Πυραυλομοντελισμός

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[ahouliar]

Ακόμη, συμφωνώντας με το Φώτη, αν δείτε το διάγραμμα στο παραπάνω link , διάρκεια της ώσης thrust phase τελειώνει πολύ νωρίτερα (με κόκκινο χρώμα), ενώ ξεκινάει το  coast phase όπου δεν υπάρχει ώση, αλλά φλόγα ώστε να ενεργοποιηθεί το καπνογόνο και το ejection.

[mrkaza]

Αυτος ο Ε9 ποσο κανει τον εχει κανεις   Με ενα τετοιο κανω το e-sterter pylon

Αν ποτε δειτε E-starter να λαμπαδιαζη δικο μου θα ειναι  .

Αν και με το Ground test που εκανα θα χρειάζομαι αλεξίπτωτο ετσι και αλλιώς 

[GiannisX]

Average Thrust
For a particular engine size (for example a "B" engine), the propellant may be burned quickly, giving high thrust for a short time, or slowly, giving lower thrust for a longer time.

μετ.
Η μέση ώθηση για ένα ιδιαίτερο μέγεθος μηχανών (παραδείγματος χάριν μια μηχανή "β"), το προωθητήριο μπορεί να καεί γρήγορα, δίνοντας την υψηλή ώθηση για έναν σύντομο χρόνο, ή αργά, που δίνει τη χαμηλότερη ώθηση για έναν πιό μακροχρόνιο χρόνο.

Ο πρώτος αριθμός δηλώνει τη μέση ώθηση που η μηχανή παραδίδει κατά τη διάρκεια της φάσης ώθησης. Η πραγματική ώθηση ποικίλλει, και παρουσιάζεται στην καμπύλη χρονικής ώθησης.
Γιαυτο λέω ότι Α8-3 από το Α8-3 διαφέρει

[mrkaza]

Αυτος ο Ε9 ποσο κανει τον εχει κανεις   Με ενα τετοιο κανω το e-sterter pylon

Αν ποτε δειτε E-starter να λαμπαδιαζη δικο μου θα ειναι  .

Αν και με το Ground test που εκανα θα χρειάζομαι αλεξίπτωτο ετσι και αλλιώς  λογο 2808

[GiannisX]

Αυτος ο Ε9 ποσο κανει τον εχει κανεις   Με ενα τετοιο κανω το e-sterter pylon

Αν ποτε δειτε E-starter να λαμπαδιαζη δικο μου θα ειναι  .

Αν και με το Ground test που εκανα θα χρειάζομαι αλεξίπτωτο ετσι και αλλιώς  λογο 2808

http://www.hobbylinc.com/htm/est/est1673.htm
Γεια σου Παναή
ο "Ε" κινητήρας είναι για ρουκέτες stage 2 για μέγιστο ύψος και για stage 3 που οι ρουκέτες είναι ενός μέτρου!
μια φοτό απο το e-starter σου θα βοηθούσε.
τι ground test έκανες πως και με τι?
υπάρχουν και κινητήρες για drag cars που ίσως να είναι καλύτεροι ή τους μίνι 1/2A3-4T  , απο το να έβαζες όλο το ΚΕ.ΥΛ.Π(Ε engine)

[fotis400]

Οχι.... Οχι...

Μέσα στην συσκευασία των κινητήρων, υπάρχει ένα φυλλάδιο. Πάρτε όλοι στα χέρια σας ένα τέτοιο. Άν δεν έχετε θα σκανάρω ένα....

Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν παίζει κανένα ρόλο, μα κανέναν ρόλο (!) το χρώμα (red label, green...) και το τελευταίο νούμερο. (-3, -5 .....) Άρα ασχολούμαστε με τα υπόλοιπα.

Πάμε στον πίνακα, εκεί που λέει total impulse και διαβάζουμε την τιμή 2,5 Sec (Προσοχή!!!! Αυτά τα δευτερόλεπτα δεν είναι πραγματικός χρόνος, έχουν προέλθει από την απλοποίηση του Ν*S/N, που είναι και η μονάδα μέτρησης του total impulse)

Πάμε εκεί που λέει Average thrust και διαβάζουμε την τιμή 7,7 Ν

Διαιρούμε αυτά τα δύο για να βρούμε τον χρόνο ώσης, που είναι 0,32 δευτερόλεπτα. Αυτός είναι και ο χρόνος ώσης. Ο καθαρός χρόνος, από την πυροδώτηση, μέχρι το τέλος της ώσης, μόνο γι' αυτόν τον χρόνο δουλέυει ο κινητήρας και για τίποτε άλλο! Δεν έχει καμία σχέση πλέον η μέση ώση, ή οτιδήποτε σαν και αυτό. Έχει μόνο να κάνει με καθαρή λειτουργία, ανεξαρτήτου συμπεριφοράς του κινητήρα στο διάστημα αυτό...

Την ανώτατη ώση φαίνεται ξεκάθαρα από την καμπύλη του κινητήρα ότι την αποκτά στον χρόνο 0,16, και είναι 13 Ν. Απλά κοιτάμε τα νούμερα εκεί "που πάει πιο ψηλά η καμπύλη"...

Το θέμα της φλόγας... Δεν είναι μικρότερη γιατί απομακρύνεται... Είναι τελίως άλλη φάση λειτουργίας του κινητήρα. Και το καπνογόνο, βγάζει φλόγα, και φυσικά η διαφορά είναι τεράστια μεταξύ τους.... Και ξαναλέω: μην μπερδεύεστε με την φλόγα, αλλά ασχοληθήτε με τον ήχο. Άνοιξε τον ήχω σε πρόγραμμα επεξεργασίας, και χρονομέτρα τον...

[fotis400]

Average Thrust
For a particular engine size (for example a "B" engine), the propellant may
 be burned quickly, giving high thrust for a short time, or slowly, giving lower thrust for a longer time.

μετ.
Η μέση ώθηση για ένα ιδιαίτερο μέγεθος μηχανών (παραδείγματος χάριν μια μηχανή "β"), το προωθητήριο μπορεί
 να καεί γρήγορα, δίνοντας την υψηλή ώθηση για έναν σύντομο χρόνο, ή αργά, που δίνει τη χαμηλότερη ώθηση για έναν πιό μακροχρόνιο χρόνο.

Εδώ μεταφράζεις τελίως λάθος. Δεν εννοεί αυτό σε καμία περίπτωση.

Αρχικά το may σημαίνει ότι μπορεί να γίνει είτε το ένα, είτε το άλλο... Δεν σημαίνει ίσως. Φυσικά και είναι παράλογο οι κινητήρες να μην έχουν σταθερή λειτουργία. Τότε ποιος θα μας εξασφάλιζε, ότι δεν θα έκεγαν πολύ γρήγορα, με αποτέλεσμα την υπερυσμπίεση και την έκρηξη? Και φυσικά αυτό θα γινόταν συχνά... Αλλά θα γινόταν και το ανάποδο, με κινητήρες που δεν θα λειτουργούσαν, λόγο υπερβοληκά αργής καύσης.


Τι εννοεί:
Αναφέρεται σε κινητήρες ίδιας κλάσης και όχι ίδιων χαρακτηριστικών. Αυτό έχει μεγάλη σημασία, γιατί ίδιας κλάσης κινητήρες, μπορούν να έχουν δραματικά διαφορετική συμπεριφορά. Το ότι αναφέρετε στην κλάση, και όχι σε ίδια χαρακτηριστικά, φαίνεται από το ότι λέει ως παράδηγμα "Β" και όχι "Β4".


Απλώς θέλει να εξηγήσει το total impulse. Λέει ότι δύο κινητήρες κατηγορίας Β αλλά με διαφορετική μέση ώση θα συμπεριφέρονται έτσι.
Δηλ: Έστω ένας Β2 και ένας Β5. Ο πρώτος θα καεί αργά, με λίγη δύναμη, αλλά ο δεύτερος, πιο γρήγορα, και με περισσότερη δύναμη. Η συνολική ενέργεια είναι ίδια. Το καύσημα είναι ίδιο. Η κλάση είναι ίδια. Αλλά ο χρόνος, η μέση ώση, η καμπύλη, η όλη λειτουργία, καθώς και η εσωτερική δομή του κινητήρα, έχει τεράστιες διαφορές!

Αυτά μπορείς να τα δεις και σε link που έχω δώσει παραπάνω, και σε άλλα που μπορώ να σου δώσω.

Ο πρώτος αριθμός δηλώνει τη μέση ώθηση που η μηχανή παραδίδει κατά τη διάρκεια της φάσης ώθησης. Η πραγματική ώθηση ποικίλλει, και παρουσιάζεται στην καμπύλη χρονικής ώθησης.
Γιαυτο λέω ότι Α8-3 από το Α8-3 διαφέρει

Φυσικά και η πραγματική ώση διαφέρει, αλλά μόνο ώς προς τον χρόνο. Μεταξύ ίδιων κινητήρων, και σε κλάση, αλλά και σε μέση ώση όπως είναι ο Α8  με τον Α8 η καμπύλη και η συμπεριφορά είναι ίδια.


Σκέψου το εξής: Δεν ξέρς αν γνωρίζεις τους πυράυλους cluster. Αυτοί οι πύραυλοι έχουν δύο, τρείς, ή και παραπάνω κινητήρες, οι οποίοι δουλεύουν ταυτόχρονα, (όπως βλέπεις και τα διαστημικά λεωφορεια στην τηλεόραση....) Αν είχαν οι κινητήρες τόσο μεγάλες διαφορές, πώς θα πέταγαν αυτοί οι πύραυλοι? Θα πήγαιναν αλλού και αλλού.....

[fotis400]

Επίσης... ΔΕν μπορείτε να βάλετε σε κανένα μοντέλο τηλεκατευθηνόμενο, ή free flight, τέτοιους κινητήρες. Θα γίνει ζημιά στο μοντέλο. Σε τέτοια μοντέλα μπαίνουν μόνο κινητήρες με μπλε ετικέτα.

Να εξηγήσουμε λίγο:

Πράσινα: οι κανονικοί κινητήρες που χρησιμοποιούμε στους πυραύλους, με εκτίναξη αλεξίπτωτου. Λογικά, κάθε ρουκέτα που θα φτιάξετε τέτοιο κινητήρα θα πέρνει.

Κόκκινα: Κινητήρες για πυράυλους πολλών επιπέδων (Multi stage). Σε αυτούς τους πυραύλους, ανάβει ένας κινητηρας, καί όταν τελιώσει, αυτός με την σειρά του ανάβει τον επόμενο και φέυγει από τον πύραυλο. Ο επόμενος, τον επόμενο, κ.λ.π. Οι κόκκινοι έχουν διαφορετικό ακροφύσιο, για να ανάβουν με την εκτίναξη του προηγούμενου, και μηδενικό χρόνο για το αλεξίπτωτο, πάντα. Έτσι ώστε μόλις τελιώσει, να ανάψει κατευθείαν το επόμενο. Δεν χρησιμοποιούνται στο τελευταίο στάδιο, λόγω το ότι έχουν μηδενικό delay.

Μωβ: Και αυτοί για multi stage, με διαμορφομένο ακροφύσιο. Αλλά Χρησιμοποιούνται στο τελευταίο στάδιο, γιατί έχουν κανονικότατα delay σαν τους πράσινους.

Μπλε: Αυτοί είναι για free flight, και γενικά όπου δεν χρειαζόμαστε εκτίναξη στο τέλος. Γι΄ αυτό, απλά και δεν έχουν εκτίναξη. Άρα αυτοί είναι κατάλληλοι για τέτοια μοντέλα. Mrkaza νομίζω ότι σου το είχα πει στο msn ότι χρειάζεσια τέτοιους, και είναι δύσκολο να κάνεις εισαγωγη, και απίθανο να βρεις εδώ....


Μην κάνουμε επίσης βαρβαρότητες.... Ένας Ε μπορεί να εκτοξεύσει ολόκληρο θερμικό αεροπλάνο (μικρό όμως), κάθετα σαν πύραυλο! Είναι πολύ δυνατο, το πιθανότερο είναι ότι θα σπάσουνε οι βάσεις, ή θα καταστραφεί το μοντέλο.

[GiannisX]

HEy foti
δέχομαι ότι τα 3.5 seconds είναι πολλά, αλλά μπορείς να διαπιστώσεις ότι σε 0.32 και κάτω δευτερόλεπτα διαρκεί μια συνήθης έκρηξη κοινώς ένα μπααμ.
καλά τα λες...αλλα γιατί δεν δοκιμάζεις να ανάψεις ένα και να το κρατήσεις στο χέρι σου με κάποιο tool ( με ασφάλεια φυσικά) και να νιώσεις όλες τις φάσεις της ώσης, εφόσον δεν σε ικανοποίησε η οπτικοακουστική?
στο διάγραμμα που παραθέτω ποιο επάνω που βλέπεις , όπως τα λες θα έπρεπε να είχε μια καμπύλη μέχρι το 13Ν και μετα τέλος.η καμπύλη θα ξεκινουσε απο 0 sec και θα τελείωνε στα 0.32.(δεν θα ήταν καν καμπύλη το διάγραμμα τότε)
είπα πριν ότι ο πρώτος αριθμός συμβολίζει την μέση ώθηση και αυτή δεν είναι 0.32 sec.
cluster engine ειχα χρησιμοποιήσει με τον ξάδερφο μου πριν πολλα χρόνια σε μια πειραματική ρουκέτα που έβαζες και μυρμηγκια μέσα(παιδιά είμασταν)και είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.και στα cluster υπάρχει delay(ελαχιστότατο) το οποίο καλύπτεται με τους νόμους της φύσης ειδικά στους αληθινούς πυραύλους. cluster engine ενοοώ τελειώνει ο ένας και αρχίζει ο άλλος και όχι ταυτόχρονη λειτουργεία.
κοινώς ο πίνακας αναφέρει το maximum του κινητήρα. για να πιασεις τα 100 κμ/αω πρέπει να περάσεις πρώτα απο τα 0 , 10 , 20 , 30 κλπ
όπως και η κάυση για να αποδώσει τα ανάλογα-μέγιστα newton , joule .... χρειάζεται χρόνος ανοδικές και καθοδικές καμπύλες.
 

[fotis400]

δέχομαι ότι τα 3.5 seconds είναι πολλά, αλλά μπορείς να διαπιστώσεις ότι σε 0.32 και κάτω δευτερόλεπτα διαρκεί μια συνήθης έκρηξη κοινώς ένα μπααμ.

Μα... ακόμα δεν κατάλαβες ότι πρόκειται για ένα μπάμ? Ένα ελεγχόμενο μπαμ, το οποίο δίνει αρχική ταχύτητα,/ορμή στην ρουκέτα, ώστε να συνεχίσει το ταξίδη της.... Θυμάμαι έναν πύραυλο που έκανα κάτι υπολογισμούς, και υπολόγιζα να πάει στα 350 μέτρα, αλλά ώση θα είχε΄μόνο μέχρι τα 15 μέτρα! Ακριβώς δηλαδή ένα μπαμ.... Και τα στοιχεία της εκτόξευσης αυτής μπορώ να στα στείλω...

καλά τα λες...αλλα γιατί δεν δοκιμάζεις να ανάψεις ένα και να το κρατήσεις στο χέρι σου με κάποιο tool ( με ασφάλεια φυσικά) και να νιώσεις όλες τις φάσεις της ώσης, εφόσον δεν σε ικανοποίησε η οπτικοακουστική?

ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ!!!!!!
ΑΝ Ο ΚΙΝΗΤΗΡΑς ΕΙΝΑΙ ΧΤΥΠΗΜΕΝΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΟΡΑ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ "ΣΚΑΣΕΙ" (ΕΚΡΗΞΗ), ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ. (ηταν και ο λόγος που σταμάτησα να χρησιμοποιώ τέτοιους κινητήρες.... πήγεναν κρίμα οι ρουκέτες....), ΑΡΑ
ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ

cluster engine ειχα χρησιμοποιήσει με τον ξάδερφο μου πριν πολλα χρόνια σε μια πειραματική ρουκέτα που έβαζες και μυρμηγκια μέσα(παιδιά είμασταν)και είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.και στα cluster υπάρχει delay(ελαχιστότατο) το οποίο καλύπτεται με τους νόμους της φύσης ειδικά στους αληθινούς πυραύλους. cluster engine ενοοώ τελειώνει ο ένας και αρχίζει ο άλλος και όχι ταυτόχρονη λειτουργεία.

Σήμερα, ως cluster ονομάζεται η ταυτόχρονη λειτουργία κινητήρων... Αυτό που λές είναι το Multi stage. Φυσικά και οι cluster έχουν κανονικότατο delay.

κοινώς ο πίνακας αναφέρει το maximum του κινητήρα. για να πιασεις τα 100 κμ/αω πρέπει να περάσεις πρώτα απο τα 0 , 10 , 20 , 30 κλπ
όπως και η κάυση για να αποδώσει τα ανάλογα-μέγιστα newton , joule .... χρειάζεται χρόνος ανοδικές και καθοδικές καμπύλες.

στο διάγραμμα που παραθέτω ποιο επάνω που βλέπεις , όπως τα λες θα έπρεπε να είχε μια καμπύλη μέχρι το 13Ν και μετα τέλος.η καμπύλη θα ξεκινουσε απο 0 sec και θα τελείωνε στα 0.32.(δεν θα ήταν καν καμπύλη το διάγραμμα τότε)

Δεν κατάλαβα τι εννοείς με τα παραπάνω.... Βασικά μέχρι τώρα δεν συμφωνούσαμε ότι ο πίνακας αναφέρεται σε μέση ώση? Που την βρίκες την μέγιστη....  Μην τα μπλέξουμε και εκεί.....         


Και να προσθέσω κάτι... Το ότι ο κινητήρας έφτασε στο μέγιστο, δεν σημαίνει ότι μετά τελιώνει... Έχει να κάνει με την εσωτερίκη δομή του. Μπορεί για παράδηγμα να ανέβει στην μέγιστη, να ξανακατέβει, να ανέβει σε πάλι υψηλή ώση, να κατέβει και να δουλέψει σε χαμηλό επίπεδο, και μετά να σβήσει. Όπως φυσικά υπάρχουν και τα BATES που έχουν τελίως ουδέτερη συμπεριφορά, από την αρχή μέχρι το τέλος την ίδια ώση.

[fotis400]

Φυσικά για να μην παρεξηγούμαστε, το ότι "ενναντιόνομαι" σε αυτά που λές, δεν είναι ούτε από κακία, ούτε από "εξυπνάδα" ούτε τίποτα τέτοιο... Απλώς διαφωνώ στα πλαίσα μίας συζήτησης, και νομίζω ότι τελικά μόνο κάτι καλό θα βγεί στο τέλος..... 

[GiannisX]

To χουμε εμείς οι Έλληνες να βγάζουμε απο τη μύγα ξίγκι χεχεχε
αλλίμονο Φώτης κάνουμε σούπερ κουβεντούλα 

[GiannisX]

Μας τα χάλασε η υγρασία και η βροχόπτωση.το Α8-3 στα σκουπίδια.

[pyroboy]

Γεια..
ειμαι νεο μελος και εχω 2 ερωτησεις
1.εφτιαξα ενα μοντελο πυραυλου το καλοκαιρι αλλα δεν το πεταξα γτ ηταν τοτε με τις ζεστες και ηταν πολυ επικινδυνο για φωτια. τωρα που αρχισε να κανει κρυο και σταματησαν οι φωτιες λεω καμια μερα που θα εχει βρεξει να παω να τον πεταξω για να ειναι και ολα βρεγμενα να μην υπαρχει καμια περιπτωση να πιασει φωτια. Το προβλημα ειναι οτι δν ξερω κανενα μερος στην Αθηνα η καπου κοντα που να μην εχει δεντρα και να ειναι ασφαλες.
Ο πυραυλος ειναι αυτος και εχει προωθητηρα κλασης Η. ελπιζω να παει ψηλα..

2.Οταν πετας πυραυλους εστω και τετειους μικρους δν χρειαζεται καποια αδεια απο την αστυνομια η απο καπου?
ευχαριστω..

[fotis400]

1.Όχι δεν χρειάζεται καμία άδεια....

2. Κλάσσης Η? Μπα.... τέτοιο δεν έχω φτιάξει ούτε εγώ ακόμα σε πυράυλους των 1-1,5 μέτρων...
Μάλλον κάνεις κάπου λάθος, γιατί μιλάμε για τεράστιο νούμερο! Δεν θα ήταν μοντέλο τότε, αλλά αντιαρματικός πύραυλος 

Αν θες στείλε μου αναλυτικά τα στοιχεία του πυραύλου, και του κινητήρα, και θα τα περάσω από εξομειωτή να σου πω περίπου τι θα γίνει 

Δεν έχω χρόνο τώρα, αλλά αν δεν ξέρεις τι σημαίνει το "αναλυτικά τα στοιχεία", στείλε μου για να γράψω κάποια στιγμή αύριο....