παρεμβολες σε 2.4 ;;;;;;;;;;;;;

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[wizard]

κάτι ακόμα ενδιαφέρον
http://www.yme.gr/imagebank/articles/rtcl517_6_1144748727.pdf
Ο Εθνικός Κανονισμός Κατανομής Ζωνών Συχνοτήτων (ΕΚΚΖΣ) περιέχει τις διατάξεις που εφαρμόζονται σε μόνιμες εκχωρήσεις, σε περίοδο ειρήνης, στην Ελληνική Επικράτεια για τη χρήση του φάσματος ραδιοσυχνοτήτων από 9 kHz μέχρι 400 GHz.

Εξηγεί με συνοπτικό τρόπο ποιος εκπέμπει και που !

ενδιαφέρον παρουσιάζει g σελίδα 4889 που έχει και την συχνότητα των 2.4... μπορείτε να δείτε ότι δεν μας την έχουν εκχωρήσει

[smartalex]

και τα δυο ατυχήματα έγιναν σαββατοκύριακο , ωρες απο 15.00 - 17.00 , μηπως ειναι λινκ αναμεταδοσης των αγωνων που γινονται στο ΟΑΚΑ ;;;;;;;;;;;;;;

[smartalex]

πρεπει να υπαρχει οπτική επαφη μεταξυ πομπου και δεκτη ;;;;;;;;;;;;;;;

δηλαδή εχθες αφησα τον πομπο στο καθισμα του αυτοκίνητου , πηρα τον δεκτη στα χερια για να δω ποτε θα χασει σημα .

[smartalex]

το αυτοκίνητο σταθμευμένο μερικως πίσω απο κτιριο ( 5 μετρα απο την γωνια του κτιριου ) μετα απο 50 - 60  μέτρα ευθεία όλοι οι δέκτες μου  έχαναν σήμα .

[smartalex]

η αποσταση μου φανηκε πολυ μικρη για να χανει σημα , βεβαια στην εταιρια εχουμε πολλες    εσωτερικες κεραιας WI_fi ,

σημερα θα κανω το ιδιο με μια παλια Τ/Κ της eflite να δω αν υπαρχει διαφορα .

[smartalex]

 Ξερει καποιος σε γενικες γραμμες ποσα μετρα σε ευθεια γραμμη με οπτικη επαφη πομπου - δεκτη πρεπει να εχω σημα στην συγκεκριμενη Τ/Κ.

[jimpilot]

Ξερει καποιος σε γενικες γραμμες ποσα μετρα σε ευθεια γραμμη με οπτικη επαφη πομπου - δεκτη πρεπει να εχω σημα στην συγκεκριμενη Τ/Κ.

Καλημερα!
Σε ευθεια  με οπτικη επαφη πομπου κατω στο εδαφος 800 μετρα.

[wizard]

πρεπει να υπαρχει οπτική επαφη μεταξυ πομπου και δεκτη ;;;;;;;;;;;;;;;

δηλαδή εχθες αφησα τον πομπο στο καθισμα του αυτοκίνητου , πηρα τον δεκτη στα χερια για να δω ποτε θα χασει σημα .

γενικά ότι παρεμβάλλεται ανάμεσα δημιουργεί πρόβλημα ειδικά σε αυτές τις συχνότητες.

[FlyingDoctor]

Δηλαδη καλητερα τα παλια FM?Απο τοτε που βγηκαν τα 2,4 σε ευρεια χρηση ολο προβληματα βγαινουν στην επιφανεια!Κλειδωματα,θεματα σταθερης τασης κτλ.Αν και ειμαι και γω χρηστης 2.4 ,επειδη τον τελευταιο καιρο δεν πεταω και πολυ,δεν εχω προλαβει να δω ολα τα θεματα που αναφερονται κατα καιρους,αλλα τα FM στους 72 που ειχα,τα ειχα πραγματικα ξεζουμισει χωρις το παραμικρο προβλημα......δεν συζηταμε για κλειδωματα,ουτε κατα διανοια....

[gravitywins]

Θα δώσω μερικές απαντήσεις (όχι πατοκοιλιακώς) συνοπτικά. Όσο ανεβαίνουμε σε συχνότητα τόσο πιό "αυστηρός" είναι ο διαχωρισμός ζωνών εκπομπής. Με άλλα λόγια για διάφορους τεχνικούς λόγους άλλα και για λόγους που έχουν να κάνουν με την φυσική του ηλεκτρομαγνητισμού τα συστήματα πομποδεκτών - κεραιών όταν ανεβαίνουμε σε συχνότητα (και τα 2,4Ghz είναι ψηλά) δεν δημιουργούν αρμονικές (ή όταν δημιουργούν είναι αμελητέας ισχύος εκτός και άν μιλάμε για ένα συστημα με βλάβη) δηλ επαναλήψεις του σήματος σε διαφορετικές - πολλαπλάσιες (με την έννοια του χ και όχι τόσο του πλήθους) συχνότητες από την κύρια εκπομπής. Παρεμβολές δημιουργούνται είτε επειδή κάποιος επίτηδες εκπέμπει πάνω σε μία συχνότητα με μεγαλύτερη ή μικρότερη ισχύ είτε κάποιος ακούσια μπαίνει στο φάσμα, δεν ελέγχει την συχνότητα αν είναι κατειλημένη από άλλο χρήστη και ξεκινά εκπομπή, πχ στην Ανάβυσσο για να δώσω ένα παράδειγμα που θα το καταλάβουμε όλοι πετάει ένας αερομοντελιστής στα 35Mhz. Πιό κάτω στο δέντρο, έρχονται κάποιοι με αυτοκινητάκι και αυτοί στα 35 στην ίδια ακριβώς συχνότητα και δεν συνεννοούνται. Τα υπόλοιπα μπορούμε όλοι να τα φανταστούμε. Δεν έχω κάτι με τα αυτοκινητάκια και τους μοντελιστές τους, το παράδειγμα θα μπορούσε να είναι ανάποδα, απλά η πιθανή ζημιά που μπορεί να προκαλέσει το αεροπλάνο ή ελικόπτερο μπορεί να είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή του buggy 1:8 κλπ.
Οι κεραίες κινητής τ/φ εκπέμπουν στα 900Mhz (αν και δεν είμαι πολύ σίγουρος ότι υπάρχει πλέον εταιρεία στην Ελλάδα ππου εκπέμπει εκεί) και 1800-1900Mhz. Δηλ απεχουν από το φάσμα των 2.4 στην χειρότερη περίπτωση 500 ολόκληρα Mhz ή 0.5Ghz. Είναι τεράστια η διαφορά και ο διαχωρισμός των καναλιών μέσα στο συγκεκριμένο εύρος πολύ στενός.
Τώρα η συχνότητα ή πιό σωστά το φάσμα στα 2.4 είναι μη ρυθμιζόμενο (unregulated) δηλ δεν πληρώνει κάποιος σε κάποιον κρατικό φορέα για να το χρησιμοποιήσει αλλά υπακούει σε κάποιους στοιχειώδεις - ξεχωριστούς κανόνες που αφορούν τον διαχωρισμό της ζώνης σε κανάλια, της επιτρεπόμενη ισχύ κλπ. Για τον λόγο αυτό υπάρχει διαφορά στις ρυθμίσες - κανόνες που βάζει η Αμερικανική FCC (ΕΕΤ) η ευρωπαική και οι επιμέρους εθνικές, η ιαπωνική κλπ. Η JR για παράδειγμα δεν πούλησε ποτέ πομπούς DSM2 στην Ιαπωνία. Υπάρχουν εκεί αλλά βρέθηκαν από εισαγωγή. Η Spektrum στην Ευρώπη έχει άλλο firmware από την αντίστοιχη Αμερικάνικη και το firmware αυτό δεν έχει να κάνει με τον προγραμματισμό για το συγκεκριμένο μοντέλο αλλά με την ισχύ, τον διαχωρισμό των καναλιών κλπ. Το WiFi εκπέμπει και αυτό στα 2.4. Πως όμως διαχωρίζεται ένα σήμα για spektrum DSM2 πχ από ένα πακέτο TCP που φεύγει από WiFi? Με την διαμόρφωση, με το πρωτόκολλο (τον τρόπο συνεννόησης πομπού - δέκτη) που ακολουθεί κάθε είδος εκπομπής είτε αφορά σε wifi είτε σε rc κλπ. Κάθε είδος πρωτοκόλου έχει την πειθαρχία του και τους κανόνες του.
Δεν θέλω να πω ότι δεν μπορεί να γίνει παρεμβολή σε σημείο ακόμα και να χαθεί εντελώς το σήμα του πομπού DXx. Αυτό θα ήταν χαζό. Αυτό που λέω είναι ότι ακόμα και στο "άναρχο" 2.4 ISM υπάρχουν κανόνες που κάνουν την παρεμβολή εξαιρετικά απίθανη. Για να γίνει παρεμβολή χρειάζεται έιτε κάποιος πομπός κάπου κοντά να έχει κάποιου είδους βλάβη και να εκπέμπει με ισχύ τέτοια που να σκεπάσει τα λίγα mW εκπομπής των πομπών rc είτε κάποιος πομπός να είναι επίτηδες ρυθμισμένος να κάνει παρεμβολή. Υπάρχει βέβαια και το θέμα λάθους του λογισμικού του π/δ rc και η spektrum έχει προιστορία σε αυτό αλλά τα λάθη περισσότερο είχαν να κάνουν με λάθος λειτουργία των μηνυμάτων από τον πομπό στον δέκτη και τη σήμαινε ώς κίνηση στις επιφάνειες ελέγχου του κάθε μοντέλου και όχι για απώλεια σήματος. Ελπίζω smartalex να μην έχεις τύχει σε τέτοια περίπτωση (πράγμα που απ'ότι καταλαβαίνω μάλλον δεν συμβαίνει). Τελος σχετικά με την εμβέλεια των συστημάτων δειτε εδώ http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_4.pdf

[smartalex]

φιλε  gravity   η απαντηση σου ηταν κατατοπιστικοτατη ,

να ρωτησω ομως 

αν ειχα μια αλλη ΤΚ ας πουμε την dx-8 στα 2048 θα ημουν καλυτερα διασφαλισμενος απο παρεμβολες  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



 

[wizard]

Θα δώσω μερικές απαντήσεις (όχι πατοκοιλιακώς) συνοπτικά. Όσο ανεβαίνουμε σε συχνότητα τόσο πιό "αυστηρός" είναι ο διαχωρισμός ζωνών εκπομπής. Με άλλα λόγια για διάφορους τεχνικούς λόγους άλλα και για λόγους που έχουν να κάνουν με την φυσική του ηλεκτρομαγνητισμού τα συστήματα πομποδεκτών - κεραιών όταν ανεβαίνουμε σε συχνότητα (και τα 2,4Ghz είναι ψηλά) δεν δημιουργούν αρμονικές (ή όταν δημιουργούν είναι αμελητέας ισχύος εκτός και άν μιλάμε για ένα συστημα με βλάβη) δηλ επαναλήψεις του σήματος σε διαφορετικές - πολλαπλάσιες (με την έννοια του χ και όχι τόσο του πλήθους) συχνότητες από την κύρια εκπομπής. Παρεμβολές δημιουργούνται είτε επειδή κάποιος επίτηδες εκπέμπει πάνω σε μία συχνότητα με μεγαλύτερη ή μικρότερη ισχύ είτε κάποιος ακούσια μπαίνει στο φάσμα, δεν ελέγχει την συχνότητα αν είναι κατειλημένη από άλλο χρήστη και ξεκινά εκπομπή, πχ στην Ανάβυσσο για να δώσω ένα παράδειγμα που θα το καταλάβουμε όλοι πετάει ένας αερομοντελιστής στα 35Mhz. Πιό κάτω στο δέντρο, έρχονται κάποιοι με αυτοκινητάκι και αυτοί στα 35 στην ίδια ακριβώς συχνότητα και δεν συνεννοούνται. Τα υπόλοιπα μπορούμε όλοι να τα φανταστούμε. Δεν έχω κάτι με τα αυτοκινητάκια και τους μοντελιστές τους, το παράδειγμα θα μπορούσε να είναι ανάποδα, απλά η πιθανή ζημιά που μπορεί να προκαλέσει το αεροπλάνο ή ελικόπτερο μπορεί να είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή του buggy 1:8 κλπ.
Οι κεραίες κινητής τ/φ εκπέμπουν στα 900Mhz (αν και δεν είμαι πολύ σίγουρος ότι υπάρχει πλέον εταιρεία στην Ελλάδα ππου εκπέμπει εκεί) και 1800-1900Mhz. Δηλ απεχουν από το φάσμα των 2.4 στην χειρότερη περίπτωση 500 ολόκληρα Mhz ή 0.5Ghz. Είναι τεράστια η διαφορά και ο διαχωρισμός των καναλιών μέσα στο συγκεκριμένο εύρος πολύ στενός.
Τώρα η συχνότητα ή πιό σωστά το φάσμα στα 2.4 είναι μη ρυθμιζόμενο (unregulated) δηλ δεν πληρώνει κάποιος σε κάποιον κρατικό φορέα για να το χρησιμοποιήσει αλλά υπακούει σε κάποιους στοιχειώδεις - ξεχωριστούς κανόνες που αφορούν τον διαχωρισμό της ζώνης σε κανάλια, της επιτρεπόμενη ισχύ κλπ. Για τον λόγο αυτό υπάρχει διαφορά στις ρυθμίσες - κανόνες που βάζει η Αμερικανική FCC (ΕΕΤ) η ευρωπαική και οι επιμέρους εθνικές, η ιαπωνική κλπ. Η JR για παράδειγμα δεν πούλησε ποτέ πομπούς DSM2 στην Ιαπωνία. Υπάρχουν εκεί αλλά βρέθηκαν από εισαγωγή. Η Spektrum στην Ευρώπη έχει άλλο firmware από την αντίστοιχη Αμερικάνικη και το firmware αυτό δεν έχει να κάνει με τον προγραμματισμό για το συγκεκριμένο μοντέλο αλλά με την ισχύ, τον διαχωρισμό των καναλιών κλπ. Το WiFi εκπέμπει και αυτό στα 2.4. Πως όμως διαχωρίζεται ένα σήμα για spektrum DSM2 πχ από ένα πακέτο TCP που φεύγει από WiFi? Με την διαμόρφωση, με το πρωτόκολλο (τον τρόπο συνεννόησης πομπού - δέκτη) που ακολουθεί κάθε είδος εκπομπής είτε αφορά σε wifi είτε σε rc κλπ. Κάθε είδος πρωτοκόλου έχει την πειθαρχία του και τους κανόνες του.
Δεν θέλω να πω ότι δεν μπορεί να γίνει παρεμβολή σε σημείο ακόμα και να χαθεί εντελώς το σήμα του πομπού DXx. Αυτό θα ήταν χαζό. Αυτό που λέω είναι ότι ακόμα και στο "άναρχο" 2.4 ISM υπάρχουν κανόνες που κάνουν την παρεμβολή εξαιρετικά απίθανη. Για να γίνει παρεμβολή χρειάζεται έιτε κάποιος πομπός κάπου κοντά να έχει κάποιου είδους βλάβη και να εκπέμπει με ισχύ τέτοια που να σκεπάσει τα λίγα mW εκπομπής των πομπών rc είτε κάποιος πομπός να είναι επίτηδες ρυθμισμένος να κάνει παρεμβολή. Υπάρχει βέβαια και το θέμα λάθους του λογισμικού του π/δ rc και η spektrum έχει προιστορία σε αυτό αλλά τα λάθη περισσότερο είχαν να κάνουν με λάθος λειτουργία των μηνυμάτων από τον πομπό στον δέκτη και τη σήμαινε ώς κίνηση στις επιφάνειες ελέγχου του κάθε μοντέλου και όχι για απώλεια σήματος. Ελπίζω smartalex να μην έχεις τύχει σε τέτοια περίπτωση (πράγμα που απ'ότι καταλαβαίνω μάλλον δεν συμβαίνει). Τελος σχετικά με την εμβέλεια των συστημάτων δειτε εδώ http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_4.pdf

θα συμφωνήσω στο θεωρητικό μέρος το οποιο είναι πολλή σωστό ...
θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω στο μέρος που λες ότι είναι δύσκολη η παρεμβολή. Εάν δεν το έχεις δει κοίτα στο video να το δεις live.
Το θεωρώ πολλή εύκολο ειδικά όταν έχεις να κανεις με digital δεκτη που μόλις δεν καταλαβαίνει τι δέχεται κλειδώνει... μια καλή λύση είναι αυτή που έχω κάνει στο video που μου αλλάζει την οθόνη ... φυσικά στην κανοική πτήση δεν γίνετε αυτό αλλα ίσος λίγο up η λίγο γκάζι κάτι για να γίνει κατανοητό το κλείδωμα. η spectrum από ότι έχω ακούσει έχει σοβαρά προβλήματα

[smartalex]

 

... φυσικά στην κανοική πτήση δεν γίνετε αυτό αλλα ίσος λίγο up η λίγο γκάζι κάτι για να γίνει κατανοητό το κλείδωμα. η spectrum από ότι έχω ακούσει έχει σοβαρά προβλήματα

φιλε wizard πως να δωσω οτιδηποτε αν δεν γνωριζω οτι  κλειδωσε ,  το οποιο γινεται αντιλυπτο οταν δινεις εντολη και δεν ανταποκρινεται ;;;;; και πλεον ειναι αργα αν εισαι σε χαμηλο υψος ,

μου εχει τύχει , παλι στο οακα να χασω τον ελεγχο αλλα ημουν τοσο ψηλα  οπου μπορεσα και τον ανεκτησα .

[smartalex]

ειδικος δεν ειμαι , αλλα οπως ολα δειχνουν προκειται για παρεμβολη , ισως βεβαια να επιβαρυνει την κατασταση  και η χρηση του park flyer δεκτη ,  ισως και dx7 , αν και η αποσταση ειναι εξαιρετικα μικρη .


σημερα θα κανω ελεγχο με full range με δορυφορο , θα βαλω και φωτο ( οχι  και σως για να γλιστράει ).

.

[gravitywins]

^^
Οι κεραίες στα 2.4 (Spektrum - JR και Futaba) δεν έχουν τέτοιο διάγραμμα ακτινοβολίας.

ρε παιδια πολύ τοψάχνετε με νεκρα σημεια κεραιασ και τυφλές γωνίεσ εγω ξέρω ότι όταν εχεις ένα συρμα κάνει λήψη κυκλικά τώρα δεν μπορά να καταλάβω για ποια νεκρά σημεία λέτε ούτε πανελ με κατευθυντικη ληψη η κατευθυντική εκπομπή χρησιμοποιησε ο φίλος ούτε τίποτα τώρα τι να πω.
Μήπως ο parc flyer o  δέκτης τα κάνει όλα και όταν βρεθειο στο σημείο αυτό και πέρνει κάποιο άλλο σήμα κλειδώνει εγώ προτείνω να δοκιμάσει έναν fuul range δέκτη κατα προτίμηση γνήσιο και όχι κάτι παρεμφερές για να κατσταλάξει από που είναι το πρόβλημά του.

Φανταζομαι οτι γνωριζεις οτι η κεραια του πομπου σου εχει δυο νεκρα σημεια. Η κεραια ΔΕΝ πρεπει να δειχνει στο σημειο που πετας, ειναι καλυτερα να ειναι γυρισμενη 45° προς τα κατω, η πισω μερια της θα δειχνει το κεφαλι σου και η κορυφη της θα δειχνει το εδαφος.

Γιαννη αναφερομαι για τον πομπο. Η κεραια εκπομπης BEBAIA EXEI νεκρα σημεια. Κυκλικη ληψη σαν ενα ντονατ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_%28radio%29

Diagram of the electric (blue) and magnetic (red) fields surrounding a dipole antenna radiating a radio wave
Ελευερη μεταφραση. Διαγραμμα των ηλεκτρικων (μπλε) και μαγνητικων (κοκκινο) πεδιων γυρω απο μια διπολη κεραια εκπομπης ραδιοκυματων.


Αντιστοιχα οι κεραιες ληψης εχουν νεκρα σημεια, για αυτο λεει ο κατασκευαστης να τις βαζουμε καθετα ωστς να καλυπτει η μια τα νεκρα σημεια της αλλης.