έχω δυο απορίες για τα φτερά των αεροπλάνων

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

[deksterr]

έχω δυο απορίες για τα φτερά των αεροπλάνων
για ποιο λόγο το φτερό δεν είναι όπως στο σχήμα  (α) και είναι όπως στο σχήμα  (β)
και για ποιο λόγο δεν τα βάζουν ανάποδα όπως στο σχήμα (γ)
 
ευχαριστώ

[Lemon!]

 

Eιναι θέμα στοιχειώδους φυσικής... τι άλλο να πω... 

[Γιάννης Παξιμαδάκης]

Η απλουστευμένη απάντηση είναι οτι η αεροτομέςπου γνωρίζεις  είναι αποδοτικότερες στις περισσότερες  συνθήκες από την   (α)-(β)

Αυτό δεν σημαίνει ότι η τομή β αλλά και η τομή α τοποθετημένη ανάποδα δεν πετάνε.

Πετάνε 
αρκεί να έχουν σχετική ταχύτητα με κάποιο ρευστό.

Αν δεν συνέβαινε αυτό τότε ΔΕΝ θα πετούσαν τα εκπαιδευτικά μας μοντέλα ανάποδα.

Ούτε οι full συμμετρικές αεροτομές θα ήταν  δυνατόν να πετάξουν σε μηδενική γωνία προσβολής.

μια επίπεδη μπάλσα σε μηδενική γωνία προσβολής αλήθεια πετάει???

Τι λέτε?

[deksterr]

ναι είναι χαζή και hLίθι@ η ερώτηση μου
αλλά όσο την έψαξα με τον Μπερνούλι δεν έβγαλα άκρη
(σε αυτό το φαινόμενο δεν βασίζετε??? αν κάνω λάθος διορθώστε με)

 
 

[deksterr]

φίλιε Γιάννη όταν λέω ανάποδα εννοώ όπως στο σχήμα γ

ευχαριστώ

[Γιάννης Παξιμαδάκης]

δεν υπάρχουν χαζές ερωτήσεις

Μονο χαζές απαντήσεις 

Ο bernulli δεν μπορεί να εξηγήσει γιατι πετάει (οχι ο γάιδαρος)  η μπάλσα . η μια επιπεδη αεροτομή ανάποδα.

Η γιατί πετάει ενα κυλινδρος.

Πώς ο άνωση παράγεται;
            Υπάρχουν πολλές εξηγήσεις για την παραγωγή της άνωσης που βρίσκονται στις εγκυκλοπαίδειες, στα βασικά εγχειρίδια φυσικής, και στο Internet. Δυστυχώς, πολλές από τις εξηγήσεις είναι παραπλανητικές και ανακριβείς. Οι θεωρίες της παραγωγής της άνωσης έχουν γίνει μια πηγή μεγάλης διαμάχης και ένα θέμα για θερμά επεισόδια.
            Οι διαμάχες έχουν χωριστεί δύο στρατόπεδα: (1) εκείνοι που υποστηρίζουν τη "bernoulli" θέση ότι ο άνωση παράγεται από μια διαφορά πίεσης πέρα από το φτερό, και (2) εκείνοι που υποστηρίζουν τη θέση "Newton" ότι ο άνωση είναι η δύναμη αντίδρασης σε ένα σώμα που προκαλείται με την εκτροπή μιας ροής του αερίου.
            Ποιος είναι σωστός;
Στην ευρύτερη αίσθηση, και οι δύο ομάδες είναι σωστές.
Ένα στερεό σώμα που κινείται μέσα σε ένα ρευστό παράγει μια δύναμη από την αλλαγή πίεσης γύρω από το σώμα. Η στροφή ενός κινουμένου ρευστού παράγει επίσης μια δύναμη σε ένα στερεό σώμα, αν και πρέπει να λάβουμε υπόψη τη ροή και στις δύο επιφάνειες μιας αεροτομής, διαφορετικά θα έχουμε ανακριβή αποτελέσματα.
            Παρατηρώντας τα πράγματα από πιο κοντά, πρέπει να είμαστε ακόμα πιο προσεκτικοί με την θεωρία του bernoulli. Οι δυνάμεις άνωσης και έλξης σε ένα σώμα μπορούν να βρεθούν από το πολλαπλασιασμό της πίεσης με το εμβαδόν του σώματος εάν η πίεση είναι γνωστή. Η πίεση μπορεί να καθοριστεί από την εξίσωση bernoulli εφ' όσον δεν παραβιάζεται καμία από τις υποθέσεις της εξίσωσης και η μεταβολή της ταχύτητας είναι γνωστή.



το παραπάνω απόσπασμα ειναι απο εδω

[v_tolias]

Πολυ ενδιαφερον το λινκ σου Γιαννη και τελικα με βοηθησε να καταλαβω πως μια μπαλα παιρνει "φαλτσα"(η θεωρια του περιστρεφομενου κυλινδρου)!!
Προσπαθουσα εδω και 6-7 χρονια που ασχολουμαι πιο συστηματικα με το ποδοσφαιρο(και γνωριζω και τη φυσικη του σχολειου) να το καταλαβω και ειχα καταληξει περιπου σε αυτο....Ειχα καταλαβει τι γινεται με τα μορια αλλα δεν ειχα λαβει υποψη τη δινη
Πιστευω αυριο που εχω αγωνα να τα παω πολυ καλυτερα αφου κατεχω και τη θεωρια πλεον

[Geob]

Γεία σας,

Είναι το πρώτο μου post εδώ και χαίρομαι που έχει να κάνει με πτέρυγες. Λόγω της πτυχιακής μου αρχίζω σιγά σιγά να ασχολούμαι με τον μοντελισμό.

Αρχικά όντως υπάρχουν δύο θεωρίες...αυτή του Bernoulli και αυτή του Newton. Η πρώτη στηρίζετε στην διατήρηση της Ενέργειας ενώ η δεύτερη στην διατήρηση της ορμής.
Οι εξισώσεις Bernoulli μπορούν να εφαρμοστούν μόνο σε μικρές ταχύτητες. Σε μεγάλες ταχύτητες δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε Bernoulli γιατί αλλάζει η ροή γύρω απο την πτέρυγα και δημιουργείται τυρβώδης ροή του ρευστού.
Άρα στηριζόμαστε στον Newton.Αυτο στην ουσία που μας ενδιαφέρει σε μια πτέρυγα είναι η ποσότητα του αέρα που μπορεί να εκτρέψει.

Τώρα για το σχέδιο γ που λες η πτέρυγα δεν είναι καθόλου αποδοτική. Σε μία τέτοιου έιδους πτέρυγα δημιουργείται αποκόλληση της ροής οπότε πιθανόν να μην μπορεί να δημιουργήσει την απαραίτητη άνωση.

Προσοχή....! Η πτέρυγα στο σχήμα γ δεν είναι ανάποδα. Ανάποδα φυσικά και θα πέταγε αλλά με διαφορετική γωνία προσβολής. Απλά την έχεις στρέψη έτσι ώστε το leading edge της α να είναι το Trailing edge της γ. Έχει διαφορά απο το να είναι ανάποδα.

[Κώστας Κωστόπουλος]

Μου θυμίζετε μια ιστορία από παλιά. 

Το 1974, στις εξετάσεις του 1ου έτους στο Πανεπιστήμιο είχαμε ένα θέμα που είχε και κάποια σχέση με αεροδυναμική.

Το ίδιο απόγευμα πέρασα από το σπίτι του Γιάννη Κωνσταντακάτου και του λέω "έσκισα".

Η jkon: "Ωχ! Εγραψες για στροβίλους;"

agridoc: "Φυσικά!"

jkon: "Τα άλλα θέματα τα έγραψες;"

agridoc: "Ναι"

jkon: "Τότε μπορεί και να περάσεις, στο θέμα αυτό θα πάρεις αρνητική βαθμολογία, αυτοί δεν καταλαβαίνουν από αεροδυναμική, έτσι είχα κάνει κι εγώ και μ' έκοψε."

Ευτυχώς πέρασα με 5  . Η βαθμολογία στο θέμα πρέπει να ήταν -2

Δυστυχώς πολλοί φυσικοί, ακόμα και σήμερα, δεν τα πάνε καλά με την δυναμική των ρευστών.

[gregman]

το θεμα ειναι παλιο και πολυσυζητημενο αλλα ακομα επικαιρο και απασχολει ακομα και επαγελματιες.

ριχτε μια ματια εδω   www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/bernnew.html   ισως λυσετε καποιες αποριες

[sfyris]

Μια σχεδόν άμεση απάντηση θα πάρεις αν μέσα στη θάλασσα ή σε μια πισίνα κάνεις το ίδιο με το χέρι σου. Δώσε μια ομαλή ροή και σπρώξε το νερό (κανονική τοποθέτηση πτέρυγας.). Μετά δώσε μια απότομη ροή (η "ανάποδη" όπως την ονομάζεις). Αμέσως θα δεις πόσο πιο γρήγορα αποκολιέται το οριακό στρώμα στην δεύτερη περίπτωση.

[dim sofos]

Απο τα πολύ σωστά που γράφτηκαν, θέλω να συμπληρώσω πως με αυτή την ανατροπή της πτέρυγας σίγουρα θα πετάει λόγο επιφανειακής τάσης.Άν υποθέσουμε λοιπόν πώς τοποθετούμε πηδάλια στο χείλος προσβολής τύπου spoiler τότε
θα είχαμε και έλεγχο.(θα ήταν απότομο στην παραμικρή αλλαγή του πηδαλίου)
Αυτά όμως είναι πράγματα που κάποιος μπορεί να τα μελετήσει μόνο μέσα σε αεροσύραγγα!!.
Υπάρχουν αεροσκάφη λοπόν μή επανδρωμένα που πετάνε απο hi-end μέχρι supersonic ταχύτητες και η αεροτομή τους έχει σχήμα σφήνας.(χρησιμοποιούν ολοκινούμενες επιφάνειες για control).