Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
309.694 μηνύματα σε 12.383 θέματα από 6.318 Μέλη / Τελευταίο μέλος: Clubdim
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Τετάρτη, 8 Ιουλ 2026, 19:33:24

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Τετάρτη, 8 Ιουλ 2026, 19:33:24

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    από Markhelis
    [Σήμερα στις 13:59]

    από ΗΑWK 100
    [Χθες στις 00:24]

    [Δευτέρα, 6 Ιουλ 2026, 08:22:45]

    από AKISSSS
    [Κυριακή, 5 Ιουλ 2026, 13:15:28]

    από spirost
    [Σάββατο, 4 Ιουλ 2026, 22:56:59]

    [Σάββατο, 4 Ιουλ 2026, 09:28:56]

    [Παρασκευή, 3 Ιουλ 2026, 19:49:29]

    [Παρασκευή, 3 Ιουλ 2026, 12:32:39]

    από AKISSSS
    [Πέμπτη, 2 Ιουλ 2026, 09:25:10]

    [Τρίτη, 30 Ιουν 2026, 22:36:48]

    από SV 1 BTA
    [Τρίτη, 30 Ιουν 2026, 14:24:54]

    από spirost
    [Κυριακή, 28 Ιουν 2026, 20:23:34]

    [Δευτέρα, 22 Ιουν 2026, 11:19:02]

    από TheLurker
    [Τετάρτη, 17 Ιουν 2026, 22:24:37]

    από carapis
    [Δευτέρα, 8 Ιουν 2026, 21:40:03]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6318
    Τελευταίο: Clubdim
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 309694
    Σύνολο θεμάτων: 12383
    Online σήμερα: 125
    Online έως τώρα: 1547
    (Πέμπτη, 25 Ιουν 2026, 09:39:30)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 1
    Επισκέπτες: 92
    Συνολικά: 93
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: [1] 2  Όλοι     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: Για αρχαριο: cessna ep400 vs focus ep400?  (Αναγνώστηκε 7511 φορές)
    UserX
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 14


    « στις: Δευτέρα, 31 Δεκ 2007, 12:49:01 »

    Καλημέρα,

    Σκεφτόμαστε εγώ με τον ξάδερφο να μπούμε στο σινάφι.

    Έψαξα λίγο και βρήκα 2 μοντελάκια που από ότι λένε είναι καλά γαι έναν αρχάριο.

    Πρόκειται για το Cessna ep400

    και το Focus EP400


    και τα δύο έχουν brussless motor, lipo battery 2 φορτιστές (ενα σπιτιού και ενα αυτοκινήτου), είναι από φελιζόλ, τετρακάναλη τηλεκατεύθυνση με 3 servo, και το κιτ εμπεριέχει εξομοιωτή σε DVD.

    Αν γνωρίζει κανείς για τα συγκεκριμένα μοντέλα για αρχάριους (στον αερομοντελισμό και ΟΧΙ στο μοντελισμό γενικά) και μπορεί να μας πεί καμια πληροφορία θα το εκτιμούσαμε

    χίλια ευχαριστώ! Καλη χρονια σε όλους!
    Καταγράφηκε
    bladekiller
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.078



    « Απάντηση #1 στις: Δευτέρα, 31 Δεκ 2007, 13:03:53 »

    Καλημέρα σε όλους.

       Καταρχήν παιδιά καλώς να ορίσετε κι εσείς στον αερομοντελισμό. Εαν είναι το πρώτο σας αεροπλάνο, καλύτερα να ξεκινήσετε με το cessna, επειδή είνα ψηλοπτέρυγο και επομένως πιο σταθερό και εύκολο.

    Φιλικά Κώστας.
    Καταγράφηκε
    Κώστας Κωστόπουλος
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 2.879


    AKA "agridoc"


    WWW
    « Απάντηση #2 στις: Τετάρτη, 2 Ιαν 2008, 08:04:56 »

    Καλωσόρισες στο Aeromodelling GR και καλή χρονιά UserX 

    Φαντάζομαι οτι το Cessna που αναφέρεις είναι αυτό εδώ (έβαλες 2 φορές το Focus σε link).

    Θα έλεγα να μην βιαστείς, δες και τα ελληνικά μαγαζιά, π.χ. Focus. Οπως σου είπε ο bladekiller το υψηλοπτέρυγο είναι καλύτερο για αρχάριο, θα χρειαστείς όμως βοήθεια. Εξασφάλισε πρώτα που και πως θα ξεκινήσεις και ρώτησε και εκεί.

    Προσωπικά θα συνιστούσα ένα καλύτερο σύστημα τηλεκατεύθυνσης από την αρχή και μοντέλο ξεχωριστά. Είναι όμως και θέμα οικονομικό.
    Καταγράφηκε

    Πριν κάνετε ερώτηση: Ψάξατε στο Aeromodelling GR ή στο Βιβλίο του jkon;
    Μην κάνετε χαρακτηρισμούς και άσχημα σχόλια, αν μη τι άλλο, συγκρατηθείτε για το καλό του χόμπυ μας.
    thunderabe
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 13


    « Απάντηση #3 στις: Πέμπτη, 3 Ιαν 2008, 00:04:56 »

    Γεια σας και καλη χρονια και απο μενα.σαν πολυ νεος αεροοντελιστης και γω εχω να πω οτι με το ηλεκτρικο super cub που πηρα για πρωτο αεροπλανο  δεν μπορεσα να μαθω να πεταω γιατι δεν ηταν τοσο σταθερο και ειχε την ταση να στολαρει πολυ ευκολα και ετσι αναγκάστικα να παω σε θερμικο  πολυ ποιο ακριβο αλλα μπορω να πω οτι μπορεσα να μαθω να πεταω ποιο ευκολα εννοειτε με την βοηθεια ενος φιλου.τωρα πεταω και το ηλεκτικο.γι αυτο παιδια εγω θα προτεινα να μαθετε με θερμικο
    Καταγράφηκε
    UserX
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 14


    « Απάντηση #4 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 09:34:47 »

    καλημέρα και πάλι!

    Τα πήραμε τελικά τα αεροπλανάκια και παίξαμε πρώτα κάποιες ώρες στον εξωμοιωτή πτήσης (aerofly pro deluxe). Δεν φτάσαμε σε ικανοποιητικό επίπεδο θεωρώ, και βγήκαμε να τα πετάξουμε έξω! Δεν μπορώ να πώ ότι τα πήγαμε και πολύ καλά! Δεν καταφέραμε να τα κρατήσουμε πάνω από 1 λεπτό στον αέρα και τα ρίξαμε και οι δύο. Μάλλον δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά όσο στον εξωμοιωτή. Ευτυχώς οι ζημιές που πάθαν ήταν εύκολα διορθώσιμες.

    Μου φάνηκαν γενικά πιο ευαίσθητα στις αντιδράσεις τους από ότι τα αεροπλάνα που δοκιμάζαμε στον εξωμοιωτή. δηλαδή σε στριψίματα κτλ το δίναμε λίγο παραπάνω και έστριβε πολύ. και φυσικά χωρίς ιδιαίτερη δύναμη το αεροπλάνο δεν μπορεί να διορθώσει εύκολα. Πάντως είναι ελαφρια στην πτήση τους.

    Δεν ξέρω αλλά ψιλοξενέρωσα στην πρώτη πτήση. Πιστεύω ότι θέλω πολύ δρόμο ακόμη για να νιώσω ότι το ελέγχο στον αέρα.
    Καταγράφηκε
    Periklis
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 354



    « Απάντηση #5 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 11:42:27 »

    Καλημἐρα,

    Κατ αρχήν ξεκινίσατε λάθος.
    Τα πράματα δεν είναι και τόσο εύκολα, ιδιαίτερα αν ΔΕΝ έχεις κάποιον να σε καθοδηγήσει και συν τοις άλλοις μερικές ώρες στο aerofly δεν είναι τίποτα.

    1) Μήπως πετούσατε και οι δύο στη ίδια συχνότητα;;;; worry worry worry Huh Huh Huh
    2) Το αεροπλάνο ήταν ρυθμισμένο-ζυγισμένο πριν την πτήση;
    3) Επειδή τα εν λόγο μοντέλα είναι ηλεκτρικά και ενδεχομένος να μήν την "παλεύουν" σε εξωτερικό χώρο με αέρα.

    Προσπαθήστε να βρέιτε κάποιον που ξέρει μερικά πράματα να σας βάλει σωστά στο παιχνίδι. Ρωτήστε εδω στο φόρουμ άτομα που μπορεί να μένουν κοντά σας...Ολο και κάτι υπάρχει...
    Καταγράφηκε
    UserX
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 14


    « Απάντηση #6 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 12:02:27 »

    Καλημἐρα,

    Κατ αρχήν ξεκινίσατε λάθος.
    Τα πράματα δεν είναι και τόσο εύκολα, ιδιαίτερα αν ΔΕΝ έχεις κάποιον να σε καθοδηγήσει και συν τοις άλλοις μερικές ώρες στο aerofly δεν είναι τίποτα.

    1) Μήπως πετούσατε και οι δύο στη ίδια συχνότητα;;;; worry worry worry Huh Huh Huh
    2) Το αεροπλάνο ήταν ρυθμισμένο-ζυγισμένο πριν την πτήση;
    3) Επειδή τα εν λόγο μοντέλα είναι ηλεκτρικά και ενδεχομένος να μήν την "παλεύουν" σε εξωτερικό χώρο με αέρα.

    Προσπαθήστε να βρέιτε κάποιον που ξέρει μερικά πράματα να σας βάλει σωστά στο παιχνίδι. Ρωτήστε εδω στο φόρουμ άτομα που μπορεί να μένουν κοντά σας...Ολο και κάτι υπάρχει...


    1. Εννοείται ότι δεν πετούσαμε και οι δύο συγχρόνως! Παρεμβολές δεν υπήρχαν σίγουρα.
    2. Ρυθμισμένο ήταν (servo-trims). Ζυγισμένο όχι. Πώς δηλαδή το ζυγίζεις? Άν ισορροπεί σωστά? Αν είναι μοιρασμένο το βάρος?
    3. Δεν είναι τοσο ελαφρύ-μικρό για να μην την παλεύει έξω είναι μισό κιλό ΄με μήκος ατράκτου 80 εκ. και άνοιγμα φτερών 1 μετρο (αν θυμάμαι καλά). Είναι εξωτερικού χώρου απλά δεν θέλει ίσως καθόλου αέρα. Το πετάξαμε με πλήρη άπνοια.

    Όσο για αυτό που λές για κάποιον να βοηθήσει, μακάρι να είχα κάποιο γνωστό να μας δείξει. Δυστυχώς όμως δεν έχω και δεν θέλω να υποχρεώνω ξένους ανθρώπους.

    Ευχαριστώ για την απάντηση φιλε μου!
    Καταγράφηκε
    ggeorge42
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 462



    « Απάντηση #7 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 12:33:10 »

    Γεια σας κι από μένα και καλωσήρθατε.

    Όπως πάντα:
    http://jkon.aeromodelling.gr/
    Ειδικά όταν λέμε ζυγισμένο ενοούμε ότι το κέντρο βάρους πρέπει να είναι σε μια συγκεκριμένη θέση.
    Αν δεν είναι σωστό, το μοντέλο ελέγχεται δύσκολα έως καθόλου.
    Οι οδηγίες πρέπει να το γράφουν, εκτός αν ενοούν ότι είναι έτοιμο και δεν χρειάζεται (χλωμό).
    Σίγουρα θα πρέπει να το ελέγξετε μετά τις επισκευές.
    Διαβάστε πάντως τη βίβλο του jkon για να δείτε και πολλά άλλα πράγματα που ίσως δεν φαντάζεστε.
    Πάνω απ' όλα μην ξενερώνετε Thumbs up.

    Καλή συνέχεια
    Γιώργος
    Καταγράφηκε
    Serafim
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.121



    « Απάντηση #8 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 12:35:29 »

    Και φυσικά το να ζητήσεις βοήθεια από κάποιον πιο έμπειρο δεν είναι θέμα υποχρέωσης.  Μην το βλέπεις έτσι.  Σχεδόν όλοι θα χαρούν να σε βοηθήσουν.  Αν μας έλεγες και που είσαι θα ήταν πιο εύκολο να σου βρούμε βοήθεια.   Thumbs up

    Σεραφείμ
    Καταγράφηκε

    There is no greater force in the world than wrong rudder
    Periklis
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 354



    « Απάντηση #9 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 12:39:14 »

    Λογικά πρέπει το manual να γραφει πως το ζυγιζεις. Θα το βρείς εκεί που λέει για CG (Center of Gravity). Και πρέπει να είναι στι τελευταίες σελίδες του. Χοντρικά, έχοντας το μοντέλο έτοιμο για πτήση, το κρατάς με τα δύο σου δάχτυλα (ένα δεξια ένα αριστερά της ατράκτου) κάτω από το φτερό. περίπου στο 1/3 της απόστασης απο το χέιλος προσβολής. 

    Αν και με πρόλαβε ο Σεραφίμ...
    Κοίτα, κανείς δε γεννήθηκε μοντελιστής. Επειδή μόνο αρνητικές συνέπειες εχει η λογική "Δεν θέλω να υποχρεωθώ σε κανένα, κατα συνέπεια δε ρωτάω κανενα". θα συνιστούσα να βρειτε κάποιον. Που μένετε ρε παιδια, Αθήνα, Θεσσαλονικη, εδω μέσα έχει κόσμο απ όλη την Ελλάδα. Κανεις δε θα σας πεί "Οχι δε σου λέω" Σε καμία περιπτωση!!!

    Διαβάστε και το βιβλίο του Jkon

    Periklis
    Καταγράφηκε
    UserX
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 14


    « Απάντηση #10 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 13:07:21 »

    Ευχαριστώ σε όλους για τη βοήθεια!

    Λοιπόν, στις οδηγίες δεν λέει τίποτα (τις διάβασα και το μόνο που λένε είναι για τη συναρμολόγηση).

    Παρεπιπτώντως μένω στην Πυλαία Θεσσαλονίκης, και για διαβολική μου τύχη, ακριβώς απέναντι από το σπίτι μου έχει μια τεράστια αλάνα (10-20 στρέμματα) μακρια από σπίτια και καλώδια με 2 κομμάτια ασφαλτοστρωμένα ακριβώς στο κέντρο διαστάσεων 25*7 μέτρων, για προσγείωση απογείωση. Το μέρος είναι ΙΔΑΝΙΚΟΤΑΤΟ για πεταγμα αεροπλανων! Βλέπω αρκετό κόσμο από το μπαλκόνι μου συχνά να πηγαίνει εκεί και να πετάει αεροπλανάκια.

    Για να πώ την αλήθεια θα μπορούσα να πάω και στο μοντελοδρόμιο και να μας δείξουν 5 πράγματα στη ραιδεστό αλλά μια φορά που πήγα, επειδή έχω χαμηλωμένο αυτοκίνητο, το κατακοπάνησα απο κάτω επειδή είναι χάλια ο δρόμος και για καλό και για κακό είπα να μην ξαναπάω εκεί. (μην αντί να χαλάσουμε το αεροπλάνο, χαλάσουμε το αυτοκίνητο, κρίμα είναι!!)

    Θα διαβάσω το βιβλίο αν είναι, να δώ τι παίζει με τα ζύγια που λέτε. Θα κάνω και αρκετές πτήσεις ακόμη με το aerofly pro deluxe και θα δούμε τι μέλει γεναίσθαι.
    Καταγράφηκε
    kakofonixx
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 492



    « Απάντηση #11 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 14:00:40 »

    Παρεπιπτώντως μένω στην Πυλαία Θεσσαλονίκης, και για διαβολική μου τύχη, ακριβώς απέναντι από το σπίτι μου έχει μια τεράστια αλάνα (10-20 στρέμματα) μακρια από σπίτια και καλώδια με 2 κομμάτια ασφαλτοστρωμένα ακριβώς στο κέντρο διαστάσεων 25*7 μέτρων, για προσγείωση απογείωση. Το μέρος είναι ΙΔΑΝΙΚΟΤΑΤΟ για πεταγμα αεροπλανων! Βλέπω αρκετό κόσμο από το μπαλκόνι μου συχνά να πηγαίνει εκεί και να πετάει αεροπλανάκια.
    μηπως νοικιαζεις κανενα δυαρακι?  Grin Grin
    Καταγράφηκε

    wasting space via Architecture...
    UserX
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 14


    « Απάντηση #12 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 14:10:06 »

    Παρεπιπτώντως μένω στην Πυλαία Θεσσαλονίκης, και για διαβολική μου τύχη, ακριβώς απέναντι από το σπίτι μου έχει μια τεράστια αλάνα (10-20 στρέμματα) μακρια από σπίτια και καλώδια με 2 κομμάτια ασφαλτοστρωμένα ακριβώς στο κέντρο διαστάσεων 25*7 μέτρων, για προσγείωση απογείωση. Το μέρος είναι ΙΔΑΝΙΚΟΤΑΤΟ για πεταγμα αεροπλανων! Βλέπω αρκετό κόσμο από το μπαλκόνι μου συχνά να πηγαίνει εκεί και να πετάει αεροπλανάκια.
    μηπως νοικιαζεις κανενα δυαρακι?  Grin Grin

    mpaaaa kai ego nikiazo ekei pou meno

    Exei anikiasta pantos :p
    Καταγράφηκε
    ggeorge42
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 462



    « Απάντηση #13 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 14:38:03 »

    Για αρχή, μια και ξεκινάτε με επισκευές:
    http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-083.htm
    Στο τρίτο μέρος λέει και για το κέντρο βάρους.

    Για να το διευκρινήσω όσο μπορώ ο πρακτικός κανόνας είναι:
    "Αρχίζουμε πτήσεις με το κέντρο βάρους στο 30% της μέσης αεροδυναμικής χορδής, μετρώντας από τα χείλη προσβολής"

    Μη βαράτε  knuppel2 είναι απλό:
    Χορδή είναι το πλάτος του φτερού σε κάθε σημείο του.
    Αν έχουμε παραλληλόγραμμο φτερό, λέμε ότι έχουμε "σταθερή χορδή", όπου κι αν μετρήσουμε είναι το ίδιο.
    Αν έχουμε τραπεζοειδές φτερό βρίσκουμε το σημείο που η χορδή έχει το μέσο μήκος της, γι' αυτό λέμε για "μέση χορδή", και εφαρμόζουμε εκεί τον κανόνα.
    Νομίζω ότι το Cessna έχει σταθερή χορδή (παραλληλόγραμο φτερό), άρα είναι εύκολο.

    Πολύ πολυλόγησα πάλι μου φαίνεται... idiot2
    τα λέμε Azn
    Καταγράφηκε
    UserX
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 14


    « Απάντηση #14 στις: Πέμπτη, 24 Ιαν 2008, 15:36:41 »

    Για αρχή, μια και ξεκινάτε με επισκευές:
    http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-083.htm
    Στο τρίτο μέρος λέει και για το κέντρο βάρους.

    Για να το διευκρινήσω όσο μπορώ ο πρακτικός κανόνας είναι:
    "Αρχίζουμε πτήσεις με το κέντρο βάρους στο 30% της μέσης αεροδυναμικής χορδής, μετρώντας από τα χείλη προσβολής"

    Μη βαράτε  knuppel2 είναι απλό:
    Χορδή είναι το πλάτος του φτερού σε κάθε σημείο του.
    Αν έχουμε παραλληλόγραμμο φτερό, λέμε ότι έχουμε "σταθερή χορδή", όπου κι αν μετρήσουμε είναι το ίδιο.
    Αν έχουμε τραπεζοειδές φτερό βρίσκουμε το σημείο που η χορδή έχει το μέσο μήκος της, γι' αυτό λέμε για "μέση χορδή", και εφαρμόζουμε εκεί τον κανόνα.
    Νομίζω ότι το Cessna έχει σταθερή χορδή (παραλληλόγραμο φτερό), άρα είναι εύκολο.

    Πολύ πολυλόγησα πάλι μου φαίνεται... idiot2
    τα λέμε Azn

    Η χορδή δεν είναι η ίδια σε όλο το φτερό. το πλάτος των φτερών μεγαλώνει ελάχιστα όσο πλησιάζει προς την άτρακτο, στο πίσω μέρος του φτερού.

    Αρα αυτό που πρέπει να κάνω είναι να ορίσω δύο σημεία (ένα σε κάθε φτερό) δεξιά και αριστερά. Το κάθε σημείο θα απέχει από την άτρακτο περίπου το μισό της απόστασης με την άκρη του φτερού, και στο πλάτος του φτερου σε εκείνο το σημείο θα υπολογίσω στο 30% το σημείο ζύγησης? Στο σημείο εκείνο θα πρέπει το αεροπλάνο να μην μπαλατζάρει το μπροστα με το πίσω?

    Έχω επισυνάψει ενα σχέδιο στο οποίο έχω τοποθετήσει το σημείο ζύγησης. Το έχω βάλει σωστά?


    * plane1sample.jpg (10.32 KB, 504x400 - εμφανίστηκε 383 φορές.)
    Καταγράφηκε
    Σελίδες: [1] 2  Όλοι     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Ηλεκτρικά  |  Εκπαιδευτικά - Trainers  |  Θέμα: Για αρχαριο: cessna ep400 vs focus ep400?
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.058 δευτερόλεπτα. 28 ερωτήματα.