Προς νέα κατηγορία μοτοανεμοπτέρων F5B-E-GR

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[vhal]

...
Λοιπόν για κάθε γραμμάριο μάζας, και για κάθε μέτρο ανόδου, απαιτείται θεωρητικά η ίδια ενέργεια. Φυσικά επειδή υπεισέρχονται παράγοντες απόδοσης, δεν είναι ίδια.
...

Συμφωνούμε απόλυτα. Το απλουστευμένο μοντέλο που παρουσίασα δεν έχει λάβει υπόψη του τις ενεργειακές απώλειες που προκαλούνται από ένα σωρό λόγους.

Η ενέργεια Ε που μετράει το καταγραφικό είναι η ενέργεια που απορροφάται από την μπαταρία. Μέχρι να μετατραπεί σε δυναμική ενέργεια του ανεμόπτερου, περνάει αρκετές μετατροπές, όπου εξ' ορισμού υπάρχουν απώλειες. Ετσι, ένα ποσοστό χάνεται στην μετατροπή του συνεχούς ρεύματος σε τριφασικό, ένα άλλο στην μετατροπή της ηλεκτρικής ενέργειας σε κινητική από τον κινητήρα, ένα ακόμα στην μετατροπή σε ευθύγραμμη κίνηση από την έλικα (αν υπάρχει μειωτήρας, έχει και αυτός τις απώλειές του)

Αρα όποιος έχει αποδοτικότερο σύστημα σε αυτή την αλυσίδα, έχει όφελος. Αρα απαιτείται πειραματισμός στην τάση και στις διαστάσεις της έλικας προκειμένου να έχουμε το βέλτιστο σύστημα

Επίσης, στην διάρκεια της ανεμοπορίας (της πτήσης χωρίς κινητήρα όπου η δυναμική ενέργεια μετατρέπεται σε κινητική) κάθε κίνηση των πηδαλίων κλίσης, ύψους/βάθους, rudder (κάθε αλλαγή πορείας δηλαδή) προκαλεί επιπλέον απώλειες (λόγω αύξησης της οπισθέλκουσας που προκαλείται από την αυξηση της μετωπικής επιφάνειας)

Αρα, όποιος "παίζει" λιγότερο με τα sticks ωφελείται.

Επιπλέον, σημαντικό ρόλο παίζει και το τριμάρισμα του μοντέλου σε σχέση με με την πτήση σε κατάσταση ελάχιστου λόγου ολίσθησης (όπου ο λόγος Lift/Drag είναι μέγιστος) αλλά και η ρύθμιση της μειξης aileron/rudder ώστε το σκαφος να στρίβει με ελάχιστες απώλειες
Κι εδώ, ο πιο καλά προετομασμένος κερδίζει ...

Τέλος βάλτε και τον παράγοντα του τριμαρίσματος σε πτήση εντός θερμικού (για την αποδοτικότερη εκμετάλλευση της δυναμικής ενέργειας που "προσφέρεται" στο σκάφος).

Αρα, για να βελτιώσει κανείς την επίδοσή του στην προτεινόμενη κατηγορία, πρέπει και να προετοιμάσει κατάλληλα το μοντέλλο του (κέντρο βάρους, εύρος κινήσεων, ποσοστά μείξεων, modes πτήσης) και να έχει επιλέξει τον κατάλληλο συνδυασμό μπαταρίας, ESC, κινητήρα, έλικα. Πρέπει επίσης να πιλοτάρει πολύ "μαλακά" το μοντέλο του αποφεύγοντας τις "τσαρουχιές".

Ολα αυτά φυσικά, χωρίς να έχουμε βάλει στην εξίσωση το πού θα πάει να αναζητήσει τα θερμικά, τι θα κάνει όταν τα βρεί,πώς θα αποφύγει τα καθοδικά και τέλος πώς θα προσγειωθεί εντόε χρόνου και κοντά στο στόχο.

...
Στην πράξη υπολογίζεται ο λόγος Ε/m, ώστε να είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη, αλλά το Ε είναι ανάλογο του ύψους Η που ανέβηκε συνολικά το ανεμόπτερο, άρα το Ε/m είναι διαφορετικό για κάθε ανεμόπτερο σε κάθε πτήση.

Οπως απέδειξα στο προηγούμενο μήνυμά μου, ο λόγος (Ε/m) εξαρτάται μόνο από το ύψος για όλα τα ανεμόπτερα. Αυτό που κάνει τα πράγματα πιο πολύπλοκα και προκαλεί διαφοροποιήσεις είναι οι απώλειες ενέργειας που οφείλονται στους παραπάνω λόγους, που άλλοι εξαρτώνται από το στήσιμο του σκάφους και άλλοι από τις δυνατότητες πτήσης και ανεμοπορίας του χειριστή. Αρα το Ε/m είναι διαφορετικό όχι μόνο για κάθε ανεμόπτερο, αλλά ακόμα και για δύο ολόιδια ανεμόπτερα με διαφορετικό χειριστή που πετούν σε διαφορετικά σημεία του χώρου που γίνονται οι πτήσεις.

Γενικά, η προτεινόμενη κατηγορία απαιτεί πολύ ψάξιμο και σε πολλούς τομείς, πράγμα που οδηγεί στη βελτίωση των χειριστών και στην αναζήτηση των ορίων του κάθε ανεμόπτερου σε σχέση και με το χειριστή του. Αυτή η αναζήτηση στην F5J-EN-GR δεν απαιτεί ακριβά συστήματα, ούτε ακριβά ανεμόπτερα και εκεί νομίζουμε ότι καινοτομεί σαν κατηγορία.

[eolos30]

 Ολοι εχουν παραλαγές των AG.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αυτή η αναζήτηση στην F5J-EN-GR δεν απαιτεί ακριβά συστήματα, ούτε ακριβά ανεμόπτερα και εκεί νομίζουμε ότι καινοτομεί σαν κατηγορία.

Η παραπάνω δήλωση είναι σωστή. Αλλά πιό σωστό είναι ότι: καμμία Ελληνική κατηγορία μοτο-ανεμοπτέρων "δεν απαιτεί" ακριβά συστήματα ούτε ακριβά ανεμόπτερα.

Οπως όμως έχω ξαναπεί, όταν μπαίνεις σε ένα αγώνα, πρέπει να έχεις μία πιθανότητα να βγεις πρώτος. Ετσι δεν μπορούμε να αγνοήσουμε ότι όποιος έχει την οικονομική δυνατότητα, αγοράζει κάτι καλύτερο για να αυξήσει τις πιθανότητές του. Αυτό θα γίνει αργά ή γρήγορα και στην ΕΝ, αφού δεν υπάρχει διάταξη που να απαγορεύει την χρήση ακριβών εξαρτημάτων.

[vhal]

Αυτή η αναζήτηση στην F5J-EN-GR δεν απαιτεί ακριβά συστήματα, ούτε ακριβά ανεμόπτερα και εκεί νομίζουμε ότι καινοτομεί σαν κατηγορία.

Η παραπάνω δήλωση είναι σωστή. Αλλά πιό σωστό είναι ότι: καμμία Ελληνική κατηγορία μοτο-ανεμοπτέρων "δεν απαιτεί" ακριβά συστήματα ούτε ακριβά ανεμόπτερα.

Οπως όμως έχω ξαναπεί, όταν μπαίνεις σε ένα αγώνα, πρέπει να έχεις μία πιθανότητα να βγεις πρώτος. Ετσι δεν μπορούμε να αγνοήσουμε ότι όποιος έχει την οικονομική δυνατότητα, αγοράζει κάτι καλύτερο για να αυξήσει τις πιθανότητές του. Αυτό θα γίνει αργά ή γρήγορα και στην ΕΝ, αφού δεν υπάρχει διάταξη που να απαγορεύει την χρήση ακριβών εξαρτημάτων.

Δεν είναι εύκολο να συνεννοηθούμε σε αυτό, αν αισθανόμαστε κάθε φορά την ανάγκη να υπερασπιστούμε το "δικό μας" γιατί νομίζουμε ότι το "νέο" μας απειλεί.
(Και δεν αναφέρομαι στον κ. Κωνσταντακάτο, παρότι το χρησιμοποιώ το μήνυμά του ως αφορμή -και μόνο- για το παραπάνω "τσιτάτο")

Αυτό που συμβαίνει στην F5J-EN-GR είναι πως έχει πολλές περισσότερους παραμέτρους, που παίζουν σημαντικό ρόλο, και που όλες χρειάζονται βελτιστοποίηση προκειμένου κάποιος να είναι ανταγωνιστικός. Συνεπώς χρειάζεται πολύ περισσότερο "ψάξιμο" για να φτάσεις ένα συγκεκριμένο συνδυασμό σκάφους/κινητήρα/έλικας/ρυθμίσεων/χειριστή/ κοντά στο 100% της απόδοσής του. Αρα δεν είναι ανάγκη να τρέχεις κάθε φορά να αγοράσεις το τελευταίο μοντέλλο του όποιου Βλαδίμηρου προκειμένου "να έχεις μια πιθανότητα να βγεις πρώτος".

Ο λόγος (E/m) είναι ένας παράγοντας που μειώνει τις διαφορές ανάμεσα στα φθηνότερα και ακριβότερα μοντέλλα - και δεν αναφέρομαι στις διαφορές ανάμεσα στο Maxa και Maxa Pro, αλλά σε αυτές π.χ. ανάμεσα στο Sparrow και στο Maxa. Το ποσοστό μείωσης μπορούμε να το συζητήσουμε. Το να αρνούμαστε την δυνατότητα μείωσης εμπίπτει στο παραπάνω "τσιτάτο" μου.

Δεν ισχυριζόμαστε ότι η προτεινόμενη κατηγορία είναι η πανάκεια που θα λύσει όλα τα προβλήματα - είναι απλώς μια άλλη οπτική και παρακαλώ να το δούμε όλοι έτσι, συνεισφέροντας με τις προτάσεις μας, τη συζήτηση στο forum αλλά και τη συμμετοχή στους ανεπίσημους αγώνες που οργανώνουμε συχνά-πυκνά για να έχουμε άποψη από πρώτο χέρι.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δεν είναι εύκολο να συνεννοηθούμε σε αυτό, αν αισθανόμαστε κάθε φορά την ανάγκη να υπερασπιστούμε το "δικό μας" γιατί νομίζουμε ότι το "νέο" μας απειλεί.

Εγώ δεν προσπαθώ να συνεννοηθώ, με κανένα, αλλά να συμβουλέψω την προσπάθεια του κ. Σκαργιώτη, όπως έχω υποσχεθεί, και αποδείξει έως σήμερα, γιατί πιστεύω ότι είναι μία καλή συνέχεια της κατηγορίας F5-GR-FB1 που η αερομοντελιστική οικογένεια ασπάστηκε από τη γέννεσή της.

[G.Skargiotis]

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω από την μεριά μου κάποια πράγματα :
Η εν λόγω κατηγορία  έχει τρεις βασικούς εμπνευστές , που στη συνέχεια έγιναν περισσότεροι με την ένταξη στην αρχική ομάδα και άλλων μεταξύ των οποίων και ο jkon.

Είναι μια νέα κατηγορία που όπως ειπώθηκε πολλές φορές, δανείζεται  παίρνοντας κάποια στοιχεία από υπάρχουσες κατηγορίες που εφαρμόζονται στην Ελλάδα και στοιχεία  από κανονισμούς που εφαρμόζονται στο εξωτερικό ( FAI).

Έχουμε εντάξει μέσα σε αυτήν την δυνατότητα επαναλειτουργίας του μοτέρ που το έχουμε υιοθετήσει από την F5b-GR-BF1,  έχουμε  εντάξει και την προσγείωση από της κατηγορίες ανεμοπτέρων της FAI  

Έχουμε λάβει υπόψη τα πεδία πτήσης που έχουμε , έχουμε αντικαταστήσει το μεταβλητό  ύψος που εφαρμόζουν στην FIA F5J, με την ενέργεια  σε σχέση με την  βαθμολογία.
Και όλα αυτά να τα συνδυάσουμε με έναν τέτοιο τρόπο ώστε  το κόστος  να μην είναι βασικός παράγοντας για την σημερινή ελληνική πραγματικότητα.

Είναι μία εντελώς νέα κατηγορία ανεμοπτέρων  με πολλούς μπαμπάδες , και απλώς έτυχε σε εμένα να την παρουσιάσω

[Blue Pants]

καλησπέρα κι από μένα,
θα ήθελα κι εγώ επίσης να ρωτήσω τα εξής,
θεωρείτε τον αγώνα σας αγώνα ανεμοπτέρων ή μοτοανεμοπτέρων όταν κατά την διάρκεια του δεκάλεπτου task επιτρέπεται η χρήση του μοτέρ;
Γνωρίζετε επίσης αν παγκοσμίως σε αγώνες ιστιοπλοΐας, ανεμοπορίας ή και από μοντέλα έως full scale επιτρέπεται η χρήση του μοτέρ κι αν ναι πως λέγοντα αυτοί οι αγώνες;

Φιλικά Χάρης

Υ.Γ. Απ,ο τις διαφορές γεννιέται η πιο όμορφη αρμονία. ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

[AIRCOSTAS]

Ωχχχχ

[vhal]

καλησπέρα κι από μένα,
θα ήθελα κι εγώ επίσης να ρωτήσω τα εξής,
θεωρείτε τον αγώνα σας αγώνα ανεμοπτέρων ή μοτοανεμοπτέρων όταν κατά την διάρκεια του δεκάλεπτου task επιτρέπεται η χρήση του μοτέρ;
...

Ναι! θεωρούμε ότι ο αγώνας είναι αγώνας μοτοανεμόπτερων γιατί αυτός που χρησιμοποιεί λιγότερο τον κινητήρα του (δηλαδή ανεμοπορεί περισσότερο) κερδίζει.

Ο κανονισμός σε ενθαρρύνει να χρησιμοποιείς όσο το δυνατό λιγότερο τον κινητήρα σου και σε επιδοτεί βαθμολογικά γι αυτό.

...
Γνωρίζετε επίσης αν παγκοσμίως σε αγώνες ιστιοπλοΐας, ανεμοπορίας ή και από μοντέλα έως full scale επιτρέπεται η χρήση του μοτέρ κι αν ναι πως λέγοντα αυτοί οι αγώνες;

Φιλικά Χάρης

Υ.Γ. Απ,ο τις διαφορές γεννιέται η πιο όμορφη αρμονία. ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ

Ο μοναδικός αγώνας που γνωρίζω εγώ είναι ο F5B-GR-BF1 (το γνωστό μισάωρο). Αν γνωρίζεις και κάποιον άλλον σε παρακαλώ να τον παραθέσεις.
Οσο για το πώς λέγονται αυτοί οι αγώνες, προσωπικά δεν έχω ιδέα. Αν γνωρίζεις διαφώτισέ μας !

Τώρα σχετικά με την ιστιοπλοΐα, δεν καταλαβαίνω γιατί εξακολουθεί η σύγκριση με τα ανεμόπτερα ... Στο δικό μου μυαλό η ιστιοπλοΐα συγκρίνεται μόνο με το πέταγμα χαρταετού, άντε και αερόστατου  

[edit]:
Προσθέτω και το εξής: Για μένα η καλύτερη σύγκριση των ανεμόπτερων μπορεί να γίνει με τα πουλιά (γεράκια, γύπες κλπ). Και αυτά όταν δεν βρίσκουν ανοδικά ρεύματα κάνουν το εξής απλό: κουνάνε τα φτερά τους !!  

[Blue Pants]

F5B    Electric Motor Gliders και F5J    RC Thermal Duration Electric Gliders with switch Ποιές οι διαφορές στις εν λόγο κατηγορίες?

[vhal]

F5B    Electric Motor Gliders και F5J    RC Thermal Duration Electric Gliders with switch ποιές οι διαφορές τους?

Δεν καταλαβαίνω αν ρωτάς για να μάθεις ή αν μας"εξετάζεις"  

Σε κάθε περίπτωση, μπορείς να βρείς τις περιγραφές στον ιστότοπο της FAI:

http://www.fai.org/downloads/ciam/SC4_Vol_F5_Electric_2014

Για όσους βαριούνται να διαβάσουν, και τα δύο ορίζουν σύμφωνα με τη FAI τα ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα, δηλαδή σκάφη που πετούν με τη βοήθεια θερμικών ανοδικών ρευμάτων.
Στο μεν F5J o κινητήρας χρησιμοποιείται μόνο για απογείωση, ενώ στο F5B ο κινητήρας μπορεί να χρησιμοποιηθεί και στα άλλα στάδια της πτήσης, (επιτρέποντας στην ουσία πολλαπλές ανόδους μέσα στον αγώνα).

[Blue Pants]

Σ'ευχαριστώ για την απάντηση σου

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλημέρα,

Η F5B είναι η ηλεκτρική version αν μπορούμε να πούμε της F3B. Σε κάθε πτήση το ανεμόπτερο εκτελεί 2 tasks. Αφενός κάνει διάρκεια και στην συνέχεια απόσταση. Τέλος υπάρχει και η προσγείωση.

Η ιδιαιτερότητα είναι ότι τα μοντέλα φέρουν υποχρεωτικά ως εξοπλισμό, ένα limiter όπου έχεις συγκεκριμένη ενέργεια που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να εκτελέσεις και τα 2 tasks. Αρα πρέπει να κάνεις από μόνος σου σωστή κατανομή ώστε να μπορείς να ολοκληρώσεις την πτήση με τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.

Δύσκολη κατηγορία με μικρά σε μέγεθος ανεμόπτερα και πολύ ισχυρά μοτέρ και ανάλογες μπαταρίες.

Στην F5J πριν καταλήξει αρχικά σε Altimeter Switch και στην συνέχεια σε Start Height, οι πρώτες σκέψεις ήταν να γίνει χρήση ενός αντιστοίχου limiter με διαφορετικό όριο από αυτό της F5B φυσικά, αλλά γρήγορα εγκαταλείφθηκε η ιδέα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Σε κάθε πτήση το ανεμόπτερο εκτελεί 2 tasks. Αφενός κάνει διάρκεια και στην συνέχεια απόσταση.

Πρώτα απόσταση, μετά διάρκεια.

Η  απόσταση μετράται σε μήκη των 150 μέτρων, που ορίζουν δύο πυλώνες. Το μοντέλο μπορεί να βάλει μοτέρ για άνοδο, μονο έξω από τον πυλώνα Α, και επιτρέπεται να κάνει δύο διπλά περάσματα γύρω από τους πυλώνες.
Μετρώνται πόσες διελεύσεις των 150 μ γίνονται μέσα στα πρώτα 4 λεπτά. Μετά αρχίζει (καπάκι) η διαδικασία της διάρκειας 10  λεπτών. Ομως επειδή απαγορεύεται να βάλεις μοτέρ μέσα στα 10 λεπτά της διάρκειας, παίρνεις ύψος πριν την λήξη του πρώτου 4λεπτου, θυσιάζοντας ένα ή δύο περάσματα. 

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αλλιώς ξεκίνησε η F5J – EN - GR και αλλιώς βρίσκεται με την τελευταία έκδοση.

Η αρχική ιδέα ήταν να μετράμε την καταναλωθείσα ενέργεια σε πτήση 30 λεπτών, όπου το πιθανότερο είναι να χρειάζεται 3 ανόδους στα 200 μέτρα. Εδώ διαφαίνεται ευκολότερη η βαθμολογία και ο διαχωρισμός / κατάταξη των αθλητών.

Στην πρόσφατη έκδοση, μετράμε την ενέργεια για πτήση 10 λεπτών μόνο.

Εν γένει γνωρίζουμε ότι για να πετύχουμε πτήση 10 λεπτών πρέπει να ξεκινήσουμε την ολίσθηση από ύψος 200 μέτρων (λίγο επάνω λίγο κάτω δεν έχει σημασία για την ανάλυση που κάνουμε).

Εστω ότι όλοι σε πτήση της F5J-GR-EN ανέβουν στα 200 μέτρα με μία άνοδο, πόση ενέργεια θα καταναλώσουν ανά γραμμάριο μάζας;

Ακριβώς όση θα καταναλώσουν  αν ανέβουν στο ίδιο ύψος με τον κόφτη/αλτίμετρο της F5J-GR.

Και όλοι θα προσπαθήσουν να κρατηθούν επί δεκάλεπτο από το ίδιο ύψος.

Η μόνη διαφορά (πλην της βαθμολογίας της προσγείωσης) είναι ότι στην F5J –GR αν δεν τα καταφέρεις προσγειώνεσαι πριν το τέλος του χρόνου εργασίας, ενώ στην F5J-GR-EN αναλώνεις ακόμα λίγη ενέργεια και πιάνεις σίγουρα το δεκάλεπτο.

Και ερωτώ με καλή διάθεση : - Μήπως έχει ταυτιστεί το πτητικό μέρος της μίας κατηγορίας με αυτό της άλλης; Μήπως τελικά η μόνη διαφορά στους δύο αυτούς ανεμοπορικούς «διαγωνισμους" είναι η … προσγείωση;