Τηλεκατευθυνση

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[dragonsyr]

Μιας και δεν εχω ακομα τηλεκατευθυνση, θα ηθελα την γνωμη σας για το ποια τηλεκατευθυνση να του βαλω .
Εχω καταληξει στην spectrum dx7. Ενας φιλος μου λεει για μια futaba 2,4 δεν θυμαμε ποιο μοντελο.
Εχει καποιο προβλημα η dx7? κανει για το sceadu evo 37? να πρωτιμησω καποια αλλη?
Δεν θελω να ξεπερασω τα 450€ παιδια, και πολλα ειναι.Αλλα με αυτα θελω οτι καλυτερο υπαρχει
τι προτεινετε?
ευχαριστω εκ των προτερων

[Σωτήρης Μπούτσης]

Η DX 7 είναι μια χαρά. Πολύ καλύτερη από την Futaba. Η τεχνολογία των 2.4Ghz της Futaba ή αλλιώς FASST όπως η ίδια η Futaba την αποκαλεί είναι πολύ πίσω σε σχέση με την Spektrum.

Η Spektrum είναι ο εφευρέτης της τεχνολογίας των 2,4Ghz και την πατέντα την αγόρασε η JR γι'αυτό και η DX7 βγαίνει με το ίδιο case που έχει και η JR 2610.

Αν θέλεις το καλύτερο τότε αυτή είναι η 9303 2,4 της JR αλλά αφενός δεν είναι φτηνή αφετέρου κυκλοφορεί μόνο στην Αμερική και κυκλοφόρησε μόλις πριν μια εβδομάδα οπότε ήδη τα πρώτα κομμάτια θα έχουν εξαφανιστεί από τις προ-παραγγελίες. Αν το όριο σου είναι τα 450 Euro τότε η DX7 είναι μονόδρομος. Βασικά το μόνο της μειονέκτημα είναι τα 7 κανάλια μιας και στα ελικόπτερα τα κανάλια πάντα χρειάζονται.

[Serafim]

Η τεχνολογία των 2.4Ghz της Futaba ή αλλιώς FASST όπως η ίδια η Futaba την αποκαλεί είναι πολύ πίσω σε σχέση με την Spektrum.

Καλησπέρα

Θα μπορούσες σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις από που βγαίνει το παραπάνω συμπέρασμα;

Σεραφείμ

[Σωτήρης Μπούτσης]

Θα προσπαθήσω αν και η απευθείας μετάφραση ορισμένων όρων ίσως να μην είναι και τόσο σωστή.

H Futaba με την τεχνολογία FASST υιοθέτησε την μεταπήδηση τυχαίων συχνοτήτων (frequency hopping) ο πομπός δηλαδή εκπέμπει ένα πολύ περιορισμένου εύρους σήμα για ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα και αμέσως μεταπηδά σε άλλη (τυχαία) συχνότητα σε πολύ τακτά χρονικά διαστήματα (νομίζω κάθε 2 ms) προκειμένου να αποφύγει παρεμβολές από άλλα συστήματα. Αυτό όμως απαιτεί κάποιο χρόνο έστω και απειροελάχιστο και άσκοπη κατανάλωση πόρων.

Αρχικά και η Spectrum (και κατά συνέπεια η JR) έκαναν εκτεταμένες δοκιμές με το frequency hopping καθώς δεν απαιτούσε πολύπλοκη τεχνολογία και ήταν οικονομικότερη αλλά δεν τους άρεσε το γεγονός ότι όταν ο αριθμός των ταυτόχρονων χρηστών αυξανόταν το ίδιο γινόταν και με τα πακέτα δεδομένων τα οποία "συγκρούονταν" καθώς πολλοί πομποί μεταπηδούσαν διαρκώς σε άλλες τυχαίες συχνότητες.

Έτσι κατέληξαν στην τεχνολογία direct sequence spread spectrum (μην μου ζητησεις τωρα μετάφραση). Έτσι με όλα τα συστήματα Spectrum και JR προτού τα χρησιμοποιήσεις για πρώτη φορά πρέπει να κάνεις το λεγόμενο bind να δεσμεύσεις δηλαδή τον πομπό με τον δέκτη. Έτσι το κάθε σύστημα έχει την μοναδική δική του ευρέως φάσματος συχνότητα (σε αντίθεση με την περιορισμένου φάσματος συνεχώς μεταβαλόμενη συχνότητα της Futaba). Πρακτικά αυτό επιτρέπει πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια εφόσον ακόμα και στην σπάνια περίπτωση παρεμβολής ή λάθος εκπομπής πακέτου δεδομένων το ευρύ φάσμα επιτρέπει πολύ πιο άμεση διορθωτική εκπομπή (σκέψου το κάτι σαν μια απλή σύνδεση internet και μια ADSL).

Όλα τα συστήματα spektrum έχουν επίσης λογισμικό που όταν τα ανάβεις σαρώνουν τις συχνότητες που είναι εκείνη την στιγμή "on air" και αν υπάρχει άλλο σύστημα που να εκπέμπει στην συχνότητα τους τροποποιούν αναλόγως το σήμα τους προτού κλειδώσουν με τον δέκτη και αρχίσουν να εκπέμπουν. Κάνουν δηλαδή από μόνα τους αυτό που έκανες εσύ τόσα χρόνια και ρώταγες έναν έναν τους άλλους μοντελιστές τις συχνότητες τους. Η Futaba δεν θεωρεί κάτι τέτοιο απαραίτητο εφόσον μεταπηδά διαρκώς σε άλλη συχνότητα ακόμα και αν δεν υπάρχει λόγος.

Αυτός είναι και ένας λόγος που με τα συστήματα Spektrum και JR πρέπει να έχεις καλά φορτισμένες μπαταρίες γιατί αν πέσει αισθητά η τάση ο δέκτης κάνει reset (όπως το γυροσκόπιο) και χρειάζεται κάποια δέκατα του δευτερολέπτου για να ελέγξει και ξανακλειδώσει στην συχνότητα του.

Έτσι με το FASST της Futaba βασίζεσαι σε τυχαίες μεταπηδήσεις συχνοτήτων ενώ με το direct sequence spread spectrum της Spektrum και JR έχεις την δική σου μοναδική συχνότητα (κάτι δηλαδή σαν να πέταγες στα FM αλλά κανένας μα κανένας άλλος να μην είχε την ίδια συχνότητα με εσένα).

Θα έχεις προσέξει επίσης ότι τα συστήματα της Spektum και JR έχουν και ένα δορυφορικό δέκτη. Βασικά οι κύριοι δέκτες μπορούν να συνδεθούν με άλλους δύο δορυφορικούς δέκτες. Στην συσκευασία δίνουν άλλον ένα και αν εσύ το κρίνεις σκόπιμο αγοράζεις εξτρά και τον τρίτο. Αυτό γιατί οι κεραίες των 2,4 Ghz είναι μικρότερες και το σήμα μπορεί εύκολα να σκιαστεί από κάποια εξαρτήματα των μοντέλων μας. Έτσι με τους επιπλέον δορυφορικούς δέκτες έχεις την ιδανική λήψη σε όλες τις συνθήκες.

Ο κυρίως δέκτης ουσιαστικά είναι δύο δέκτες σε έναν (DualLink technology). Ο πομπός στέλνει δύο ανεξάρτητα σήματα σε δύο διαφορετικές συχνότητες και ο δέκτης λαμβάνει και τα δύο αλλά τα επεξεργάζεται χωριστά. Έτσι αν το ένα από τα δύο έχει κάποια λάθη ή η συχνότητα δεχθεί κάποια παρεμβολή αυτόματα ο δέκτης χρησιμοποιεί το δεύτερο σήμα από την εφεδρική συχνότητα. Εδώ να πω ότι παίζει ρόλο το ευρύ φάσμα συχνότητας που ανέφερα πιο πάνω και επιτρέπει την ταυτόχρονη μετάδωση δύο διαφορετικών σημάτων. Ουσιαστικά στο ελικόπτερο η το αεροπλάνο μας έχουμε 4 κεραίες και 3 δέκτες ή αν αποφασίσουμε να βάλουμε και τον δεύτερο δορυφορικό δέκτη έχουμε 6 κεραίες και 4 δέκτες. Η JR βέβαια προτείνει την χρήση και 2ου δορυφορικού δέκτη μόνο σε turbine εφαρμογές εφόσον το θεωρεί υπερβολή.

Η Futaba έχει αρκεστεί σε έναν μόνο δέκτη με δύο κεραίες και απλώς χρησιμοποιεί το πιο καθαρό σήμα από τις δύο (Dual Antenna Diversity). 

Πρόσφατα η JR κυκλοφόρησε και το DSM2 (Digital Spectum Modulation 2) το οποίο προσφέρει τον καλύτερο χρόνο απόκρισης (latency) από όλες τις διαθέσιμες τηλεκατευθύνσεις της αγοράς. Latency είναι ό χρόνος που μεσολαβεί από την στιγμή που δίνεις την εντολή στο stick μέχρι την στιγμή που θα κινηθεί το αντίστοιχο servo και ουσιαστικά προστίθεται στον χρόνο απόκρισης του servo σου. Αν το latency της τ/κ σου δηλαδή είναι 0.20 ms και το servo σου έχει χρόνο απόκρισης 0.15 ms τότε θα μεσολαβήσουν 0.35 ms από την ώρα που θα μετακινήσεις το stick μέχρι την ώρα που θα κινηθεί το servo.

Τέλος η JR 9303 έχει και ανάλυση 2048 bits (σε αντίθεση των 1024 bits που έχουν οι υπόλοιπες τ/κ της αγοράς, εξαιρουμένης της Futaba 14MZ η οποία όμως δεν είναι στα 2,4Ghz). Αν και αυτό δεν το θεωρώ τόσο σημαντικό για την ώρα εφόσον τα υπάρχοντα servo ακόμα και τα πιο ακριβά ψηφιακά δεν πιστεύω ότι μπορούν να λειτουργήσουν σε τόσο υψηλή ανάλυση (κάτι σαν τις καινούργιες HD τηλεοράσεις. Αν τα κανάλια δεν εκπέμπουν το ανάλογο σήμα δεν έχεις το 100% της απόδοσής τους).

Αν και μεγάλη η απάντηση μου ελπίζω να σε κάλυψε.

[Serafim]

Φυσικά και με κάλυψες Σωτήρη, σ' ευχαριστώ, ειδικά επειδή η απάντησή σου ήταν τόσο μεγάλη 

Βέβαια θα μπορούσα να προσθέσω κάποια πράγματα σαν πλεονεκτήματα του FASST, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι το σύστημα της Futaba δεν έχει βγει ακόμα σε ευρεία χρήση, οπότε κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά αν είναι αξιόπιστο ή όχι.  Εγώ, μέχρι σήμερα τουλάχιστον, το θεωρούσα ανώτερο μια και δεν δεσμεύεται σε κανάλι, οπότε θεωρητικά η πιθανότητα παρεμβολής είναι μηδενική (έστω και με 2 κανάλια, το DSM θεωρητικά έχει περισσότερες πιθανότητες να τα χάσει και τα δύο).  Γιατί όλα αυτά που λες είναι σωστά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι τελικά στην πράξη το σύστημα της Futaba θα αποδειχτεί αναξιόπιστο, επειδή το απέρριψε η Spectrum/Jr.  Και αν τελικά αποδειχτεί αξιόπιστο και χωρίς μειονεκτήματα τότε μάλλον θα αποδειχτεί καλύτερη επιλογή από το DSM2 που ήδη έχει δείξει τα (πολύ λίγα) μειονεκτήματά του.  Οι επόμενοι μήνες θα δείξουν.

Και μια και μιλάμε για DSM2, για όποιον δεν το έχει δει, σε ένα μήνα η Spectrum βγάζει καινούρια 6κάναλη τ/κ, πλήρους εμβέλειας, με πολλές δυνατότητες και σε πάρα πολύ καλή τιμή:

http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPM6600

Αν μπορείς να σετάρεις και διπλά σέρβο στο elevator θα το σκεφτώ πολύ σοβαρά.  Έτσι κι αλλιώς στα περισσότερα μοντέλα 6 κανάλια φτάνουν.

Σεραφείμ

[Σωτήρης Μπούτσης]

Σεραφείμ σίγουρα ο χρόνος θα δείξει άλλωστε με τον ρυθμό που εξελίσονται τα πράγματα είναι πολύ δύσκολο να πεις ότι μια τεχνολογία είναι καλύτερη από την άλλη.

Για τα διπλά servo όχι μόνο μπορείς να τα σετάρεις αλλά έχει και το servo sync. Επειδή είναι αργά και βαριέμαι να κάνω μεταφράσεις ελπίζω τα αγγλικά σου να είναι αρκετά για να μεταφράσεις:)

Finally, there´s ServoSync. With ServoSync, the transmitter´s signal is re-sequenced to best suit the type of mixing you select. This comes in handy in a number of applications, such as if you have a dual elevator on your big Extra or a 3-servo CCPM setup on your heli, ServoSync will see to it that those servos working together receive their impulses together. The result is more synchronized servo movement that translates into an undeniable, locked-in feel when you fly.

[Serafim]

Σωτήρη δεν έχω πρόβλημα με τα αγγλικά, απλά έχω ακόμα την απορία αν στην DX6I θα έχεις την δυνατότητα με μίξη δύο σέρβο για το elevator να τριμάρεις στον αέρα και τα δύο σέρβο από το τριμ του elevator (κάτι που δεν υπάρχει ούτε στην 6κάναλη αλλά ούτε και στην 7c που θα βγάλει η Futaba).

Όταν θα βγει το manual θα μάθουμε.

Καλό βράδυ

Σεραφείμ

[George Vasilikas]

Παιδια....

Το τμημα "RC" γενικα της Futaba ειναι ενα πολυ μικρο κομματι απο τις δραστηριοτητες της και μοιαζει "αστειο" μπροστα στα αλλα πραγματα που κανει η Futaba.  Την τεχνολογια 2.4Ghz την κατεχει εδω και χρονια και δεν ειναι κατι το "καινουργιο" για την Futaba , απλα τωρα για λογους marketing την εφαρμοζει. Ειναι μηπως τυχαιο οτι ειναι Η ΜΟΝΗ εταιρια που διαθετει custom chips για τα 2.4 ενω ολοι οι αλλοι χρησιμοποιουν αμφιλεγομενες OEM λυσεις???.........

Πχ εστω και για λιγο που ειχα την ευκαιρια να δοκιμασω την 6ακαναλη στα 2.4 πραγματικα εμινα εκπληκτος απο πολλες πλευρες......η Futaba ΔΕΝ παιζει ουτε με το ονομα της OYTE  με τους αεερομοντελιστες πελατες της.

[Σωτήρης Μπούτσης]

Καμία εταιρεία δεν παίζει με τους πελάτες της αν θέλει να τους έχει βέβαια, πόσο περισσότερο αυτές οι μεγάλες. Εδώ δεν αμφισβητούμε ούτε την αξιοπιστία ούτε το μέγεθος των εταιρειών. Όσο φανατικός και αν είμαι στις τ/κ με την JR το ίδιο είμαι με την Futaba όσον αφορά τα γυροσκόπια και τα servo.

Όντως η Futaba χρησιμοποιεί την τεχνολογία των 2,4 Ghz εδώ και πολλά χρόνια σε βιομηχανικές εφαρμογές και δεν την εφαρμόζει τώρα λόγω marketing. Θα την εφάρμοζε για λόγους marketing κάποια στιγμή στο μέλλον. Είναι το ίδιο σύστημα που ακολουθεί εδώ και χρόνια η Intel με τους επεξεργαστές της η οποία ήδη έχει στα συρτάρια της τους επεξεργαστές που θα μας πουλήσουν την επόμενη πενταετία. Aπλά πιάστηκαν στον ύπνο (όπως και η JR) από την Spektrum η οποία εμφανίστηκε από το πουθενά φέρνοντας την επανάσταση στον χώρο οπότε αναγκάστηκαν και αυτοί να βγάλουν τα χαρτιά τους στο τραπέζι άρων άρων. Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που συστήματα με FASST μόλις τώρα αρχίζουν να αναγγέλονται από την Futaba την στιγμή που η Spektum (και η JR) πουλάνε κανονικά εδώ και ένα χρόνο για να μην αναφερθώ στα αυτοκίνητα που τα 2,4 Ghz είναι πλέον ο κανόνας αλλά εκεί σαφώς η ασφάλεια των συστημάτων δεν απαιτεί τον ίδιο βαθμό με τα δικά μας οπότε αυτή η αγορά αποτελεί το "δοκιμαστήριο".

Τώρα αν η JR κινήθηκε πιο γρήγορα ή δεν είχε έτοιμη δικιά της τεχνολογία και εξαγόρασε την Spektrum ένας Θεός μόνο ξέρει.

Αυτό το οποίο συζητάμε είναι αν η τεχνολογία που επέλεξε η JR είναι καλύτερη από αυτήν που επέλεξε η Futaba και αυτό προφανώς θα φανεί στο μέλλον.

[dragonsyr]

Ευχαριστω παιδια για τις απαντησεις σας. Τελικα κατεληξα στην dx7.
Με καλυψε επαρκως ο φιλος Σωτηρης.
Κλειδωσε ο εγκεφαλος σε spectum 

[jimm7]

ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΤΗΛΕΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΠΩΣ ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΤΕ?

http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=83_180&products_id=2975

ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ FORUM ΝΑ ΤΙ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΒΑΣΗ KΑΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΙΣ 

[PaNt]

δεν την ξερουμε δεν την γνωριζουμε και δεν θελουμε να την δοκιμασουμε...!:)

[takis]

δεν μοιαζει λιγο με spectrum? 

[jimm7]

ΠΑΝΤΩΣ ΑΠΟ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΛΗ K ΕΙΝΑΙ 8KANALI

[Serafim]

Θα σας παρακαλούσα, όποιος δεν έχει κάτι να προσφέρει σε κάποια ερώτηση να μην απαντάει καθόλου.  Δεν είναι δυνατόν να γεμίζουμε τα θέματα με post χωρίς την παραμικρή χρησιμότητα, έτσι απλά για να γράψουμε κάτι.  Συγκρατηθείτε λίγο γιατί τα θέματα δεν είναι chat και τελικά όποιος ψάχνει να βρει πληροφορίες πρέπει να τις ψάξει ανάμεσα σε πολλές άχρηστες σελίδες.

jimm7 ελπίζω να μπορέσει να σε βοηθήσει κάποιος που να ξέρει κάτι για την συγκεκριμένη.

Καλή συνέχεια.

Σεραφείμ