Για το σχολιασμό του Isthmus Models Mirage 112.5" R.E.S.

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[eolos30]

Για να μη χαλάμε την παρουσίαση, μπορει να γίνεται εδώ μια συζητηση πάνω σε αυτή την ξεχωριστή κατασκευή.
 Ακολουθει μια  ερώτηση και η απάντηση του Stratigio:

    Σευχαριστουμε για την παρουσιαση.
Τα κεντρικα δοκαρια που καρμπονάρισες ηταν μπαλσα η πευκο (spruce)?
Ta  δοκαρακια turbulators  σήμερα εχουν αντικατασταθει απο τα dbox?
Αυτο δίνει μόνο πλεονεκτήματα?

Και η απάντηση του Stratigio:
                                                              
Να΄σαι καλά Ανδρέα, σ΄ευχαριστώ  κι εγώ με τη σειρά μου.

 Τα main spars, όπως και τα turbulators είναι πεύκο. Τα turbulators παλιότερα ήταν balsa και αντικαταστήθηκαν στις τελευταίες εκδόσεις γιατί έσπαγαν πολύ εύκολα.

 Δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ D-Box στην κατασκευή του Mirage. Κάπου διάβασα ότι ο Blaine κατέληξε ότι αυτός ήταν ο μόνος τρόπος να κρατήσει τη ροή του αέρα κοντά σε μία τέτοια αεροτομή. Δημιουργώντας παραπανήσια turbulances… (νομίζω πως εκεί πηγάζει και ο όρος).
 
Δεν ξέρω όμως αν θα έπρεπε να αναλύουμε τέτοιου είδους απορίες σε pm ή να μοιραζόμαστε γνώμες και εμπειρίες μεταξύ μας. Αυτός είναι και ο λόγος -κατά τη γνώμη μου πάντα- που θα πρέπει να κάνουμε κάποια παρουσίαση.

Τι λες;

[Stratigio]

Φίλε Ανδρέα,

  Θα ήθελα να σε ευχαριστήσω πολύ για τα καλά σου λόγια. Με τιμά πολύ η κίνηση να αναρτηθεί ένας ολόκληρος πίνακας για να μην ‘’χαλάσει’’ μια παρουσίαση. Εκπλήσσομαι με το ότι αρέσει σε κάποιους, ώστε να φροντίσουν για κάτι ανάλογο.
 
  Κάνοντας απλά το κέφι μου και στην προσπάθεια να εκπέμψω την ίδια αγάπη (και ότι φτωχή γνώση μπορεί να έχω αποκομίσει τον καιρό ενασχόλησης μου με αυτή την όμορφη  δραστηριότητα) και σε άλλους ομοϊδεάτες μου, ομολογουμένως δεν περίμενα τέτοια ανταπόκριση. Πολύ με χαροποίησε.
 
  Δράττοντας  της ευκαιρίας θα ήθελα να ζητήσω μια συγνώμη για ότι ακαταλαβήστικους όρους χρησιμοποιώ . Για ένα Trailing Edge παραδείγματος χάρην όμως, μου είναι αδύνατο να χρησιμοποιήσω είτε ελληνικό όρο ή να μην εκμεταλευτώ τη συντομία Τ.Ε. μιας και όποιος έχει πιάσει ένα οποιοδήποτε manual από αεροπλάνο στα χέρια του, αποκλείεται να μην γνωρίζει τον όρο (βρείτε μου κι ένα αντίστοιχο για το turbulator). Επίσης αν ο τρόπος έκφρασης μου δεν γίνεται κατανοητός από όποιον, πολλές φορές λόγω κεκτημένης ταχύτητας και μεγαλύτερης εστίασης στον πάγκο ξεφεύγω…  Και πάλι ζητώ τη συγνώμη σας.
 
 Αυτός ο πίνακας είναι μια πολύ καλή ευκαιρία να αποσαφηνίζουμε οτιδήποτε σχετικό. Αναμένω λοιπών και παρακολουθώ με ενδιαφέρον.
 
Και πάλι σ'ευχαριστώ Ανδρέα και όλους όσους εξέφρασαν όλα αυτά τα καλά λόγια σε pm

[orck]

Αυτο που μου αρεσει σε αυτο το φορουμ ειναι οτι επιτρεπεται ο σχολιασμος/ερωτησεις μεσα στην πορεια μιας κατασκευης. Δεν μου αρεσει η νοοτροπια της Wiki, δηλαδη να γινει το φορουμ σαν εγκυκλοπαιδια. Οπου θα πρεπει να περιμενουμε να τελειωσει μια κατασκευη για να απευθυνουμε σχολιο η ερωτηση, σαν υποτιθεται ενδειξη σεβασμου στον κατασκευαστη.
Απλα εκφραζω την αποψη μου. Αυτη τη νοοτροπια την βρισκω μονο σε Ελληνικα φορουμ, μπορει τελικα ολος ο πλανητης να ειναι λαθος και να εφευρισκουμε ξανα το ιντερνετ εμεις οι Ελληνες.

[Stratigio]

Αυτο που μου αρεσει σε αυτο το φορουμ ειναι οτι επιτρεπεται ο σχολιασμος/ερωτησεις μεσα στην πορεια μιας κατασκευης.

Δεν μου αρεσει η νοοτροπια της Wiki, δηλαδη να γινει το φορουμ σαν εγκυκλοπαιδια. Οπου θα πρεπει να περιμενουμε να τελειωσει μια κατασκευη για να απευθυνουμε σχολιο η ερωτηση, σαν υποτιθεται ενδειξη σεβασμου στον κατασκευαστη.

+++ (τα εύσημα εδώ και στον Ανρέα που με τον πίνακα αυτό, ικανοποιούνται όλοι...)



 Αλήθεια... έχει παρατηρίσει κανείς ένα λάθος που έχω κάνει στην κατασκευή, μέχρι στιγμής

[evan]

...
 Αλήθεια... έχει παρατηρίσει κανείς ένα λάθος που έχω κάνει στην κατασκευή, μέχρι στιγμής

Στην κατασκευή, όχι.  Στο τίτλο του θέματος όμως... (Istmus αντί του σωστού Isthmus) 

[0 teo]

Μπράβο Γιώργο!
Φαίνεσαι πολύ ενθουσιώδης με την κατασκευή σου και ίσως για αυτό ρίχνεις περισσότερο βάρος εκεί και όχι στην παρουσίαση.
Με αυτό το θέμα πιστεύω θα γεμίσουν τα τυχόν κενά που υπάρχουν εκεί.

Τώρα για τον όρο στα Ελληνικά του Trailing Edge νομίζω λέγεται χείλος εκφυγής γιατί από εκεί, από αυτό το άκρο (χείλος) φεύγει ο αέρας που κινείται πάνω και κάτω στο/από το φτερό.

Το turbulator νομίζω λέγεται στροβιλοποιητής μιας κι εκεί διορθώνεται η καμπύλη της αεροτομής μιας και η επικάλυψη τείνει να γίνει επίπεδη μεταξύ δύο διαδοχικών πλευριδίων (ribs) και δοκαριών - χειλών.

Για την ακρίβεια δημιουργεί στροβίλους που επιτρέπει την διόρθωση του αερορεύματος σε ροή ομαλή κατά την επιλεγμένη αεροτομή. Όσο περισσότερα turbilators έχει η κατασκευή τόσο περισσότερο ομαλή γίνεται η ροή του αερορεύματος πάνω από το φτερό. Στο D-Box θεωρητικά πάντα κι εφόσον έχει αποκτήσει η επιφάνεια διαμόρφωσής του την τέλεια εφαρμογή δεν χρειάζονται στροβιλοποιητές μιας κι εκεί η ροή είναι ομαλή ακολουθώντας την αεροτομή. 

Ας με διορθώσουν αν κάνω λάθος ή δεν τα εξηγώ καλά.

Σε ότι αφορά τώρα το αίνιγμα "τι έχω κάνει λάθος" δεν ξέρω γιατί (φαντάζομαι έναν λόγο) αλλά με ξενίζει που τα πλευρίδια (ribs) [νομίζω το καλύτερο είναι να χρησιμοποιούμε πρώτα τον Ελληνικό όρο και σε παρένθεση να ακολουθεί ο Αγγλικός όρος] έχουν κάτι σαν πατούρα στην άνω επιφάνεια του φτερού πριν το χείλος εκφυγής (Trailing Edge - ΤΕ).
Επίσης μια απορία έχω με το μήκος του φτερού. Είναι και το δεξί και το αριστερό έσω μέρος του κύριου φτερού όλο αυτό σε ένα κεντρικό κομμάτι; Τι μήκος έχει όλο αυτό;

Πρόταση: Βγάζε καλύτερες φωτογραφίες και εστίαζε κάθε φορά στο κρίσιμο σημείο το "θέμα" κάθε φωτογραφίας. Στην συνέχεια κάνε crop σε ένα απλό πρόγραμμα επεξεργασίας εικόνας και κρέμαγε μόνο το "θέμα" σου σε κάθε αναφορά σου. Έτσι εστιάζει και ο αναγνώστης το ενδιαφέρον του εκεί που θες κι εκεί που έχεις πει κάτι ώστε να υπάρχει λογική συνέχεια.

Γιώργο καλή συνέχεια!

 

[eolos30]

Brika σχετικά αυτη την ενδιαφέρουσα διευθυνση, αλλα δεν τα καταλαβένω ολα.
                       http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=541336&page=2&highlight=mirag+112+5#post5738618


        Δηλ. Τεο αυτα τα κάθετα ξυλαράκια που δεν αφήνουν τηνεπικάλυψη να βουλιάξει, διμιουργουν στροβήλους αν κατάλαβα γιατι αναγκαστικα γινεται ενα σκαλοπάτι εκει και μ,ετα?Η ροή αποκολάτε? ακολουθει πιο πιστα την αεροτομή?Αν τόχει κάποιος, άνετα, να αφεθούμε στο προκλητικό ταξιδι στη λεπτομέρεια.
                                                     Καλά σήμερα πολύ ποίηση.

[0 teo]

Ανδρέα (αν λέω σωστά το όνομά σου eolos30) αν ξέρεις πως λειτουργούν οι αεροτομές KF νομίζω μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ.
(Δυστυχώς εδώ που είμαι δεν μπορώ να σου κρεμάσω σχήμα...)
Και πάλι, αν το έχω καταλάβει κι εγώ καλά, εντάξει;

[Stratigio]

[/quote]

Στην κατασκευή, όχι.  Στο τίτλο του θέματος όμως... (Istmus αντί του σωστού Isthmus) 
[/quote]

 Απίστευτο!!!

Ούτε που το είχα χαμπαριάσει φίλε.

Ξέρει κανείς αν μπορώ να το αλλάξω εγώ ή πρέπει να αναλάβει ο συντονιστής;

Δεν ήταν αυτό όμως το ά'θος που ανέφρα...

[Γιάννης Παξιμαδάκης]

Νομίζω ότι γενικά οι αεροτομές μπορούν χωριστούν σε στρωτής και τυρφώδους ροής.
ΠΧ ενα παράδειγμα απο το περιοδικό αεραθλητισμός
http://www.aerodata.gr/pdf/issues/231/231.pdf

Μιά αεροτομή τυρφώδους ροής χρειάζεται κάποιο τρικ για να κρατηθεί το οριακό στρώμα σε επαφή με την επιφάνεια του φτερού .
Αυτή είναι δουλειά των στροβιλοποιητών .

Η λογική ειναι δημιουργώ στροβίλους οι οποίοι πιέζουν το οριακό στρώμα και καθυστερούν την αποκόλλησή του .
Υπάρχουν και παθητικοί τρόποι για την δημιουργία στροβίλων αλλά και ενεργητικοί ,π.χ εμφύσηση και απορρόφηση αέρα .
Δεν έχω διαβάσει να έχουν χρησιμοποιηθεί ενεργητικοί τρόποι σε rc μοντέλα
.

[evan]

 Απίστευτο!!!

Ούτε που το είχα χαμπαριάσει φίλε.

Ξέρει κανείς αν μπορώ να το αλλάξω εγώ ή πρέπει να αναλάβει ο συντονιστής;

Δεν ήταν αυτό όμως το ά'θος που ανέφρα...

Έγινε

[Stratigio]

Μπράβο Γιώργο!

-Σ'ευχαριστώ πολύ

Φαίνεσαι πολύ ενθουσιώδης με την κατασκευή σου και ίσως για αυτό ρίχνεις περισσότερο βάρος εκεί και όχι στην παρουσίαση.

 

Με αυτό το θέμα πιστεύω θα γεμίσουν τα τυχόν κενά που υπάρχουν εκεί.

Τώρα για τον όρο στα Ελληνικά του Trailing Edge νομίζω λέγεται χείλος εκφυγής γιατί από εκεί, από αυτό το άκρο (χείλος) φεύγει ο αέρας που κινείται πάνω και κάτω στο/από το φτερό.

Το turbulator νομίζω λέγεται στροβιλοποιητής μιας κι εκεί διορθώνεται η καμπύλη της αεροτομής μιας και η επικάλυψη τείνει να γίνει επίπεδη μεταξύ δύο διαδοχικών πλευριδίων (ribs) και δοκαριών - χειλών.

- Είμαι κι εγώ υπέρμαχος της Ελληνικής φίλε Τεό, μα για λόγους συντομίας κατά την παρουσίαση (σχετικά με το γράψιμο και όχι την ανάγνωση), προτιμώ συντομίες τύπου Τ.Ε..  Και αυτό το λέω γιατί χάνω τον ειρμό μου αν κατά τη στιγμή που προσπαθώ να διατυπώσω κάτι, αντίστοιχα πασχίζω να βρω την ανάλογη ελληνική λέξη που αντιστοιχεί στον όρο που έχω μάθει να χρησιμοποιώ μια ζωή. Αδυναμία μου ίσως, το αναγνωρίζω και ζητώ τη συγνώμη σας..

Για την ακρίβεια δημιουργεί στροβίλους που επιτρέπει την διόρθωση του αερορεύματος σε ροή ομαλή κατά την επιλεγμένη αεροτομή. Όσο περισσότερα turbilators έχει η κατασκευή τόσο περισσότερο ομαλή γίνεται η ροή του αερορεύματος πάνω από το φτερό. Στο D-Box θεωρητικά πάντα κι εφόσον έχει αποκτήσει η επιφάνεια διαμόρφωσής του την τέλεια εφαρμογή δεν χρειάζονται στροβιλοποιητές μιας κι εκεί η ροή είναι ομαλή ακολουθώντας την αεροτομή. 

Ας με διορθώσουν αν κάνω λάθος ή δεν τα εξηγώ καλά.

- Συμφωνώ απόλυτα με την περιγραφή. Νομίζω όμως πως υπάρχουν αεροτομές που σε εξίσωση με άλλες παραμέτρους (ταχύτητα, αναλογίες κλπ), δεν είναι δυνατόν να διατηρηθεί ομαλή αυτή η ροή, ασχέτου πόσο καλά διαμορφωμένη είναι η αεροτομή. Τότε χρησιμοποιούμε τους στροβιλοποιητές.

Σε ότι αφορά τώρα το αίνιγμα "τι έχω κάνει λάθος" δεν ξέρω γιατί (φαντάζομαι έναν λόγο) αλλά με ξενίζει που τα πλευρίδια (ribs) [νομίζω το καλύτερο είναι να χρησιμοποιούμε πρώτα τον Ελληνικό όρο και σε παρένθεση να ακολουθεί ο Αγγλικός όρος  TOO MUCH] έχουν κάτι σαν πατούρα στην άνω επιφάνεια του φτερού πριν το χείλος εκφυγής (Trailing Edge - ΤΕ).

-Το θέμα είναι όντως στα ribs, αλλά όχι αυτό. Η πατούρα που διακρίνεις είναι στην πραγματικότητα από την κάτω πλευρά (νομίζω το αναφέρω πως το Τ.Ε. θα έπρεπε να κολληθεί στο φτερό ενώ βρίσκεται ανάποδα και να ευθυγραμμιστεί με την άνω επιφάνεια της αεροτομής). Ο λόγος ύπαρξης της είναι για να πατάνε τα ribs καλά στην επιφάνεια εργασίας και συγχρόνως να παραμένουν στην ίδια ευθεία κατά τις πρώτες φάσεις της κατασκευής του φτερού. Είναι μισοκομμένα οπότε μόλις χρειαστεί, με ένα τακ φεύγουν. Ελαφρύ τρίψιμο και είναι σαν να μην υπήρξαν.

Επίσης μια απορία έχω με το μήκος του φτερού. Είναι και το δεξί και το αριστερό έσω μέρος του κύριου φτερού όλο αυτό σε ένα κεντρικό κομμάτι; Τι μήκος έχει όλο αυτό;

Δεν προσέχεις, δεν προσέχεις!!! Αρχικά στην παρουσίαση που αναφέρω τα χαρακτητιστικά του Mirage, νόμιζα πως είχα αποσαφηνίσει ότι το κεντρικό panel είναι ενιαίο (ενιαία έδρα). Το μήκος του είναι περί τα 120cm (48") και το κάθε εξωτερικό panel περίπου 90cm (36")

Πρόταση: Βγάζε καλύτερες φωτογραφίες και εστίαζε κάθε φορά στο κρίσιμο σημείο το "θέμα" κάθε φωτογραφίας. Στην συνέχεια κάνε crop σε ένα απλό πρόγραμμα επεξεργασίας εικόνας και κρέμαγε μόνο το "θέμα" σου σε κάθε αναφορά σου. Έτσι εστιάζει και ο αναγνώστης το ενδιαφέρον του εκεί που θες κι εκεί που έχεις πει κάτι ώστε να υπάρχει λογική συνέχεια.

Δυστυχώς Τεό έχω ξεχάσει την κάμερα μου στο Νησί και τραβάω μόνο από το κινητό προσωρινά, με ότι περιορισμούς έχει κάτι τέτοιο(ποιότητα, zoom κλπ). Θα φροντίσω όμως  είτε με περισσότερο υλικό ή και περισσότερη ανάλυση στο τι θέλω να δείξω κάθε φορά.


Γιώργο καλή συνέχεια!

Tanx Teo

 

[eolos30]

-   Σ’αυτό το σημείο είναι που πιάνει η βίδα συγκράτησης και στο σχέδιο το είχε μόνο με τα ribs, χωρίς τα gusset που πρόσθεσα. Στο χωριό μου λένε όμως κάλλιο γαϊδουροκόλλαγε παρά…
 
                  Η ασπρη κολλα τι ειναι, εποξι μεμικρομπαλουνς?
               

[Stratigio]

Εκτώς του λαμιναρίσματος του M.S. (MainSpar), που χρησιμοπίησα epoxy, η μόνη κόλλα που έχει ακουμπίσει στο σκάφος μέχρι στιγμής είναι αλοιφατιή (Titebond).

[Stratigio]

Θέμα προς συζήτηση :

   Τo stabilizer είναι σχεδιασμένο ώστε να δουλεύει μόνο το ένα elevator (δεξί). Ο λόγος ήταν για να μείνει το δυνατών ελαφρύτερη η κατασκευή και επίσης είναι ασύμμετρο.

   Έχω αποφασίσει να το κάνω να δουλέψει  συμβατικά (και με τα δύο elevator δηλαδή) και το κόλλημά μου είναι αν θα έπρεπε να αλλάξω και το ασύμμετρο του σχήμα συγχρόνως, σε συμμετρικό, ή θα πρέπει να παραμείνει έτσι μιας και το fin είναι τοποθετημένο παράλληλα με την αριστερή πλευρά (μήπως ισορροπούν μεταξύ τους;) της ατράκτου και όχι στο κέντρο.
  
   Εσείς τι θα κάνατε στη θέση μου και πώς θα το δικαιολογούσατε;
 

- Οι photo είναι clopiright απο το rcgroups