει ηδη ενα μεγαλο αερόρευμα που βοηθάει στα 20 η στα 30 να είναι ΠΧ  ηδη τα πηδάλια ενεργά.Κατα τα άλλα η διαφορά στην ωση δεν έχει τεράστια η μετρήσημη διαφορά απο μπροστά η πίσω το μοτέρ.Θα έλεγα οτι έχει περισσότερο καθαρότερη ροη η προπέλα μπροστα καθώς δεν εχει όλο το drag της βρωμικης ροης και της ατρακτου.

[lampros]

Αλλα καλύτερα να τον συμβουλέψει ο lampros που είναι ειδικός στα long range fpv  

δε νομιζω να ανεφερα πουθενα τη λεξη ειδικος. ειπα οτι μπορω να τον συμβουλεψω με καποιες γνωσεις που εχω αποκτησει τους τελευταιους 5-6 μηνες που ανακαλυψα το χομπυ ετσι ωστε να καταφερει αυτο που θελει ακομα ποιο γρηγορα σε οτι αφορα το long range fpv. Η ειρωνεια σου αποδεικνυει οτι πειραχτηκες με το ποστ μου για καποιο λογο.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Τόμ άράπη καί άν τόν πλένεις τό σαπούνι σου χαλάς.(παλιά Έλληνική παροιμία)

Γιώργο μου, υπάρχει ακόμα μία παροιμία που λέει:

"Οποιος είναι έξω από τον χορό, πολλά τραγούδια ξέρει"

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Τα EDF 70χιλ διαμέτρου, με ώση 14,5 Ν, τροφοδοτούνται είτε από 3 στοιχεία Lipo (11,1 V / 30A / 315W) είτε από 4 στοιχεία Lipo (14,8 V / 46 Α / 650 W).

Μερικές απλές μοντελιστικές σχέσεις ισχύος μοτέρ ως προς το βάρος του μοντέλου προτείνουν 100W/κιλό για εκπαιδευτικά υψηλοπτέρυγα, 200W/κιλό για απλά χαμηλοπτέρυγα και 300W/κιλό για τις άλλες ακραίες αποστολές, που μάλλον ταιριάζει στην περίπτωση, ιδίως με την χαμηλότερη απόδοση της φάνας.

Αρα για  βάρος 7 κιλών χρειάζονται 2100W  (2,1 κιλοβάτ), που σημαίνει ότι αν αυτό παραχθεί με πηγή 10 στοιχείων Lipo (37 Volts) που είναι το νόμιμο μέγιστο επιτρεπτό, θα καταναλώνει ρεύμα 60 Amper.
Εχετε μία ιδέα ποιά διάμετρος/ποιό βάρος μοτέρ μπορεί να διαχειριστεί αυτή την ισχύ, και πόσο μεγαλύτερη διάμετρος φάνας αντιστοιχεί;

Για να διατηρηθεί σε πτήση 10 λεπτών, χρειάζεται χωρητικότητα 10Ah (κατ’ ελάχιστο, χωρίς ασφάλεια από την εκφόρτιση της μπαταρίας), ήτοι δύο πακέτα των 10 στοιχείων (37 Βολτ) με 5 Ah το καθένα σε παράλληλη σύνδεση.

Εχει κανείς υπ’ όψη του πόσο ζυγίζουν, πόσο όγκο έχουν, πόσο κοστίζουν, και πως φορτίζονται αυτά τα πακέτα; (και πόσο χρόνο θα ζήσουν;)

Εχει κανείς υπ’ όψη του τι ζημιά μπορούν να προκαλέσουν αυτά τα στοιχεία αν πέσουν με το μοντέλο και αναφλεγούν; (και είναι σίγουρο ότι θα αναφλεγούν σε μία πτώση με 100 χιλ / ώρα).

Ενας άλλος αερομοντελιστικός κανόνας είναι ότι τα μοντέλα μας πρέπει να είναι ελαφρά. Όταν φτάσουμε σε πτερυγικό φόρτο 100 γρ/τ.π. τα θεωρούμε ήδη βαριά, στα 150 γρ/τ.π. τα θεωρούμε τούβλα, οπότε φανταστείτε πως πρεπει να χαρακτηρίσουμε ένα μοντέλο με πτερυγικό φόρτο 219 γρ/τ.π. που προκύπτει στο εδώ συζητούμενο project.

Εστω λοιπόν ότι ένα τέτοιο αερομοντέλο κατασκευάζεται και μπορεί να πετάξει. Και ότι υπάρχει ο χειριστής που μπορεί να το ελέγξει.

Ο νόμος του απαγορεύει να πετάξει μακρύτερα απ’ όσο ο χειριστής διατηρεί την οπτική επαφή με αυτό. Η εφαρμογή FPV για απόσταση πέρα της οπτικής επαφής είναι παράνομη. Αλλά και αν δεν ήταν, ουδείς μπορεί να εξασφαλίσει ότι θα το χειρίζεται ασφαλώς με ταχύτητα 100χιλ/ώρα, μερικά χιλιόμετρα μακριά του.

Θα προτείνετε γυροσκόπια; Ούτως ή άλλως η πτήση του πέρα της οπτικής επαφής είναι παράνομη, και επικίνδυνη – πολύ επικίνδυνη – ούτε να το σκέφτεται κανείς αερομοντελιστής να το επιχειρήσει ποτέ.

Οσο για το ύψος πτήσεως των αερομοντέλων αυτό ορίζεται δια νόμου (σε διεθνές επίπεδο) στα 400  πόδια, ήτοι τα 120 μέτρα.

Και έστω ότι το project αυτό θα μείνει στα χαρτιά κατά δήλωση του μελετητή του. Τις ιδέες όμως που μπορεί να περάσει στην κοινή γνώμη και στiς αρμόδιες κρατικές αρχές τις έχετε συλλάβει; 

[ArgyrisGiannetakis]

Εαν θελήσουμε καποια φάνα που να μας δωσει απο 5 εως 8 κιλά σιγορα θα μας κάνουν τα 90mm.Στο εμποριο αυτη την στιγμή που μιλάμε υπαρχουν προς πωληση πακετα σε αυτην την διαμετρο αλλα και σε πιο μικρές και μεγαλητερες απο 65,  εως 195μμ η Schubeler DS-215-DIA HST 195mm η οποια εχει απο 17 εως 24,5 κιλά!! Τα βολτ που προτείνουν  ειναι απο 10 εως 14 S και δεν γνωριζα μεχρι τωρα που ειπε ο Θειος Γιαννης οτι ειναι παρανομα πανω απο 10?
Εαν μου επιτρέπεται να μοιραστω την δικιά μου επαφη με ducted fan ειναι μια BVM 90mm 5200W 27.500 rpm 12S 110A  με 8,5 κιλά εξω απο το μοντελο και με 6,5 κιλά μεσα με τους αεραγωγούς.Οι μπαταρίες ειναι 12ς 6500mah 45C kai Max cont. Current : 297A Max Burst Current : 594A  και η διάρκεια πτησεις που μου δεινουν ειναι τα 5 λεπτά με ένα υπόλοιπο αρκετό για να κατέβω.1500ΜΑΗ περρύσευμα.Το αερομοντέλο ενα φ-80 με ενα 1,85 φτερό empler scale αεροτομή 9 κιλά βαρος τα οποιά τα 2 κιλά ειναι οι μπαταρίες.
Ο χρόνος που ζουν αυτές οι μπαταρίες ειναι περίπου 100 επαναφορτήσεις ισως και περισσοτερες εαν της χειριστούμε σωστά.
Τωρα το πόσο επικυνδυνο ειναι ειναι κατι σχετικό...και κατω απο μπαλκόνι να περάσουμε και πεσει μια γλάστρα στον άλλο κόσμο θα πάμε!χαχαχαχαχαΔεν ειναι σιγουρα πιο επικυνδυνο απο ενα jet  μοντέλο που κουβαλάει 3- 4 κιλά καυσιμο  και πιάνει ταχυτητες 200 μίλια που ειναι το μεγιστο επιτρεπόμενο όριο ταχυτητας στα jet .Τωρα το ποσο υψος θα φτασει σε έναν ελιγμό ένα jet σε ένα νομιμο μοντελοδρόμιο αφήστε το καλύτερα γιατί ειμαστε όλοι παράνομοι απο το λαστιχοκίνητο εως τον πυραυλομοντελισμό!! χαχαχαχα

Τωρα επίσης τι ιδέες μπορουν να περάσουν στην κοινή γνωμη, γνωσεις αερομοντελιστικές που μοιραζόμαστε εδω με υλικά που πωλουντε νομιμα στα μοντελιστικά μαγαζιά ειναι πολλές και ακινδυινες και επικινδυινες εαν δεν  υπάρχει η κοινή λογική οπως σε όλα τα πραγματα στην ζωή μας!! Εχει μπει δυστυχως για τα καλά ο τσιχαντισμός στη ζωή μας αλλα μην τα κανουμε όλα ισιωμα γιατί το μονο που μας μενει είναι να κλεισουμε την μυτη μας και να σκασουμε χαχαχαχαΔεν μοιραζόμαστε εδω και τίποτα μυστικά της ΝΑΣΑ και του Julian-Assange-wikileaks ήμαρτον αεροτομές και κεντρα βάρη συζητάμε!!! χαχαχαχαχα Οι άλλοι κοντέβουν να ανακαλήψουν να διακτινιζόμαστε και εμεις ειμαστε ακόμα ενα χρόνο πριν την πρωτη πτηση των αδελφων WRIGHT!!
Χλωρίνη απο το σουπερ μαρκετ , ασβεστι , μπαρούτι απο τον καλικαντζακο στην αθηνάς ,ναφθαλίνη και ακουαφορτε. και παξιμάδια απο τον Ρεππα, και φτάξαμε σουπερ βόμβα!! χαχαχαχα
Παντα φιλικά!!

[evan]

...
Τα βολτ που προτείνουν  ειναι απο 10 εως 14 S και δεν γνωριζα μεχρι τωρα που ειπε ο Θειος Γιαννης οτι ειναι παρανομα πανω απο 10?
...

Τα 10 στοιχεία (42V) είναι το όριο που έχει θέσει η FAI (και η ΑΜΑ) στους κανονισμούς των ηλεκτροκίνητων αερομοντέλων.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

...
Τα βολτ που προτείνουν  ειναι απο 10 εως 14 S και δεν γνωριζα μεχρι τωρα που ειπε ο Θειος Γιαννης οτι ειναι παρανομα πανω απο 10?
...

Τα 10 στοιχεία (42V) είναι το όριο που έχει θέσει η FAI (και η ΑΜΑ) στους κανονισμούς των ηλεκτροκίνητων αερομοντέλων.

Το θέμα θα γίνει πιό κατανοητό, αν συμπληρώσω ότι για χειρισμό ηλεκτρικής πηγής πάνω από 42 Βολτς, χρειάζεται δίπλωμα επαγγελματία ηλεκτρολόγου. (τα 10 στοιχεία, έχουν ονομαστική τάση 37 Βολτς, και μετρούμενη τάση αμέσως μετά την φόρτιση και πριν την κατανάλωση 42 Βολτς).

[vhal]

...

Ο νόμος του απαγορεύει να πετάξει μακρύτερα απ’ όσο ο χειριστής διατηρεί την οπτική επαφή με αυτό. Η εφαρμογή FPV για απόσταση πέρα της οπτικής επαφής είναι παράνομη. Αλλά και αν δεν ήταν, ουδείς μπορεί να εξασφαλίσει ότι θα το χειρίζεται ασφαλώς με ταχύτητα 100χιλ/ώρα, μερικά χιλιόμετρα μακριά του.

Θα προτείνετε γυροσκόπια; Ούτως ή άλλως η πτήση του πέρα της οπτικής επαφής είναι παράνομη, και επικίνδυνη – πολύ επικίνδυνη – ούτε να το σκέφτεται κανείς αερομοντελιστής να το επιχειρήσει ποτέ.

Οσο για το ύψος πτήσεως των αερομοντέλων αυτό ορίζεται δια νόμου (σε διεθνές επίπεδο) στα 400  πόδια, ήτοι τα 120 μέτρα.

...

Θα πω κάτι λίγο εκτός θέματος, γιατί είναι σημαντικό να κατανοήσουμε πως η τεχνολογία των UAV ή RPAS (που είναι ευρύτερη των αερομοντέλων ψυχαγωγίας) εξελίσσεται με ραγδαίους ρυθμούς που μου θυμιζουν τους αντίστοιχους ρυθμούς εξέλιξης των υπολογιστικών συστημάτων της 10ετίας του '90.

Ο νόμος που αναφερεται από αρκετούς στα προηγούμενα μηνύματα εχει φτιαχτεί αρκετά χρόνια πριν (και φυσικά ισχύει και σήμερα) και έχει λάβει υπόψη του τις τεχνολογικές δυνατότητες της εποχής. Σήμερα τα πράγματα έχουν προχωρήσει πολύ πολύ μπροστά. Δείτε για παράδειγμα πόσο έχει εξελιχθεί η ιδέα της Amazon:

http://www.amazon.com/b?node=8037720011

Μη λέμε λοιπόν γενικά και αόριστα ότι "η πτήση του πέρα της οπτικής επαφής είναι παράνομη, και επικίνδυνη – πολύ επικίνδυνη". Μπορεί να είναι επικίνδυνη αν σχεδιαστεί πρόχειρα, χωρίς τεχνογνωσία, μια "κινεζιά" με 100 ή 500 ή 1500 ευρω και στέλνοντάς την 10 χιλιόμετρα μακρυα. Μπορεί όμως κάλλιστα και να μήν είναι. Εδώ έχουμε αυτόματους πιλότους που "πετάνε" Jumbo σε ένα mini UAV θα κολλησουμε; Μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο θα σας φανερώσει πάμπολλες παρόμοιες εφαρμογές...
Η τεχνολογία εξελίσσεται και οι κανονισμοί θα αλλάξουν. Η συγκεκριμένη αγορά είναι τεράστια και η "ενοποίηση" του εναέριου χώρου των αεροπλάνων με αυτόν των UAV είναι μέσα στους βραχυπρόθεσμους στόχους τόσο της Ευρώπης όσο και της Αμερικής.

Ο αερομοντελισμός ως hobby θα έχει τη θέση του μέσα στο σύστημα, αλλά εκτιμώ πως αυτό θα επιφέρει αρκετούς περιορισμούς. Τέλος, πάλι κατά την εκτιμησή μου, θα υπάρχει η δυνατότητα εξαιρέσεων για ερευνητικούς, στρατιωτικούς, αθλητικούς (π.χ. οι διαφορες κατηγορίες F3j, F5j) μετά από μια σχετική γραφειοκρατκή διαδικασία (που υπάρχει και σήμερα).

Σε ότι αφορά την ασφάλεια, απαιτείται σύνεση και κοινή λογική. Χωρίς αυτά τα δύο ότι νόμο και να φτιάξουμε ο κίνδυνος ατυχημάτων είναι υπαρκτός.