Πλεύση Σταθερού, έναντι Πλεύσης Περιστρεφόμενου φτερού

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

[DeltaMan]

Καλησπέρα Κύριοι.

Εδώ και λίγο καιρό αναρωτιέμαι το εξής...
Αν θεωρήσουμε ότι έχουμε ένα αερομοντέλο σταθερού φτερού (fixed wing) και ένα αερομοντέλο περιστρεφόμενου φτερού (rotary wing) του ίδιου βάρους, ένα αεροπλάνο δηλαδή και ένα ελικόπτερο, και τους "ζητήσουμε" να κάνουν καί τα δύο ταυτόχρονα, μιά πλεύση δίπλα-δίπλα, ας πούμε με 40 χλμ./ώρα...

* Ποιό θα κατανάλωνε το μικρότερο ποσό ενέργειας στη μονάδα του χρόνου?

Ο μόνος τρόπος να το δούμε είναι με τηλεμετρία (osd) ή σκέφτεται κανείς και κάτι άλλο? Αν ενδιαφέρεται κανείς να "διαθέσει" το ελικόπτερό του για έρευνα, σίγουρα προσωπικά θα μπορούσα να διαθέσω το αεροπλάνο μου... 

Ευχαριστώ,
Απόστολος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Το ένα στηρίζεται στα φτερά του και καταναλώνει ενέργεια για την έλξη.
Το άλλο καταναλώνει ενέργεια για την στήριξη την οποία μειώνει λίγο την στιγμή της προπορείας γιατί αυξάνει η στήριξη με την οριζόντια μετατόπιση του στροφείου.

Η καλύτερη σύγκριση θα γίνει αν ένα ελικόπτερο πετάξει στην ίδια γωνία κατολίσθησης με ένα ανεμόπτερο, πχ. 1:30.

Το ελικόπτερο θα εξακολουθεί να καταναλώνει ενέργεια στον κινητήρα, για να στηρίζεται, πέρα της μετατροπής της δυναμικής σε κινητιική ενέργεια. Το ανεμόπτερο θα κάνει μόνο το δεύτερο.

[Nikolas K]

Αν θέλεις να το συγκρίνεις ως προς την αρχή παραγωγής άνωσης και μόνο, τότε θα πρέπει να εξασφαλίσεις και ίσους συντελεστές (ολικής) αντίστασης, έτσι δεν είναι;

Το ελικόπτερο μπορεί να κάνει αυτοπεριστροφή στην κατολίσθηση και να μην καταναλώνει ενέργεια για την περιστροφή του ρότορα (τότε λειτουργεί σαν αυτόγυρο). Όντως η σύγκριση τότε αποκτά ενδιαφέρον.

[DeltaMan]

Καλησπέρα Κύριοι.

 Νομίζω ότι, απο τη στιγμή που θα αποκτηθεί καί απο τα δύο, μιά αρχική "mgh" δυναμική ενέργεια λόγω της διαφοράς ύψους, τότε τα πράγματα αλλάζουν φυσικά, αλλά δέν είναι αυτός ο σκοπός της έρευνας... Για να αποκτηθεί αυτή η mgh ενέργεια, θα πρέπει απο κάπου να "την πάρουν" για να "την κάψουν" έπειτα τα μοντέλα, όπως π.χ. την βενζίνη που θα κάψει ένα αυτοκίνητο για να πάνε πάνω στην πλαγιά και απο την ανθρώπινη προσπάθεια, για το τέστ κατολίσθησης... Δέν θα ήθελα να περιπλέξω περισσότερο τα πράγματα ελέγχοντας καί τον τρόπο απόκτησης αρχικής ενέργειας...
 Να το πώ πιό απλά... Βρίσκονται στο ίδιο σημείο του κάμπου-μοντελοδρομίου. Απογειώνονται ταυτόχρονα με τις ίδες πηγές ενέργειας, έχοντας το ίδιο συνολικό βάρος ακριβώς, κάνουν ακριβώς την ίδια ανοιχτή πορεία σε ίσο ύψος με ίση ταχύτητα και ξαναπροσγειώνονται (σταματάνε οι τροχοί και τα πέδιλα) ακριβώς στο ίδιο σημείο μετά απο ίσο διάστημα χρόνου...
 Ποιό θα κάψει λιγότερες Βατώρες (WattHours) (ή mAh αφού θα έχουν ίδια πηγή)... ?
 
Σας Ευχαριστώ που συμμετέχετε... 

[konanagno]

θεωρητικά το ίδιο...πρακτικά, για να είναι το ίδιο, το ελικόπτερο πρέπει να κατέβει με αυτο, δηλαδή να μην καίει καύσιμο, όπωγς και το αεροπλάνο πλανάρει κατεβαίνοντας, χωρίς γκαζι...το μυστικό είναι στην πορεία...πρακτικά η διαδρομή δεν είναι ποτέ η ίδια, όπως αναφέρεις στις παραδοχές...

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Απόστολε, η πρώτη σου θέση ήταν: "να κάνουν πορεία δίπλα δίπλα" Δεν ζήτησες σύγκριση για το στάδιο της ανόδου.

Αυτό που τελικά ζητάς, είναι πιό είναι ποιό οικονομικό στην πτήση το αεροπλάνο ή το ελικόπτερο.

Εγώ είπα αυτά που γνωρίζω, αλλά θα πω και μια κακία.

Το αεροπλάνο το έκανε δώρο στον άνθρωπο ο Θεός. Το ελικόπτερο το έκανε δώρο ο "εξω από δω".

[Dimitris Kriti]

Το αεροπλάνο το έκανε δώρο στον άνθρωπο ο Θεός. Το ελικόπτερο το έκανε δώρο ο "εξω από δω".

Γι' αυτο χρειαζωνται και "διαβολικες ικανοτητες" για να τα πεταξει κανεις καλα (επισης κακια)....

[Wind]

Καλησπερα !!!  Το ελικοπτερο πεταει  μονο και  μονο γιατι ειναι τοσο ασχημο που η Γη δεν αντεχει να το εχει  πανω της   

ΥΓ    ορκισμενος ελικοπτερας προς αποφυγη παρεξηγησεων   

[DeltaMan]

Χάχαχαχαα... 

Κύριε Γιάννη, με κάνατε να γελάσω πάλι... εντάξει, εγώ δέν τα κατηγορώ, έχουν το σκοπό τους και το δικό τους στύλ πτήσης-χαρακτηριστικά-πλεονεκτήματα κλπ... 

Οκ λοιπόν, ίσως δέν το διατύπωσα μάλλον σωστά στο εισαγωγικό κείμενο... Ας κρατήσουμε αυτό που έγραψα στην Απάντηση #4 του Θέματος...
Ταυτόχρονη απογείωση, ίδια-ισουψή πτήση και ταυτόχρονη προσγείωση...

 

[gravitywins]

Αφού οι κακίες πέφτουν βροχή ας πω και εγώ μία: όσα δεν τα πιάνει η αλεπου τα κάνει κρεμαστάρια.
Συμφωνώ με τον konanagno. Η ερώτηση αφορά σε ιδανικές συνθήκες χωρίς να ληφθούν υπόψη διάφορα που επηρεάζουν την πτήση ενός ε/π. Στην περίπτωση αυτή (των ιδανικών συνθηκών) η ενέργεια που θα μετατραπεί από την οποιαδήποτε μορφή σε οποιαδηποτε και για τα δύο σώματα θα είναι η ίδια. Σε πραγματικά δεδομένα, με μία πρόχειρη σκέψη, νομίζω ότι το αεροπλάνο είναι πιό αποδοτικό (λόγω της καλύτερης απόδοσης της πτέρυγας σε σχέση με την απόδοση της πτέρυγας του ελικοπτέρου) υπο την έννοια ότι θα καταναλώσει λιγότερη ενέργεια για να ολοκληρώσει μία πτήση σε κοινό ίχνος στο χώρο.

[DeltaMan]

Εντάξει, οκ, το ήξερα ότι θα προκαλούσε αντιδράσεις ένα τέτοιο θέμα, είναι αναμενόμενο, απλά προσπαθήστε να κρατήσετε ένα επίπεδο βρέ παιδιά...
Δέν χρειάζεται να αντιδρούμε αμέσως σε όσα ειπώνονται... 

Οκ, λοιπόν, θα ήθελα να ακούσω κι άλλες γνώμες, απόψεις επίσης και για το πώς νομίζετε ότι θα μπορούσαμε να το μετρήσουμε...

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Οκ, λοιπόν, θα ήθελα να ακούσω κι άλλες γνώμες, απόψεις επίσης και για το πώς νομίζετε ότι θα μπορούσαμε να το μετρήσουμε...

Ενας απλός τρόπος είναι να ρωτήσεις αυτούς που έχουν αεροπλάνα και ελικόπτερα πόσο καύσιμο χρειάζονται για να ταξιδέψουν σε Χ απόσταση. Π.χ. τετραθέσιο αεροπλάνο συγκριτικά με τετραθέσιο ελικόπτερο. Η πόσο νοικιάζεται ανά ώρα ένα αεροπλάνο συγκριτικά με ένα ελικόπτερο.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ακαδημαϊκό ερώτημα:
Ποιός έχει πετάξει μοντέλο ελικόπτερο με απλό αεροπορικό κινητήρα της εποχής 1975, με σταθερό βήμα στροφείου, με μηχανική μίξη ουραίου / στροφείου και χωρίς κανένα γυροσκόπιο.

[v_tolias]

Η ενεργεια που θα καταναλωθεί για την μετακίνηση του αντικειμένου(α/π ή ε/π) θα είναι ίδια.. Δηλαδή αν τα πιάσω και τα δύο και τα ανεβάσω στον πρώτο όροφο θα έχω καταναλώσει την ίδια ενέργεια(με δεδομένο ότι το βάρος είναι ίδιο)

Το θέμα είναι πιο έχεις τις περισσότερες απώλειες(οπισθέλκουσα, απόδοση έλικας, τριβές στα μηχανικά μέρη, κτλ)!
Άλλες απώλειες έχει ένα ελικόπτερο, άλλες ένα ακροβατικό και άλλες ένα ενεμόπτερο!!

[astroflight]

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά:
 Το αεροπλάνο απογειώνεται (ξοδεύοντας ενέργεια), πετάει σε κάποιο ύψος,και με μια δεδομένη ταχύτητα πτήσης έχει μια α κατανάλωση.
Το ελικόπτερο  προσπαθώντας να πετάξει,κάνει όλο αυτό το κύκλο...

Ας μην ξεχνάμε ΜΟΝΟ ανεμόπτερα υπάρχουν...