Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
309.903 μηνύματα σε 12.394 θέματα από 6.318 Μέλη / Τελευταίο μέλος: Clubdim
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 7 Αυγ 2026, 20:07:08

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Παρασκευή, 7 Αυγ 2026, 20:07:08

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    από Markhelis
    [Σήμερα στις 14:38]

    από Stargazer
    [Χθες στις 16:11]

    [Δευτέρα, 3 Αυγ 2026, 22:09:24]

    από dominicm
    [Δευτέρα, 3 Αυγ 2026, 17:14:50]

    από Stargazer
    [Δευτέρα, 3 Αυγ 2026, 11:39:19]

    από UH-1H
    [Κυριακή, 2 Αυγ 2026, 19:09:57]

    από Stargazer
    [Κυριακή, 2 Αυγ 2026, 14:58:46]

    από dominicm
    [Πέμπτη, 30 Ιουλ 2026, 19:33:58]

    από topg
    [Τρίτη, 28 Ιουλ 2026, 23:44:11]

    [Τρίτη, 28 Ιουλ 2026, 13:05:46]

    [Δευτέρα, 27 Ιουλ 2026, 00:40:02]

    από CMarkop
    [Κυριακή, 26 Ιουλ 2026, 19:35:11]

    από dominicm
    [Σάββατο, 25 Ιουλ 2026, 18:55:09]

    [Σάββατο, 25 Ιουλ 2026, 12:40:03]

    [Παρασκευή, 24 Ιουλ 2026, 03:41:03]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6318
    Τελευταίο: Clubdim
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 309903
    Σύνολο θεμάτων: 12394
    Online σήμερα: 122
    Online έως τώρα: 1547
    (Πέμπτη, 25 Ιουν 2026, 09:39:30)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 1
    Επισκέπτες: 105
    Συνολικά: 106
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: 1 [2]  Όλοι     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: κεντράρισμα μηχανής  (Αναγνώστηκε 6212 φορές)
    Χρηστος Βαγενας (vchris)
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.339



    « Απάντηση #15 στις: Παρασκευή, 19 Ιουν 2009, 08:06:04 »


    Γεια σας και απο μενα
    θα ηθελα  να προσθεσω οτι στη περιπτωση που το αεροπλανο κοβοντας γκαζι ανεβαζει μουρι μπορει να ειναι και πισωβαρο η στην αντιθετη περιπτωση μπροστοβαρο
    πριν το δοκιμασεις αυτο κοιτα αν ειναι κεντροβαρισμενο οπως ηταν πριν τη πτωση
    τωρα στη περιπτωση του καινουργιου αεροπλανου θελει ποιο πολυ ψαξιμο γιατι το cg που δεινει ο κατασκευαστης δεν ειναι παντα το σωστο και καλο θα ηταν να το κοιταξεις στην ανοδο 45 μοιρων
    αν πας καθετα επανω και σου τραβαει προς το κανοπι θελει down thrust
    αν σου τραβαει προς τα σκελη θελει up
    ολα αυτα σε συνδιασμο με τις παρατηρησεις που θα κανεις απο τα τριμ ολων των πιδαλιων εφοσων προσγειωθεις
    αλλα τις ποιο καλες λυσεις θα τις βρεις εδω http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-052B.htm
    Καταγράφηκε
    Markosz
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 25



    « Απάντηση #16 στις: Παρασκευή, 19 Ιουν 2009, 19:57:47 »

    Τώρα με πάτησες στο αδήνατό μου σημείο ---CG---

    Τι CG και λαλακίες μου λέτε και με πρήζουν και όλοι εδώ.

    Αν το ντεπόζιτο δεν είναι στο κέντρο βάρους του αεροπλάνου σου και είναι όπως συνήθως πίσω από το firewall τότε θα απογειώνεσαι πάντα μπροστινόβαρος και θα προσγειώνεσε πισώβαρος.
    Εξαρτάται και πως το ζυγίζεις βέβαια (με γεμάτο, μισό ή άδειο τεπόζιτο).

    Όχι βεβαια πως αυτό που λές είναι λάθος να εξηγούμαστε...
    Καταγράφηκε

    Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας
    Serafim
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.121



    « Απάντηση #17 στις: Παρασκευή, 19 Ιουν 2009, 20:10:05 »

    Το μοντέλο ζυγίζεται έτσι ώστε σε καμία περίπτωση να μην φτάνει να είναι υπερβολικά πισώβαρο.  Γι' αυτό και ζυγίζεται άδειο, δεν ζυγίζει κανένας με καύσιμο στο ντεπόζιτο, έτσι ώστε απλά να γίνει πιο μπροσθόβαρο.  Φυσικά το τελικό ζύγισμα γίνεται στον αέρα, αλλά είναι απαραίτητο και ζύγισμα πριν πετάξει το μοντέλο, γιατί όπως λέει και κάποιος, μπροσθόβαρο μοντέλο δεν πετάει καλά, πισώβαρο δεν πετάει καθόλου.

    Μια και στο λένε όλοι, μάλλον δεν είναι 'λαλακίες'.  Βέβαια, το πιθανότερο είναι ότι το ίδιο πράγμα λέμε όλοι, απλά με διαφορετικό τρόπο.

    Σεραφείμ
    Καταγράφηκε

    There is no greater force in the world than wrong rudder
    Markosz
    Aeromodeller
    *
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 25



    « Απάντηση #18 στις: Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 01:23:09 »

    γιατί όπως λέει και κάποιος, μπροσθόβαρο μοντέλο δεν πετάει καλά, πισώβαρο δεν πετάει καθόλου.

    Αυτό δεν το έχω ακούσει ποτέ γι'αυτό και έχω αυτήν την άποψη για το ζύγισμα.

    Αλλά και πάλι πώς μπορώ να το ζυγίσω (στον αέρα) αφού όσο περνάει η ώρα αδειάζει το ντεπόζιτο και μετατοπίζεται το Κ.Β.;
    Θα πρέπει να βρώ μία μέση λύση;

    Και τέλος θα ήθελα να μου επιβεβαιώσεις αυτό που έγραψες φίλε Σεραφιμ.
    (με τέρμα γκάζι πετάμε ευθεία και απότομα κόβουμε το γκάζι στο ρελαντί.  Αν το μοντέλο αρχίσει να ανεβαίνει απότομα θέλει up thrust).
    Αν το μοντέλο παίρνει ύψος όταν κόβω το γκαζι τότε θα πρέπει η μηχανή μου να ''κοιτάει'' ποιό πάνω σε σχέση με τον άξονα του αεροπλάνου μου;

     
    Καταγράφηκε

    Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας
    Χρηστος Βαγενας (vchris)
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.339



    « Απάντηση #19 στις: Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 07:27:12 »

    αυτα τα ειδες στο βιβλιο του θειου?

    --------------------------------------------------------------------------------


    Οι Διορθώσεις στην Πτήση
    Το Βασικό Τριμάρισμα

    --------------------------------------------------------------------------------


    [ Τα προκαταρκτικά της πτήσης ] - [ Απογείωση - Προσγείωση - [ Πτήση με μοντέλο δύο αξόνων ] - [ Πτήση με μοντέλο τριών αξόνων ]
    Διορθώσεις
    Διακρίνουμε τρείς περιπτώσεις "διορθώσεων":
    αυτές που γίνονται με τα στικ για να αντισταθμίσουν εκτροπές του μοντέλου εξ' αιτίας του ανέμου.
    αυτές που γίνονται με τα τριμ για να αντισταθμίσουν μικρές εκτροπές του μοντέλου εξ' αιτίας κατασκευαστικών προβλημάτων προκειμένου να συνεχιστεί η πτήση
    και αυτές που γίνονται στο έδαφος επεμβαίνοντας σε ορισμένα στοιχεία του μοντέλου για να απαλείψουμε τις τάσεις εκτροπών που διαπιστώσαμε στην πτήση και να επαναφέρουμε τα τριμ στην ουδέτερη θέση τους.
    Περιστασιακές διορθώσεις με τα sticks
    Πολλές φορές εξ αιτίας του ανέμου το μοντέλο δεν συμπεριφέρεται όπως θα θέλαμε. Αμέσως μετά την απογείωση μπορεί να βυθίσει προς τα κάτω ή να ανέβει απότομα και να στολάρει. Επίσης μπορεί ταυτόχρονα να εμφανίσει και τάσεις στροφής. Τότε πρέπει να δώσεις γρήγορα τις κατάλληλες εντολές στα πηδάλια για να διορθωθεί η πορεία.

    Περιστασιακές διορθώσεις με τα trims
    Αν το μοντέλο αμέσως μετά την απογείωση εκτραπεί από τάσεις που προέρχονται από ατέλειες της κατασκευής, πρέπει πρώτα να φέρεις το μοντέλο σε σωστή θέση με τα στικ και να το οδηγήσεις σε ασφαλές ύψος, οπότε συμφέρει να ελαττώσεις και τις στροφές του κινητήρα για να εξασθενίσουν οι τάσεις.
    Πότε μπορεί να εμφανιστούν οι μόνιμες αυτές τάσεις; Μα σε ένα καινούργιο αεροπλάνο ή σε ένα αεροπλάνο που έχει μείνει πολύ καιρό σε αποθήκευση και μπορεί να έχει σκευρώσει. Γι' αυτό συμβουλεύουμε το καινούργιο μοντέλο ή το μοντέλο που έχει καιρό να πετάξει, να το αναλάβει στην πρώτη πτήση κάποιος με ποιό ζεστά χέρια από αυτά του αρχάριου.

    Το μοντέλο πήρε λοιπόν το ύψος ασφαλείας. Τώρα πρέπει να αντισταθμίσεις αυτές τις τάσεις, όσο είναι δυνατόν, με τα trims. Οταν οι τάσεις είναι πολύ μεγάλες δεν μπορεί να αφήσεις τα δάχτυλα από τα sticks ούτε ένα δευτερόλεπτο (με αυτά το κρατάς σε ασφαλή θέση). Γι αυτό δώσε οδηγία στον βοηθό σου, πιο trim να μετακινήσει.

    Εάν οι τάσεις είναι επικίνδυνες δεν μένει παρά να έρθεις για προσγείωση το συντομώτερο. Αλλιώς συνέχισε την πτήση για να κάνεις και άλλες παρατηρήσεις. Οταν προσγειωθείς και πας στο εργαστήριο θα πρέπει να διορθώσεις τα σκευρώματα και να ξαναισορροπήσεις το μοντέλο για να απαλειφθούν οι τάσεις που είχε.

    Αν έχεις ένα μοντέλο μόνο με πηδάλιο διεύθυνσης (μονοκάναλο ή δικάναλο)
    Συνήθως τα μοντέλα που ελέγχεις μόνο ένα άξονα με το πηδάλιο διεύθυνσης, έχουν και τη δυνατότητα ελέγχου των στροφών του κινητήρα. Είναι σχεδιασμένα έτσι που να βασίζονται στην αυξομείωση των στροφών για να αλλάξουν το ύψος τους.
    Σε αυτά τα μοντέλα όλες τις διορθώσεις, ακόμα και ακροβατικά, πρέπει να τις κάνεις με το πηδάλιο διεύθυνσης.

    Να θυμάσαι ότι η ενέργεια που εξουδετερώνει την τάση για απώλεια στήριξης (ανέβασμα της μύτης) είναι η στροφή. Με την πρώτη ένδειξη απότομης ανόδου, δώσε σήμα για να ακολουθήσει στροφή ανόδου.

    Ελάττωσε αν είναι ανάγκη τις στροφές του κινητήρα. Εάν η στροφή είναι πολύ κλειστή από την αρχή ίσως η τάση για στολάρισμα να εμφανιστεί μόνο όταν προσπαθήσεις να ευθυγραμμίσεις την πορεία. Εάν η στροφή εξελιχθεί σε σπειροειδή, δίνοντας αντίθετο σήμα στο πηδάλιο διεύθυνσης θα πετύχεις και να μετριάσεις την στροφή και να ανεβάσεις την μύτη. Γενικά μην βγαίνεις απότομα από κλειστή στροφή εκτός αν θέλεις να κάνεις ανακύκλωση.

    Τέλος στην περίπτωση που το μοντέλο αντί να κερδίζει ύψος κατέρχεται, κράτα το στην ευθεία έως ότου ακουμπήσει στο έδαφος. Αν το αφήσεις να κάνει στροφή καθόδου θα αυξηθεί και η γωνία προσέγγισης και η ταχύτητά του.

    Τι είναι το "τριμάρισμα"
    Με δεδομένα το βάρος και την έλξη (εφ' όσον υπάρχει), τριμάρισμα είναι η επιλογή των γωνιών πρόσπτωσης, της γωνίας έλξης και της θέσης του Κέντρου Βάρους (Κ.Β.) για να πετάξει το μοντέλο σε προκαθορισμένη τροχιά, με προκαθορισμένη ταχύτητα.
    Αλλαγή ενός των τριών αυτών στοιχείων θα έχει σαν αποτέλεσμα την αλλαγή της τροχιάς και της ταχύτητάς του. Και πολύ πιθανόν και της ισορροπίας και της ευστάθειάς του.

    Για να γίνουμε σαφέστεροι το τριμάρισμα είναι μία κατάσταση που οδηγεί το μοντέλο σε μία τροχιά είτε αυτή είναι επιθυμητή είτε όχι. Αρα αν η τροχιά δεν είναι επιθυμητή εμείς πρέπει να ξανατριμάρουμε το μοντέλο έως ότου το κάνουμε να πετάει μόνο του σύμφωνα με την επιθυμία μας. Π.χ. Ενα μοντέλο που πετάει συνεχώς με κύκλους είναι τριμαρισμένο (είτε το θέλουμε - είτε όχι) με τέτοιους συνδυασμούς των ανωτέρω παραγόντων που το αναγκάζουν να ακολουθεί αυτή την τροχιά.

    Οι γωνίες έλξης
     Η διαφορά των γωνιών πρόσπτωσης του φτερού και του οριζόντιου σταθερού συνδυαζόμενη με μία θέση του Κ.Β. ισορροπούν το μοντέλο για μία ταχύτητα. Εάν η ταχύτητα αυξηθεί το μοντέλο θα έχει τάσεις ανόδου και ανακύκλωσης. Οι τάσεις αυτές ενισχύονται στα υψηλοπτέρυγα από την χαμηλή θέση του άξονα έλξης. Για να εξουδετερωθούν αυτές οι τάσεις στρέφουμε τον άξονα του κινητήρα προς τα κάτω (down thrust). Αφού η έλξη είναι αυτή που φταίει, με την έλξη θα τα διορθώσουμε.
    Ταυτόχρονα επειδή ο αέρας που σπρώχνει προς τα πίσω η έλικα (ελικόρευμα), κινείται σε ελικοειδή τροχιά, βρίσκει το κάθετο σταθερό με γωνία προσβολής από τα αριστερά και κάνει το μοντέλο να στρίβει αριστερά. Γι' αυτό εμείς στρέφουμε τον άξονα του κινητήρα μερικές μοίρες δεξιά (right thrust, side thrust). Τα σχέδια δείχνουν τις κλίσεις που χρειάζονται για μια ασφαλή πτήση.


    Μόνιμες διορθώσεις - αφαίρεση σκευρωμάτων - τριμάρισμα
    Σπάνια πετάει ένα μοντέλο απ' ευθείας από το εργαστήριο χωρίς να χρειαστεί τριμάρισμα. Και απ' ότι ορίσαμε τριμάρισμα δεν είναι να βάλουμε τα trims σε άλλη θέση.
    Κυριώτερος λόγος εκτροπών σε ένα μοντέλο φτιαγμένο από αρχάριο είναι τα σκευρώματα. Το πως θα διορθωθεί ένα σκευρωμένο φτερό ή άλλο μέρος του σκάφους δεν θα αναλυθεί σ' αυτή την ενότητα.

    Εδώ θα υποθέσουμε ότι το μοντέλο δεν έχει σκευρώματα και ότι το Κέντρο Βάρους του είναι στη σωστή θέση. Επειδή όμως όλα τα μοντέλα δεν φτιάχνονται ίδια με το πρωτότυπο και επειδή μπορεί να διαφέρει ή έλικα, η ταχύτητα περιστροφής της και η ταχύτητα πτήσης, πιθανόν να χρειαστούν επί πλέον μικρορυθμίσεις.

    Η ανάγκη για τριμάρισμα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί σαν κακή κατασκευή, αλλά είναι απλά ρυθμίσεις που για να οριστικοποιηθούν χρειάζονται και οι ενδείξεις της πτήσης.


    Πως θα διαπιστώσω τι φταίει για τις εκτροπές
    Θα κάνεις παρατηρήσεις σε δύο φάσεις: την φάση της ανόδου (με τον κινητήρα σε πλήρη ισχύ) και την φάση της ολίσθησης (με τον κινητήρα σε χαμηλή ισχύ ή σβηστό). Από τους συνδυασμούς των παρατηρήσεων, όπως αναλύονται στους παρακάτω πίνακες, θα οδηγηθείς στις αιτίες των πιθανών εκτροπών.
    Παρατηρήσεις ως προς τον ΕΓΚΑΡΣΙΟ άξονα
    (Ο άξονας του κινητήρα θεωρείται εξ' αρχής στραμμένος προς τα κάτω. Υπάρχει δηλαδή down thrust).
    Ανοδος με κινητήρα σε πλήρη ισχύ.
    1) Ομαλή
    2) Απότομη με απώλειες στήριξης
    3) Ελάχιστη (ή καθόλου, ή βύθιση)
    Ολίσθηση με κινητήρα σβηστό ή στο ρελαντί
    Α) Ομαλή
    Β) Γρήγορη με μεγάλη γωνία
    Γ) Με εναλλαγές της γωνίας και απώλειες στήριξης
    Εάν συμβαίνει κάτι από τα παραπάνω τότε οφείλεται στους εξής λόγους:
    1Α = Είναι εντάξει. Δεν χρειάζεται διόρθωση
    1Β = Η γωνία πρόσπτωσης μικρή και η κλίση του κινητήρα λίγη
    1Γ = Η γωνία πρόσπτωσης μεγάλη και η κλίση του κινητήρα μεγάλη
    2Α = Η κλίση του κινητήρα λίγη
    2Β = Η γωνία πρόσπτωσης μικρή και ή κλίση πολύ λίγη
    2Γ = Η γωνία πρόσπτωσης μεγάλη
    3Α = Η κλίση του κινητήρα μεγάλη
    3Β = Η γωνία πρόσπτωσης μικρή
    3Γ = Η γωνία πρόσπτωσης μεγάλη και η κλίση του κινητήρα μεγάλη 
    Καταγράφηκε
    Serafim
    Administrator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.121



    « Απάντηση #20 στις: Τρίτη, 23 Ιουν 2009, 10:22:41 »

    Και τέλος θα ήθελα να μου επιβεβαιώσεις αυτό που έγραψες φίλε Σεραφιμ.
    (με τέρμα γκάζι πετάμε ευθεία και απότομα κόβουμε το γκάζι στο ρελαντί.  Αν το μοντέλο αρχίσει να ανεβαίνει απότομα θέλει up thrust).
    Αν το μοντέλο παίρνει ύψος όταν κόβω το γκαζι τότε θα πρέπει η μηχανή μου να ''κοιτάει'' ποιό πάνω σε σχέση με τον άξονα του αεροπλάνου μου;

    Το βασικό είναι να καταλάβεις την λογική.  Η λογική λοιπόν λέει ότι αν η μηχανή σου κοιτάει περισσότερο προς τα κάτω απ' ότι θα έπρεπε, τότε έχει την τάση να τραβήξει το μοντέλο προς τα κάτω.  Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να τριμάρουμε με up έτσι ώστε να αντισταθμίζετε αυτή η έλξη προς τα κάτω.  Άρα, όταν είμαστε με τέρμα γκάζι και πετάμε ευθεία και κόψουμε απότομα το γκάζι, η δύναμη της μηχανής που το τράβαγε προς τα κάτω παύει να υπάρχει και πλέον το μοντέλο θα πάει προς τα πάνω εξαιτίας του up elevator που δεν αλλάζει.

    Άρα ναι, αν το μοντέλο σου παίρνει ύψος όταν κόβεις το γκάζι λογικά θέλει περισσότερο up thrust, δηλαδή ροδέλες στο κάτω μέρος της βάσης της μηχανής.

    Φυσικά ο παραπάνω δεν είναι ο μοναδικός τρόπος και όπως λέει κι ο vchris και το βιβλίο του θείου, υπάρχουν πολλοί συνδιασμοί που μπορεί να προκαλούν πολλά διαφορετικά αποτελέσματα, και αν διαβάσεις διάφορες μεθόδους τριμαρίσματος θα δεις και διαφορετικούς τρόπους ελέγχου.  Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει ένας σωστός κι όλοι οι άλλοι είναι λάθος.  Π.χ.:

    http://www.gbrcaa.org/acrobatfiles/Trim.pdf

    Αυτός λέει από μισό γκάζι σε ευθεία πτήση να αυξήσεις σε τέρμα σταδιακά και να δεις τι κάνει το μοντέλο και ανάλογα να διορθώσεις την γωνία του κινητήρα.  Λέει και πολλά άλλα, ρίξε μια ματιά.

    Σεραφείμ
    Καταγράφηκε

    There is no greater force in the world than wrong rudder
    Σελίδες: 1 [2]  Όλοι     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Μηχανές - καύσιμα - έλικες (Συντονιστής: andreas)  |  Θέμα: κεντράρισμα μηχανής
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.152 δευτερόλεπτα. 24 ερωτήματα.