Προς νέα κατηγορία μοτοανεμοπτέρων F5B-E-GR

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[G.Skargiotis]

αυτό που είχαμε διαπίστωση στο παρέλθω  μέσα από τα δεδομένα που έχουμε συλλέξει βεβαιώθηκε και πάλι το  είχα αναφερθεί στο συγκεκριμένο θέμα.



η απάντηση όπως είχε δοθεί τότε.!!
''Η συγκεκριμένη κατηγορία δεν απαιτεί  ακριβά ανεμόπτερα και την παρακολούθηση της νεας τεχνολογίας πράγμα δαπανηρό στης μέρες μας  .
Για την παραπάνω διαπίστωση θα κάνουμε ένα θεωρητικό πείραμα
Έχουμε δύο ολόιδια ανεμόπτερα το Α και το Β η μόνη διαφορά είναι ότι το Β είναι πολύ πιο ελαφρύ.Όλοι γνωρίζουμε ότι τα ελαφριά είναι και πιο ακριβά .
Η συνθήκες που θα τα δοκιμάσουμε είναι χωρίς θερμικά (μιας και όταν έχει θερμικά όλα μπορούν να πετάξουν ) μην ξεχνάμε πάντα ο αερομοντελιστής είναι ο ίδιος  κάνοντας τις ίδιες πτήσεις από το ίδιο ύψος  .
Το Α ανεμόπτερο θα χρειαστεί λόγο βάρος (βαρύτερο του Β) περισσότερη  ενέργεια από το Β όμως το αποτέλεσμα στην μεταξύ τους διαίρεση θα είναι το ίδιο .
Δεν απαιτείτε η συνεχής παρακολούθηση της τεχνολογία όπου σε άλλες κατηγορίες το ελαφρύτερο ανεμόπτερο έχει πλεονέκτημα από το βαρύτερο μιας και το βάρος δεν καθορίζει την βαθμολογία του αερομοντελιστή ."


καταλαβαίνω ότι ο κάθε ένας μπορεί να έχει κάποιες διαφωνίες και προσωπικές απόψεις σεβαστό!
εδώ δεν επιβάλουμε και δεν αναγκάζουμε κανέναν να υοθετήσει τις δικες μας απόψεις για Αυτό το ξαναλέω και πάλι
μπορείς εσύ και οποιος άλλος θέλει να έρθει να λάβει μερος και να διαπίστωση τα παραπάνω που λένε και ενδεχομένως να μας βοηθήσει να βγάλουμε συμπεράσματα που ενδεχομένως δεν βλέπουμε

ο κέθε ένας είναι ευπρόσδεκτος να πάρει μονος του τις απάντησης που θέλει με μια απλός συμμετοχη

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Όλοι γνωρίζουμε ότι τα ελαφριά είναι και πιο ακριβά .

Λάθος διαπίστωση.

[_ΤΑΣΟΣ_]

Ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση ..

Είστε ικανοποιημένοι με τα προιόντα της Eagle Tree ?

Κάποια στιγμή τα χρησιμοποιούσα αλλά με την ποότητα των Deans που είχαν κινδύνεψα κανα δύο φορές να χάσω μοντέλο !!!
Εχετε κάποια αντίστοιχη εμπειρία ?

[AIRCOSTAS]

Ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση ..

Είστε ικανοποιημένοι με τα προιόντα της Eagle Tree ?

Κάποια στιγμή τα χρησιμοποιούσα αλλά με την ποότητα των Deans που είχαν κινδύνεψα κανα δύο φορές να χάσω μοντέλο !!!
Εχετε κάποια αντίστοιχη εμπειρία ?

Οπως ολα τα deans τασο... δυστηχως εχουν και αυτα τα θεματα τους

[AIRCOSTAS]

Όλοι γνωρίζουμε ότι τα ελαφριά είναι και πιο ακριβά .

Λάθος διαπίστωση.

.....ολα τα συχρονα ελαφρια... συνηθως ειναι και τα πιο ακριβα

[_ΤΑΣΟΣ_]

Ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση ..

Είστε ικανοποιημένοι με τα προιόντα της Eagle Tree ?

Κάποια στιγμή τα χρησιμοποιούσα αλλά με την ποότητα των Deans που είχαν κινδύνεψα κανα δύο φορές να χάσω μοντέλο !!!
Εχετε κάποια αντίστοιχη εμπειρία ?

Οπως ολα τα deans τασο... δυστηχως εχουν και αυτα τα θεματα τους

Κώστα με τα DEANS δεν είχα ΠΟΤΕ πρόβλημα, με τα τύπου "deans" όμως ΝΑΙ

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Όλοι γνωρίζουμε ότι τα ελαφριά είναι και πιο ακριβά .

Λάθος διαπίστωση.

.....ολα τα συχρονα ελαφρια... συνηθως ειναι και τα πιο ακριβα

Όλα μπορούν να ειπωθούν, αλλά ισχύουν μόνο αυτά που τεκμηριώνονται.

Μερικά παραδείγματα από την λίστα του Βλαδίμηρου

Code 1388  Supra El pro competition spread carbon 1546 Euro
Code 1306  supra El pro competition light 1196 Euro

Code 1576  Maxa El 4m windy (170 g βαρύτερο) 1976
Code 1575  Maxa El 4m light 1784

Graphite το βαρύτερο 1093 Ε, ενώ το ελαφρύτερο 791 Ε.

Code 906 AVA El pro 3,7m 805 Euro

Τα Pulsar, αντίστοιχου σκεπτικού και βάρους με τα AVA, κοστίζουν το 3,6μ 570 Ε έως 670 Ε, και τα 4μ κοστίζουν 690 έως 730 E,

Κάντε τη σύγκριση μεταξύ δύο ίδιων μοντέλων Supra, ή Maxa, ή Graphite, (με διαφορετικό μεταξύ τους βάρος, λόγω υλικού για αντοχή), και πιο παραστατική σύγκριση μεταξύ των βαρέων Supra, Maxa, Graphite και των AVA και Pulsar που είναι τουλάχιστον 500  γραμμάρια ελαφρύτερα από τα άλλα.

Το ίδιο μοτίβο ακολουθούν και τα Pike Perfect, Pike Perfection, δεν χρειάζεται να επεκταθούμε λεπτομερώς.

Αυτό που πρέπει να εννοήσουν οι νεώτεροι, που ακόμα μαθαίνουν, ότι χρειάζεται και το μοντέλο με την χαμηλή πτερυγική φόρτιση, αλλά και αυτό με την υψηλή φόρτιση, και φυσικά και με την υπόλοιπη σχεδίαση και σωστή αεροτομή, ανάλογα με την ένταση του ανέμου, ή την ύπαρξη θερμικών.

Εστω ότι μία πτήση του αγώνα ΕΝ γίνεται σε πλήρη νηνεμία, χωρίς ύπαρξη θερμικών. Πιο μοντέλο είναι πιο κατάλληλο; Αυτό με την μεγαλύτερη φόρτιση που θέλει μεγαλύτερη ενέργεια για να πάρει ύψος, και το χάνει πιο γρήγορα, ή το ελαφρύτερης φόρτισης που θέλει μικρότερη ενέργεια για να πάρει ύψος και ολισθαίνει με μικρότερο βαθμό καθόδου;
Το παιχνίδι με την ποσόστοση ενέργειας /βάρους παίζεται μόνο όταν υπάρχουν και θερμικά.  

[G.Skargiotis]

Πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες και οι τιμοκατάλογοι που για το σύνολο τον μοντελιστών και στις εποχές που ζούμε  είναι ένα άπιαστο όνειρο

Τη γίνετε όταν ο κατασκευαστής λανσάρει στην αγορά ένα νέο πιο ελαφρύ μοντέλο  με της παραπάνω τιμές ?

Τη γίνετε όταν πιλοφορήσει  το νέο μοτέρ ελαφρύτερο από το αυτό που έχεις  ?


Τη γίνετε όταν κυκλοφορήσουν νέες μπαταριές πιο μικρές πιο ελαφριές με περισσότερα c εκφόρτωσης?

Όταν αγοράσουν 2-3 τα νέα καινούργια μοντέλα   οι υπόλοιποι έως τώρα ένα ποσοστό έτρεχε να αγοράσει και αυτό την νέα τεχνολογία  για να έχει τις ’’ ίσιες πιθανότητες’’ εφόσον έχει και την ιδία τσέπη ενώ οι υπόλοιποι  τρέχουν να αγοράσουν τα παλιά μοντέλα των αλλον  η το περνούν απόφαση ότι δεν μπορούν δεν έχουν  και μένουν με τις λιγότερες πιθανότητες  για μια διάκριση και να γκρινιάζουν

Εδω  όπως και μόνος σου το διαπίστωσε όλα τα  παραπάνω σχεδόν μηδενίζονται εξαρτάσαι από την εμπειρία τον καιρό κτλ μόνο

Μπορείς να αγοράσεις όποιος  θέλει και έχει χρήματα ένα σύγχρονο ελαφρύ μοντέλο και να ανανεώνει τον εξοπλισμό με την εξέλιξη της τεχνολογίας  άλλος πιο παλιάς η μεταχειρισμένο  η να μείνει με το υπάρχον  

Ενο δεν έχουν δια τσέπη έχουν ώμος  τις ίδιες πιθανότητες για μια διάκριση όσο αφορά το ανεμόπτερο ‘’ανεξαρτήτως τσέπης’’
Όλο  αυτό κάνει  την f5j en gr μια οικονομική κατηγορία για όλους πραγματικά  

και το ξαναλέω για πολλοστή φορά για να διαπιστώσετε όλα όσα έως τώρα λέμε μια συμμετοχή στην f5j en gr είναι το καλύτερο


Ένα γραμμάριο δράσης αξίζει ένα τόνο θεωρίας
  (σωστός ο  Τάσος)

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ Γιώργο, πάρε τελικά μία θέση, πιο θέμα συζητάμε;
 
Ότι τα ελαφρύτερα μοντέλα είναι ακριβότερα, ή ότι για να πάρει κανείς μέρος σε αγωνιστική κατηγορία πρέπει να ξοδέψει χρήματα;

Αν συζητάμε το δεύτερο, πες μας πως στην ΕΝ (και σε οιαδήποτε κατηγορία) το κόστος μπορεί να περιοριστεί, χωρίς κάποια συγκεκριμένη διάταξη κανονισμού;

Αν συζητάμε το πρώτο, ξαναδιάβασε τα γραπτά μου, ή δώσε παραδείγματα να καταλάβω πως ακριβώς σκέπτεσαι. και στο κάτω - κάτω, τι σημασια έχει πιό είναι ακριβότερο το ελαφρύ ή το βαρύ, τη στιγμή που όλα (τα έτοιμα) εμπίπτουν στην ίδια τάξη κόστους;

Βέβαια ο κόσμος δεν έχει καταλάβει πλήρως, ότι θέλετε να περιορίσετε την κατηγορία ΕΝ σε μοντέλα που έχουν κατασκευαστεί στην Ελλάδα.
 
Και η ιδέα είναι πατριωτική, και τα μοντέλα θα είναι φθηνά. Εγκρίνω την ιδέα. Αλλά άλλο η ιδέα και άλλο η δυνατότητα εφαρμογή της.

[vhal]

Από την αρχή του συγκεκριμένου "νήματος" παρατηρώ ότι υπάρχει από διάφορους μια διάθεση "τρολλαρίσματος", που μόνο καλή πίστη δεν σηματοδοτεί.

Με το θάρρος κάποιου που έχει συμμετάσχει ενεργά στη διαμόρφωση των κανόνων της προτεινόμενης κατηγορίας, και γνωρίζοντας πως δεν έχω να επιδείξω εμπειρία σε αγωνιστικές εκδηλώσεις εντός (και πολύ περισσότερο εκτός) Ελλάδας, θα προσπαθήσω να επαναφέρω στη σωστή βάση την κουβέντα. Θα παρακαλούσα μόνο τα διάφορα "τρολλ" να σταματήσουν την προσφιλή συνήθεια ...

Να ξεκαθαρίσω επίσης πως προσωπικά τουλάχιστον δεν ενδιαφέρομαι για συγκρίσεις με υπάρχουσες κατηγορίες, για χωρισμό Βορείων - Νοτίων, για κυπελλάκια, για αξιώματα και όλα τα σχετικά. Μοναδικό ενδιαφέρον μου είναι η προσέγγιση και προσέλκυση νέων στο χώρο (όσο το δυνατόν περισσότερων).

Αρχίζοντας λοιπόν, εννοείται πως μιλάμε για αγώνα ηλεκτρικών μοτο-ανεμόπτερων. Οι περισσότεροι εδώ μέσα γνωρίζουν καλύτερα από εμένα ότι με τον ερχομό και την εξέλιξη των ηλεκτρικών μοτο-ανεμόπτερων η πρόσβαση στην ανεμοπορική πτήση μοντέλου μπορεί να γίνει πολύ πιο εύκολη υπόθεση συγκρινόμενη με την παλιότερη μέθοδο του λάστιχου ή του ηλεκτρικού βαρούλκου.

Σε έναν τέτοιο αγώνα / διαγωνισμό (όπως θέλετε πείτε τον) φρονώ πως βασικό κριτήριο κατάταξης θα πρέπει να είναι η ικανότητα του χειριστή να αναγνωρίζει την ύπαρξη θερμικού ανοδικού στο χώρο και να το εκμεταλλεύεται με τον καλύτερο τρόπο. Επιπρόσθετα θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και η ικανότητά του στο υπόλοιπο (μη ανεμοπορικό) κομμάτι της πτήσης που ουσιαστικά είναι η ασφαλής προσγείωση σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο.

Για το πρώτο κομμάτι τα κριτήρια που προτείνουμε είναι η ελάχιστη κατανάλωση ενέργειας που θα χρησιμοποιήσει κάποιος, προκειμένου να κάνει πτήση προκαθορισμένης διάρκειας (σήμερα λέμε 10 λεπτά). Επειδή ένα ελαφρύτερο μοντέλο απαιτεί λιγότερη ενέργεια σε σχέση με ένα βαρύτερο, πρέπει να "κανονικοποιήσουμε" το κριτήριο αυτό σε σχέση με το βάρος, άρα το μαθηματικό μοντέλο του κριτηρίου είναι "Βάρος μοντέλου / Ενέργεια που κατανάλωσε κατά την πτήση".

Για το δεύτερο κομμάτι το προτεινόμενο κριτήριο είναι η προσγείωση σε μια προκαθορισμένη περιοχή (ζώνη) μήκους 8 μέτρων και πλάτους 5 μέτρων. Εκατέρωθεν της ζώνης αυτής υπάρχουν δύο ζώνες αντίστοιχων διαστάσεων, η προσγείωση εντός των οποίων επιφέρει ποινή 10%. Έξω από αυτές τις ζώνες υπάρχει ποινή 20%, κλπ. Οι διαστάσεις των ζωνών που σήμερα προτείνονται σχετικά "ευρύχωρες" μπορούν σε βάθος χρόνου (όσο βελτιώνονται ανεμοπορικά και πτητικά οι χειριστές) να μικραίνουν μέχρι του να φτάσουν σε διαστάσεις "πιάτου" και μέτρησης της απόστασης από το ρύγχος του σταματημένου μοντέλου.

Εκτιμάμε πως με αυτούς τους βασικούς κανόνες, ένας αγώνας / διαγωνισμός (όπως θέλετε πείτε τον) μπορεί να γίνει με έναν αλυτάρχη και το βοηθό του, αφού δεν χρειάζονται προσωπικοί χρονομέτρες κλπ. Συνεπώς ένας τέτοιος αγώνας / διαγωνισμός (όπως θέλετε πείτε τον) μπορεί να διεξαχθεί χωρίς να απαιτούνται πολλά επιπλέον άτομα.

Επίσης πιστεύουμε πως η προτεινόμενη κατηγορία θα βοηθήσει στην προσέλκυση νέου αίματος γιατί δεν απαιτεί ακριβό εξοπλισμό (μπαταρίες, κινητήρες, σκάφη) για να βγάλει κανείς ολόκληρο τον αγώνα, δεν βάζει σε κίνδυνο το μοντέλο αφού μπορεί κανείς να χρησιμοποιεί τον κινητήρα (η ασφάλεια πάνω απ' όλα) και ο περιορισμός του ύψους δεν γίνεται από κάποιον αυτοματισμό, αλλά αντίθετα επιβάλλεται από την ικανότητα και την επιλογή του κάθε χειριστή.

Από τις διάφορες ιδέες που γράφτηκαν παραπάνω, ξεχωρίζω αυτή που ανέφερε ο κ. Κωνσταντακάτος:
"Βέβαια ο κόσμος δεν έχει καταλάβει πλήρως, ότι θέλετε να περιορίσετε την κατηγορία ΕΝ σε μοντέλα που έχουν κατασκευαστεί στην Ελλάδα."

Κατ' αρχήν "εμείς" δεν είπαμε (γιατί δεν το σκεφτήκαμε) πως θέλουμε να περιορίσουμε την κατηγορία ΕΝ σε μοντέλα Ελληνικής κατασκευής, ούτε ξέρω πως προέκυψε αυτό σαν συμπέρασμα. Ωστόσο, αν υπάρξουν Έλληνες κατασκευαστές που μπορούν να προμηθεύσουν μοντέλα για τη συγκεκριμένη κατηγορία με κόστη υποπολλαπλάσια των Supra, Maxa, AVA κλπ , δεν βλέπω το λόγο να μην τους στηρίξουμε, χωρίς βέβαια να βάλουμε κανονιστικό περιορισμό. Έτσι κι αλλιώς οι μέχρι τώρα συναντήσεις δείχνουν πως τα (Ελληνικά) Sparrow και Gama Supra στέκονται αξιοπρεπέστατα (αντιμετωπίζουν στα ίσια με παρόμοιων δυνατοτήτων και εμπειρίας χειριστών) απέναντι στα (ξένα) Graphas, Vulture και Supra. Αρα, γιατί να μη προτιμηθούν? Ετσι κι αλλιώς οι νεώτεροι χειριστές θα χρειαστεί να "κάψουν" πολλά Ah μέχρι να ανακαλύψουν τα όριά τους.

Σίγουρα πάντως μια κατηγορία όπως αυτή που προτείνουμε ενδέχεται (και ελπίζουμε) να προωθήσει Ελληνικές κατασκευές αφού στοχεύει πρωταρχικά στην "ανεμοπορία" δηλαδή στο κυνήγι των ανοδικών και στην αποφυγή των καθοδικών ρευμάτων.

Η παρέα που συχνά-πυκνά πετάμε στο Μήλεσι, έχουμε δημιουργήσει ένα πυρήνα που «παίζει» με αυτούς τους κανόνες. Όποιος το επιθυμεί είναι ευπρόσδεκτος να έρθει να πετάξει μαζί μας, να δοκιμάσει, να παρατηρήσει, να προτείνει καινούργιες ιδέες. Στο χώρο μας δεν είμαστε και τόσοι πολλοί που να περισσεύουν διχόνοιες και χωρισμοί, χωρίς αυτό να αποκλείει και τις διαφορετικές ιδέες και απόψεις. Η διαφορετικότητα αυτή είναι άλλωστε και το γενεσιουργό αίτιο της προόδου σε κάθε τομέα της ζωής.

Καλή Χρονιά με Πολλές Πτήσεις και Καλές Προσγειώσεις,
Βαγγέλης

ΥΓ: Δεν αντέχω να μη σχολιάσω και τη σύγκριση ανάμεσα στα "ελαφριά" και "βαριά" μοντέλα του Βλαδίμηρου (για να "τρολλάρω" κι εγώ λίγο ...) . Σας ενημερώνω λοιπόν πως υπάρχουν και μοντέλα με 250 - 400 ευρώ και 2,70 - 3,50 μ. εκπέτασμα χωρίς απάίτηση για μειωτήρες και ελαφριές μπαταρίες κλπ ... Ας μη στεκόμαστε στα Supra, AVA, Maxa και τα συναφή. Αλλωστε δεν μπορούμε όλοι να τα αγοράσουμε στην Ελλάδα του 2014 :-(

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ φίλε Βαγγέλη, καλά τα είπες.

Θα επιμείνω όμως στο ότι αυτά που ακούσαμε λίγο πιό πριν, δεν είναι σωστά.

Δεν είναι ακριβότερο το ελαφρύτερο μοντέλο συγκριτικά με το ίδιο βαρύτερο.

Ναι πράγματι (όπως είπες) υπάρχουν φθηνότερα μοντέλα, που μπορούν να σταθούν επάξια ανάμεσα στα ακριβά. Μεταξύ αυτών και τα Ελληνικής κατασκευής, ή ιδιοκατασκευές.

Ευτυχώς εσύ δεν συνέδεσες το κόστος με το βάρος ή το άνοιγμα φτερών. Χαίρομαι που υπάρχουν και ανεμοπόροι που αντιλαμβάνονται την πραγματικότητα.

[_ΤΑΣΟΣ_]

Εγώ δεν αντέχω να μην σχολιάσω τα troll  και τα grande TROLL !!!!!!!!

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Εγώ δεν αντέχω να μην σχολιάσω τα troll  και τα grande TROLL !!!!!!!!

Είτε το σχολιάσεις εσύ, είτε εγώ , είτε άλλος, όλοι καταλαβαίνουν τι γίνεται.

[vhal]

...
Το παιχνίδι με την ποσόστοση ενέργειας /βάρους παίζεται μόνο όταν υπάρχουν και θερμικά.  
...

Πάντα υπάρχουν θερμικά (γιατί πάντα υπάρχουν οι θερμοκρασιακές διαφορές που τα δημιουργούν), αρκεί να έχει ο χειριστής την εμπειρία και τη γνώση (και το μάτι, και την τύχη, και ... και... και ...) για να μπορέσει να τα εκμεταλλευτεί! Οποιος τα εκμεταλευτεί καλύτερα κερδίζει το συγκεκριμένο αγώνα / διαγωνισμό (όπως θέλετε πείτε τον).

Σίγουρα σε έναν αγώνα με ιδιαίτερες καιρικές συνθήκες ο πρωταθλητής F5J-XX-YY ονόματι Α "θα βγάλει και από τη μύγα ξύγκι" από το "ένα από τα πολλά διαθέσιμα ανεμόπτερά του" για να κερδίσει τον περίπου ισάξιο πρωταθλητής F5J-XX-YY ονόματι Β. Αλλά αυτά μπορούν να συμβούν σε χώρες που οι συμμετέχοντες είναι ΠΟΛΛΟΙ και άρα και οι πρωταθλητές είναι επίσης ΠΟΛΛΟΙ.

Στην Ελλάδα εκτιμάτε ότι έχουμε αυτό το πλήθος χειριστών ανεμοπτέρου? Εχουμε το απαραίτητο πλήθος αθλητών χειριστών ανεμοπτέρου? έχουμε το απαραίτητο πλήθος πρωταθλητών που θα μπορούσαν να συναγωνιστούν επάξια "παραέξω"? (η ερώτηση μας αφορά όλους και όχι τον κ. Κωνσταντακάτο του οποίου το απόσπασμα παραθέτω πιο πάνω ). Η δική μου απάντηση είναι όχι. Και ένας - ίσως - από τους λόγους είναι ότι στους χώρους που κινούμαι αερομοντελιστικά / ανεμοπορικά βλέπω πάρα πολλούς που έχουν ανεμόπτερα πολύ ανώτερα των δυνατοτήτων τους. Λίγοι - νομίζω - είναι αυτοί που έχουν ένα ανεμόπτερο που το πετάνε κοντά στο 100% των δυνατοτήτων του. Εκτιμώ πως η μετάβαση πρέπει να είναι ομαλότερη και πιο μακροχρόνια από το "Easy Glider" στο "Supra". Και επίσης εκτιμώ πως η προτεινόμενη κατηγορία (που βασιζεται στο λόγο ενέργειας / βάρους) βοηθά εκ των πραγμάτων σε αυτή την κατεύθυνση.

Φιλικά,
Βαγγέλης

ΥΓ: Επειδή κανείς μας δεν είναι τέλειος, περιμένω από τους εμπειρότερους αθλητές να βοηθήσουν με τις παρατηρήσεις τους. Δεν νομίζω πως μπορεί κάποιος να βγει χαμένος από μια παραγωγική συζήτηση, είτε γίνει η νέα κατηγορία είτε όχι. Συνεπώς, ξανατονίζω πως καλό θα ήταν να λείψουν τα τρολλαρίσματα και τα υπονοούμενα. Αγαπητέ κ. Κωνσταντακάτο εγώ δεν "καταλαβαίνω τι γίνεται" και κ. ΤΑΣΟ δεν καταλαβαίνω πια είναι η συνεισφορά του σχολίου περί troll και GRANDE TROLL, στην συζήτηση που κάνουμε εδώ. Θα σας ήμουν ευγνώμων αν με διαφωτίζατε.

[_ΤΑΣΟΣ_]

Επειδή προσπαθείτε να φτιάξετε μια "σωστή" κατηγορία και συμπεριλαμβάνετε το βάρος και την κατανάλωση ....

Λέω, μήπως θα έπρεπε να αρχίσετε να σκέφτεσται και την εμπλοκή του CL αεροτομής/κόστους του ανεμοπτέρου καθώς και έναν συντελεστή σχέση παλαιότητος χειριστού/ικανότητος.

Ετσι πιστεύω ότι θα είναι πιό ακριβοδίκαιη όλη αυτή προσπάθεια.

Εχω και άλλες ιδέες επί του συγκεκριμένου αγώνα αλλά ... βαριέμαι να τις γράφω !