Προς νέα κατηγορία μοτοανεμοπτέρων F5B-E-GR

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[vhal]

...
Η μόνη διαφορά (πλην της βαθμολογίας της προσγείωσης) είναι ότι στην F5J –GR αν δεν τα καταφέρεις προσγειώνεσαι πριν το τέλος του χρόνου εργασίας, ενώ στην F5J-GR-EN αναλώνεις ακόμα λίγη ενέργεια και πιάνεις σίγουρα το δεκάλεπτο.

Και ερωτώ με καλή διάθεση : - Μήπως έχει ταυτιστεί το πτητικό μέρος της μίας κατηγορίας με αυτό της άλλης; Μήπως τελικά η μόνη διαφορά στους δύο αυτούς ανεμοπορικούς «διαγωνισμους" είναι η … προσγείωση;

Στην προτεινόμενη κατηγορία δεν είναι υποχρεωτική η άνοδος ώς τα 200 μ. 'Εχεις την ευχέρεια, προκειμένου να κερδίσεις, να ρισκάρεις λίγο περισσότερο και να αναζητήσεις θερμικά σε υψος μικρότερο των 200 μέτρων. Σε αυτή την περίπτωση βγαίνεις κερδισμένος (ή και χαμένος αν το "ρίσκο δεν αποδώσει)

Στην f5j-gr δεν έχεις κάποιο κίνητρο για να αναζητήσεις θερμικά κάτω από το ύψος που κόβει ο κινητήρας.

Συνεπώς το πτητικό μέρος είναι διαφορετικό γιατί κυρίως επιτρέπει διαφορετικές στρατηγικές ανάλογα με τις δυνατότητες του χειριστή να εντοπίζει τον χώρο ανάπτυξης των ανοδικών ρευμάτων.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Στην προτεινόμενη κατηγορία δεν είναι υποχρεωτική η άνοδος ώς τα 200 μ. 'Εχεις την ευχέρεια, προκειμένου να κερδίσεις, να ρισκάρεις λίγο περισσότερο και να αναζητήσεις θερμικά σε υψος μικρότερο των 200 μέτρων. Σε αυτή την περίπτωση βγαίνεις κερδισμένος (ή και χαμένος αν το "ρίσκο δεν αποδώσει)

Στην f5j-gr δεν έχεις κάποιο κίνητρο για να αναζητήσεις θερμικά κάτω από το ύψος που κόβει ο κινητήρας.

Συνεπώς το πτητικό μέρος είναι διαφορετικό γιατί κυρίως επιτρέπει διαφορετικές στρατηγικές ανάλογα με τις δυνατότητες του χειριστή να εντοπίζει τον χώρο ανάπτυξης των ανοδικών ρευμάτων.

Λυπάμαι, αλλά δεν είναι ρίσκο να ανέβεις στα π.χ. 100 μέτρα και αν δεν σου βγει το θερμικό να ξανανέβεις ακόμα 100 και ακόμα 100.

Εχεις όμως δίκιο ότι στην F5J-GR σήμερα δεν υπάρχει κίνητρο να σταματήσεις την άνοδο πριν τα 200 μ. Στό μέλλον όμως θα τροποποιηθεί έτσι που θα έχεις. Ακαδημαϊκά αναφέρεται η F5J FAI που ήδη έχεις κίνητρο.

Προσωπικά όπως μου βγήκε από την προηγούμενη ανάλυση, θα ήταν εύλογο στην EN να γίνεται μία μόνο άνοδος στην αρχή, και ότι ενέργεια καταγραφεί αυτή να παίζει στον υπολογισμό. Και θα ρωτήσει κάποιος κι' αν δεν βγει το δεκάλεπτο;
Υπάρχει χώρος για σκέψη και βελτίωση. Τις πρώτες εφαρμογές του BF1 όποιος δεν έβγαζε 30 λεπτά ήταν εκτός πτήσης.

[G.Skargiotis]

Από την αρχή του θέματος  προσπαθούμε να εξηγήσουμε της διαφορές με τις άλλες κατηγορίες

Οι διαφορές  σε μια άριστη πτήση  10 λεπτών στην f5j Gr  και με μια πτήση f5j En Εφόσον επιλέξεις ενέργεια για 200 μέτρα Και μια φορά ενεργοποίησης του μοτέρ είναι η προσγείωση  ,και η διαφορά στην βαθμολογία
Στην f5j Gr  με το άριστα βαθμολογούνται από έναν  έως όλοι αγωνιζόμενοι στο ίδιο γκρουπ

Στην f5j En μόνο ένας και επιλογή για ακόμα καλύτερης βαθμολογίας εφόσον επιλέξει να ανεμοπορία από χαμηλότερο ύψος (λιγότερη ενέργεια)

Είναι δυο εντελώς διαφορετικές κατηγορίες

Η F5J En είναι πιο κοντά στην f5j FAI

[G.Skargiotis]

Στην προτεινόμενη κατηγορία δεν είναι υποχρεωτική η άνοδος ώς τα 200 μ. 'Εχεις την ευχέρεια, προκειμένου να κερδίσεις, να ρισκάρεις λίγο περισσότερο και να αναζητήσεις θερμικά σε υψος μικρότερο των 200 μέτρων. Σε αυτή την περίπτωση βγαίνεις κερδισμένος (ή και χαμένος αν το "ρίσκο δεν αποδώσει)

Στην f5j-gr δεν έχεις κάποιο κίνητρο για να αναζητήσεις θερμικά κάτω από το ύψος που κόβει ο κινητήρας.

Συνεπώς το πτητικό μέρος είναι διαφορετικό γιατί κυρίως επιτρέπει διαφορετικές στρατηγικές ανάλογα με τις δυνατότητες του χειριστή να εντοπίζει τον χώρο ανάπτυξης των ανοδικών ρευμάτων.

Υπάρχει χώρος για σκέψη και βελτίωση. Τις πρώτες εφαρμογές του BF1 όποιος δεν έβγαζε 30 λεπτά ήταν εκτός πτήσης.

Θα χιαζόμασταν  χρονομέτρες για να υπάρχει η δυνατότητα αναγωγής στο 1000 πράγμα που για εμάς είναι ένας από τους βασικούς συντελεστές για την κατηγορία όπως είπα και πιο πάνω

όλοι ξέρουμε έως τώρα είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν χρονομέτρες

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Η F5J En είναι πιο κοντά στην f5j FAI

Σ' αυτό θα συμφωνήσω. Ετσι θα μείνει για το 2014. Γιατί από το 2015 θα υπάρξει διαφοροποίηση στην F5J-GR και θα έχει και αυτή το start height.

...είναι η προσγείωση

Η προσθήκη βαθμολόγησης της προσγείωσης δεν καθιστά τις δύο κατηγορίες διαφορετικές. Το πτητικό μέρος συγκρίνω.
Θα ήθελα να προσθέσω εδώ, ότι ποτέ μου δεν εννόησα γιατί σε ένα αγώνα πτήσης, πρέπει το αποτέλεσμα να κρίνεται από την ακρίβεια της προσγείωσης.

...και η διαφορά στην βαθμολογία

Οσο ξεχωρίζει ο τελικός νικητής, δεν έχει σημασία η ανά γύρο βαθμολογία.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλησπέρα,

Είναι λάθος να θεωρούμε ότι η χρήση της αναγωγής στο 1000 γίνεται για να υπάρξει ένας μόνος νικητής ανά γύρο/σειρά. Οπου χρησιμοποιείται είτε στα ακροβατικά είτε στα ελικόπτερα είτε και στα ανεμόπτερα είναι για να δοθεί η δυνατότητα να συγκριθούν μεταξύ τους, πτήσεις που έχουν γίνει μπροστά από διαφορετικό panel κριτών, πτήσεις που έχουν γίνει σε διαφορετικές καιρικές συνθήκες κλπ.

Ποιος είπε ότι με την αναγωγή στο 1000 είναι σίγουρο ότι δεν θα υπάρξει παραπάνω από ένα 1000 ανά γύρο/σειρά? Φυσικά είναι λίγο δύσκολο, αλλά έχει συμβεί, και όχι μία μόνο φορά,  ακόμα και σε παγκόσμιους.

Αντώνης Παπαδόπουλος
 

[G.Skargiotis]

Καλησπέρα,

Είναι λάθος να θεωρούμε ότι η χρήση της αναγωγής στο 1000 γίνεται για να υπάρξει ένας μόνος νικητής ανά γύρο/σειρά. Οπου χρησιμοποιείται είτε στα ακροβατικά είτε στα ελικόπτερα είτε και στα ανεμόπτερα είναι για να δοθεί η δυνατότητα να συγκριθούν μεταξύ τους, πτήσεις που έχουν γίνει μπροστά από διαφορετικό panel κριτών, πτήσεις που έχουν γίνει σε διαφορετικές καιρικές συνθήκες κλπ.

Ποιος είπε ότι με την αναγωγή στο 1000 είναι σίγουρο ότι δεν θα υπάρξει παραπάνω από ένα 1000 ανά γύρο/σειρά? Φυσικά είναι λίγο δύσκολο, αλλά έχει συμβεί, και όχι μία μόνο φορά,  ακόμα και σε παγκόσμιους.

Αντώνης Παπαδόπουλος
 

Οι περιπτώσεις στα ανεμόπτερα που αναφερόμαστε  που δεν χρησιμοποιούμε κριτές Παρά μόνο το χρονόμετρο ,είναι ελάχιστες και αν τις συγκρίνουμε στο σύνολο  των πτήσεων μαζί με τις περιπτώσεις επαναλήψεις πτήσεων  σε μια χρονιά  παγκοσμίως είναι ελάχιστες στον τελεύω αγώνα στην Κωπαΐδα από 14 πτήσης είχαμε 80 1000

[G.Skargiotis]

Εδώ  φαίνετε η βαθμολογία σε έναν χρόνο  στην f5j FAI


http://www.trnavaf3j.sk/Download/f5j_intertour_2013/trnava_f5j_2013_total_table.pdf

[vhal]

Λυπάμαι, αλλά δεν είναι ρίσκο να ανέβεις στα π.χ. 100 μέτρα και αν δεν σου βγει το θερμικό να ξανανέβεις ακόμα 100 και ακόμα 100.

Εχεις όμως δίκιο ότι στην F5J-GR σήμερα δεν υπάρχει κίνητρο να σταματήσεις την άνοδο πριν τα 200 μ. Στό μέλλον όμως θα τροποποιηθεί έτσι που θα έχεις. Ακαδημαϊκά αναφέρεται η F5J FAI που ήδη έχεις κίνητρο.

...

Αφού ευχαριστήσω για τα εποικοδομητικά σχόλια, θα καταγράψω τη διαφωνία μου ως προς το ρίσκο.
Τα θερμικά, έχοντας σχήμα αντεστραμένου κωνου (χωνιού), έχουν πολύ μικρότερη διάμετρο στα 100μ ύψος σε σχέση με τα 200μ. Αρα το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο γιατί στα 100μ η αναζήτηση είναι πολύ δυσκολότερη. Εξαιτίας της μικρότερης διαμέτρου τα θερμικά θέλουν και πολύ ικανότερο χειριστή για αποτελεσματική αξιοποίηση.

Η F5J En είναι πιο κοντά στην f5j FAI

Σ' αυτό θα συμφωνήσω. Ετσι θα μείνει για το 2014. Γιατί από το 2015 θα υπάρξει διαφοροποίηση στην F5J-GR και θα έχει και αυτή το start height.

...είναι η προσγείωση

Η προσθήκη βαθμολόγησης της προσγείωσης δεν καθιστά τις δύο κατηγορίες διαφορετικές. Το πτητικό μέρος συγκρίνω.
Θα ήθελα να προσθέσω εδώ, ότι ποτέ μου δεν εννόησα γιατί σε ένα αγώνα πτήσης, πρέπει το αποτέλεσμα να κρίνεται από την ακρίβεια της προσγείωσης.

...και η διαφορά στην βαθμολογία

Οσο ξεχωρίζει ο τελικός νικητής, δεν έχει σημασία η ανά γύρο βαθμολογία.

Από την αρχή νομίζω είπαμε πως ένας από τους στόχους της κατηγορίας είναι η προετοιμασία αθλητών ικανών να σταθούν στην FAI f5j. Κι εκεί καλώς ή κακώς υπάρχει και η προσγείωση. Αρα είναι χρήσιμο να αρχίσουμε να μπαίνουμε στο νόημα της προσγείωσης σε μεγαλύτερο αρχικά στόχο, που σιγά σιγά θα μικραίνει.

Και μια ιδέα: Μιας και σκέφεστε αλλαγές για την f5j-gr μήπως να βάλετε και το θέμα της προσγείωσης για τον ίδιο λόγο?

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλησπέρα και πάλι,

Ο πίνακας με την βαθμολογία που δείχνεις Γιώργο, δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε. Είναι το αποτέλεσμα του Intertour γενικά. Είναι σαν να λέμε το αποτέλεσμα του δικού μας Μακεδονικού Επάθλου.

Φαντάζομαι ότι χρησιμοποιούν και εκεί κάτι ανάλογο με τα Word Cups της FAI.

Και επειδή έχω λάβει μέρος σαν απλό μέλος στην ομάδα του CIAM που την δεκαετία του 90 προσπάθησε και καθιέρωσε το F3J και σαν επικεφαλής της ομάδας που εκπόνησε τους κανονισμούς της F5J θα ήθελα να έλεγα ότι η επιτυχία και καθιέρωση μίας νέας κατηγορίας πρέπει να βασίζεται κυρίως στην ιδιαιτερότητα της σε σύγκριση με τις ήδη υπάρχουσες και όχι σε ανάδειξη μειονεκτημάτων ή ελλείψεων μίας ήδη υπάρχουσας. Και οι λόγοι είναι προφανείς.

Οσο η F3J προσπαθούσε να καθιερωθεί ως η απλή F3B δεν περπατούσε. Το ίδιο ήταν και στην F5J όσο προσπαθούσε να παρουσιαστεί σαν η "ηλεκτρική" έκδοση της F3J που δεν θα χρειαζόταν πλέον να έχεις "τραβηχτές".

Αντώνης Παπαδόπουλος 

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητοί φίλοι, βοήθησα όπως μπόρεσα.

Από τις απαντήσεις σας διεπίστωσα ότι κινείστε σε γκρίζες ζώνες, χωρίς να έχετε την διάθεση να τις ξεκαθαρίσετε.

Οπως είπατε εξ' αρχής το μέλλον θα δείξει, αν οι ανεμοπόροι θα ασπαστούν και αυτή την κατηγορία.

Οταν παράλληλα θα τρέχουν η F5J-GR, η F5J-FAI, και η F5-GR-BF1, η εκτίμησή μου είναι ότι ελάχιστοι από τους ήδη διαγωνιζόμενους θα θέλουν να τρέξουν και στην ΕΝ, όταν θα πρέπει να αγοράσουν ένα καταγραφικό μόνο για αυτή την κατηγορία, και όταν δεν έχει να τους προσφέρει τίποτε παραπάνω από τις άλλες.

Ισως, αυτός ο κανονισμός που κυοφορεί να είναι ότι πρέπει για άβγαλτους αθλητές,  που είναι και εύπιστοι και εύπλαστοι, και δεν φέρνουν αντιρρήσεις.

[G.Skargiotis]

Αντώνη Νομίζω  πάνω σε αυτό ακριβός που λες εστιάσαμε  στην ιδιαιτερότητα στην καινοτομία αποφεύγοντας  την ανάδειξη και ελλείψεις σε υπάρχουσες κατηγορίες  στηριζόμενοι στο παρελθόν και κοιτάζοντας μπροστά στο μέλλον και  πάντα σε σχέση με την ελληνική πραγματικότητα

Υιοθετήσαμε στοιχεία από υπάρχουσες κατηγορίες όπως η βαθμολογία που φέρνει σε αντιπαράθεση τις πτήσεις μεταξύ τους και την αντάξια βαθμολογία  όπου αναδεικνύονται οι διαφορές που έχουν οι αγωνιζόμενοι λόγοι είναι προφανείς

Καινοτομούμε με την  καταγραφή ενέργειας και την δυνατότητα στον νέους και απείρους αερομοντελιστές την χρήσει του μοτέρ (ο έμπυρος η  μια άνοδο του φτάνει) αποκτώντας τη μεγαλύτερη δυνατή εμπειρία

Αποφύγαμε το αποτέλεσμα να κρίνεται σοβαρά από την ακρίβεια της προσγείωσης  δημιουργώντας ζώνες προσγείωσης  των 8 μέτρων και όχι ακρίβεια με στόχους  με διαφορετική  βαθμολογία ανά μέτρο  και μειώνοντας στο 50% το πέναλτι από την αρχική σκέψη που σε πολλές πτήσεις παρόλο που η προσγείωση των αγωνιζομένων δεν ήταν άριστη σε σχέση με τους όλους επέτυχαν την καλύτερη βαθμολογία 1000

Ουσιαστικά εδώ σε αυτό το θέμα προσπαθούμε να εξηγήσουμε και να πούμε όπως λες και εσύ
ότι η επιτυχία και καθιέρωση μίας νέας κατηγορίας πρέπει να βασίζεται κυρίως στην ιδιαιτερότητα της σε σύγκριση με τις ήδη υπάρχουσες και όχι σε ανάδειξη μειονεκτημάτων ή ελλείψεων μίας ήδη υπάρχουσας. Και οι λόγοι είναι προφανείς.

[vhal]

Αγαπητοί φίλοι, βοήθησα όπως μπόρεσα.

Από τις απαντήσεις σας διεπίστωσα ότι κινείστε σε γκρίζες ζώνες, χωρίς να έχετε την διάθεση να τις ξεκαθαρίσετε.

Οπως είπατε εξ' αρχής το μέλλον θα δείξει, αν οι ανεμοπόροι θα ασπαστούν και αυτή την κατηγορία.

Οταν παράλληλα θα τρέχουν η F5J-GR, η F5J-FAI, και η F5-GR-BF1, η εκτίμησή μου είναι ότι ελάχιστοι από τους ήδη διαγωνιζόμενους θα θέλουν να τρέξουν και στην ΕΝ, όταν θα πρέπει να αγοράσουν ένα καταγραφικό μόνο για αυτή την κατηγορία, και όταν δεν έχει να τους προσφέρει τίποτε παραπάνω από τις άλλες.

Ισως, αυτός ο κανονισμός που κυοφορεί να είναι ότι πρέπει για άβγαλτους αθλητές,  που είναι και εύπιστοι και εύπλαστοι, και δεν φέρνουν αντιρρήσεις.

Αγαπητέ κ. Κωνσταντακάτο,

Μετά από τόσες σελίδες εποικοδομητικού και ευπρεπή διαλόγου (ή και αντιπαράθεσης αν θέλετε) ξαφνικά εντοπίζετε "γκρίζες ζώνες" και έλλειψη διάθεσης να τις ξεκαθαρίσουμε. Ασφαλώς και είναι δικαίωμά σας να έχετε και να δημοσιεύετε τη γνώμη σας.

Ομως το να μας μέμφεστε (γιατί για μομφή πρόκειται) ότι απευθυνόμαστε σε "άβγαλτους αθλητές,  που είναι και εύπιστοι και εύπλαστοι, και δεν φέρνουν αντιρρήσεις", μου φαίνεται ότι αφήνει πάρα πολλά υπονοούμενα για εμάς που πήραμε την πρωτοβουλία και αφιερώσαμε χρόνο για κάτι που μας αρέσει και αγαπάμε.

Ούτε νέα θρησκεία πάμε να δημιουργήσουμε (για να θέλουμε εύπιστους και εύπλαστους πιστούς), ούτε επαγγελματικά κινούμαστε στο χώρο για να έχουμε οικονομικά ή αλλου είδους κίνητρα. Εναν φρέσκο τρόπο σκέψης προσπαθούμε να εισάγουμε, και (ώς συνήθως) όποιος εισάγει "κενά δαιμόνια" αντιμετωπίζεται ως "επικίνδυνος" από το "κατεστημένο". Αυτό εξάλλου δείχνουν και οι "μπηχτές" σε άλλα νήματα ("δεν θέλουμε άλλη κατηγορία") και σε αυτό το νήμα ("κάνουμε την κατηγορία για να παίρνουμε κι εμείς κανα κυπελλάκι") αλλά και τα παλιότερα "τρολλαρίσματα" που όλα μοιάζει να έχουν κάποια κοινή αφετηρία.

Προσωπικά συμφωνώ με κάτι που είπατε σε παλαιότερη ανάρτηση :

Χρόνια πολλά στους ανεμοπόρους, και τους μοτο-ανεμοπόρους.

Αυτό που παρατηρώ στην εδώ συζήτηση, είναι η επιμονή ορισμένων να σταματήσουν άλλους συναδέλφους από το να κάνουν αυτό που τους αρέσει (ή που νομίζουν εκείνη την στιγμή ότι τους αρέσει), ενώ παράλληλα εμφανίζεται και η επιμονή αυτών που κάνουν κάτι, να προσηλυτίσουν τους έξω, ισχυριζόμενοι ότι αυτό που κάνουν ή θέλουν να κάνουν είναι η καλύτερη και πιό σωστή θέση.

Το να γίνεται ανταλλαγή επιχειρημάτων είναι θεμιτό. Το να γίνεται ανταλλαγή ύβρεων ή ειρωνιών όχι.

Επειδή ίσως ανάμεσα στο πλήθος των απαντήσεων να έχει χαθεί η ουσία, θα την επαναλάβω εδώ:

Μία ομάδα αερομοντελιστών, με δική τους πρωτοβουλία, διερευνά το στήσιμο μίας νέας κατηγορίας ηλεκτροκίνητων μοτο-ανεμοπτέρων. Γιατί όλοι οι απ' έξω τους έχουν στήσει στη γωνία και τους "πετροβολούν";

Εχει να κερδίσει κάτι ο αερομοντελισμός; - "Το μέλλον θα δείξει" όπως είπε και ο Γιώργος.
Εχει να χάσει κάτι ο αερομοντελισμός; - Πιθανόν να μην πετάμε όλοι μαζί σε μία ημερίδα, αλλά χωρισμένοι σε περισσότερες ημερίδες.

Μόνο όταν προχωρήσει η ανταλλαγή απόψεων (που ποτέ δεν ολοκληρώνεται), θα γνωρίζουν και οι μεν και οι δε αν πράγματι πορεύονται ή όχι προς μία ακόμα αερομοντελιστική επιτυχία και χαρά.

και για νια ακόμα φορά σας καλώ (και εσάς αλλά και όλους τους υπόλοιπους) να συμμετάσχετε σε κάποιον από τους ανεπίσημους αγώνες για να μας δείξετε και να σας δείξουμε αυτά που ενδεχομένως δεν μπορούμε να ξεκαθαρίσουμε με "σεντόνια" κειμένου.

Αν πάλι δεν έρθετε και μείνετε στη θεωρία (όπως έχετε κάθε δικαίωμα) οι διαπιστώσεις σας θα παραμείνουν θεωρητικές και αναπόδεικτες (επαληθεύοντας τη ρήση του Engels - που χρησιμοποιεί σαν "μοτο" ένας γνωστός στο forum: "Ένα γραμμάριο δράσης αξίζει ένα τόνο θεωρίας")

Σε κάθε περίπτωση ευχαριστούμε για τη μέχρι χθες συμμετοχή και υποστήριξη στην προσπάθειά μας.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ας είστε κάπως προσεκτικοί για τα "γραμμάρια δράσης" σας κ.Χαλκιαδάκη, γιατί από θεωρίες μας βγάλατε τα μάτια να ξαναδιαβάζουμε για να καταλάβουμε τι εννοείτε.

"Οπερ άτοπον" που λένε και στα μαθηματικά

[vhal]

Καταλαβαίνω ότι δεν έχετε να προσθέσετε κάτι σχετικό με τη συζήτηση, συνεπώς σταματάμε εδώ.

(Επί των προσωπικών αιχμών δεν απαντώ - δεν ενδιαφέρει και κανέναν άλλωστε η όποια "δράση" μου, και τα ελληνικά μου είναι πάνω από το μέσο όρο)