Νέα πλατφόρμα FPV/UAV από την Greekwings

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

[DeltaMan]

Ώωωω... Δημήτρη, πολύ ωραίο βίντεο φίλε... Εισαγωγή σπέσιαλ και μουσική χάρμα!

Έλα, έλα, λέγε τώρα... πιό πετάει πιό "σταθερά"? Σάν πολύ να κουνάει το Bixler μου φαίνεται... 

Αυτό το "γραφικό" περιβάλλον στο δίνει η τελευταία έκδοση software του ArduPilot?

[jamesmagos]

Tanke kai Tanke (προς τιμην της ακατανομαστης)

Φυσικά ο μεγάλος είναι πολύ πιο σταθερός και ολες οι αποστολες χαρτογραφησης γινονται με αυτον,  αλλα στα μειων συγκαταλεγεται  ο ογκος και το βαρος που πρεπει να κουβαλήσω στο βουνο για τις ληψεις... επισης το bixleraki δεν το λυπάμαι καθόλου, παραυτα αξιζει να σημειωθει πως οι πιλοτοι γενικά δεν πολυγουσταρουν τα σταθερά μοντελα... παρακολουθα στο χαρτη πως γαζωνει τα waypoints...

Αυτό που βλέπεις είναι ενα ψήγμα απο τις δυνατότητες του νέου-δωρεάν  mission planner..  μέσω του VLC μπορείς να τροφοδοτεις το HUD ακομα και με full HD! χωρις glitch ή καθυστερήσεις...   κατα τα λοιπά live telemetry και live export για 70+ παραμετρους..   υποβαθρα της κτηματολογιο ΑΕ αντι του google earth που πολλες φορες εχει λάθη και χαμηλή ανάλυση, live tuning, ελεγχο της κάμερας π.χ. με joystik ή point  σε σημειο στο χαρτη,  antenna tracker και follow me mode.. π.χ. το σκηνικό με το ποδήλατο.. απλά θα βλέπατε το αεροπλανάκι να κηνυγαει τον ποδηλατη και εσεις θα πινατε καφέ...    sbus compatible.. τερμα τα καλώδια.. βάζεις ενα στο πιλότο απο το δεκτη και ξεμπερδευεις με 14 καναλια!! auto landing όπως φαινεται και στο video...και αλλα πολλά που θα δεις απο κοντα....
 

[DeltaMan]

Τί έγραψες βρε θηρίο πάλι... Σιγά-σιγά να τα λές γιατί είμαστε και λίγο πίσω σ'αυτά και θα πάθουμε κανά έμφραγμα... 

> Πλατφόρμα... Καλό να είναι μικρό και μανιτσέβελο, αλλά δέν γουστάρω να κουνιέται και ολόκληρη η ουρά με την παραμικρή ριπή ανέμου... ! Να είναι μικρό αλλά καλοφτιαγμένο, να πάει εκεί που το θές. Θέλω να πώ ότι ένας Μίνι Σκύπτρο θα μπορούσε να στοιχίζει σε Κίτ 30 ευρώ, αλλά... 

> VLC εννοείς το προγραμματάκι που έχουμε στα PC μας, τον Player? Πώς τροφοδοτείς με Full HD? Έχεις bandwidth για να περάσεις full HD? Θα με τρελάνεις τώρα...

> Όλα τα στοιχεία που διαβάζω είναι για τον ArduPilot APM2, που δίνουν στο 3D Robotics προς 199 δολλάρια? Αυτόν της φωτό?

[jamesmagos]

ναι σε όλα!! 

για το κομμάτι του vlc απλά πας file, stream, επιλέγεις την capture device, το local link (mission planer)που θες να τη στειλεις  και την κωδικοποιηση/αναλυση του βιντεο.

[DeltaMan]

 Ώπα, ώπα... κάτσε κάτσε...

> 720p με 60 frames/sec είναι σχεδόν 1,1 ΜegaBytes πληροφορία ανά δευτερόλεπτο.
> 1080p με 30 frames/sec, είναι κάπου 1,2 MegaBytes/sec...

Θέλεις να μου πείς ότι περνάς Ασύρματα απο Πομποδέκτη βίντεο, τέτοια χωρητικότητα, Χωρίς να κολλάνε τα frames?
Δηλαδή μπορεί κάποιος να πετάει FPV σε 720p με 60 fps? Θα λιποθυμήσω ρέ γμτη...

Με δορυφορικό Λίνκ δουλεύεις ρέ Δημήτρη? Στους 18 GHz?  ...   

Θα με τρελάνεις τελείως._

[jamesmagos]

ωπα ώπα, για να μη λολένεσαι και για να μη λωλαθουν και οσοι μας διαβάζουν...   bandwith που γραφεις αναφέρονται σε raw αναλυση.. π.χ. μπορει ενα blueray να ειναι 27gb αλλα μια "κόπια" σε κωδικοποίηση MKV να είναι 6-7gb.. αρα μανι μανι 4 φορες κάτω.. σκέψου λοιπόν 720p 30i (οχι progressive) σε MJPEG (οχι mpeg.. )  επίσης δες εδώ: http://www.e-wireless.gr/product.php?id=93 για να καταλάβεις  τι σημαίνει open source -digital & long range

[DeltaMan]

> Ναί, οκ, αλλά η κόπια θα έχει την ίδια εικόνα με το αυθεντικό BluRay? Θέλω να πώ ότι η πληροφορία είναι πληροφορία... Ή είναι πραγματική ή απλά λές οκ, συμβιβάζομαι και με κάτι υποδεέστερο αφού δέν καταλαβαίνω τη διαφορά στο μάτι...

Αν δλδ προβληθούν σε δύο Ίδιες γιναντοοθόνες δίπλα-δίπλα, η ταινία σε BluRay στη μία και σε mkv στην άλλη, δέν θα φανεί η διαφορά?
Ρωτάω για να μπαίνω στο κλίμα, γιατί έχω χρόνια να μπώ βαθιά στις ηλεκτρονικές ορολογίες... 

Δέν το πιστεύω... ακριβώς το ίδιο θέμα διάβαζα σε άλλο ξένο φόρουμ για διαφορές αναλογικού και ψηφιακού βίντεο...

> Στο λίνκ που έστειλες είναι το modem ή η κεραία του? Μακάρι να είχε και Ελληνικά το Ελληνικό μαγαζί... 

[jamesmagos]

Απόστολε πίστεψε λίγα ματια και λίγες τηλεοράσεις θα καταλάβουν τη διαφορά μιας raw και μιας encoded ταινιας..  για να μη σου πώ πως θα σου φανεί εαν δεις σήμα HD σε οθόνη λαπτοπ σε σχέση με καμερούλα fpv.. εποχή λίθου με χαλκού και βάλε!! 

στο λινκ  έστειλα  ειναι εαν απο τα μικρότερα modules στα 100mbit tranciever!!  περνεις στελνεις, με 50χλμ με απλες κεραιούλες... δε σου λέω τι γίνετε εαν χρησιμοποιήσεις τα πιατάκια της ιδιας εταιρίας

[DeltaMan]

> Ναί, καταλαβαίνω για τη διαφορά στο μάτι... Δέν έχεις άδικο. Άλλωστε, όλες αυτές οι κωδικοποιήσεις και οι συμπιέσεις με σύγχρονους αλγόριθμους είναι ο λόγος που είναι πλέον δυνατή η μετακίνηση και η αποθήκευση τόσο μεγάλων αρχείων κλπ...

> Για το λίνκ κατάλαβα ναί, απλά δέν έχει και τόσο καλή περιγραφή... Ούτε φωτό των "στάνταρ" κεραιών, ούτε για έξτρα κεραίες κλπ... Και πολύ φθηνό είναι βρέ σύ έ? Κοίτα να δείς... 

Η ευαισθησία του στη Λήψη είναι υποδειγματική, αλλά θέλω να δώ πραγματικό πείραμα να πιάνει 50 χλμ. με τα 500 mWatts που εκπέμπει... Δέν είναι αδύνατο, ίσα-ίσα, εξαρτάται βέβαια και απ'το "noise floor". Λές ότι αν χρησιμοποιήσεις τα "πιατάκια" της εταιρείας πάει παραπάνω... Λέγε βρέ Δημήτρη, λέγε... Γιατί δέν λές? 
Πόσα "καθαρά" δηλαδή μεγαμπάιτς πληροφορίας μπορεί να μεταφέρει ένα τέτοιο 100MBit modem ανά δευτερόλεπτο? Ξέρουμε περίπου?

Καλά έ, προβλέπω τρομερή αύξηση των Drones τα επόμενα χρόνια... εποχές SkyNet κι έτσι... Εγώ θα ήθελα προσωπικά να τα δώ να πλυμμηρίζουν τις θάλασσες απο πάνω, έτσι για να... σπάει λίγο η μονοτονία...  Αλλά τόσο απέραντη που είναι η θάλασσα, άντε να τη "γεμίσεις" με υλικό!

[jamesmagos]

Bρε σύ ώρες ώρες με στέλνεις αδιάβαστο με τη λεπτομέρια που φτιαχνεις και σχεδιάζεις τα πραματα... και ώρες ώρες.... 

Λοιπόν, αφου το λές και μόνο σου..  το μικρό (bullet M5) στελνει 100 megabit /second  => 1 bit = 0.125 bytes  στα 600mw και 27db gain =>  Αρα σε αυτό το gain προσθετεις το gain της κεραίας, όπου για απλή omni είναι τα +3, δηλαδή σύνολο +30dm. Tα πιατάκια της εταιρίας δίνουν απο +25 εως +30 extra!! αρα περίπου αλλα 2/3 απόσταση...  δλδ 70-80χλμτρακια..

το μεγάλο του αδερφάκι rocket M (δηλαδή η ground πλευρά) χτυπάει τα 150mbps!! και ανάλογα το μοντέλο έως τα 6watt!! νομίζω πλέον οτι ποιανεις το νόημα...   παραυτα να τονίσουμε οτι στην ελεύθερη συχνότητα των 5,8ghz στη χώρα μας, επιτρέπεται εκπομπή έως τα 200mw και αυστηρά σε εσωτερικό χώρο.... 

για να δεις κεραίες και συναφή ψάξε στο μαμά site...

[NikTheGreek]

Καλησπερα κι απο'μενα.
Μου πηρε καμποση ωρα , δεν λεω , αλλα τελικα καταφερα και διαβασα ολα τα POST. 
Αρχικα θα ηθελα να συγχαρω τον Δημητρη για την καταπληκτικη δουλεια του και το υπεροχο σε συλληψη και εφαρμογη project 
και φυσικα τον DeltaMan για το υπεροχο "αεροπλανακι" που εφτιαξε.
Εχω πολλα να ρωτησω και να μαθω αλλα σε επομενο post...μην σας κουρασω ακομα δεν ηρθα 

[DeltaMan]

Καλημέρα σας Κύριοι.

Νίκ, μόνο και μόνο που διάβασες ολόκληρο ένα θέμα 20 σχεδόν σελίδων είσαι ένας σύγχρονος ιντερνετικός ήρωας! Μόνο έτσι πρέπει να κάνουμε αν θέλουμε να είμαστε επιτυχημένοι βέβαια... να διαβάζουμε με υπομονή... ! Καλώς ήρθες λοιπόν και σε Ευχαριστούμε... 

> Δημήτρη, συγνώμη βρέ φίλε αν σε κουράζω αλλά προσπαθώ να λύσω το κουβάριμε απλά λόγια για να μας καταλαβαίνουν και όσοι μας διαβάζουν...
Χθές το πρωί μίλησα με ένα σοβαρό Μηχανικό Τηλεπικοινωνιών, και μου είπε πως ακόμη και αν το ασύρματο δίκτυο είναι 100 Mbps, δέν μπορεί να περάσει πληροφορία της τάξης του 1 MByte/sec, χωρίς να κολλάνε τα frames. Δέν θα έχει λέει καθυστέρηση μεγάλη, αλλά σίγουρα κάποια πακέτα θα καθυστερούν μέχρι να "συντονιστούν" κανά 2-3 δευτερόλεπτα... Είναι θεωρητικό το 100 Mbps μου είπε και μέχρι την πράξη απέχει πολύ...
Τώρα, δέν τον ρώτησα για πρωτόκολλα συμπίεσης κλπ, κουβέντιασα μόνο για καθαρή πληροφορία, όπως την βλέπω να την καταγράφει η κάμερα στον σκληρό μου δίσκο...

Θα συνεχίσω την μελέτη και θα επανέλθω εν καιρώ. Αν κάποιος φίλος έχει τις γνώσεις και τον χρόνο να μας το εξηγήσει, καλοδεχούμενος... 

[jamesmagos]

Nik καλώς ήρθες και σε ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια!  Ρώτα οτι θες!!

Απόστολε, προφασιζόμενος το υπέροχο κείμενο που έγραψες εχτές, θα προσπαθήσω να σου απαντήσω ανάλογα στις απορίες και να συμπληρώσω και το disclaimer-ακι που έγραψα πιο πριν...

Πιστεύω οτι δεν υπάρχει έστω και ένας που ασχολείται με το FPV και δεν έχει μπερδέψει τα 3 ολόκληρα καλώδια από τον πομπό στη κάμερα, καθώς επίσης να φτάσει σε επίπεδα νευρικού κλονισμού συγχρονίζοντας το σωστό κανάλι (από τα σε δέκτη και πομπό με τα dip switches. Για αυτά τα δυο πραματάκια έχουν ανοίξει άπειρα θέματα σε φορουμς.. πωλητές έχουν κληθεί να φτιάξουν εξοπλισμό.. αγοραστές να εκνευρίζονται (μη πιάσω pal/ntsc, φωτεινότητες κλπ κλπ).  Φαντάσου λοιπόν τι έχει να γίνει (σε επίπεδο χόμπι) να συζητάμε  για ένα ολόκληρο λειτουργικό linux based (χωρίς οδηγίες δλδ) και ένα δίκτυο Lan που πρέπει να στηθεί, τις κωδικοποιήσεις, το latency, τη καλωδίωση, το μοίρασμα των ip, τον αλγόρυθμο για το hopping κλπ κλπ κλπ.

τα 100mbit/s του μικρού modem router είναι 12,5mbyte/s σε σύνολο αποστολής λήψης....  Σε συστήματα σαν το δικό μου είναι αρκετά για να στείλουν μια φώτο 4300Χ3952 pixel!!!  / δευτερόλεπτο με 0 latency..  νομίζω ότι είναι υπέραρκετά για να στριμαρεις standar ή Hd ready video..  παράδειγμα στο σπίτι μου πολλές φορές στέλνω-παρακολουθώ απο το tablet στη τηλεόραση hd 720 videakia  με ρουτερ 56αρι... 

Η πιο πρόσφατη εμπορική υλοποίηση είναι αυτή των wifi backpac των gopro2 και iphone-ipad, που μέσω του smartphone ελέγχεις και παρακολουθεις τη κάμερα από απόσταση με latency περίπου 2-3 sec...  αρκετά καλό για μια φλιδα στο πίσω μέρος της κάμερουλας, χωρίς κεραίες, στα 2,4 και ένα απλό wifi από τη πλευρά του ταμπλετ η κινητού)

Ριξε και μια ματιά στο report των παιδιών που έσκισαν στο UAV Outback challenge με το setup που ανέφερα.. ο κώδικας τους είναι ψηλομπαχαλο για την ώρα αλλα δουλευει  και τους έφερε και τη νίκη.. με τεράστιες απαιτήσεις σε μεταφορά εικόνας, αφού δεν έπρεπε απλά να βλέπουν αλλα να γίνετε οπτική αναγνώριση και γεωαναφορά του κάθε frame!!  http://diydrones.com/profiles/blogs/canberrauav-outback-challenge-2012-debrief 

[wizard]

να πω και εγώ την φτωχή μου άποψη ...
καλά όλα αυτά αλλα ξεφεύγουν εντελώς από τον μοντελισμό ...
μπλέκουμε σε έννοιες που ακόμα και οι πιο ειδικοί δυσκολεύονται να τις καταλάβουν ...
θα πρέπει να αφιερώσω αρκετές ώρες για να μάθω να γράφω κώδικα ?
το DJI έπιασε γιαυτό ακριβοως τον λόγο ... εύκολο και σχεδόν plug and play
νομίζω λοιπών ότι κάποια στιγμή όλα αυτά τα εξωτικά θα γίνουν προσιτά και εύκολα χωρίς να σπάζουμε το κεφάλι μας .

[jamesmagos]

wiz συμφωνώ για το μοντελιστικό κομμάτι, αλλά διαφωνώ κάθετα οριζόντια και κλπ για το "έπιασε"... και τις δυνατότητες τις οποίες πουλά..

Αρκεί να αναφέρω οτι εάν θέλουμε να πούμε οτι έποιασε, τότε φτάνουν οι 200.000 πωλήσεις του APM... και 1.000.000 sub uav components!! που τον καθιστά μάρκετ leader με τεράστια διαφορά..   γνωρίζεις οτι ειμαι πελάτης και των δυο τους οπότε μπορώ να κρίνω τι λέει οτι προσφέρει το καθένα και τι πραγματικά πουλά..

Ενα γελοιο παράδειγμα για κάποιο φωτογράφο που σέβεται τον εαυτό του, θα πρέπει να γνωρίζει (δλδ να βρίσκονται στα exif της φωτογραφίας) τα Roll pitch yaw,  Omega phi kappa, long lan Alt.  όποιος το καταφέρει αυτό με τα 8+ της wookong.. να μου το πει.. αυτό είναι κάτι στανταρ και out of the box για τον APM,   όπως επίσης η ακολουθία waypoint που για κάποιον σαν εμένα ή ενα βιντεολήπτη ή ενα διασώστη είναι πολύ σημαντικά..  η DJI μετά από ενα σκασμό λεφτά και ειδικό πακέτο αναβάθμισης σου δίνει 8... οπου ακόμα και αν τα δίνει δεν έχεις σωστά attributes για αυτα τα triggered commands δηλαδή δεν μπορώ να συνδέσω τα waypoints αυτα με την πληροφορία που συνελεξα.. αρα αχρηστα για ενα μέσω επαγγελματία (γιατι 8+ Κ δεν δίνει ένας χομπιστας να πετά στην αλάνα) εάν θέλει πολύ καλύτερο γιαυτη τη δουλειά είναι το ARdrone..  

Μη ξεχνάς ότι βρισκόμαστε σε UAV Thread και ίσως ορισμένα πράγματα να είναι κάπως.. και ίσως να θέλουν ψάξιμο..  ο μόνοι λόγοι που γράφω τα disclaimer είναι για να μη τρέξει κάποιος φίλος που κάνει FPV να πάρει παραβολικά πιάτα και hi end routers με σκοπό να ποιασει το digital σήμα λες και είναι το δισκοποτηρο..  καθώς επίσης και  εάν ενδιαφέρονται επαγγελματίες φίλοι, να δούν πως τα πράγματα ξεκινούν λίιιγο βαθύτερα και δεν σηκωνόμαστε έτσι απλά στον αέρα τραβάμε ένα βιντεο- 5 φώτο και βαφτιζόμαστε πολεοδόμοι Αρχιτεκτονες, γεωγράφοι κλπ κλπ με αρκετές συνέπειες τόσο για τους χομπιστες όσο και τους επαγγελματίες...

Αυτά.. thanks για τη πάσα