Ελεγχος στοιχειο-στοιχειο πακ ΝICD-NIMH

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[GRELE]

Με αφορμη προσφατου ελεγχου σε πακ NIMH 9,6V διαπιστωσα διαφορες τασης μεταξυ των στοιχειων που το απαρτιζουν και αποφασισα να το διαλυσω προκειμενου να εξετασω καλυτερα τα στοιχεια ενα ενα.
 
Ας σημειωθει οτι ο λογος που εγιναν αυτα ηταν οτι το πακ φαινοταν να αποδιδει (εδω και λιγο
καιρο) σαν 600 mAh αντι για 1200 mAh που ηταν τα στοιχεια (οταν αγοραστηκαν και λειτουργησαν ικανοποιητικα για περιπου ενα χρονο στον πομπο της τηλεκατευθυνσης).
Αφου αξιολογησα ενα ενα τα 8 στοιχεια εφτιαξα δοκιμαστικα ενα πακ 4 στοιχειων απο τα καλυτερα το οποιο και τεσταρισα.Λοιπον το πακ αυτο που προεκυψε απο ενα μη αποδοτικο πακ ,οσο αφορα την ονομαστικη του χωρητικοτητα, ηταν σχεδον ΟΚ (περιπου 1200 mAh).Δυο στοιχεια απο τα υπολοιπα ειχαν προβλημα με αποτελεσμα να βγαινει σκαρτο ολο το παλαιο πακ.

Επειδη λοιπον ειναι κοντα οι αγωνες με ηλεκτροκινητα ανεμοπτερα οπου οι μπαταριες που

χρησιμοποιουνται ειναι πολυ κρισιμες θελω να ρωτησω αν οσοι ασχολουνται εχουν υποψιν τους

κατι σχετικο.Δηλαδη αν μετρουν τα στοιχεια των πακ κατω απο το θερμοπλαστικο?
Γνωριζω οτι κυκλοφορουν matched/selected πακς ακριβοτερα απο τα συνηθισμενα.Ειναι ομως πιθανο να συμβαινει καποια διαφοροποιηση στην πορεια της χρησης και σε αυτα?
 
Θα ηταν χρησιμα τα σχολια σας(Ιδιαιτερως του Κου Κωνσταντακατου ο οποιος ειναι γνωστης αυτων των θεματων)

 

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ευχαριστώ για την πρότασή σας να θίξω ακόμα ένα θέμα γύρω από τους συσσωρευτές.

Ας αρχίσω από το θέμα των στοιχείων που επιλέγονται να είναι ακριβώς ίδια (matched).

Το θέμα δεν είναι να ταυτιστεί η χωρητικότητα των στοιχείων, όσο η εσωτερική τους αντίσταση. Κάποτε παίρναμε σαν τυφλοί πακέτα matched από την Αμερική, για να διαπιστώσουμε ότι χαλάγανε μέσα σε ένα ή δύο χρόνια, συγκριτικά με άλλα τυχαίας επιλογής που κρατούσαν περισσότερο (και κόστιζαν το μισό). Μετά από πολλά χρόνια, πιστοποιήσαμε αυτό που υποπτευόμαστε, ότι δηλαδή ο Αμερικάνος μας πούλαγε Γαλλικά στοιχεία, που από τον πρώτο κύκλο μειώνοταν η ωφέλιμη χωρητικότητά τους ή Sanyo, που για κάποιο λόγο την πληρώναμε ακριβά χωρίς να υπάρχει λόγος.
Βλέπετε το marketing και η σωστή διαφήμηση μας  κάνουν να στραφούμε εκεί που συμφέρει τους άλλους.

Από τότε αγοράζω μόνο Sanyo είτε σε πακέτο, είτε χύμα, αλλά από την ίδια παρτίδα. Ουδέποτε παρετήρησα μειωμένη χωρητικότητα μέσα στα πρώτα τρία χρόνια.

Το αν κάποιος μοντελιστής κρίνει ότι θα ωφεληθεί από την αγορά και χρήση πακέτου matched, και θέλει να το πληρώσει, δεν με αφορά. Απ' ότι γνωρίζω, βέβαια, πουθενά δεν θα χρειαστεί ο χομπίστας αερομοντελιστής πακέτο matched. Μόνο σε παγκόσμιους αγώνες F5B και F5D διαφαίνεται η ανάγκη. Και μπορεί να φανταστεί κάποιος από εσάς πόσες πτήσεις κάνουν με κάθε τέτοιο πακέτο πριν το βγάλουν στο σφυρί ή το χαρίσουν σε άλλους για υποδεέστερες χρήσεις;

Ο στόχος του καθημερινού μοντελιστή είναι να μην τον προδώσουν οι μπαταρίες που έχει. Αυτό σημαίνει κατ' αρχή να παραμένουν τα στοιχεία του πακέτου ισορροπημένα. Γι' αυτό όταν πρόκειται να αφήσει κανείς τις μπαταρίες του αχρησιμοποίητες για πολύ χρόνο, πρέπει πριν να τις αποφορτίσει.

Η μία προεργασία είναι αυτή που αναφέρω στο βιβλίο μου, να αποφορτισει και ένα ένα στοιχείο χωριστά. Η δεύτερη είναι να κάνει πρώτα τρεις κανονικούς κύκλους φόρτισης αποφόρτισης με C/10, για να ισορροπήσουν πρώτα τα στοιχεία, πριν τα αποφορτίσει για τελευταία φορά πριν την αποθήκευση.

Εν γένει άν ένα πακέτο αρχίζει να μην αποδίδει όλη την χωρητικότητά του, πρέπει να κοιτάξουμε αν έχει διαφοροποιηθεί η τάση κάποιου στοιχείου, που ΣΥΝΗΘΩΣ είναι ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά.

Οπως αναφέρω και αλλού, τα ταχυφορτιζόμενα στοιχεία για ηλεκτρικά μοτέρ, πρέπει καθε 6-7 ταχυφορτίσεις να φορτίζονται και με μία αργή C/10 για να ξανάρθουν σε ισορροπία.

Εγώ εξακολουθώ να υποστηρίζω ότι τα στοιχεία NiMH είναι ότι χειρότερο έχει να αντιμετωπίσει σήμερα ο αερομοντελιστής. Δεν με ξενίζει ότι δύο στοιχεία "ξέφυγαν" μέσα σε ένα πακέτο των 8 . 

Ενα πείραμα που θα έκανα εγώ, πριν διαλύσω το πακέτο, θα ήταν να κάνω κύκλους μόνο στα υποτονικά στοιχεία, και να δω αν μετά από 8-10 κύκλους θα μπορούσαν να επανέλθουν στην κατάσταση των υπολοίπων. Αν δεν άλλαζε κάτι τότε θα τα αφαιρούσαν σίγουρα.


Στον αγώνα με τα ηλεκτροκίνητα ανεμόπτερα, δεν επιτρέπονται (ακόμα) οι NiMH. Επίτρέπονται μόνο NiCD. Αυτά τα στοιχεία είναι πολύ ανθεκτικά, ιδίως επειδή ταχυφορτίζονται και ταχυεκφορτίζονται, δεν αναπτύσσουν εσωτερικά βραχυκυκλώματα.
Η χωρητικότητά τους είναι φυσικά κρίσιμη για τον αγώνα, αλλά ας μην τις φοβηθούμε κι' όλας. Εφέτος θα κατέβω με πακέτα ηλικίας 3 ετών. Αφού μου δίνουν αυτά που υπόσχονται, δεν έχω πρόβλημα. Απλά θα θυμόσαστε ότι η πρακτική χωρητικότητα του πακέτου είναι μικρότερη, όσο μεγαλύτερο ρεύμα ζητάμε στην λειτουργία του μοτέρ.

Σε πολλές περιπτώσεις, αφού κόψει το μοτέρ από πτώση της τάσης, (cut off) , βάζοντας το throttle σε μία χαμηλή θέση, το μοτέρ ξαναπαίρνει και λειτουργεί για λίγο ακόμα σε χαμηλές στροφές, αρκετές όμως να επιμηκύνουν την διάρκεια της πτήσης, και να πάρει το μοντέλο και ύψος.

Στα 30 λεπτά πτήσης δεν έχει μεγάλη διαφορά αν το μοτέρ έχει αυτονομία 4 λεπτά ή 3 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα. Σημασία έχει το ύψος που θα πάρει το ανεμόπτερο μέσα σ' αυτή την δυνατότητα, να μην χαθεί από κακό τριμάρισμα, ή κακούς χειρισμούς.
 
 

[GRELE]

Αγαπητε Κυριε Κωνσταντακατε
Νομιζω οτι με καλυψατε στις ερωτησεις μου και ξεκαθαρισαν καποια θεματα.
Μου επιβεβαιωνετε και την δικη μου γνωμη περι προβληματων με τις μπαταριες NiMH (οι οποιες παρεπιπτοντως παρουσιαζουν και αυτες το φανομενο μνημης)
Σχετικα με την αποθηκευση για χρονικο διαστημα μεγαλυτερο απο ενα μηνα ας πουμε ποια ειναι η γνωμη σας σχετικα με την ταση ανα στοιχειο NiCD ?

Επισης εμαθα και οτι μονο μπαταριες  NiCD  επιτρεπονται στους αγωνες με μοτοανεμοπτερα και θα ηθελα να πληροφορηθω πως και εαν γινεται καποια  εξακριβωση του τυπου στον τεχνικο ελεγχο πριν τον αγωνα .

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητε Κυριε Κωνσταντακατε
Νομιζω οτι με καλυψατε στις ερωτησεις μου και ξεκαθαρισαν καποια θεματα.
Μου επιβεβαιωνετε και την δικη μου γνωμη περι προβληματων με τις μπαταριες NiMH (οι οποιες παρεπιπτοντως παρουσιαζουν και αυτες το φανομενο μνημης)
Σχετικα με την αποθηκευση για χρονικο διαστημα μεγαλυτερο απο ενα μηνα ας πουμε ποια ειναι η γνωμη σας σχετικα με την ταση ανα στοιχειο NiCD ?

Επισης εμαθα και οτι μονο μπαταριες  NiCD  επιτρεπονται στους αγωνες με μοτοανεμοπτερα και θα ηθελα να πληροφορηθω πως και εαν γινεται καποια  εξακριβωση του τυπου στον τεχνικο ελεγχο πριν τον αγωνα .

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητέ ανηψιέ Βασίλη,

πράγματι, τα στοιχεία Ni-MH  εμφανίζουν χειρότερη συμπεριφορά όταν τα αφήσουμε αχρησιμοποίητα για ένα μήνα, απ' ότι τα Ni-Cd.
Το ερώτημα είναι αν αυτό τον "ύπνο" που εμφανίζουν, δηλαδή την "άρνησή" τους να δώσουν αυτό που έχουν μέσα τους, μπορούμε να το πούμε "μνήμη", ίσως να μην είναι η ίδια αιτία που χαρακτηρίζει την "μνήμη" των Ni-Cd, και αυτό ενιχύεται από την διαφήμιση των κατασκευαστών ότι οι Ni-MH δεν εμφανίζουν "μνήμη".

Εγώ λοιπόν έχω επιλέξει να το λέω "ύπνο".

Δυστυχώς δεν έχω ασχοληθεί με το να μετράω την τάση στα στοιχεία μετά από ένα μήνα ή περισσότερο. Αυτό που παίζει ρόλο είναι η τάσεις όλων να είναι σχεδόν ίδιες, και να κάνουμε κύκλο μία φορά το μήνα.

Σχετικά με τους αγώνες, ναι, προς το παρόν επιτρέπονται μόνο οι Ni-Cd. Πως αποδεικνύεται ότι είναι Ni-Cd και όχι Ni-MH?
Απ΄ότι αντιλαμβάνομαι δεν έχεις διαβάσει όλο τον κανονισμό. Εκεί αναφέρεται ότι (κατ' αρχή) είναι στην υποχρέωση του διαγωνιζόμενου αθλητή να αποδείξει ότι τοι μπαταρίες του είναι NiCd. Αρα, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να αφήσει τα εργοστασιακά περιτυλίγματα των στοιχείων, που αναφέρουν τον τύπο.

Σε περίπτωση που έχει βιομηχανικού τύπου μπαταρίες, με ένα χαρτονένιο περιτύλιγμα με άγνωστους κωδικούς, αν δηλώσει ότι είναι Ni-Cd θα το δεχτούμε.

Οι αθλητές αερομοντελιστές, δεν έρχονται να "κλέψουν". Αρα αφού δηλώνουν ότι είναι Ni-Cd δεν υπάρχει λόγος αμφισβήτισης.

Αν κάποιος "νέος" είναι μάγκας και έρθει με Ni-MH για να βγει πρώτος "κλέβοντας", ας το κάνει. Αν κάποιος θέλει να κάνει ένσταση, υπάρχει τρόπος ελέγχου:
 
Το πακέτο μπαίνει σε ένα κύκλο φόρτισης. Δεδομένου ότι οι διαστάσεις των στοιχείων δεν είναι εντελώς διαφορετικές μεταξύ των NiCd και Ni-MH θα διαπιστωθεί αν ένα μέγεθος π.χ. sub C είναι 2400 mAh (άρα Ni-Cd) ή 3000mAh οπότε είναι Ni-MH.