Super Tigre G-2300 παραξενη συμπεριφορα στο στρωσιμο!

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[karian]

Παιδια γεια σας!
Ειμαι στην κατασκευη ενος extra 300 ανοιγμα φτερων 1,84 και εχω τοποθετησει τον συγκεκριμενο κινητηρα
http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXFV80&P=0 με pitts εξατμιση http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LX8674&P=M
και προπελα 18χ8 apc
Ξεκινησα το στρωσιμο βαση του manual και αφου ακολουθησα τις οδηγιες με τερμα γκαζι και πλουσιο μειγμα αρχικα και σταδιακο κλεισιμο στροφων,
Ο κινητηρας πηρε αμεσως μπροστα με γαντι με την πρωτη στροφη.
Μολις εκανα το πρωτο σφυξιμο με το χερι στο σωληνακι αντι να ανοιξει στροφες για λιγο αυτο εκοβε, και ανοιξα λιγο την βελονα.
Σημειωτεον τη βελονα την ειχα 3 στροφες ανοικτη.
με τα πολλα σβηνω τον κινητηρα μετα απο 5 λεπτα λειτουργειας οπως ελεγε το manual και διαπιστωσα οτι ειχε ζεσταθει αρκετα.
Αφου κρυωσε φυσιολογικα τον ξαναβαζω μπροστα και βλεπω οτι η βιδωνα η ξεβιδωνα την βελονα ο κινητηρας εμενε στις ιδιες στροφες αλλα δεν ειχε σφυριξει.
μονο που οταν τον εφτασα στις 8 στροφες πηγε να σβησει και το ιδιο εκανε οταν εκλεισα την βελονα στη 1 στροφη περιπου.
Οταν εκλεινα την βελονα δεν επρεπε να ανεβασει στροφες?
πιθανον να πρεπει να τον λειτουργεισω ετσι με 3λεπτες περιοδους αλλα δεν ειμαι σιγουρος.(υπαρχει περιπτωση μετα απο 7η 8 3λεπτα να αρχισει να σφυριζει πατωντας στιγμιαια το σωληνακι?)
Φυσικα δεν συνεχισα το στρωσιμο μεχρι να δω τι θα κανω.
Εμπειρια με τετοιου μεγεθους κινητηρες δεν ειχα μεχρι τωρα και ελπιζω στην βοηθεια σας.
Ξεχασα να πω οτι κραταει καλο ρελαντι και παιρνει μπροστα αμεσως.
Εχω ψαξει αρκετα στο forum και στο βιβλιο του Κ. Γιαννη αλλα δεν βρηκα λυση.

Ευχαριστω εκ των προτερων
Κωστας - Παρος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ Κώστα ,

δώσε μας μερικές πληροφορίες ακόμα.

Πόσο λάδι και πόσο νιτρομεθάνιο έχει το καύσιμο;

Ποιό μπουζί είναι ακριβώς ;

Αν την λειτουργούσες με το muffler, ποιό από τα δύο είχες; Το Pitts, ή της μάνας της; Επαιρνε πίεση από το muffler?

[γιαννης κουσουρλης]

   καλημερα,
δοκιμασε να δεις οπως ειναι ρυθμισμενη η βελονα με φουλ στο καρμπυρατερ φυσωντας απο το σωληνακι της πιεσης στο τανκ ,περναει καυσιμο στο καρμπυρατερ
μηπως εχεις προβλημα στο τανκ  η σε καποιο σωληνακι, διαφορετικα υπαρχει λαθος στη συναρμολογηση του καρμπυρατερ

γιαννης κουσουρλης

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Γιάννη, το καύσιμο φθάνει άνετα στο καρμπυρατέρ, αλλού είναι το πρόβλημα, θέλω πρώτα να μάθω αυτά που ρώτησα και θα απαντήσω σύντομα.

[karian]

Καταρχιν να σας ευχαριστησω για τις γρηγορες απαντησεις.
Το καυσιμο ειναι της kyosho για αυτοκινητα με 10%νιτρο.
Το μπουζι ειναι αυτο που ειχε ο κινητηρας δεν γραφει τιποτα επανω.
Την λειτουργουσα με την pitts εξατμιση και ειχε πιεση κανονικα
Να αναφερω ομως οτι στην εξατμιση επειδη εβρισκε στην βαση εβαλα 2 φυλλα περμανιτη του ενος χιλιοστου με ενδιαμεσα ενα κοματι αλουμινιο 2 mm
τα οποια μετα το πρωτο δουλεμα χρειαστηκαν σφυξιμο γιατι ειχε χασει λαδια...

Κωστας

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Καταρχιν να σας ευχαριστησω για τις γρηγορες απαντησεις.
Το καυσιμο ειναι της kyosho για αυτοκινητα με 10%νιτρο.
Το μπουζι ειναι αυτο που ειχε ο κινητηρας δεν γραφει τιποτα επανω.
Την λειτουργουσα με την pitts εξατμιση και ειχε πιεση κανονικα
Να αναφερω ομως οτι στην εξατμιση επειδη εβρισκε στην βαση εβαλα 2 φυλλα περμανιτη του ενος χιλιοστου με ενδιαμεσα ενα κοματι αλουμινιο 2 mm
τα οποια μετα το πρωτο δουλεμα χρειαστηκαν σφυξιμο γιατι ειχε χασει λαδια...

Κωστας

Θα ξεκινήσω απο τα πιό απλά:

1) Το καύσιμο για αυτοκίνητα σίγουρα έχει μόνο συνθετικό λάδι, και ... άγνωστη περιεκτικότητα, αλλά σίγουρα χαμηλή για το στρώσιμο ενός κινητήρα με ελατήριο. Το καύσιμο των αυτοκινήτων έχει προορισμό τους μικρούς κινητήρες με τις ψηλές στροφές, με μικρό φορτίο, αλλά όχι για τους κινητήρες aero που λειτουργούν σε χαμηλές στροφές με μεγάλο φορτίο. (οι μεγαλύτερες πιέσεις εμφανίζονται στις χαμηλές στροφές).

2) Οι Super Tigre είναι υπερσυμπιεσμένες ώστε να μπορούν να λειτουργούν χωρίς νιτρομεθάνιο. Η περιεκτικότητα 10% σε νιτρομεθάνιο, ενοχλεί σ' αυτή την περίπτωση. Εκτός του ότι βοηθάει στην προανάφλεξη, παράγονται περισσότερα αέρια καύσης απ' ότι μπορεί να χωρέσει ο θάλαμος καύσης, και επιβραδύνει την περιστροφή.

3) Η έλικα των 18 ιντσών, της πέφτει πολύ μεγάλη γι' αυτή την συμπίεση, οπότε ο κινητήρας δεν μπορεί να ανεβάσει στροφές και να αναπνεύσει σωστά.

Προτείνω τις παρακάτω ενέργειες με την ίδια σειρά (για αρχή):

α) Ελικα 16 ιντσών. Κατά το στρώσιμο δεν θέλουμε μεγάλα φορτία

β) Καύσιμο με πολύ λίγο ή καθόλου νιτρομεθάνιο, και ελεγμένη περιεκτικότητα λιπαντικού τουλάχιστον 18% που λέει ο κατασκευαστής.

γ) Προσθήκη μίας ή δύο μεταλλικής φλάντζας μεταξύ της κεφαλής και του κυλίνδρου για να μειωθεί η συμπίεση - να αυξηθεί ο χώρος του θαλάμου καύσης.

δ) Μπουζί OS F (για τετράχρονη)

Τώρα ήρθε η ώρα να διαπιστώσεις αυτό που έγραψε πριν ο Γιάννης Κουσουρλής. Οταν η μηχανή αυξήσει στροφές, αλλά δεν μπορεί να μπουκώσει ανοίγοντας την μεγάλη βελόνα, σημαίνει ότι τα σωληνάκια είναι στενά και δεν φθάνει αρκετό καύσιμο στο καρμπυρατέρ.

[karian]

το σωληνακι να εχει εσωτερικη διαμετρο 2.38mm? γιατι αυτο που εχω τωρα ειναι 2mm
Πρεπει να αλαξω και τα χαλκινα σωληνακια του τεποζιτου? αν ναι ποση εσωτερικη διαμετρο?
Η μηχανη εχει δουλεψει μεχρι τωρα 5 λεπτα συνεχομενα και 1 λεπτο ακομη.
Μετα να ξεκινησω το στρωσιμο απο την αρχη? (βημα 1ο)
αφου ενοειται εχω κανει τα παραπανω.
Την ελικα που εχω την λεει το manual καταλληλη και για στρωσιμο.Για να βρω 16αρα εδω ειναι αδυνατο, και θα πρεπει να την παραγγειλω.
Υπαρχει περιπτωση να την εχω καψει? (ρωταω για να μου φυγει η ιδεα!)
Ευχαριστω κσι παλι..

Κωστας

[Johnnie Red]

το σωληνακι να εχει εσωτερικη διαμετρο 2.38mm? γιατι αυτο που εχω τωρα ειναι 2mm
Πρεπει να αλαξω και τα χαλκινα σωληνακια του τεποζιτου? αν ναι ποση εσωτερικη διαμετρο?
Η μηχανη εχει δουλεψει μεχρι τωρα 5 λεπτα συνεχομενα και 1 λεπτο ακομη.
Μετα να ξεκινησω το στρωσιμο απο την αρχη? (βημα 1ο)
αφου ενοειται εχω κανει τα παραπανω.
Την ελικα που εχω την λεει το manual καταλληλη και για στρωσιμο.Για να βρω 16αρα εδω ειναι αδυνατο, και θα πρεπει να την παραγγειλω.
Υπαρχει περιπτωση να την εχω καψει? (ρωταω για να μου φυγει η ιδεα!)
Ευχαριστω κσι παλι..

Κωστας

Hey karian,

Για αρχή κάνε αυτά που σου περιγράφει ο "Θείος" jkon.
Αν συνεχίζεται το πρόβλημά σου κύτταξε και την μικρή βελόνα (του ρελαντί)....Ίσως να θέλει και αυτή λίγο άνοιγμα. Λάβε επίσης υπ' όψην σου ότι αν ο κινητήρας στο στρώσιμο σου σβήνει απο υπερβολική θερμοκρασία ( αν κορώνει) τότε θα τον αχρηστεύσεις πρίν καλά καλά τον στρώσεις.
πρόσεχε και μην τον τσιτώνεις με φορτία. Πρόσεξε επίσης το μείγμα να έχει το δυνατόν 18% λάδι καθώς και να μην τον σφυρίζεις. Επίσης Μην βάζεις καύσιμο με νίτρο για στρώσιμο...
Αυτά και απο τον Κοκκινο Γιάννη

[ggeorge42]

Φίλοι,

Sorry για την παρέμβαση, μια και μιλούν πιο έμπειροι, αλλά ίσως αυτό με τη διάμετρο των σωλήνων έχει κάποια βάση.
Είναι μεγάλη μηχανή, μου μοιάζει λογικό να θέλει περισσότερο καύσιμο από τις πιο "συνηθισμένες".
Ειδικά στο στρώσιμο που πρέπει το μείγμα να είναι πολύ πλούσιο.
Τα σωληνάκια των τεπόζιτων συνήθως είναι μεγαλύτερα από 2mm, οπότε ίσως δεν είναι πρόβλημα.
Φτάνει τα εύκαμπτα να πιάνουν καλά πάνω τους. Αν έχεις μεγαλύτερα νομίζω ότι δεν χάνεις τίποτα να τα βάλεις.

Γιώργος

[ggeorge42]

Sorry πάλι και για κάτι άλλο.
Έχει φλάτζα στο καρμπυρατέρ όπως οι μικρότερες ST;
Αν ναι, δες ότι έχει πατήσει καλά για να μην μπάζει αέρα.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ ανηψιέ ggeorge42.

Το θέμα της επάρκειας καυσίμου θα το δούμε αφού μπορέσει να λειτουργήσει ο κινητήρας σε όλες τις στροφές.
Αυτή τη στιγμή λειτουργεί μπουκωμένος, οπότε δεν ψαχνόμαστε ούτε για διάμετρο σωλήνων ούτε για διαφυγή αέρα μέσα στο καρμπυρατέρ από το λαστιχάκι του.
Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο ο κινητήρας θα λειτουργούσε στο φουλ συνέχεια.

[Johnnie Red]

A!! και κάτι ακόμα......
Οι Super Tigre δουλεύουν καλλίτερα με το Model Technics. Αυτό βέβαια σκέψου το αφού στρώσεις τον κινητήρα και βέβαια λαμβάνοντας υπόψην και αυτό που είπε ο "θείος" για το λιπαντικό....Αν δουλέψεις με Model technics καλό είναι να συμπληρώσεις και λίγο "λαδάκι" ( καμιά 10%)...χεχε
Αντε και καλό κουράγιο!!!!!
Τρύφωνας

[G.Skargiotis]

xerete se olous
diavasa prosektika tis simvoules olon ke ta siptomata ke me vasi tin poli eti piramou nono se supr tigre mixanes leo ta exis

1) gia na perni mrosta eykola ke na krata relanti malo ine i mikri velona pio klisti apoti fenete -anigoume misi stofi tin mikri velona gia na imaste sigouri oti exoune plousio kausimo
sinoteon oti i kiria velona dra meta tin mesi tou gazou
2) molis pari mrosta anigoume terma siga siga to gazi ke paralila tin kiria velona-tin megali- xoris na anebasi strofes i mixani sto simio na mporoume na pianoune kapos tin mixani apo tin thermokrasia
3) me terma to gazi klinoune tin kiria velona meta apo 1 tepozito methodika pernontas liges strofes parapano ke meta apo ligo xanagirname stin proigouneni rithnisi
4)otan arxizoune ke sfirizoune tin mixani prepi na imaste sigouri oti i mikri velona ine anigmeni arketa gia to logo oti prota rithnizoune tin kiria velona ke meta tin mikri gia ti ean i mikri velona ine arketa klisti apo oti prepi nekroni tin kiria velona kati san ayto pou sou simveni

dokimase ke ta leme

[karian]

Λοιπον!
Επειδη δεν κρατιομουνα και μην αντεχοντα να περιμενω μια εβδομαδα και.... να ερθουν τα εξαρτηματα δηλ. ελικα φλατζα καυσιμο κλπ ακουστε τι εγινε.
Ξεκιναω και αλλαζω εξατμιση απο pitts και βαζω της μανας της.
αλλαζω το σωληνακι καυσιμου με καινουργιο της ιδιας διατομης
Βαζω απο το ιδιο καυσιμο, και ξεκιναω...παιρνει με μια χερια μπροστα και ανοιγω φουλ το γκαζι με την βελονα στις 3 στροφες ανοιχτη.
Καμια σχεση με χτες. Ο κινητηρας ανταποκρινοταν κανονικοτατα και καθε ανοιγμα - κλεισιμο τη βελονας  εριχνε και σηκωνε στροφες αντιστοιχα.
αφησα την βελονα στις 3,5 στροφες και πατωντας σταδιακα το σωληνακι ανοιγαν οι στροφες και αμεσως επεφταν, φυσιολογικοτατα δλδ
οι στροφες ηταν περιπου στις 7000 και η θερμοκρασια 70-80c η κεφαλη και 140 η εξατμιση.
Την δουλεψα 4  3λεπτα και ηταν τα παντα οπως επρεπε (νομιζω!)
τωρα το σωληνακι εφταιγε η η εξατμιση δεν μπορω να καταλαβω (το σωληνακι δεν ηταν τρυπιο,απλα αυτο που εβαλα ηταν ποιο σφιχτο)
και πιθανον να εχανε στην ενωση με την εξατμιση γιατι η φλατζα που ειχα βαλει ελειπε η μιση αλλα ηταν σφιγμενη αρκετα.
τωρα αφου στρωθει θα την ξαναβαλω και βλεπουμε.
Την μικρη βελονα δεν την πειραξα απλα τσεκαρα και ειναι απο το εργοστασιο 5.5 βολτες ανοιχτη (σε μια αλλη super tigre που εχω 45ΑΒC ειναι 8.5 βολτες, και σε μια 90αρα 4,5 , περιεργο?)
Νασται καλα για την βοηθεια και την αμμεση ανταποκριση σας!!!!!!!!!

ΥΣ: Κ. Γιαννη το βιβλιο σας ειναι πραγματικος θυσαυρος. Καθε φορα που ψαχνω για κατι εκπλησομαι για το ποσα βασικα δεν ηξερα!!!!!!!
και ακομη ευτυχως που υπαρχει και αυτο το forum που ολοι ειναι προθυμοι να βοηθησουν.

Κωστας

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ ανηψιέ Κώστα,

χαίρομαι που βγήκες από το αδιέξοδο. Ο κινητήρας σου πράγματι έδειξε παράξενη συμπεριφορά.

Η πλέον ύποπτη παράμετρος είναι η εξάτμιση τύπου pitts. Βάλε την πίσω για να σιγουρευτείς αν πράγματι αυτή ήταν η αιτία, αλλά και για να καταλήξεις αν πράγματι μπορείς να την χρησιμοποιήσεις μετά στο μοντέλο.

Αν έχει μικρότερο όγκο απ' ότι χρειάζεται, αναπτύσσει μέσα της μεγαλύτερη back pressure και δεν αφήνει το φρέσκο μίγμα να ανέβει από το bypass και να μπεί στον κύλινδρο. Αυτό είναι το φαινόμενο που ανέφερα ότι η μηχανή δεν αναπνέει.

Χθές το βράδυ συζήτησα την συμπεριφορά του κινητήρα σου με τον Γιάννη Κουσουρλή, και τον gregman, και καταλήξαμε και οι τρείς σε κάτι που θέλουμε να μας το διευκρινήσεις. Ο ήχος ενός κινητήρα τέτοιου κυβισμού, που λειτουργεί με την μεγάλη έλικα στις 7000 στροφές, δεν είναι ο ίδιος συγκριτικά με μικρότερο κινητήρα.

Είσαι σίγουρος ότι την πρώτη φορά ο κινητήρας λειτούργησε "μπουκωμένος" ή απλά επειδή δεν ακουγότανε το γνωστό σφύριγμα υπέθεσες ότι είναι μπουκωμένος;

Τέλος αν μπορείς κάνε ακόμα ένα πείραμα και πές μας: όπως λειτουργεί ο κινητήρας, μπουκωμένος στις 7000 στροφές, βάλε στο μπουζί το πιπάκι με την μπαταρία, και δες αν οι στροφές αυξάνονται, αν ελαττώνονται ή αν παραμένουν αμετάβλητες.