3ος Τοπικός αγώνας F5J-GR της ΕΑΘ Κυριακή 18 Οκτωβρίου.

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[pakos_65]

Συγχαρητήρια σε όλους που βοήθησαν να γίνει με απόλυτη επυτυχία ο πρώτος αγώνας ανεμόπτερων με την χρήση του ALTMR1. Συχγαρητήρια επίσης σε όλους τους νικητές και συμμετέχοντες στον αγώνα για την προσπάθειά τους.
Ελπίζω την επόμενη φορά που θα διοργανωθεί να μπορέσω να λάβω μέρος.

Δεν μένει παρά η πιστοποίηση και από την ΕΛΑΟ του ALTMR1 ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε αγώνες της.

Επίσης ελπίζω να γίνει σύντομα η πιστοποίηση του ALTMR1 απο την ΕΛΑΟ.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δεν μένει παρά η πιστοποίηση και από την ΕΛΑΟ του ALTMR1 ώστε να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε αγώνες της.

Επίσης ελπίζω να γίνει σύντομα η πιστοποίηση του ALTMR1 απο την ΕΛΑΟ.

Το ερώτημα που πλανάται πράγματι είναι, "γιατί δεν έχει γίνει ακόμα η πιστοποίηση;"

Ισως οι αρμόδιοι να περιμένουν την ετήσια συνέλευση των σωματείων αερομοντελισμού, για να καταλήξουν και σε σχέδιο ενεργειών προς πιστοποίηση, που θα τους οδηγήσει και στην συμπλήρωση του σχετικού πρωτόκολλου.

Αυτό που θα πρέπει να αντιληφθούν οι αρμόδιοι όμως είναι ότι η πιστοποίηση πρέπει να γίνει εντός του 2009, ώστε να δρομολογηθεί επίσημος αγώνας (περιφερειακός ή Πανελλήνιος) εντός του 2010.

[evan]

Επίσης ελπίζω να γίνει σύντομα η πιστοποίηση του ALTMR1 απο την ΕΛΑΟ.

Θα ήθελα να καταθέσω την προσωπική μου άποψη για το θέμα.
Πιστεύω ότι δεν είναι αρμοδιότητα της ΕΛΑΟ να προβεί σε διαδικασίες πιστοποίησης.
Η διαδικασία πιστοποίησης πρέπει να γίνει εργαστηριακά. Η σύγκριση με άλλες συσκευές, διαδικασίες με ασανσέρ ή αναβάσεις βουνών είναι απλά ενδεικτικές.
Η ΕΛΑΟ, απ’όσο γνωρίζω, δεν διαθέτει το απαιτούμενο εργαστήριο το οποίο πρέπει απαραίτητα να διαθέτει θάλαμο ελεγχόμενης πίεσης και δυνατότητα ελέγχου κάτω από διαφορετικές συνθήκες θερμοκρασίας και υγρασίας.
Η ΕΛΑΟ μπορεί να θέσει τις προδιαγραφές λειτουργίας εφ’όσον γνωρίζει τους περιορισμούς της τρέχουσας τεχνολογίας σε σχέση και με το επιθυμητό κόστος.
Στη συνέχεια, η ΕΛΑΟ ή οι κατασκευαστές θα πρέπει να αποταθούν σε κατάλληλο εργαστήριο διακρίβωσης.
Η ίδια διαδικασία θα πρέπει να ακολουθείται στο μέλλον, αν εμφανιστούν και άλλες παρόμοιες συσκευές.

Σε κάθε άλλη περίπτωση μπορούμε, καλόπιστα, να δεχθούμε τις προδιαγραφές των κατασκευαστών και να επιτραπεί η χρήση όλων των διατιθέμενων συσκευών χωρίς έλεγχο.

[gregman]

αντι να  χειροκροταμε και να  επιβραβεβουμε μια καθαρη  ελληνικη προσπαθεια κατασκευης  που ξεκινησε μια νεα κατηγορια, που προσφερει  χαρα και διασκεδαση στο χομπυ προσελκυοντας νεους  αγωνιζομενους στο χωρο αρχισαμε τις αμφισβητησεις  τις  διαστημικες πιστοποιησεις, εις οφελος  ποιου ? της απολυτης ακριβειας? η μηπως  γιατι μας αρεσουν  πιο πολυ  καποιες  αλλοδαπες συσκευες.
και σιγα  τους  εκατοντσδες  αθλητες  που θα διεκδικησουν  τα χρηματικα επαθλα και πρεπει  να εχουμε πιστοποιησεις  απο τη νασα μην αδικηθει κανεις.

μηπως  ψιριζουμε τη μαιμου και για το δεντρο χανουμε το δασος?

ταπεινα η αποψη μου  γιατι οι αγωνες  πρεπει να μαζευουν νεους αθλητες  και να προσφερουν  χαρα  και διασκεδαση σε οσους συμμετεχουν χωρις  προσθετα εμποδια.

[evan]

αντι να  χειροκροταμε και να  επιβραβεβουμε μια καθαρη  ελληνικη προσπαθεια κατασκευης  που ξεκινησε μια νεα κατηγορια, που προσφερει  χαρα και διασκεδαση στο χομπυ προσελκυοντας νεους  αγωνιζομενους στο χωρο αρχισαμε τις αμφισβητησεις  τις  διαστημικες πιστοποιησεις, εις οφελος  ποιου ? της απολυτης ακριβειας? η μηπως  γιατι μας αρεσουν  πιο πολυ  καποιες  αλλοδαπες συσκευες.
και σιγα  τους  εκατοντσδες  αθλητες  που θα διεκδικησουν  τα χρηματικα επαθλα και πρεπει  να εχουμε πιστοποιησεις  απο τη νασα μην αδικηθει κανεις.

Γειά σου συμμαθητά!

Επειδή ίσως δεν τα διατύπωσα καλά, επανέρχομαι για διευκρινίσεις.

1. Το θέμα της πιστοποίησης έχει ήδη τεθεί από την ΕΛΑΟ
2. Αφορά όλες τις συσκευές (και του Σλοβένου) και όχι αποκλειστικα το ALTMR1
3. Θα είμουν ο τελευταίος που θα αμφισβητούσα την ελληνική προσπάθεια. (και λόγω επαγγελματικής συνάφειας)
4. Τα παραπάνω είναι προσωπική μου άποψη.
5. Όποιος επιθυμεί μπορεί να προτείνει άλλη διαδικασία πιστοποίησης.

Συμφωνώ απόλυτα ότι οι αγώνες "πρεπει να μαζευουν νεους αθλητες  και να προσφερουν  χαρα  και διασκεδαση σε οσους συμμετεχουν χωρις  προσθετα εμποδια"

[albatros]

Θα αναφέρω και πάλι κάτι πολύ σημαντικό που διαχωρίζει το ALTMR1 από κάθε  άλλη συσκευή – καταγραφικό για όσους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα.
Το ALTMR1 είναι μια καθαρά αγωνιστική συσκευή που κατασκευάστηκε και εξελίχθηκε αποκλειστικά για τις ανάγκες της F5J-GR.
Αυτό μεταφράζεται
1.   Δεν μπορεί ο χρήστης να παρέμβει και να αλλάξει τις παραμέτρους (όπως συμβαίνει στο τσέχικο πχ ύψος-διάρκεια λειτουργίας του μοτέρ)
2.   Ο αθλητής δεν μπορεί να ξαναχρησιμοποιήσει το μοτέρ ούτε χρειάζεται να κατεβάσει το στικ του γκαζιού στην θέση OFF και να τον παρακολουθεί κάποιος κατά την διάρκεια του αγώνα μήπως κλέψει και βάλει μοτέρ όπως συμβαίνει στους αγώνες με το τσέχικο.

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποια άλλη αντίστοιχη συσκευή.

Όσον αφορά το απόλυτο ύψος νομίζω είναι  ουτοπία να μπει κάποιος σε τέτοιου είδους αναζητήσεις και πιστοποιήσεις (αν και εμείς έχουμε δεδομένα).

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλησπέρα σε όλους τους καλούς φίλους,

Αν και το θέμα στο thread αυτό είναι άλλο, αφού τέθηκαν εδώ σκέψεις περί της διαδικασίας πιστοποίησης, καταθέτω με την σειρά μου, την άποψη μου.

Το κύριο θέμα είναι να δούμε γιατί συζητάμε και τι θέλουμε να πετύχουμε. Θα συμφωνούσα με τον evan για εργαστήρια ή κέντρα πιστοποίησης, εφόσον το θέμα είχε αντικείμενο, προμήθεια υλικού στον στρατό ή σε άλλο οργανισμό που θα είχε μεγάλη σημασία η ακρίβεια.

Εδώ όμως μιλάμε για μία κατηγορία που ακόμα είναι ελληνική, αν και γίνονται προσπάθειες για να γίνει τουλάχιστον provisional στην FAI.

Το αντικείμενο ήταν να κατασκευαστεί ένα ηλεκτρονικό εξάρτημα που θα κόβει το μοτέρ ή στα 30 secs ή στα 200 μέτρα (με κάποιες ανοχές), όποιο από τα δύο έρθει πρώτο. Αρχικά υπήρχε μόνο ο χρόνος, πράγμα το οποίο στην συνέχεια κρίθηκε ότι δεν ήταν επαρκές αφού με μόνο τον χρόνο, κάποιος αθλητής που θα είχε την οικονομική δυνατότητα/άνεση, θα έκανε επιλογή του καλύτερου συνδυασμού μοτέρ+μπατταρία+ελικα και θα είχε σαφές πλεονέκτημα έναντι ενός άλλου, για τον ίδιο χρόνο λειτουργίας. Δεν νομίζω ότι αυτό χρειάζεται μεγαλύτερη ανάλυση. Ετσι μπήκε και ο παράγων, ύψος ώστε όλοι να έχουν την δυνατότητα να λάβουν μέρος σε ένα αγώνα ΑΝΕΜΟΠΟΡΙΚΟ χωρίς να υπάρχει πλεονέκτημα λόγω της χρήσης καλύτερου συνδυασμού συστήματος εκτόξευσης.

Στο σημείο αυτό δεν έχω παρά να αναφέρω γιατί η κατηγορία F3B (ανεμοπορικό τρίαθλο) σιγά σιγά εξαφανίζεται. Δεν έχετε παρά να διαβάσετε τους κανονισμούς από το site της FAI, και όποιος καταφέρει να κατασκευάσει ένα βίντσι με τις αναφερόμενες προδιαγραφές και βρεί τα χρήματα ώστε να έχει και τον απαραίτητο ηλεκτρονικό εξοπλισμό, για να κάνει τις απαιτούμενες μετρήσεις με λιγότερο από 2000 Ευρώ ας έρθει να μου το πεί.

Το πραγματικά ζητούμενο στην συγκεκριμένη κατηγορία είναι όλα τα ανεμόπτερα να φτάσουν σε ένα ύψος γύρω στα 200 μέτρα και στην συνέχεια να ανεμοπορήσουν για να συμπληρώσουν τον χρόνο των 10 λεπτών. Και όταν λέω γύρω στα 200 μέτρα το εννοώ, εφόσον φυσικά η λειτουργία όλων είναι ομοιόμορφη. Αυτό είναι το ουσιαστικά ζητούμενο.

Προσωπικά προβληματίστηκα πάρα πολύ για την διαδικασία που θα γινόταν ο έλεγχος, αφού στην διάθεση μας δεν υπάρχουν τα όργανα ή το εργαστήριο που αναφέρει ο evan, αλλά ούτε και τα χρήματα που θα απαιτούσε μία τέτοια διαδικασία πιστοποίησης.

Δεν κρίβω επίσης ότι επικοινώνησα τόσο με τον εγγλέζο (Martin Bell) που έχει αναλάβει την διαδικασία αυτή στην Αγγλία όσο και με τον αμερικάνο της Soaring Circuits (Randy Burst) που και οι δύο παράγουν ή εμπορεύονται παρόμοια με το ALTMTR1 εξαρτήματα.

Κανένας από τους δύο δεν είναι σε θέση να βεβαιώσει ότι τα 200 μέτρα (με τις προβλεπόμενες ανοχές) είναι αυτά ή κάτι παραπάνω ή παρακάτω. Και οι δύο όμως βεβαιώνουν ότι όλα τα εξαρτήματα που παράγουν δουλεύουν ομοιόμορφα.

Επίσης είναι σίγουρο ότι τα εξαρτήματα που εκτός των άλλων, δίνουν και την δυνατότητα vario, περιέχουν στο firmware αλγόριθμο που λαμβάνει υπόψη και την ταχύτητα με την οποία κινείται το ανεμόπτερο. Αλγόριθμοι σαν και αυτόν υπάρχουν πολλοί, και αν όλοι δεν χρησιμοποιούν τον ίδιο τότε τα αποτελέσματα των μετρήσεων θα είναι διαφορετικά.

Η κατασκευή του αμερικάνου είναι παρόμοια με την ελληνική. Δεν έχει δηλαδή vario άρα ούτε και αλγόριθμο.

Ευχαρίστως αν κάποιος θελήσει μπορώ να του αναφέρω την διαδικασία που ακολούθησα για να διαπιστώσω την λειτουργία του ALTMR1, ώστε να βεβαιωθώ οτι το όργανο καλύπτει τις απαιτήσεις μας.

Ισως αν υπάρξει δεύτερο εξάρτημα προς πιστοποίηση (που αυτή την στιγμή δεν υπάρχει) να υπάρξει πρόβλημα. Αλλά ας μην καταντήσουμε σαν την F3B πριν κάν ξεκινήσουμε.

Και για να καταλήξω, αν κάποιος νομίζει ότι υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα με την χρήση της Α ή Β συσκευής λόγω μίας υποτιθέμενης διαφοράς ύψους, με αύξηση του χρόνου εργασίας από 10 σε 12 λεπτά, το θέμα λύνεται αυτόματα. Αν δεν δουλέψεις να βρείς θερμικό το καλύτερο ανεμόπτερο δεν νομίζω να κάνει παραπάνω από 6 λεπτά για να έρθει από τα 200 μέτρα κάτω.

Είναι γεγονός ότι μία νέα κατηγορία έχει γεννηθεί και χωρίς να έχει ακόμα "χρονήσει" άρχισε και περπατάει. Ας χαιρετήσουμε λοιπόν την προσπάθεια όσων βοήθησαν σαυτό.

Αντώνης Παπαδόπουλος   

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ολοι διαπιστώσαμε από πολύ νωρίς ότι η άνοδος των ανεμόπτερων τύπου F3J , με τη βοήθεια ηλεκτρικού μοτέρ, έλυνε πολλά προβλήματα, και διατηρούσε αμείωτο το ενδιαφέρον για ανεμοπορία.

Στην Ευρώπη ξεκίνησαν να βρουν ένα τρόπο που θα επέτρεπε σε όλους να ανέβουν στο ίδιο ύψος. Στην αρχή έστησαν την ανεπίσημη κατηγορία F5J, όπου ο καθοριστικός παράγων ήταν ο χρόνος ανόδου, ο οποίος ήταν κατά βούληση, και αφαιρείτο από τον χρόνο εργασίας. Ητοι μικρότερος χρόνος ανόδου (ταχύτερη άνοδος), περισσότερος χρόνος για ανεμοπορία και συγκέντρωση βαθμών.

Μετά στις Αγγλόφωνες χώρες ξεκίνησαν τον κανονισμό των 200 Watt/ κιλό, που δεν μπορούσαν να ελέγξουν επαρκώς, και εντός λογικού χρόνου.

Τέλος στην Αγγλία και την Σλοβακία κατέληξαν στην ανεπίσημη κατηγορία FXJ, όπου το ύψος καθορίζεται από ηλεκτρονικό «κόφτη» , είτε στα 200 μέτρα (εντός λογικών ανοχών), είτε στα 30 δευτερόλεπτα, ότι προκύψει πρώτο κατά την άνοδο.

Η χαρά μας στην Ελλάδα να ξεκινήσουμε και εμείς παράλληλα τους αγώνες, χωρίς να περιμένουμε να οριστικοποιηθούν οι κανονισμοί στο εξωτερικό, μας οδήγησε να στήσουμε την Ελληνική κατηγορία GR (που συζητάμε εδώ), η οποία έχει τα χαρακτηριστικά της FXJ χωρίς την υποχρεωτική κατάληξη σε ακρίβεια προσγείωσης.

Η μοναδική ηλεκτρονική συσκευή που κυκλοφορούσε πριν ένα -δύο χρόνια, ήταν αυτή της Σλοβενίας, η οποία πέρασε από πολλά στάδια επαναπρογραμματισμού, και παροχών, καταλήγοντας σε καταγραφικό με βάση το GPS.

Κάποιοι στην Ελλάδα, αποφάσισαν ότι για να χρησιμοποιηθεί στους αγώνες μας μία οιαδήποτε αντίστοιχη ηλεκτρονική συσκευή, έπρεπε να συμβαδίζει με προδιαγραφές, που θα όριζε η αρμόδια επιτροπή αερομοντελισμού της ΕΛΑΟ.
Το αρχικό κείμενο με τις προδιαγραφές στήθηκε από μεμονωμένους ενδιαφερόμενους, με βάση όλες τις πληροφορίες που υπήρχαν εκείνη τη στιγμή.
 
Αυτά ήξεραν, αυτά σκέφτηκαν, αυτά έγραψαν στο χαρτί.

Το σχέδιο των προδιαγραφών προωθήθηκε προς επεξεργασία και απόφαση από τα μέλη της επιτροπής αερομοντελισμού της ΕΛΑΟ. Ουδεμία αλλαγή προτάθηκε από την επιτροπή, και οι προδιαγραφές επισημοποιήθηκαν όπως ήταν και έγινε επίσημη προκήρυξη εκδήλωσης ενδιαφέροντος από κατασκευαστές και προμηθευτές.

Εδώ αναφέρω με μεγάλη χαρά και ικανοποίηση την ανταπόκριση του Βασίλη Παπαδόπουλου, από την Θεσσαλονίκη, που αμέσως σχεδίασε , κατασκεύασε μικρό αριθμό τέτοιων συσκευών, τις μοίρασε σε ενδιαφερόμενους αερομοντελιστές και με τα feedback που πήρε, έκανε τα τελευταία ραφιναρίσματα στον προγραμματισμό και λειτουργία τους.

Ολοι είναι πεπεισμένοι ότι το όργανο αυτό , πληροί τις προδιαγραφές, και λειτουργεί σωστά. Όμως «Η γυναίκα του Καίσαρα, ……..»
Ότι και να λέμε, χρειάζεται η πιστοποίησή του από την ΕΛΑΟ, με διαφάνεια και επισημότητα.

Επίσης με μεγάλη χαρά είδαμε όλοι το ενδιαφέρον της Ενωσης Αερομοντελιστών Θεσσαλονίκης, να διοργανώσει τρεις τοπικούς αγώνες για την προώθηση της κατηγορίας, το κέντρισμα του ενδιαφέροντος των αθλητών, και την ευκαιρία να σκριναριστούν στην πράξη οι κανονισμοί και ο "κόφτης" του Βασίλη.

Από τις ημέρες που γράφτηκαν οι προδιαγραφές, όλοι μας μάθαμε νέα πράγματα. Πως αντιμετωπίζουν το θέμα στις άλλες χώρες, πως βελτιώθηκαν οι «κόφτες» που υπάρχουν, τι πρότειναν οι διαγωνισθέντες στον πρώτο ανεπίσημο αγώνα στην Σλοβακία τον περασμένο Ιούλιο και άλλα πολλά, που μας δίνουν κουράγιο ότι προχωρούμε προς τον σωστό δρόμο, αλλά και ότι πρέπει να διορθώσουμε ίσως μερικές προδιαγραφές ώστε να ταυτιστούμε με τον σωστό δρόμο.