αποφορτιση στις nimh

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[sfyris]

και κατι ακομα,
εαν φοτιζω στο c/10 ο φορτιστης θα κοψει μονος του η to delta peak δεν πιανει με τοση χαμηλη ενταση φορτισης?
φορτιστης MULTIPLEX LN-5014

Δεν επηρεάζεται το delta peak από τον τρόπο φόρτισης. Πάντα φόρτιζέ τες στο 1/10 της χωρητικότητας (αν δεν τις βιάζεσαι) και θα σου αντέξουν για πολλά πολλά χρόνια.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητά ανήψια,

διαβάζω με ενδιαφέρον κάθε τι που αναφέρεται στο φόρουμ αυτό για ηλεκτρικά στοιχεία.
Θα ήθελα να προτείνω, πριν κάποιος κάνει σχετική ερώτηση, να δει αν υπάρχει η απάντηση ήδη στο βιβλίο μου. Πιστεύω ότι το θέμα των ηλεκτρικών στοιχείων, είναι αρκετά ανεπτυγμένο για τον μοντελιστή, και δεν θα πάει χαμένο το διάβασμα.

Επίσης, θέλω να προτείνω, πριν κάποιος άλλος ανεβάσει μία απάντηση σε τεχνική ερώτηση για ηλεκτρικά στοιχεία, να διαβάσει αυτά που έχω γράψει στο βιβλίο μου, για να μην βγαίνουν αντίθετες γνώμες, που μπερδεύουν τον ενδιαφερόμενο.

Φυσικά αν κάποιος διαφωνεί με τα γραπτά μου, είναι ελεύθερος να το τονίσει και να το τεκμηριώσει.

[sfyris]

Επειδή απάντησες κάτω από τη δική μου απάτηση, μήπως αναφέρεσαι σε μένα και αν ναι πού διαφωνώ;

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ φίλε Κοσμά,

λογική η ερώτησή σου.

Κατ' αρχή απευθύνομαι σε όλους.
 
Ομως θα ήθελα να απαντήσω και στο δικό σου post, ότι απ' ότι γνωρίζω, οι NiMH δεν δίνουν Δ-peak, αλλά μόνο το πρώτο σκέλος της ανόδου της τάσης.
Εξαρτάται από τον φορτιστή αν αυτή την άνοδο την διαβάζει σε σχέση με τον χρόνο, ή μόνη της, και σε σχέση με τον αριθμό των στοιχείων ή μόνη της.

Τέλος, η ζωή των στοιχείων Ni-MH και Ni-CD, δεν επιβαρύνεται με την αργή φόρτιση, αλλά σίγουρα δεν επιμηκύνεται. Τα στοιχεία Ni-MH θέλουν ιδιαίτερη αντιμετώπιση για να μη χαλάσουν. Και πάλι ιδιαίτερη θέλουν αυτά με την μεγαλύτερη αντίσταση, από αυτά με την μικρότερη αντίσταση.

[sfyris]

Σίγουρα δεν επιμηκύνεται, το πολλά χρόνια το έγραψα για να τονίσω την επιβλαβή επίδραση της γρήγορης φόρτισης, όσον αφορά τη γρήγορη γήρανση των στοιχείων. Ίσως δεν το διατύπωσα σωστά αλλά πίστευα βγαίνει νόημα όπως το έγραψα. Όσο για το D-peak εννοείται οτι το έγραψα για το σημείο που ο φορτιστής το βγάζει...στη φόρτιση των NiCd. Αφού στο μενού για τις NiMh δεν το εμφανίζει.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ Κοσμά,

όπως διαπίστωσες, χρειάστηκαν και οι πρόσθετες επεξηγήσεις σου, για να ολοκληρωθεί το αρχικό σου post.

Ευχαριστώ που ανταποκρίθηκες.

[GRELE]

Αγαπητοι φιλοι και ΘΕΙΕ
Για να ειμαστε ακριβεις πρεπει να πω οτι οι NiMh παρουσιαζουν dpeak αλλα παρα πολυ μικρο (της ταξεως 3mV/cell περιπου )πραγμα που κανει πολυ δυσκολη την ανιχνευση του (ιδιαιτερα για πακ των 4,8) απο τους εξυπνους φορτιστες.Για αυτον τον λογο και για το οτι μετα την εμφανιση αυτου του εστω μικρου  dpeak(κατα την φορτιση) η ταση της μπαταριας NiMh παραμενει σχεδον αμεταβλητη (δηλ.σταθεροποιειται και δεν ανεβαινει αλλο) συνηθως οι εξυπνοι φορτιστες ενεργοποιουν την ληξη της φορτισης οταν ανιχνευσουν αυτη τη μη περαιτερω μεταβολη της τασης(κατι που συνηθως ονομαζεται zerodelta).
Ετσι εαν μεν ο φορτιστης μπορεσει να βρει dpeak εχει καλως εαν οχι ομως κανει fallback στην ανιχνευση μη μεταβολης τασης.
Ο λογος που πολλοι φορτιστες δεν παρεχουν την δυνατοτητα dpeak για NimH ειναι οτι δεν ειναι παντα εγγυημενη η ανιχνευση τοσο χαμηλων μεταβολων τασης (για ενα πακ 4,8V πρεπει να βρουν μεταβολη περιπου 12 mV οταν κουνωντας απλως λιγο τις μπανανες εξοδου η το καλωδιο φορτισης παρατηρουμε μεγαλυτερες διαφορες τασης)
Παρα ταυτα η ανιχνευση DPEAK ειναι κατα την γνωμη μου καλυτερη μεθοδος διοτι ειναι ταυτοχρονη με την μη δυνατοτητα του στοιχειου να απορροφησει αλλη ενεργεια απο τον φορτιστη που οπως πολυ ομορφα επισημαινεται και στο βιβλιο του ΘΕΙΟΥ αρχιζει και γινεται θερμοτητα.Την ιδια στιγμη αρχιζει και η ταση να μην παρουσιαζει μεταβολη κατι ομως που εκ των πραγματων πρεπει να περασει καποιος ικανος χρονος προκειμενου να πιστοποιηθει απο το φορτιστη ενω η ζεστη συσσωρευεται.
ΑN ΥΠΗΡΧΑΝ στοιχεια LiPo με ονομαστικη ταση περιπου στα 1,2-2V νομιζω οτι θα ειχαμε ξεχασει τις NiMh και τους μπελαδες τους (τουλαχιστον οι NiCd ειναι πιο "ντομπρες").

Φιλικα
 Βασιλης Παπαδοπουλος

[panelpni]

Nα συμπληρώσω ότι από της παραπάνω πληροφορίες μπορείτε να καταλάβετε γιατί κάποιες φορές ο φορτιστής μας τερματίζει την φόρτιση στης Νι Μι μπαταρίες χωρίς αυτές να έχουν φορτίσει. Απλός γιατί η τάση των υπό φόρτιση μπαταριών είναι σταθερά υψηλή από την αρχή και δεν έχει μεταβληθεί για κάποιο χρονικό διάστημα που έχει ορίσει ο κατασκευάζων τον αλγόριθμο του φορτιστή και ο φορτιστής πλανάτε οτι η συμπεριφορά αυτή αρμόζει σε φορτισμένη μπαταρία.
Οι φορτιστές που έχουν και  επιτήρηση θερμοκρασίας είναι σωστό να χρησιμοποιείτε όταν φορτίζουμε Νι Μι γιατί ο φορτιστής θα σταματήσει όταν διαβάσει Detect Volt =0  ΚΑΙ  αύξηση θερμοκρασίας μεγαλύτερη των 2 βαθμών ανά λεπτό ΚΑΙ αυτό μετά τους 36 βαθμούς. Στους 40 θα πρέπει σταματήσει η φόρτιση  έτσι η αλλιώς.
Ο GRELE πολύ σωστά είπε για 3 mv slope το οποίο είναι μικρότερο από τον θόρυβο τον κυκλωμάτων και δεν λαμβάνετε υπό όψιν από τους φορτιστές.
Αν σας ενδιαφέρει πραγματικά τόσο όσο και εμένα η λειτουργία της μπαταρίας γενικότερα, μπορείτε να μπαίνετε στην ιστοσελίδα του εκάστοτε κατασκευαστή της και να παρατηρήσετε τα λεπτομερές δεδομένα που δίνει για τα μοντέλα που παράγει και την συμπεριφορά αυτών  ανάλογα με τα χημικά που εμπερικλείουν. Θα ξέρετε τη θέλει η μπαταρία σε κάθε της στάδιο και θα έχετε μια απάντηση σε κάθε απορία και το καλύτερο θα ρυθμίζετε ένα φορτιστή (που δέχεται ρυθμίσεις) για να την φορτίζει σωστά

[panelpni]

ε3ιχα ακουσει οτι οταν φορτιζουμε με c/10 ο φορτιστης δεν μπορει να ανιχνευσει το delta και δεν σταματαει.με 300ma να τις φορτισω 10 ωρες η και παραπανω??

Το negative delta slope Επηρεάζετε χρονικά μόνον σε σχέση με την ένταση της φόρτισεις. Δλδ η μεταβολή (ΟΧΙ η φόρτιση, η μεταβολή μόνον) θα γίνει σε 4 λεπτά αν φορτίζεις με 4 C και σε 40 αν φορτίζεις με C10.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Μιά και βάλατε και τον θείο στην μέση, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι :

Οι γνώσεις μου λένε ότι όταν λέμε "Delta peak" αναφερόμαστε σε καμπύλη με δύο slopes, μία ανόδου και μία καθόδου (όπως το γράμμα Λ, ή Δ).

Αυτό εμφανίζεται στο τέλος της φόρτισης των Ni-Cd.

Οι Ni-MH δεν εμφανίζουν το τμήμα της καμπύλης, με την πτώση τάσης. Αρα ο τρόπος ανίχνευσης του πέρατος της φόρτισης, είναι πιό δύσκολος, και ευαίσθητος, και περιλαμβάνει και τον χρόνο.
Σωστά ειπώθηκε ότι η καμπύλη ανόδου είναι πολύ μικρή, και ότι υπάρχει τεράστια διαφορά ανάλογα με το ρεύμα φόρτισης.

Γι΄αυτό λέμε ότι: όταν τα στοιχεία είναι λίγα, και το ρεύμα φόρτισης μικρό, το ποσοστό αποτυχίας του φορτιστή να ανιχνεύσει και να διακόψει την φόρτιση στο τέλος της είναι πολύ μεγάλο.

[GRELE]

Αγαπητοι φιλοι

Χαιρομαι που υπαρχουν γνωστες του υπο συζητηση αντικειμενου.
Παραθετω δυο πληρη αρχεια PDF (απο τις χιλιαδες στην κυριολεξια που ασχολουνται με το θεμα) για οποιον θελει να δει κατι παραπανω και "αποδελτιωμενα" αποσπασματα απο αυτα οπου φαινεται η υπαρξη dpeak στις Nimh(αλλα πως την ανιχνευεις με αξιοπιστια?).
Επισης προκυπτει και οτι ειναι παρα πολυ δυσκολος ο προσδιορισμος του ποτε εχει φορτισει πληρως και σωστα μια μπαταρια NiMh.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[GRELE]

Panasonic
ΔΕΙΤΕ ΠΑΡ.(5)

ΜΑΧΙΜ

Charging Nickel-Metal-Hydride Cells
Though similar to NiCd chargers, a NiMH charger employs the T/dt method, by far the best method for charging NiMH
cells. The end-of-charge voltage depression for NiMH batteries is smaller, and for small charge rates (below 0.5°C,
depending on temperature) there may be no voltage depression at all.
New NiMH batteries can show false peaks early in the charge cycle, causing the charger to terminate prematurely.
Moreover, an end-of-charge termination solely by - V detection almost certainly ensures an overcharge, which, in turn,
limits the number of charge/discharge cycles possible before the battery fails.
It seems that there is no -dV/dt algorithm that works well for charging NiMH batteries under all conditions: new or old, hot
or cold, and fully or partly discharged. For that reason, do not charge a NiMH battery with a NiCad charger unless it utilizes
the dT/dt method for end-of-charge termination. Furthermore, because NiMH cells do not absorb overcharge well, the
trickle charge must be lower (about 0.05°C) than that recommended for NiCd cells.
Slow-charging a NiMH battery is difficult, if not impossible, because the voltage and temperature profiles associated with a
C-rate of 0.1°C to 0.3°C do not provide a sufficiently accurate and unambiguous indication of the full-charge state. The
slow charger must therefore rely on a timer to indicate when the charge cycle should be terminated. Thus, to fully charge a
NiMH battery you should apply a rapid charge of approximately 1°C (or a rate specified by the battery manufacturer),
while monitoring both voltage ( V=0) and temperature (dT/dt) to determine when the charge should be terminated.

DURALITE

Voltage drop is widely used with nickel-cadmium
batteries. With this technique, the voltage during
charge is monitored and the charge is terminated
when the voltage begins to decrease. This approach
can be used with nickel-metal hydride batteries, but
as noted in Section 6.1, the voltage drop of the nickelmetal
hydride battery is not as prominent as that of
the nickel-cadmium battery and may be absent in
charge currents below the C/3 rate, particularly at
elevated temperatures. The voltage sensing circuitry
must be sensitive enough to terminate the charge
when the voltage drops, but not so sensitive that it
will terminate prematurely due to noise or other
normal voltage fluctuations. A charge rate of 1C and
a 5 to 10 millivolt per cell drop is recommended for
the nickel-metal hydride battery with a backup temperature
cutoff of 60°C (140°F). A top-up charge is
not necessary with this charge termination method.

Το αρχειο της DURACELL δυστυχως ειναι μεγαλο και δεν το παιρνει .Οποιος το θελει ας στειλει πμ

[Alekos]

Tiς μπαταριες NIMH και NICD  για ΤΧ και RX τις ξεφορτιζω με ενα λαμπακι 12v - 5w απο αυτοκινητο, αυτα που εχουν 2 συρματακια στο τελειωμα τους. Πες τε μου τη γνωμη σας Τις καταστρεφω ?? Mε τι ρευμα αποφορτιζονται κατ΄αυτο τον τροπο    

[bleriot]

με το ρεύμα που αναφέρεις.. 5W
δεν κινδυνευουν από ρεύμα αυτής της τάξης, μόνο προσοχή θέλει ο βαθμός εκφόρτισης να μήν ξεπεράσει τα   0,9V ανά στοιχείο

[Alekos]

Ευχαριστω bleriot αλλα πως θα το γνωριζω αυτο ?Επειδη ειμαι λιγο ασχετος απο ηλεκτρικα ποσα volt τραβανε την ωρα της εκφορτισεις ? Δεν μπορω να κανονισω εγω το ρευμα για να μην ξεπερναει τα 0.9 v !