Υπάρχει ανάγκη για δημιουργία ενιαίας κατηγορίας F5J με φτηνά ανεμόπτερα ?

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[orck]

Καλημερα, ειμαι λιγο εκτος θεματος αλλα μηπως να δουμε και την προοπτικη για ενα ενιαιο με ενα ευκολο και ΦΤΗΝΟ μοντελο που μπορουν να αγορασουν ΟΛΟΙ;
Πχ Easy Glider, Radian, Radian Pro, Phoenix 2000

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ενδιαφέρουσα η πρόταση σου και προτείνω να το δει η Ομοσπονδία !
Απλά Πανο, όπως το λές και εσύ εδώ η το θέμα είναι άλλο.
Να ανοίξουμε ενα ΝΕΟ θέμα με τίτλο "Δημιουργία ενιαίας κατηγορίας F5 με ανεμόπτερα τύπου .... "

Οπως έχω πει σε άλλους χρόνους δεν είναι ευκολο το στήσιμο κατηγορίας με εννιαίο σκάφος. Ποιός θα το εισάγει, τι στοκ πρέπει να διατηρεί, ποιός εξασφαλίζει ότι θα υπάρχει το ίδιο διαθέσιμο και μετά από 2 χρόνια;

Το αστείο στην υπόθεση είναι ότι τα περισσότερα ARF φτιάχνονται με ένα έως τρεις διαφορετικούς χρωματισμούς. Αντε να τα ξεχωρίσεις εκεί ψηλά.

Οι υπάρχοντες κανονισμοί αναφέρουν υποκατηγορία με μέγιστο άνοιγμα φτερών τα 235 εκατοστά. Σε αυτές τις διαστάσεις, τα περισσότερα μοτο-ανεμόπτερα είναι φθηνά. Γι' αυτό και εθεσπίσθη.

Και όμως δεν χρειάστηκε να οργανωθεί αγώνας σε αυτή, ούτε σε επίπεδο σωματείου, δεδομένου ότι όπως έχει αποδειχθεί και τα φθηνά ανεμόπτερα έχουν τις ίδιες πιθανότητες διάκρισης όπως και τα πανάκριβα και πετάνε όλα μαζί.

Βέβαια δεν αποφασίζω εγώ το τι θα γίνει τελικά. Οι ανωτέρω ενδιαφερόμενοι, ας συλλέξουν feedback επί της πρότασης, και τέλος ας την προωθήσουν επίσημα στην ΕΛΑΟ μέσω του σωματείου τους.

[GASTON]

Φίλε orck καλημέρα και καλή χρονιά. Καλή χρονιά σε όλους.
Ωραία η πρόταση σου και λίγο ρομαντική θα έλεγα. Με ένα ενιαίο μοντέλο θα ήταν θέμα πιλότου πια ποιος θα έβγαινε νικητής σε ένα αγώνα. Την ιδέα αυτή την είχαμε και στον σύλλογο μου ΄΄ΕΑΘ΄΄ και φυσικά ακόμα δεν έγινε τίποτα και λέω φυσικά γιατί τα προβλήματα που προκύπτουν είναι πολλά.
Ποιο μοντέλο, ποιος θα αποφασίσει για αυτό; Ο καθένας έχει την δική του άποψη, μάλλον δυο απόψεις, έλληνες είμαστε άλλωστε. Ποιο μοτέρ ποιες μπαταρίες και ο κατάλογος με της ερωτήσεις μπορεί να μακρύνει και άλλο.
Το μοντέλο που για σένα είναι φθηνό για μένα είναι ακριβό και το αντίστροφο.
Η ιδέα αυτή θα μπορούσε να περπατήσει σε επίπεδο παρέας η συλλόγου όπου θα μπορούσαν μερική φίλοι να βρεθούν και να αποφασίσουν για όλα τα παραπάνω.
Το ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα που βλέπω όμως είναι πως μια τέτια κίνηση θα έβαζε σε κίνδυνο της άλλες κατηγορίες όπως την F5J-GR και την F5B-GR-BF1. Γιατί κάποιος που θα πετάξει στο ενιαίο δεν θα πετάξει σε κάποια από της άλλες και το αντίστροφο και έτσι θα αποδυναμωθούν όλη. Βλέπε άλλες κατηγορίες που γίνετε πανελλήνιος αγώνας με τρις αθλητές.   
Αν δεις στη F5J-GR ένα πολύ μεγάλο ποσοστό είναι φθηνά αεροπλάνα όπως αυτά που πρότεινες και μάλιστα ένα από αυτά πήρε την πρώτη θέση στο ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΕΠΑΘΛΟ F5J-GR.
Το θέμα είναι να μαζευόμαστε στους αγώνες με ότι έχει ο καθένας και να περνάμε καλά γιατί είναι δύσκολοι καιροί.
Φιλικά
Κώστας Σπυριάδης
   

[orck]

Καλησπερα,
αντιλαμβανομαι τις δυσκολιες που υπαρχουν για κατι διαφορετικο.
Σε επιπεδο παρεας λοιπον! 

[GMeskos]

σταλθηκε στο φαξ 2108232545
Υπ, οψιν κ.Α.Παπαδοπουλου στις 07/77/2005
Προς ΕΛ.Α.Ο
Attn;Επιτροπη Αερομοντελισμου

Κυριοι
Όπως γνωριζετε η οικονομικη κατασταση των Ελληνων και φυσικα των αερομοντελιστων δεν είναι η καλλιτερη δυνατη.
Η ενασχοληση καποιου με μια F.A.I κατηγορια,προυποθετει μια,για πολλους,σοβαρη επενδυση.

Για σκεφθητε το κοστος ενός FAI Pattern 2Χ2μετρα ,μηχανη 25 κ.εκ συντονισμενη εξατμηση,πανακριβες προπελες,ακομη πιο ακριβα servos ,για να μην αναφερθω σε ειδικες και φυσικα πανακριβες μπαταριες ,ειδικο φορτιστη
Και πιθανον αρκετες αλλαγες κινητηρων μεχρι να βρεθει ο σωστος συνδιασμος αεροπλανου/μηχανης εάν θελει κανεις να είναι στην μοδα των ηλεκτρικων.Πρεπει λοιπον να βρεθει μια λυση που να είναι πολύ ελκυστικη,ώστε οι νεοι που θελουν να ασχοληθουν με το αθλημα να το κανουν πιο ευκολα.
Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΗ ΑΛΛΑ ΘΕΛΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ!!!
Με κανενα τροπο όμως δεν θελει να καταργησει τις FAI κατηγοριες.Απλα να προσθεσει ένα ενδιαμεσο σκαλοπατι για να φθασει κανεις πιο προοδευτικα.

ΕΝΙΑΙΟ Η ONE DESIGN

To ‘’ One design ‘’ η ‘’Ενιαιο’’ σημαινει ότι ολοι οι αγωνιζομενοι αγωνιζονται με το ιδιο αεροπλανο(τυπος/κατασκευαστης) και την ιδια μηχανη (τυπος/κατασκευαστης) ώστε με τον ιδιο εξοπλισμο να φανει
Ποιος είναι ο λαλλιτερος χειριστης.Το συστημα τηλεκατευθυνσης και τα servos είναι ελευθερα α)γιατι ολοι εχουν και β)να κρατηθει το κοστολογιο χαμηλα.
Αλλα πλεονεκτηματα είναι..οτι θα παψει η κλασικη Ελληνικη γκρινια περι καλλιτερης μηχανης η αεροπλανου του «αλλου» μοντελιστη,και επειδη θα γινει μαζικη αγορα παραγγελια το κοστος θα είναι το χαμηλοτερο δυνατο.

Εκτελεση

Η ΕΛΑΟ θα ζητησει από τις Λεσχες ,και αυτές από τα μελη τους,εκδηλωση σοβαρου ενδιαφεροντος για την νεα κατηγορια. Κατοπιν ζηταει προσφορες –συμφωνα με τις αιτησεις ενδιαφεροντος-από Ελληνες εισαγωγεις η εάν κρθουν αυτές ακριβες,από το εξωτερικο,για τιμες «combo»(αεροπλανο/μηχανη)συν ένα λογικο ποσοστο για αντικατασταση σπασμενων αεροπλανων η μηχανων,με την ιδια τιμη

Προδιαγραφες μοντελου για F3A GR

Ανοιγμα φτερων 1,60-1,65 μετρα
Μηχανη 0.60 (10 κ.εκ.)
Εξατμηση Στο πλαι ,απλη
Συστημα προσγειωσεως Σταθερο

Αφου η ΕΛΑΟ καταληξει στο μοντελο που συγγεντρωνει τα περισσοτερα πλεονεκτηματα(μην αρχισουμε τα Ελληνικα «evaluation tests”και να αγορασουμε μερικα ,να τα δοκιμασουμε,και μετα να δωσουμε την επαγγελματικη μας γνωμη.π.χ η αξιολογηση ενός πολύ καλου οδηγου και ενός λιγοτερο καλου είναι-με μονη την διαφορα τελικης ταχυτητας-για ολους απολυτα ιδια ειτε τρεχουν με seicento ειτε με modena)ενημερωνειτις Λεσχες και αυτές μαζευουν τα απαραιτητα χρηματα από τα μελη τουςκαι τα στελνουν στον μειοδοτη.Αυτος μπορει να στειλει τα μοντελα ειτε στις Λεσχες συγκεντρωτικα ειτε στους μοντελιστες μεμονωμενα.

ΑΓΩΝΕΣ

Οι κανονισμοι θα είναι οι ισχυοντες της ΕΛΑΟ για την F3A GR ως προς τις ασκησεις και τον τροπο κρισης.
Για την επιτυχια της νεας κατηγοριας κρινω απαραιτητο να εφαρμοσθει η από πολλα χρονια προφορικη και περυσινη γραπτη μου προταση για περιφεριακους πρωτα και μετα για πανελληνιους αγωνες.Σε αυτην αλλωστε βασιστηκε και η επιτυχημενη διοργανωση του διασυλλογικου κυπελου μεταξυ Λαρισας-Θεσσαλονικης_Λαρισας-Βολου.π.χ.περιφερεια με 4 Λεσχες θα εχει 4 αγωνες τον χρονο και οι μοντελιστες για να εχουν το προνομιο της χαμηλης τιμης(του μοντελου)θα είναι υποχρεωμενοι να παρουν μερος σε 3 τουλαχιστον αγωνες.αν η περιφερεια εχει 3 Λεσχες η υποχρεωτικη συμμετοχη θα είναι σε 2 αγωνες η εάν είναι 5 Λεσχες η υποχρεωτικη συμμετοχη θα είναι σε 4 αγωνες.

Για τον πρωτο χρονο της διοργανωσης δεν απαιτειται καμια γενικη βαθμολογια.Απλα για να φανει πως μπορει να δουλεψει το συστημα.Μπορει όμως για λογους εσωτερικου ανταγωνισμου να υπαρξει βαθμολογια μεσα στις περιφερειες.

Μετα και αφου διορθωθουν τυχον ατελειες ,μπορει ν α γινει συγκεντρωτικη βαθμολογια και οι 10-12 καλλιτεροι να πηγαινουν στους πανελληνιους.Με αυτόν τον τροπο θα ανεβει το επιπεδο των αγωνων και θα αποκλειονται συμμετοχες του στυλ «ειδα φως και μπηκα»

ΔΙΑΡΚΕΙΑ

Η διαρκεια ζωης κάθε τυπου μοντελου και μηχανης πρεπει να είναι τουλαχιστον 2 χρονια για λογους εκμαθησης και αποσβεσης του μοντελου.Μετα τα 2 χρονια αναλογα με τις προσφορες,μπορει να συνεχισει ο ιδιος τυπος ειτε να αλλαξει με αλλον για τα επομενα 2 χρονια κ.ο.κ.

ΥΓ Το ιδιο σκεπτικο μπορει να εφαρμοσθει και για οποιαδηποτε άλλη κατηγορια υπαρχει ενδιαφερον

[GASTON]

Και φίλε orck όπως βλέπεις αρχίσανε τα ΄΄εγώ θα σας πω πως θα γίνει ΄΄
Φίλε Γιώργο γιατί να μπούμε στον κόπο και στα έξοδα αξιοποίησης μοντέλων και εξοπλισμού αφού ο καθένας λίγο πολλή έχει ένα ανεμόπτερο για να πάρει μέρος σε ένα αγώνα π.χ. F5J-GR. Αξιοποίηση του υπάρχων στόλο χρειαζόμαστε και ώρες στον αέρα δεν νομίζεις;
Έχει κάποιο νόημα να ξαναμπαίνουμε στον κόπο να κάνουμε κανονισμούς από την αρχή και να ξοδέψουμε ένα τσουβάλι λεφτά και 1-2 χρόνια ενώ υπάρχει έτυμη κατηγορία που είναι απλή και εύκολη που όποιος θέλει μπορεί να πάρει μέρος με όποιο μοντέλο διαλέξει είτε φθηνό είτε ακριβό και να περάσει ωραία.       
φιλικά
Κώστας Σπυριάδης

[GASTON]

΄....

[orck]

Δεν ειναι κακο να εκφραζει ο καθενας την γνωμη του. Αρκει να μην βγουν στην επιφανεια προσωπικες κοντρες οπως εχει γινει στο παρελθον.
Θες να μου πεις οτι ενα φτηνο χτιστο ειναι το ιδιο φτηνο με το EasyGliderPro; Το ιδιο επισκευασιμο; Θα παρει καποιος που δεν μπορει, δεν θελει, δεν εχει χρηματα η δεν εχει χρονο να πηγαινει καθε ΣΚ μοντελοδρομιο ενα Grafas με 360€+μεταφορικα+ηλεκτρικα για να το πεταει στην ασφαλη/επισφαλη αλανα του; Η θα προτιμησει ενα φελιζολενιο με 78€+ηλεκτρικα για να το πεταει παντου και μιας και "γινονται και κατι αγωνες που μας περνει, ας παμε για χαβαλε να δουμε τι παιζει";

Μηπως τελικα δεν ειναι λαθος της πολιτειας που μας βλεπει σαν το γκολφ; Ααφου και εμεις οι ιδιοι ετσι βλεπουμε τον αερομοντελισμο.

Οποιαδηποτε αποψη διατυπωνω μπορει να ειναι και λαθος, δεν διεκδικω το αλαθητο.

[GMeskos]

Φίλε Κώστα
Άν τό νά πείς τί έκανες ή είπες πρίν άπό άλλους,πού τό λένε τώρα είναι κακό,τότε τό βλέπεις άπό λάθος γωνία!
Έπίσης δέν πρόσεξες ότι λέω "νά ΜΗΝ άρχίσουμε τά Έλληνικά evaluation tests......"
Όσο γιά τό ύφος τού post σου,μέ στεναχώρησε,γιατι δέν σέ ήξερα έτσι.
Φιλικά
Γ.Μέσκος

ΥΓ. Θά πρόσεξες βεβαίως ότι ή πρότασή μου δέν άφορά μόνο άνεμόπτερα.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλημέρα,

Μάλλον θα πρέπει να αλλάξει ο τίτλος του θέματος. Η κατηγορία F5J GR είναι ενιαία είτε έτσι είτε αλλιώς. Η συζήτηση αφορά αν είναι εφικτό να δημιουργηθεί αγώνας (είτε σε ανεμόπτερα είτε σε άλλη κατηγορία) με ενιαίο μοντέλο.

Πράγματι η πρόταση υπήρξε και συζητήθηκε και σε συγκέντρωση σωματείων. Η απόφαση ήταν ότι η πρόταση αυτή θα πρέπει σε πρώτη φάση να δοκιμαστεί εντός σωματείου, και πλέον εφόσον υπάρξουν συμπεράσματα να συζητηθεί και σε ευρύτερη κλίμακα.

Από όσα είμαι σε θέση να γνωρίζω η πρόταση δεν έχει ακόμα δοκιμαστεί από κανένα σωματείο και για καμία κατηγορία. Και από ότι ξέρω ούτε στο εξωτερικό έχει περπατήσει σαν ιδέα.

Οι λόγοι είναι πολλοί.

Ας πάρουμε ένα άλλο αγώνισμα πχ την ιστιοπλοία τριγώνου όπου υπάρχουν συγκεκριμένες κατηγορίες. Εκεί όλα τα σκάφη έχουν το ίδιο σχήμα, διαστάσεις, ιστιοφορία και άλλα συναφή, παρόλα αυτά οι κατασκευαστές είναι πάρα πολλοί. Γιατί ακόμα και στα ίδια οι διαφορές πολλές.

Τελικά νομίζω ότι η ελληνική παροιμία " τα ράσα δεν κάνουν τον παπά" είναι μία καλή εξήγηση.

Αντώνης Παπαδόπουλος
 

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ας προσπαθήσουμε να κρατήσουμε το θέμα όπως ετέθη, και να απαντήσουμε στην ερώτηση του τίτλου.

Υπάρχει ανάγκη;

Οποιος αναγνώστης νομίζει ότι υπάρχει ανάγκη, ας μας το γνωρίσει, αναφέροντας και τα επιχειρήματά του.

[_ΤΑΣΟΣ_]

Ας πάρουμε ένα άλλο αγώνισμα πχ την ιστιοπλοία τριγώνου όπου υπάρχουν συγκεκριμένες κατηγορίες. Εκεί όλα τα σκάφη έχουν το ίδιο σχήμα, διαστάσεις, ιστιοφορία και άλλα συναφή, παρόλα αυτά οι κατασκευαστές είναι πάρα πολλοί. Γιατί ακόμα και στα ίδια οι διαφορές πολλές.
 

.... ενώ στα F3K οι κατασκευαστές πολλοί, το ανεμόπτερο όμως ειναι το ίδιο !!!

Σταθερά στο 1,5 μέτρο

[GASTON]

Καλημέρα
Νομίζω πως ο τίτλος είναι σωστός Αντώνη. Αν πρόσεξες στο ερώτημα του orck και τα μοντέλα που πρότεινε είναι ηλεκτρικά ανεμόπτερα.
Τάσο όπως στην ιστιοπλοΐα και στην F3K οι προδιαγραφές είναι ίδιες και ο κάθε κατασκευαστής βάζει τα δικά του υλικά , αεροτομές κ.α.
Δική μου άποψη δύσκολα να γίνει ενιαίο με ένα συγκεκριμένο μοντέλο, μοτέρ κ.τ.λ.
Ποιο σωστό πάντα κατά την δική μου άποψη πως αν υπάρξει ανάγκη για μια καινούργια κατηγορία θα πρέπει να μπουν προδιαγραφές και μέσα από εκεί να αποφασίσει ο αθλητής αν θέλει να αγοράσει κάποιο έτυμο μοντέλο η κάποιο κιτ η να κατασκευάσει από σχέδια κ.τ.λ.

[_ΤΑΣΟΣ_]

Κώστα καλημέρα,

Για την ιστορία εμένα ΔΕΝ με συγκινεί το ενιαίο που θα είναι κατηγορία ότι να'ναι !

[Γαβανάς Χάρης]

Το θέμα είναι ότι όσες παραπάνω κατηγορίες φτιάχνουμε τόσους λιγότερους αθλητές θα έχουμε στους αγώνες γιατί δεν θα μπορεί κάποιος να παρακολουθήσει όλες τις κατηγορίες....

Εχουμε έναν αγώνα που μαζεύει περισότερους αθλητές από ποτέ, οργανωνεται τέλεια, και όλοι περνούν καλά. Τι ψάχνετε να βρείτε παραπάνω;;;;;;

Οσο για τους νέους που θέλουν να μπούν στον αγώνα ας παραδειγματιστούν από τον Τάσο Καζακλή που με ένα ανεμόπτερο των 50ευρώ έχει διαλύσει τον συναγωνισμό και ανεμόπτερα χιλιάδων ευρώ.....

Τελικά μάλλον εδώ ταιριάζει το ρητό (Της κοντής της ........ της φταίνε οι τρίχες).

Φιλικά Χάρης