Μειωμένη εμβέλεια στα 2.4 GHz

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[stamatis]

θα συμφωνησω με τον Βαγγελη.
καποια επαφη που πηρε υγρασια μπορει να ηταν η αιτια του προβληματος.

[pissas]

για να σας πω ενα παραδειγμα του ποσο υπουλη ειναι η υγρασια μιας και το αναφεραμε , θα σας πω περιστατικο που μου ετυχε. Σε ενα ηλεκτρικο κυκλωμα στα 12V δεν μου λειτουργουσε με τπτ ενα μοτερακι. Οτι αλλο εβαζα λειτουργουσε ωστοσο αψογα. το μετρουσα , 12.4 ακριβως, οπως και η μπαταρια, εβαζα το μοτερ, τπτ . να μην δουλευει . αφου ελυσα τα παντα , ανακαλειψα πως ειχε οξειδωθει λιγο μια επαφη, τοσο ομως που οταν δεν ειχα φορτιο, η μικρο φορτιο λειτουργουσε, μολις τραβουσα λιγο παραπανω φορτιο με το μοτερακι (3-4 amps top) εκοβε εντελως. Απο τοτε προσεχω παρα πολυ τις επαφες μου, και δεν θεωρω απιθανο να συνεβει κατι αντιστοιχο σε ενα μοντελο με συνθηκες υγρασιας. Οσο το τεσταρεις στατικα χωρις φορτιο να δουλευει , και υπο φορτιο να εχει προβλημα.

[DEPRON MANIAC]

  Πραγματικά ενδιαφέρον θέμα....

  Με τη σειρά μου θα ήθελα να προσθέσω τα εξής:

  Το θέμα υγρασίας δημιουργεί προβλήματα σε όλο το εύρος των συχνοτήτων κσι ιδιαίτερα αν είναι κοντά στο έδαφος αφού δημιουργεί ένα κλοβό όπου εξασθενεί το σήμα και όχι απαραίτητα οτι επιρεάζει μόνο τις επαφές. -Ακόμα και στους ραδιοφωνκούς πομπούς παλιότερα έκοβαν τα χορτάρια γύρω απο τις κεραίες γιατί λόγω της υγρασίας που συγκρατούσαν "ανέβαζαν" τεχνητά το έδαφος και άλλαζαν τον συντονισμό τους-.

  Για τις μεν συμβατικές συχνότητες 35,40,72 μπορούν να "παρακάμψουν" εμπόδια (δέντρα ή και ανάγλυφο εδάφους) σε αντίθεση με τα 2,4 - 5,4 όπου πρέπει να υπάρχει οπτική επαφή, για καλύτερη λήψη, και σίγουρα διαφορετικά συστήματα όσων αφορά το χειρισμό και την εικόνα.


Και κάποιες απορίες..

  Όσον αφορά την πληθώρα των συστημάτων 2,4 που μπορεί να είναι ταυτόχρονα ανοιχτά και ο διαχωρισμός του κάθε ένα δέκτη για τον πιο είναι το σωστό σήμα που πρέπει να ακούσει, ίσως δλδ στην αναμονή για το ποιο είναι το σωστό σήμα, μήπως εκεί είναι που περιπλέκει τα πράγματα;

   Για το μεν bluetooth, αν η συσκευή αυτή είτε είναι του κινητού είτε του ....αυτοκινήτου..... αν είναι σε διαδικασία ανίχνευσης, δεν θα έστελνε σήμα ετοιμότητας σε όλα τα διαθέσημα κανάλια;

[Χρηστος Βαγενας (vchris)]

  η αληθεια ειναι οτι η ασυρματη επικοινωνια θελει προσοχη και κρυβει μυστικα και παραξενιες
τις περισσοτερες φορες για οτι συμβαινει φταιμε εμεις οι ιδιοι
ητε γιατι βασιζομαστε στην εμπειρια του φιλου
ητε γιατι βιαζομαστε
ητε γιατι δε δωσαμε σημασια στο manual του κατασκευαστη
ητε γιατι δε καναμε τα απαραιτητα τεστ
ητε γιατι εχουμε την εντυπωση οτι αυτο που αγορασαμε ειναι οτι καλυτερο και θα τα κανει ολα μονο του
και πολλα αλλα
 ειχα μια (χαζη παραδοση) μολις αγοραζα καινουργια τ/κ να σπαω και ενα α/π
 οι λογος ? καθε φορα και διαφορετικος ή ολοι μαζι οι παραπανω
τελευταια αγορασα μια JR 11X 2.4ghz και θελοντας να σταματησω αυτη τη (παραδοση)
εδωσα μεγαλη σημασια στο manual (μεταφραση PaNt) και εφαρμωσα αυτα που λεει
τεστ τα οποια δεν ηξερα οτι υπαρχουν καν
ηξερα λοιπον οτι κανουμε το τεστ εμβελειας πατωντας το κουμπακι απο πισω (bind button) και παμε 30 μετρα μακρια
και αν δεν εχανε σημα ηταν ολα καλα
να ομως που δεν αρκει μονο αυτο
λεει λοιπον ο κατασκευαστης
θα πας 30 μετρα μακρια αλλα επι 5-10 λεπτα θα ειναι στο α/π ο βοηθος που θα το περιστρεφει
πρωτα οριζοντια και μετα καθετα και αυτο θα το κανεις απο ολα τα σημεια του οριζοντα
και ακομη καλυτερα να εχεις και το logger που θα δεις αν σου εβγαλε σφαλματα και ποσα
αν βγαλει πανω απο (χ) σφαλματα αλλαξε θεση στο δορυφορο του δεκτη η και στο δεκτη
δε ξερω ποσοι απο εσας εχετε κανει τοση ωρα τεστ πριν πεταξετε ενα μοντελο στη περιοχη μου παντος δε το ειχε κανει κανενας μεχρι τωρα
πιστευω  οτι κατι αναλογο θα ισχυει και για αλλες τ/κ
κανοντας λοιπον το τεστ σε σημειο που πεταμε παντα ειδα μια μερα κατι παραξενο
απο το σημειο που ειχα το α/π πηγαινοντας ανατολικα εχανε σημα στα πρωτα 15 μετρα
πηγαινοντας δυτικα δεν ειχε προβλημα μεχρι τα 50 μετρα
οσες θεσεις στο α/π και να αλλαξα παντα το ιδιο γινοταν
κουβεντα στη κουβεντα με το τι μπορει να φταιει θα περασαν περιπου 15-20 λεπτα
ξανακανω το τεστ και δεν υπηρχε κανενα προβλημα
ισως καποιος με τις απαραιτητες γνωσεις και οργανα να εδεινε καποια εξηγηση ισως οχι δε ξερω
να μη σας κουραζω αλλο πιστευω οτι 99 φορες φταιμε εμεις και 1 το οτιδηποτε αλλο

[gravitywins]

Δεν ξέρω τι ακριβώς έννοια έχει η λέξη κλωβός στο συγκεκριμένο post (δεν νομίζω κλωβός Faraday) αλλά η αλήθεια είναι ότι η υγρασία, γενικά, και τα η/μ κύματα δεν τα πάνε καλά. Μάλιστα όσο πιό πάνω πάμε σε συχνότητα τόσο πιό δύσκολα γίνονται τα πράγματα. Ο λόγος είναι απλός και έχει δύο σκέλη: η μοριακή δομή και το σχήμα του μορίου της υγρασίας δηλ του νερού. Το η/μ κύμα συναντώντας ένα μόριο νερού το ταλαντώνει πολύ εύκολα και η ταλάντωση αυτή μετατρέπεται σε τι άλλο θερμότητα (βλέπε φούρνος μικροκυμάτων). Από την συνάντηση αυτή το ηλεκτρομαγνητικό κύμα "χάνει"¨ενέργεια (attenuates) και τελικά χαμηλώνει η ισχύς πεδίου του κύματος δηλ υπερισχύει θόρυβος που ανεβαίνει πάνω από το κατώφλι (threshold) που μπορεί να ακούσει ο δέκτης και τελικά ο δέκτης δεν "ακούει" το σήμα, όχι γιατί δεν υπάρχει αλλά γιατί έχει πλέον κατέβει το ενεργειακό επίπεδό του και σκεπάζεται από τον θόρυβο. Είναι σαν να έχεις δύο ανθρώπους που ο ένας έχει "στήσει αυτί" ενώ ο άλλος μιλάει με σταθερή ένταση. Αν παρεμβάλουμε σταδιακά ενδιάμεσα χαρτόνια (και ας υποθέσουμε ότι γύρω γύρω δεν υπάρχουν άλλες οδοί που μπορεί να ανακλαστεί το ηχητικό σήμα και να φτάσει στο αυτί) κάποια στιγμή η ποσότητα των χαρτονιών θα απορροφήσει όλη την ενέργεια του ηχητικού κύματος και εν τέλει το αυτί δεν θα ακούει τίποτα. Εξαφανίστηκε το ακουστικό κύμα? Όχι, απλά είναι τόσο μειωμένης εντάσεως (η μείωση είναι στην πίεση του αέρα για να είμαστε ακριβείς) που δεν ενεργοποεί το τύμπανο ή/και τα οστάρια στα μέσω αυτί κλπ κλπ. Επίσης η μοριακή δομή του νερού το οδηγεί σε συνδυασμό με την βαρύτητα να σχηματίζει το γνωστό σχήμα της σταγόνας. Η σταγόνα είναι ουσιαστικά ένα υβρίδιο της σφαίρας και είναι ότι χειρότερο για την ανάκλαση του κύματος. Πέφτοντας λοιπόν πάνω στην σταγόνα το κύμα αρχίζει μία αλεπάλλη πορεία ανακλάσεων (σκεδάσεων) στα μόρια της υγρασίας και στα μόρια των άλλων σταγόνων που υπαρχουν στην περιοχή, σαν μπάλλα του μπιλιάρδου που πέφτει από την μία μπάλλα στην άλλη. Το αποτέλεσμα είναι ότι σχεδόν μηδενίζεται η ενέργεια. Τώρα όσο ανεβαίνουμε σε συχνότητα (δηλ μικρότερο μήκος κύματος) τόσο αυξάνεται η δυνατότητα σκέδασης και η απώλεια της ενέργειας. Σκεφτείτε με το ραδιόφωνο: ΑΜ ακούμε μακριά από τον σταθμό ενώ στα FM ζορίζει το πράγμα. Τα ΑΜ είναι σε Κhz δηλαδή χιλιάδες κύκλους ενώ τα FM σε Mhz εκατομύρια κύκλους (επί 1000 από τα ΑΜ με αντίστοιχη μείωση διά 1000 του μήκους κύματος). Χαμηλότερες συχνότητες δηλ μεγαλύτερα μήκη κύματος (γιατί αυτό είναι το βασικό στοιχείο ανεξάρτητα αν το έχουμε συνηθίσει σαν συχνότητα) δεν παρακάμπτουν, απλά χάνουν λιγότερη ενέργεια στην σκέδαση. Επίσης για να έχεις αποτέλεσμα ικανοποιητικής μετάδοσης στις χαμηλότερες συχνότητες πρέπει να ανεβάσεις και την ενέργεια δηλ την ισχύ του κύματος, ενώ όσο ψηλότερα σε συχνότητα πάς τόσο λιγότερη ενέργεια χρειάζεσαι για το ίδιο αποτέλεσμα σε ευθεία γραμμή ή οτική επαφή. Το ότι η βλάστηση είναι πηγή υγρασίας είναι γνωστό και στο χώρο μιας κεραίας δεν είναι τόσο καλό να έχεις υγρασία γιατί θα υπάρχει απομείωση της ισχύος του σήματος και θα χαλάσει ο συντονισμός της κεραίας, όπως σωστά αναφέρθηκε, δηλ θα αυξηθούν τα στάσιμα που σημαίνει ότι ανεβαίνει η ισχύς των πλευρικών λοβών της κεραίας με μείωση της ισχύος του κεντρικού λοβού ακτινοβολίας.
To " Όσον αφορά την πληθώρα των συστημάτων 2,4 που μπορεί να είναι ταυτόχρονα ανοιχτά και ο διαχωρισμός του κάθε ένα δέκτη για τον πιο είναι το σωστό σήμα που πρέπει να ακούσει, ίσως δλδ στην αναμονή για το ποιο είναι το σωστό σήμα, μήπως εκεί είναι που περιπλέκει τα πράγματα; " δεν το καταλαβαίνω. Τα πράγματα δεν είναι μπλεγμένα καθόλου μιας και κάθε σύστημα μιλά με ένα συγκεκριμένο πρωτόκολο δηλ με ένα σύνολο από κανόνες (συμπεριλαμβανομένης και της γλώσσας) που διέπουν τον τρόπο συνομιλίας του π με το δ. Είναι σαν να προσπαθούνε δύο ξένοι μεταξύ τους άνθρωποι να συνενοηθούν σε ένα περιβάλλον θορυβώδες. Στην αρχή πρέπει να βρούνε την κατεύθυνση ομιλίας, μετά την γλώσσα που θα συνενοηθούν, ποιός θα μιλάει πρώτος και για πόσο διάστημα, πόσο είναι το διάλειμμα σιγής (άν υπάρχει κλπ κλπ) Βέβαια μέσα σε αυτό το περιβάλλον δεν χωράνε άπειρα ζευγάρια ομιλητών. Και όταν ένα ζευγάρι βρεθεί σε αυτό το περιβάλλον πιθανως να μην μπορεί να μιλήσει γιατί και θα παρεμποδίσει αυτούς μιλάνε και έχουν πάει πρίν από αυτό αλλά και δεν θα ακούγονται και οι ίδιοι μεταξύ τους.
Τέλος σχετικά με το bluetooth δεν νομίζω πως μπορεί να υπάρχει πρόβλημα για ένα και μόνο λόγο: ισχύς του σήματος. Αν θυμάμαι καλά συσκευές οι περισσοτερες συσκευές που κυκλοφορούν είναι bluetooth class 2 που σημαίνει ισχύ 2,5mW. Οι ευρωπαικές spektrum νομίζω έχουν ισχύ 770mW (οι αμερικανικές 1W), δηλ είναι ισχυρότερες παραπάνω από 300 φορές. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Προσωπικά όταν πετάω το κινητό το αφήνω στο αυτοκίνητο για ένα και μόνο λόγο, να μην με αποσπά το κουδούνισμα και το vibration. Αλλά έχω πετάξει με το bluetooth στην τσέπη και κάποιος να με καλεί (με το τηλ στην άλλη τσέπη) . Δεν έγινε κάτι, ούτε παρατήρησα τίποτα περίεργο.
Σπύρος

  Πραγματικά ενδιαφέρον θέμα....

  Με τη σειρά μου θα ήθελα να προσθέσω τα εξής:

  Το θέμα υγρασίας δημιουργεί προβλήματα σε όλο το εύρος των συχνοτήτων κσι ιδιαίτερα αν είναι κοντά στο έδαφος αφού δημιουργεί ένα κλοβό όπου εξασθενεί το σήμα και όχι απαραίτητα οτι επιρεάζει μόνο τις επαφές. -Ακόμα και στους ραδιοφωνκούς πομπούς παλιότερα έκοβαν τα χορτάρια γύρω απο τις κεραίες γιατί λόγω της υγρασίας που συγκρατούσαν "ανέβαζαν" τεχνητά το έδαφος και άλλαζαν τον συντονισμό τους-.

  Για τις μεν συμβατικές συχνότητες 35,40,72 μπορούν να "παρακάμψουν" εμπόδια (δέντρα ή και ανάγλυφο εδάφους) σε αντίθεση με τα 2,4 - 5,4 όπου πρέπει να υπάρχει οπτική επαφή, για καλύτερη λήψη, και σίγουρα διαφορετικά συστήματα όσων αφορά το χειρισμό και την εικόνα.


Και κάποιες απορίες..

  Όσον αφορά την πληθώρα των συστημάτων 2,4 που μπορεί να είναι ταυτόχρονα ανοιχτά και ο διαχωρισμός του κάθε ένα δέκτη για τον πιο είναι το σωστό σήμα που πρέπει να ακούσει, ίσως δλδ στην αναμονή για το ποιο είναι το σωστό σήμα, μήπως εκεί είναι που περιπλέκει τα πράγματα;

   Για το μεν bluetooth, αν η συσκευή αυτή είτε είναι του κινητού είτε του ....αυτοκινήτου..... αν είναι σε διαδικασία ανίχνευσης, δεν θα έστελνε σήμα ετοιμότητας σε όλα τα διαθέσημα κανάλια;

[evan]

... Βέβαια και η περιγραφή δεν είναι πρσφέρει αρκετά στοιχεία...

Σας ευχαριστώ όλους για τη συμμετοχή στο θέμα. Οι απόψεις που γράφονται είναι τεκμηριωμένες, υψηλού επιπέδου και συμβάλουν στην καλύτερη κατανόηση των ηλεκτρονικών που χρησιμοποιούμε.

Με αφορμή τη φράση του gravitywins:  “Βέβαια και η περιγραφή δεν προσφέρει αρκετά στοιχεία” θα.περιγράψω με ακρίβεια την δική μου περίπτωση που αφoρά ανεμόπτερo Stork 2, σύστημα Sanwa Stylus με module και δέκτη Airtronics
(Τα περιστατικά των 2 Futaba και των 2 Spectrum μπορούν να περιγράψουν ο αγαπητός συνονόματος Coolvag ή ο φίλος George)

Απογείωση του Stork και πτήση χωρίς κανένα θέμα για αρκετή ώρα. Όταν το ανεμόπτερο ανέβηκε αρκετά ψηλά υπήρξε αίσθηση μειωμένου ελέγχου που κατ’αρχήν έδωσε την εντύπωση ισχυρού θερμικού. Προσγείωση και  στη συνέχεια οι παρακάτω ενέργειες:

1.   Έλεγχος εμβέλειας με χαμηλή ισχύ: Διαπίστωση ότι η εμβέλεια είχε περιοριστει στα 10 βήματα. (Η εμβέλεια του συγκεκριμένου setup ξεπερνάει τα 50 βήματα)
2.   Έλεγχος τάσης δέκτη Ο.Κ.(5V)
3.   Έλεγχος τάσης πομπού Ο.Κ. (10.4V)
4.   Αντικατάσταση μπαταρίας δέκτη με NiCd 4.8V
5.   Αποσύνδεση των φτερών ώστε να μείνει ο δέκτης μόνο με δύο servo
6.   Range test με την άτρακτο σε διάφορες θέσεις και προσανατολισμό ώς προς την κεραία του πομπού
7.   Έλεγχος καλωδιώσεων, συνδέσεων και επαφών
8.   Ζήτησα από όλους να σβήσουν τους πομπούς τους
9.   Διαδικασία binding εκ νέου
10.   Έλεγχος κεραιών δέκτη και πομπού ( η κεραία του πομπού πρέπει να πέσει για να σταματήσει να εκπέμπει. Ο κεντρικός αγωγός κάνει επαφή μέχρι την τελευταία βόλτα και η εμβέλεια δεν επηρεάζεται)

Η κατάσταση παρέμεινε έτσι και (νευριασμένος και απογοητευμένος) έκλεισα και αποφάσισα να μην πετάξω άλλο εκείνη την ημέρα σίγουρος ότι αντιμετωπίζω πρόβλημα με το σύστημά μου. Η όλη διαδικασία κράτησε 15 – 20 λεπτά.
Την επόμενη ημέρα επανέλαβα τον έλεγχο εμβέλειας σε ανοιχτό χώρο και με έκπληξη διαπίστωσα ότι η εμβέλεια ήταν σωστή (50 βήματα) και δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα.

Έστειλα email στην Airtronics όπου περιγράφω με ακρίβεια όλες τις διαδικασίες και σας επισυνάπτω την απάντηση που πήρα μετά από δύο ημέρες:

« Hello,
 
Sorry about the delay in response. It could be a servo with a bad motor which is intermittent or it could have been just some outside interference that day. I would range check the system with one servo plugged in at a time.

Chris»

Ο έλεγχος των 2 σέρβο της ατράκτου δεν έδειξε βλάβη.

Ευχαρίστησα για την απαντηση και ζήτησα διευκρίνηση περί της “outside interference”
Δεν έχω λάβει απάντηση μέχρι στιγμής

Στη συνέχεια ενημερώθηκα ότι και στο χώρο πτήσεων (κάπου στην Αττική) που πετούν τα παιδιά του ΣΕΦ (ΑΜΣΑ πλέον) και βρίσκεται σε απόσταση 10 χιλιομέτρων περίπου από το μοντελοδρόμιό μας, υπήρξαν προβλήματα σε 4 συστήματα 2.4GHz (2 Spectrum & 2 Futaba) την ίδια ημέρα.

Επειδή θεώρησα παράξενη αυτή τη σύμπτωση άνοιξα αυτό το θέμα.

Από τότε έχουν γίνει αρκετές πτήσεις χωρίς ένδειξη προβληματικής λειτουργίας

[DEPRON MANIAC]

Δεν ξέρω τι ακριβώς έννοια έχει η λέξη κλωβός στο συγκεκριμένο post (δεν νομίζω κλωβός Faraday)

   Θέλησα να αναφέρω την έννοια κλωβός σαν την μισή έννοια του κλωβού faraday όπου δεν έχουμε απόλυτη απομόνωση του σήματος αλλά παρεμπόδιση 

[gravitywins]

Αυτή η περιγραφή είναι κατατοπιστική. Ο εκπρόσωπος της Airtronics πολύ σωστά επισήμανε ότι πιθανόν κάποιο servo μπορεί να προκαλεί την παρεμβολή ή για να είμαστε πιό σωστοί την μειωμένη απόδοση του συστήματος. Αυτό, εννοώ το θέμα με τα servos, είναι απολύτος πιθανό. Γιατί? Διότι στα brushed servos μπορεί, όπως νομίζω ότι έχει προειπεί κάποιος, σε συνθήκες αυξημένης υγρασίας να παρουσιαστεί σπινθηρισμός (ark) του οποίου οι αρμονικές μπορούν να ανέβουν σε GHz. Ο Μαρκόνι όταν έκανε την πρώτη εκπομπή ασυρμάτου το κύμα δημιουργήθηκε από τόξο (ark). Είναι πιθανό ο νόμος του Murphy να λειτούργησε κατά τέτοιο τρόπο ώστε κάποιο από τα δύο servo (ή και τα δύο) που έμειναν όταν αφαιρέθηκαν τα φτερά να ήταν αυτά (ό) που δημιούργησαν το θέμα. Δεν λέω ότι αυτό ήταν αλλά είναι π ι θ α ν ό. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν είναι έτσι αν είχε γίνει range check χωρίς servo.
Και ειρήσθω εν παρόδω να πω και εγώ ένα παράλληλο περιστατικό. Την προπερασμένη εβδομάδα (απ'οτι βλέπω στις σημειώσεις μου 28/11 (!!!!)), στην Ανάβυσσο, παρατήρησα στο pre-flight check ότι το servo aileron που το έχω με προέκταση δεν λειτουργούσε. Αφού κοίταξα ότι κάνει επαφή με το δέκτη από τη μία και το μπριζάκi του servo κουμπώνει καλά στην προέκταση, άρχισα τα διάφορα γαλλικά από μέσα μου, γιατί δεν είχα μαζί μου ένα servo spare (είμαι παρανοικός με εργαλεία και αμοιβά - ανταλλακτικά), όταν σκεφτηκα να δοκιμάσω χωρίς την προέκταση. Ως του θαύματος το servo έπαιζε μιά χαρά. Πέταξα κανονικά και σε ένα διάλλειμα δοκίμασα ωμικά την προέκταση - όλα μιά χαρά τα καλώδια είχαν συνέχεια. Την έχω στην άκρη αλλά δείχνει ότι είναι εντάξει. Τι ήταν αυτή η διακοπή που παρουσιάστηκε?? Δεν ξέρω ούτε μπορώ να απαντήσω. Πιθανολογώ ότι προφανώς κάπου δεν "πατούσε" καλά κάποιο βυσματάκι. Θέλω να πω ότι πολλές φορές συμβαίνουν πράγματα που φαίνονται ανεξήγητα, συγκρούονται με την κοινή λογική αλλά τελικά η αλήθεια είναι ότι μάλλον δεν έγινε πλήρης έλεγχος όλων των παραμέτρων του προβλήματος. Αυτό δεν είναι μομφή για κανένα και δεν θα μπορούσε να είναι γιατί εμείς είμαστε μοντελιστές, χρήστες δηλ αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων χρήστες power users. Πολυπράγμονες και με γνώσεις που άλλοι άνθρωποι με ειδικότητες δεν διαθέτουν γιατί ο μοντελιστής δοκιμάζει στο πεδίο (field), σε πραγματικό χρόνο και σε συνθήκες που είναι εν πολλοίς μοναδικές κάθε φορά. Σκεφτείτε πόσες προσγειώσεις έχετε κάνει, υπάρχουν δύο που να είναι ακριβώς ίδιες??
Κατά την άποψή μου τα συστήματα 2.4 παρά το γεγονός ότι εκπέμπουν σε ένα "άναρχο" (unregulated) κομμάτι του φάσματος είναι ότι πιό καλό έχει να δείξει η μοντελιστική κοινότητα, από πλευράς αξιοπιστίας και δυνατοτήτων (λόγω εύρους ζώνης). Την δε συγκεκριμένη ημέρα κλίνω περισσότερο στην ερμηνεία μέσα από πιθανώς αυξημένη υγρασία παρά σε οτιδήποτε άλλο, για πολλούς λόγους. Αναφέρω μόνο δύο:
α. Άν ήταν σκόπιμη μαζική παρεμβολή που να καλύψει μισό ελλειψοειδές με ημιδιαμέτρους 300 μέτρα  (υποθέτω τόσο για να καλύψω το ύψος πτήσης του ανεμοπτέρου, με μεγάλα περιθώρια) καθ' ύψος και 5κμ στο μήκος (Χ2=10κμ από το ΣΕΦ στο σημείο του ανεμόπτερου - θεωρώ σαν χειρότερη περίπτωση το ΣΕΦ να είναι στην μία άκρη του ελλειψοειδούς και ο Αυλώνας στην άλλη), υποθέτωντας ότι κάποιος είχε τα μέσα να το κάνει, θά είχε επηρεάσει λόγω της ισχύος (και αναφέρομαι μόνο σε αυτή την παράμετρο) που απαιτείται και ότι άλλο 2.4 υπήρχε στο ελλειψοειδές, άρα μάλλον θα γινόταν μείζον θέμα.
β. Υποθέτω ότι και άλλοι πετούσαν με 2.4 στην περιοχή του ελλειψοειδούς. Αυτοί γιατί δεν έπαθαν το ίδιο?
Σπύρος

[stamatis]

μολις επεσε στα χερια μου το καινουργιο φυλλαδιο του LIDL.
αν ανατρεξετε στη σελιδα 6,θα δειτε ενα σετ ασυρματης μεταδοσης της silver crest.
στα χαρακτηριστικα του αναφερει οτι προκειται για ασυρματη τεχνολογια 2,4ghz...
η εμβελεια ειναι μικρη βεβαια (περιπου 100μ),ειναι ομως λιγο ανησυχητικο.
σιγουρα θα υπαρχουν στο εμποριο κι αλλες συσκευες σαν κι αυτη οι οποιες θα εχουν μεγαλυτερη εμβελεια!
δεν αποκλειεται λοιπον ενα τετοιο μηχανηματακι να προκαλεσε το προβλημα σε αρκετα αεροπλανα ταυτοχρονα και
αν υποθεσουμε οτι χρησιμοποιουν μεγαλυτερο ευρος φασματος απο τις τηλ/σεις μας,θα δουμε τον στολο μας να μικραινει δραστικα

[ilias]

χωρις να ειμαι χρηστης τεχνολογιας 2.4 αλλα δεν υποτιθεται οτι με αυτη την τεχνολογια δεν μπλεκονται οι πομποι με τους δεκτες??

Γιαυτο δεν χρειαζεται να ρωτησεις καποιον διπλανο σου σε ''τι συχνοτητα''πεταει??

Γιατι λοιπον να μπορει ενα  ''σετ ασυρματης μεταδοσης'' να μπορει να επεμβει στο ''ζευγαρωμα'' πομπου δεκτη της τ/κ??

[3DJunk]

Χωρις να θελω να διακοψω τη συζητηση που γινεται εδω θα ηθελα να κανω επιγραμματικα μια μικρη παρενθεση.

- Δε μιλαμε για προτοκολα επικοινωνιας αλλα για συστηματα / μηχανισμους διαμορφωσης. Θυμιζω σε αυτους που εχουν τελειωσει ηλεντρονικη ή ηλεκτρολογια:

 1) Direct Sequence Spread Spectrum, (Μοναδικα ciphering codes ανα επικοινωνια κτλ..το λεγομενο binding)
 2) Frequency Hoping που γινεται με pseudo noise random sequence generation =>

Σε αυτες τις δυο τεχνολογιες ή και συνδυασμο τους βασιζονται τα συστηματα της Spektrum και της Futaba.
 
Τεχνολογιες 10ετιων που χρησιμοποιηθηκαν αρχικα σε military εφαρμογες και πλεον εφαρμοζονται στην κιν.τηλεφωνια (UMTS, W-CDMA ktl) καθως και αλλες commercial εφαρμογες.

- Το Coctail Party οπου δυο προσπαθουν να μιλησουν ειναι οντως ενα καλο παραδειγμα...που ολοι οι ηλ. μηχανικοι πιστευω εχουν διαβασει σε βιβλια 1ου - 2ου ετους Τηλεπικοινωνιων. Σε αυτη την περιπτωση υπαρχουν και αλγοριθμοι power control, discontinuous transmission κτλ οι οποιοι ριχουν σημαντικα το συνολικο θορυβο. Αυτο αναφορικα με την Κινητη Τηλεφωνια και αλλες πηγες θορυβου. Στα συστηματα που χρησιμοποιουμε εμεις δεν υπαρχουν τετοιοι αλγοριθμοι δυστυχως. Η ισχυς εκπομπης ειναι συνεχως σταθερη. Ωστόσο για να ανεβει το επιπεδο θορυβου τοσο πολυ που θα σου ριξει το λεγομενο λογο Eb/No (Energy per bit / Noise Power Spectral Density) πρεπει να εχεις ενα αρκετα μεγαλο αριθμο πομπων σε ταυτοχρονη χρηση. Μη ξεχναμε επισης οτι ενα μεσο συστημα με προδιαγραφες Ευρώπης εκπεμπει γυρω στα 100mW max...αρκετα χαμηλα.

- Τα περισσοτερα προβληματα εμβελειας οφειλονται σε χαμηλη σταθμη τασης στο δεκτη.  Προσπαθειστε να κανετα τα test σας λoιπον ειτε με regulated ταση ειτε με φρεσκοφορτισμενες μπαταριες. Επισης Η κεραια εκπομπης παντα σε γωνια με το μοντελο, να μη δειχνει δηλ το μοντελο και το μοντελο να εινσαι σε υψος τουλαχισον ενος μετρου. Φροντιστε επισης οι κεραιες του δεκτη να μη βρισκονται σε κοντινη αποσταση με υλικα που μπορουν να προκαλεσουν ανακλασεις σηματος πχ. carbon υφσματα κτλ.

Μια μικρη παρενθεση...

Φιλικα,
Νικος

[gravitywins]

Πολύ σωστή η παρατήρηση!!!

 

χωρις να ειμαι χρηστης τεχνολογιας 2.4 αλλα δεν υποτιθεται οτι με αυτη την τεχνολογια δεν μπλεκονται οι πομποι με τους δεκτες??

Γιαυτο δεν χρειαζεται να ρωτησεις καποιον διπλανο σου σε ''τι συχνοτητα''πεταει??

Γιατι λοιπον να μπορει ενα  ''σετ ασυρματης μεταδοσης'' να μπορει να επεμβει στο ''ζευγαρωμα'' πομπου δεκτη της τ/κ??

[PaNt]

Πολύ σωστή η παρατήρηση!!!

 

χωρις να ειμαι χρηστης τεχνολογιας 2.4 αλλα δεν υποτιθεται οτι με αυτη την τεχνολογια δεν μπλεκονται οι πομποι με τους δεκτες??

Γιαυτο δεν χρειαζεται να ρωτησεις καποιον διπλανο σου σε ''τι συχνοτητα''πεταει??

Γιατι λοιπον να μπορει ενα  ''σετ ασυρματης μεταδοσης'' να μπορει να επεμβει στο ''ζευγαρωμα'' πομπου δεκτη της τ/κ??

'οπως το παρει ο καθένας...!

Αυτο μου θυμίζει συχνές συζητήσεις του πατέρα με τον γιο...
"Μην τρέχεις τοσο αγόρι μου....
ΕΛα ρε πατέρα μην φοβάσαι το δικό μου αμάξι εχει δισκόφρενα δεν έχει ταμπουρα"

Καλα ολες οι νέες τεχνολογίες αλλα παντα πρεπει να υπαρχει προσοχη..
Στα 2.4 οταν πρωτοβγηκε σίγουρα δεν υπήρχε προβλήμα τωρα ομως εχει επεκταθει πολυ το 2.4 και ισως εχει..
Επίσης να μην ξεχνάμε οτι εχει όριο που μπορουνε πολλες 2.4 να πετανε μαζι..! Οπότε μονο και απο αυτό μπορούμε να καταλάβουμε πολλα!

[stamatis]

ας λαβουμε υποψιν μας και το γεγονος οτι δεν εχουν το ιδιο ευρος φασματος ολες οι 2,4 τηλ/σεις...

[gravitywins]

Η προσοχή απαιτείται πάντα γιατί όταν έχεις μια μηχανή με ας πούμε 2 ίππους και ένα στροφείο με δίσκο 130cm με 2000rpm και το φας στο "γλόμπο" σίγουρα θα έχεις η/και θα δημιουργήσεις σοβαρό πρόβλημα.  Αλλά με τα 2.4 σχεδόν εξαλείφεις ένα σημείο αστοχίας. Αν δε σε ένα χώρο τα συστήματα φτάσουν στο όριο της προδιαγραφής τότε είναι το σύστημα σχεδιασμένο έτσι ώστε να μην δουλέψει γιατί απλά δεν θα βρεί τα δύο slots που θέλει στο φάσμα, για να συντονιστούν π και δ. Όσον αφορά αναφορές για κάποια προβλήματα σε fun flys με ταυτόχρονα πολλά συστήματα ενεργοποιημένα (αλλά λιγότερα από το όριο της προδιαγραφής) ο σχεδιαστής του συστήματος δεν έχει πει κάτι στο rr. Αλλά νομίζω ότι τέτοια περίπτωση στην ελληνική πραγματικότητα, δυστυχώς, είναι ακόμα μακριά.

Πολύ σωστή η παρατήρηση!!!

 

χωρις να ειμαι χρηστης τεχνολογιας 2.4 αλλα δεν υποτιθεται οτι με αυτη την τεχνολογια δεν μπλεκονται οι πομποι με τους δεκτες??

Γιαυτο δεν χρειαζεται να ρωτησεις καποιον διπλανο σου σε ''τι συχνοτητα''πεταει??

Γιατι λοιπον να μπορει ενα  ''σετ ασυρματης μεταδοσης'' να μπορει να επεμβει στο ''ζευγαρωμα'' πομπου δεκτη της τ/κ??

'οπως το παρει ο καθένας...!

Αυτο μου θυμίζει συχνές συζητήσεις του πατέρα με τον γιο...
"Μην τρέχεις τοσο αγόρι μου....
ΕΛα ρε πατέρα μην φοβάσαι το δικό μου αμάξι εχει δισκόφρενα δεν έχει ταμπουρα"

Καλα ολες οι νέες τεχνολογίες αλλα παντα πρεπει να υπαρχει προσοχη..
Στα 2.4 οταν πρωτοβγηκε σίγουρα δεν υπήρχε προβλήμα τωρα ομως εχει επεκταθει πολυ το 2.4 και ισως εχει..
Επίσης να μην ξεχνάμε οτι εχει όριο που μπορουνε πολλες 2.4 να πετανε μαζι..! Οπότε μονο και απο αυτό μπορούμε να καταλάβουμε πολλα!